Японское холодное историческое оружие
Меч определение
Просьба помочь в определении, много непонятного. Спасибо
Еще фото
Хороший мечик,правильный.Ребро кото похоже наждачкой зализали, и рукоятке пипец,треснутая. А так вполне неплохой.
Тати, подпись на другой стороне, небогатая сборка, качественная старая обмотка...патина плотная, достаточно ровная, в район мэкуги-ана через рукоять наверное вода просачивалась. Ножны бы еще поподробнее, судя по бронзулетке ножны от син гунто офицерского 1934 г. образца.
Ноженцы бы еще подробнее взглянуть.
Клинок "слизан" рукодельниками.
Полностью правильный старый мечик.
Кто-то полировал кривыми руками, но полностью не убил, и на том спасибо. Мяса еще много.
Коллеги, если не сложно, прочитайте, что начертано.
Можно прочитать как "Сэки Канэсада",(Сэки -местность,Канэсада - имя). Мастер такой был в Сэки , 20 век. Но что-то кривовато написано, даже для того времени и рыжая ржавчина выглядит не к месту.
quote:Полностью правильный старый мечик.
мне клинок/рукоять/сэппа/ножны представляются от четырех разных доноров.
Согласен с мнением Va-78.
Ножны сомнитильные.
Клинок надо еще посмотреть.
quote:Originally posted by Va-78:
мне клинок/рукоять/сэппа/ножны представляются от четырех разных доноров.
Да хрен с ней с фурнитурой, дело наживное. Сам мечик очень приятный, хотя мне кажется его активно пытались состарить и отполировать, где и фэйлнулись эпичненько. И слава Богу, пытались бы у нас в Бруклине - точно угробили бы. Мне кажется начало 20 века.
Цубка ну просто прелесть, значительно старше клинка. По остальному не скажу, фото мелкие.
Рукоять треснула, да... Махать не стоит. Надо переделать.
Ножны - хрен с ними, держат клинок и ладно, тоже можно переделать.
quote:Цубка ну просто прелесть, значительно старше клинка.
это да, мне тоже понравилась.
quote:Originally posted by Va-78:
мне клинок/рукоять/сэппа/ножны представляются от четырех разных доноров.
Не факт, как раз на катанах военных лет такой сборняк не редкость. А ножны не видно совсем, что про них можно сказать.
quote:А ножны не видно совсем, что про них можно сказать.
+ 31,7 я это хотел написать с самого начала.
игорь_к_2010 - а ножны фото, слабо?
Мне клинок не нравится, очень китайцзой пахнет. Деталей хамона не видно на фото, но, вроде, травлёнка. Кисака совсем китаедз. Накаго прямой, как палка, без признаков "живота". Ржавчина хвоста соляной кислотой воспроизведена, рыжая. Надпись корявая, Синрин абсолютно права. Особенно не удался "парус" в имени. Цуба может быть настоящей, но никогда не видел накерненных углов.
Мнение пессимиста: на фото 2 клинок внутри оправы отсутствует.
Это версия.
Интересно, будут ли еще фото?
quote:Originally posted by PAULIUS:
Надпись корявая
Увеличил, точно не профессионал подписался, хоть и зубильцем бита, но неправильно инструмент держали.
Цуба на застаренную копию таки похожа, нечеткое литье и грубоватая инкрустация и дырочки эти непонятно к чему. Вот рукоять с оплеткой лучше всего выглядит.
quote:дырочки эти непонятно к чему
Эти "дырочки" - результат удара керном, чтобы выдавился металл внутрь отверстия для клинка (что ясно видно на фото) - так цубу "подгоняют" под конкретный клинок.
quote:Надпись корявая
А кузнецы не претендуют быть каллиграфами. Примеров корявых оригинальных подписей много. Например на этом фото клинок со всеми сертификатами.
quote:мне клинок/рукоять/сэппа/ножны представляются от четырех разных доноров
И если бы это было так, то что именно должно смущать? Нормальная японская практика. И если в чужие ножны клинок еще можно как-то засунуть, то в чужую рукоять никак. А подгонка цуб вообще нормальное явление..
quote:никогда не видел накерненных углов
Да у каждой третьей они есть.
quote:Накаго прямой, как палка, без признаков "живота"
Ну да, многие так делали в Сэки. Нормально.
quote:Эти "дырочки" - результат удара керном, чтобы выдавился металл внутрь отверстия для клинка (что ясно видно на фото) - так цубу "подгоняют" под конкретный клинок.
обычно ставят медные вставки.
quote:[А кузнецы не претендуют быть каллиграфами. Примеров корявых оригинальных подписей много. Например на этом фото клинок со всеми сертификатами.[/B]
И тем не менее их обучали специально писать по металлу. Есть разница, когда надпись сделана небрежно и когда неумело.
quote:И тем не менее их обучали специально писать по металлу
ВО! Новое слово в истории японского меча! Прошу изложить фактические исторические подтверждения со ссылками на серьезные источники информации.
quote:обычно ставят медные вставки.
Да вроде как на фото видно, что и то, и другое было "обычно", зачастую одно поверх другого.
Согласен с мнением Paulius о неуместности использования керна.
Представленные фото только подтверждают это мнение.
"Все хорошо, прекрасная маркиза..." ?
Пока что не вижу ничего хорошего, за исключением мелких деталюшек рукоятки.
Опять начинается пустой разговор. Я пишу лаконично четко и по сути. В отличие от многих. Ёрничанье не украшает мужчины, если сказать по сути нечего. Согласен, так согласен. Нет так нет. Мне здесь делать больше нечего, ухожу, папашечка.
Господа, не надо ссорится. Цубы кернят через одну. Особенно во время ВОВ не морочились с медными вставками, а били керном. Примеров хоть отбавляй. Касательно "худого" накаго уважаемый marquezz высказал мнение и представил фото которое его мнение подтверждает, что до "корявой" подписи предпологать можно что угодно - ученик делал, устал, выпил и т.д. Я думаю нужно попросить уважаемого игорь_к_2010 представить ещё фото.
еще фото
н-да..ножны сержанто-китайского-офицера фирмы "Сэм О,Пал". И клинок фото оставляет желать лучшего.Не снимайте вы его в лоб, а чуть под углом, в тени при естественном освещении.
Впечатление: клинок потерли влажной грязной тряпкой да так и оставили. Попробуйте на фото отразить линию закалам, выход линии на хвостовое, на кончике клинка.
Цитата: "Цубы кернят через одну" - я бы сказал: "Цубы подгоняют..."
Способы подгонки разные, принцип один - после подгонки не должны появляться новые выпуклости на поверхности под сэппа.
Инструмент:
- зубило
- бородок
- керн
- клеймо
Что же использовали ?₩
quote:Originally posted by papasha1:
Впечатление: клинок потерли влажной грязной тряпкой да так и оставили.
клинок отполировали неумело и резиновым кругом навели "хамон". Баланс у этой железяки потрясающий и если бы даже на ней было написано бошльшими буквами "made in china" - я бы не поверил глазам
Я лишь раз держал в руках японца с подобным балансом.господа, где вы увидели красную ржавчину? зачем так безапелляционно судить по фото? к тому же невооружённым взглядом видно, что у фото цветность "провалена".
цуба вообще обалденная.
quote:Originally posted by Mower_man:Увеличил, точно не профессионал подписался, хоть и зубильцем бита, но неправильно инструмент держали.
внушаить...
боюсь глупость скажу, но: какой дан по каллиграфии? 
Цитата:
"господа, где вы увидели красную ржавчину? зачем так безапелляционно судить по фото? к тому же невооружённым взглядом видно, что у фото цветность "провалена"."
А где Вы прочитали про красную ржавщину ?
Ну, если по фото нельзя судить, не подскажете ли Вы:
- правильны ли линии клинка в передней его части
- каков цвет хвостовика, каков цвет внутри иероглифов
- имеется ли линия закалки, в том числе на кончике клинка
- как сидит клинок в ножнах (стучит или нет), плотно ли седят детали (цуба, рукоятка и прочее) после сборки
- "баланс железяки" - Вы держали в руках только металл или в сборе
quote:Originally posted by papasha1:
- имеется ли линия закалки, в том числе на кончике клинка
нет, она наведена резиновым кругом скорее всего, как я выше говорил, меч безобразно полирован.
quote:Originally posted by papasha1:
А где Вы прочитали про красную ржавщину ?
на предыдущей странице, емнип Sinrin.
quote:Originally posted by papasha1:
- как сидит клинок в ножнах (стучит или нет), плотно ли седят детали (цуба, рукоятка и прочее) после сборки
то что он сборняк, это как бы не обсуждается, ножны вообще левые, нормально сидят как обычно после усушки
quote:Originally posted by papasha1:
- "баланс железяки" - Вы держали в руках только металл или в сборе
по всякому держал.
имхо, китаезы ещё так делать не научились, а если научились, то всё - пиши пропало.
вот что фотограф написал, так что, возможно, насчёт красного синрин права: "нормальное техническое фото, хороший свет, мягкий, хорошо видны детали, рельеф поверхности, правда свет смешанный-источники света с разным спектральным составом- в светах белый, в тенях и на одной плоскости клинка- желтит.. цветокоррекция, судя по моему монитору графического Мака, нормальная, серые цвета нейтральны, краснит лишь ржавчина на металле.. "