Японское холодное историческое оружие
Син-гунто на определение
WIHR 12-11-2011 21:56
Уважаемое сообщество! Прошу помощи по определению меча.
С уважением.
WIHR 12-11-2011 22:06
+
mihalich1978 13-11-2011 02:14
через одну тему ниже " Японский армейский меч на определение. Интересный хвост у него! " такой же. Где это они всплыли, интресно?
Мусаши 13-11-2011 02:40
По мне так хороший меч
WIHR 13-11-2011 10:06
Да нигде они не всплывали ))). Пошел себе к отпуску подарок сделать в одно хорошее место. Собирался брать вообще другое, и не удержался. в подлинности не сомневаюсь (место то хорошее).Если возможно, подскажите с годом и арсеналом
WIHR 13-11-2011 10:08
ну плюсом-за одну ночь про японские клинки узнал больше чем за всю остальную тяжелую и беспросветную жизнь))). Японцы впечатлили
papasha1 14-11-2011 05:38
Нужны крупные четкие фото (при нормальном освещении):
- хвостовик с двух сторон с захватом полировки
- кончик клинка с двух сторон
- линия закалки
- детали оправы
WIHR 14-11-2011 21:14
Завтра сфотографирую при естественном освещении
WIHR 15-11-2011 18:02
труд фотографа оказывается тяжел
WIHR 15-11-2011 18:07
+
WIHR 15-11-2011 18:09
Tsuba
WIHR 15-11-2011 18:13
ножны
WIHR 15-11-2011 18:32
ох уж эти временные трудности
WIHR 15-11-2011 18:45
.
WIHR 15-11-2011 18:51
//
WIHR 15-11-2011 19:07
quote:Нужны крупные четкие фото (при нормальном освещении):
- хвостовик с двух сторон с захватом полировки
- кончик клинка с двух сторон
- линия закалки
- детали оправы
Постарался в меру возможностей учесть замечания.Прошу если не в тягость подсказать по году выпуска,что за числа 28 и 35,ну и в общем и целом.
С уважением
gor200766 15-11-2011 20:06
ой...что-то мне оправа совсем не нравится(кроме цубы)...покрашено половой краской,позолотой небрежно мазнули оконтовку...как-то это не по-японски совсем.Номер 35, сброчный номер надо пологать.
Plesan 15-11-2011 20:54
quote:числа 28 и 35
Это для правильной сборки вашего меча на деталях поставили маркировку.
WIHR 15-11-2011 21:29
quote:Это для правильной сборки вашего меча на деталях поставили маркировку.
Спасибо. так и думал
WIHR 15-11-2011 21:58
quote:ой...что-то мне оправа совсем не нравится(кроме цубы)...покрашено половой краской,позолотой небрежно мазнули оконтовку...как-то это не по-японски совсем.Номер 35, сброчный номер надо пологать.
может быть, первый раз японца в руках держу-выводы делать не правильно.но вообще производит добротное впечатление
Plesan 16-11-2011 02:50
quote:покрашено половой краской,позолотой небрежно мазнули оконтовку...как-то это не по-японски совсем.
Вполне возможно, что это уже сейчас была сделана предпродажная подготовка. Цуба тоже мне кажется позолочена сейчас.
papasha1 16-11-2011 13:49
Клинок
- на одной стороне хвостовика: Nobumitsu
- на другой: Showa 18 год, 10 месяц - 1943 год
- на обеих сторонах имеется штемпель Нагойского арсенала
- надписи нанесены в "стиле тати"
- имеются следы старой маркировки краской, вероятно "...06"
- линии правой стороны кончика клинка отличаются от линий левой стороны
- угол режущей кромки около хвостовика отсутствует ( подгонки хабаки ?)
- вероятно - закалка в масле
Ножны
- набалдашник на конце ножен насажен косо, не до конца (что-то там внутри не то)
- головка винта на набалдашнике - что- то чужеродное
- краска -?
- верхняя насадка на устье ножен установлена косо (один винт?)
- на колечке виден стык
Надо бы:
- вынуть вкладыш из ножен на предмет рассмотрения
- рассмотреть насадку на устье ножен на предмет маркировки
- рассмотреть внутреннюю поверхность ножен и вырез на ножнах под защелку
- посмотреть на нижнюю часть узла подвески ножен
Рукоятка
- кожа - эрзац ?
- есть ли под обмоткой бумажные вкладыши ? Если есть, то какие ?
- дерево - состарено или это следы клея ?
- есть ли маркировка на торце рукоятки ( последнее фото) ?
Мелкие детали
- хабаки - отслоение фольги ?
- фучи - чем сделана надпись ( цифры) ?
- имеется ли маркировка на внутренней поверхности фучи ?
По идее ВСЕ детали оправы должны иметь одну и ту же маркировку.
Надо бы взглянуть на изделие в сборе ( пакет в районе цубы).
Соответствует ли отпечаток на сэппа размерам хабаки ?
с
- листья на
WIHR 16-11-2011 15:57
Уважаемый papasha1!
Спасибо огромное за проделанный труд и развернутый ответ! Продолжу самообразование и изучение меча. Очень признателен. На поставленные вопросы постараюсь ответить в самое короткое время. Что могу сразу ответить по памяти, без меча:
- уголок режущей кромки около хвостовика просто загнут набок, причинами не владею;
- верхняя насадка на устье ножен установлена косо именно по причине отсутствия одного винта.
С уважением!
WIHR 16-11-2011 23:05
Вечер добрый!
Начинаю по порядку:
quote:- на хвостовике с одной стороны маркировка краской 28 и 35, с другой краской не читаемо;имеются следы старой маркировки краской, вероятно "...06"
quote:- набалдашник снял, по другому установить не получилось.- набалдашник на конце ножен насажен косо, не до конца (что-то там внутри не то)
болт один в один как болт крепящий насадку устьев ножен (Кути-ганэ?).а болт крепящий набалдашник конца ножен д.б. утоплен помоему
WIHR 16-11-2011 23:11
quote:- на колечке виден стык
в явном виде вроде не видно
WIHR 16-11-2011 23:13
quote:- вынуть вкладыш из ножен на предмет рассмотрения
вынул, прикрепляю фото
WIHR 16-11-2011 23:19
quote:- рассмотреть насадку на устье ножен на предмет маркировки
маркировок никаких нет
Plesan 16-11-2011 23:19
Вот мой для сравнения.
WIHR 16-11-2011 23:29
quote:Вот мой для сравнения.
да уж мой не так аккуратен ((
WIHR 16-11-2011 23:30
quote:- рассмотреть внутреннюю поверхность ножен и вырез на ножнах под защелку
WIHR 16-11-2011 23:31
quote:- посмотреть на нижнюю часть узла подвески ножен
WIHR 16-11-2011 23:35
quote:Рукоятка
- кожа - эрзац ?
- есть ли под обмоткой бумажные вкладыши ? Если есть, то какие ?
- дерево - состарено или это следы клея ?
- есть ли маркировка на торце рукоятки ( последнее фото) ?
такое ощущение, что пластмассовая имитация кожи ската. Бумажные вкладыши под ито есть, определить какие они не могу (просто не знаю еще). Дерево старое, маркировок нет
WIHR 16-11-2011 23:40
quote:- хабаки - отслоение фольги
хабаки из белого не магнитящегося металла.круглые повреждения ровно на местах где болты крепят насадку на устье ножен (в глубине металл желтый?).ну и плюс трещина
WIHR 16-11-2011 23:42
quote:- фучи - чем сделана надпись ( цифры) ?
- имеется ли маркировка на внутренней поверхности фучи ?
надпись на фучи - краска , внутри пусто, маркировки нет
отпечаток на сэппа соотвествует в точности размерам хабаки
WIHR 16-11-2011 23:46
quote:Надо бы взглянуть на изделие в сборе ( пакет в районе цубы)
WIHR 16-11-2011 23:53
и еще один ламерский вопрос: Nobumitsu все что нашел в гугле по этой теме: nihon-to.blogspot.com
и это * Chikushu Nobumitsu
* Sa Nobumitsu
правильно ли я понял что это подпись кузнеца.
Заранее благодарю,
С уважением
WIHR 16-11-2011 23:58
quote:Вполне возможно, что это уже сейчас была сделана предпродажная подготовка. Цуба тоже мне кажется позолочена сейчас.
Plesan, предпродажная подготовка вполне возможно что и была, но в тоже время даже вкладыш в ножнах реально старый, там куча пыл была. кстати, стоит ли промыть ножны изнутри маслом, а деревянный вкладыш подклеить, ну и баллистольчиком каким нибудь сбрызнуть?
С уважением
kvd70 17-11-2011 12:38
нет
kvd70 17-11-2011 12:40
хотя -это не нихонто как таковое . чего жалеть. можно наверно и балистольчиком.
papasha1 17-11-2011 13:04
Хабаки
- следы сверления - это ни в какие ворота....
- трещина - это нормально
- на кромке имеются риски ( II-I-III) Это маркировка. Кроме всего прочего можно предположить 37 и 28. Ищите такие риски на внутренней поверхности деталей. По идее маркировка должна быть (обычно располагается) на обрезе ножен, внутри набалдашника на устье, на вкладыше (краской), внутри фучи (на боковой поверхности).
Ножны
- вкладыш обычно делают из дерева без всяких покрытий, по швам наклеиваются полоски бумаги. "Олифа" и пыль внутри ножен и на дереве - попытка состарить изделие или скрыть следы недавней доработки, это касается и металла.
Рукоятка
- бумажные вкладыши ?
- маркировка на торце деревяшки, вероятно, уничтожена
- цвет и вид дерева вызывает сомнения
- что там творится внутри ?
- кожа. Отщипните маленький кусочек кожи и подожгите на кончике иглы. Чем пахнет ?
Надо бы изделие собрать полностью и посмотреть/послушать на предмет вихляния и бренчания клинка в ножнах.
Фото пакета в районе цубы в сборе ?
Как выглядит вкладыш внутри ?
WIHR 17-11-2011 16:31
quote:хотя -это не нихонто как таковое . чего жалеть. можно наверно и балистольчиком.
kvd70 понял, спасибо. С баллистолом погорячился.
с уважением
WIHR 17-11-2011 17:01
Уважаемый papasha1
- следы сверления - это ни в какие ворота.... - объяснить наличие отвертий никак не могу, просверлен даже деревянный вкладыш в ножны
WIHR 17-11-2011 17:15
- на кромке имеются риски ( II-I-III) Это маркировка. Кроме всего прочего можно предположить 37 и 28. Ищите такие риски на внутренней поверхности деталей. По идее маркировка должна быть (обычно располагается) на обрезе ножен, внутри набалдашника на устье, на вкладыше (краской), внутри фучи (на боковой поверхности)
меток больше нигде не обнаружл, только внутри рукояти 28
WIHR 17-11-2011 17:46
- пыль такое впечатление просто ржавчина с внутренней стороны ножен.
- дерево рукояти похоже на старое, половинки разного цвета (одна темнее)
- бумажные вкладыши хишигами в наличии-бело-желтоватая бумага
- внутри рукояти все вроде аккуратно
- не кожа - пластмасса. сгорела практически не оставив сажи с легким запахом сгоревшего целлулоида (как теннисный шарик в детстве)))
- шата рукояти нет вообще.шат клинка в ножнах прблизительно 0,5 мм, исключительно из-за легкого люфта вкладыша в ножнах.хабака в ножны входит тютелька в тютельку
WIHR 17-11-2011 17:53
Фото пакета в районе цубы в сборе - выложу чуть позже.
и еще один ламерский вопрос: Nobumitsu все что нашел в гугле по этой теме: nihon-to.blogspot.com
и это * Chikushu Nobumitsu
* Sa Nobumitsu
правильно ли я понял что это подпись кузнеца или клинок фабричный
Еще раз огромное спасибо всем откликнувшимся!
С уважением
WIHR 17-11-2011 19:37
постарался на скорую руку отфоткать пакет в ножнах
WIHR 17-11-2011 19:41
другая сторона, имеется щель со стороны рукояти 1 мм.появляется только при монтаже рукояти
WIHR 17-11-2011 19:49
+
papasha1 18-11-2011 10:28
Клинок сделан мастером Nobumitsu по технологии, отличной от традиционной, таким образом к gendaito не относится.
Имеется штемпель приемки ( арсенал), подтверждающий соответствие стандарту.
Винты должны немного врезаться в дерево для фиксации вкладыша внутри металла ножен.
Если при вставленном клине пакет остается неплотным, то, в лучшем случае, не хватает прокладок.
Как выглядит клин ?
Соответствует ли форма и размер клинка внутренней полости вкладыша ?
Фото рукоятки 16-11-2011 23:35. Что там торчит внутри ?
WIHR 18-11-2011 21:08
quote:papasha1
доброго времени суток!
quote:- пакет не плотный только с одной стороны, где кнопка фиксатора меча в ножнах;Если при вставленном клине пакет остается неплотным, то, в лучшем случае, не хватает прокладок.
quote:- да соответствует и по длине(вкладыш длиннее чем клинок сантиметра на 3.5) и по ширине (перед входом хабаки во вкладыш клинок почти не люфтит);Соответствует ли форма и размер клинка внутренней полости вкладыша
quote:- щепка откололась в районе отверстия под мекуга, но это скорей моя вина (щепка только на фото большая-оптицкий эффект);Фото рукоятки 16-11-2011 23:35. Что там торчит внутри ?
quote:буду фото размещать.Как выглядит клин ?
С уважением.Спасибо
WIHR 18-11-2011 21:29
очень уж клин фоткать тяжело
papasha1 19-11-2011 12:08
Какая-то странная сборка...
Клин - мэкуги.
Вы его в рукоятку вставляете или нет ?
WIHR 19-11-2011 13:24
quote:papasha1
мэкуги не было, сам сделал цилиндрическую палочку из палочек японского ресторана )))
WIHR 19-11-2011 14:52
поменял порядок прокладок, щель ушла