Знатоки, посмотрите меч N2

Позиционируется как:
Школа Бизен, мастер предположительно Норимицу (вопрос какой?)
Период Муромати 1430 - 1460 гг.Фото прилагаются.

сдается мне,что все это китайское народное творчество...во-первых, тот же художник хамон рисовал(иначе как нарисованным он мне не видится), а во-вторых, ито повязано неправильно, все витки идут на одну сторону, а в, третьих плечи для хабаки отсутствуют...н-да...

Полезное мнение. Мне самому не нравится обмотка и цуба. На третьем фото плечо для хабаки видно с стороны обуха. И у меня есть фото старых мечей где со стороны лезвие плечо отсутствует. Меч переставлен в новую оправу. Его могли обрезать без плеча. Хамон, вы считаете нарисованным? То же возможно. По мечу. Меч находится в Японии. Думаю приобрести. Поэтому обращаюсь за вашими мнениями.

quote:

тот же художник хамон рисовал(иначе как нарисованным он мне не видится

Хамоны разные как А и Б. Такое нарисовать может лишь полировщик с квалификацией. Все здесь нормально. В отличие от атрибуции первого клинка здесь больше шансов быть действительно бидзэновским клинком. Уверен, что фотки искажают реальные пропорции клинка - судить об эпохе трудно, но куридзири с подъемом типичны для более поздних эпох. Старинные бидзэн-клинки имеют "вялые" спокойные по форме хвостовики со умеренным куридзири. Но все Норимицу к моменту создания этого клинка истлели в своих могилах точно!

Уважаемый marquezz выскажите ваше мнение по времени изготовления меча. И что думаете по оправе.

По таким фоткам мне комфортно думать о границе 16-17 вв. Мне не нравится утрата закалки перед хвостовиком и какие-то расплывчатые очертания его в районе хабаки. Клинок какой-то невнятный выходит. Помозгуйте об этих неясностях, если клинок в руках. Оправа... сперва я вообще фотку не открывал, решил, что гунто. Но открыв, ничего не нашел для себя - качество никакое.

quote:

Мне не нравится утрата закалки перед хвостовиком и какие-то расплывчатые очертания его в районе хабаки.

Что значит невнятный клинок? Можно, пожалуйста, поконкретнее. Эта невнятность может быть вызвана не самыми лучшими фото?

Нет, линиями. Посмотрите линии хвостовиков других мечей и сравните. Здесь нет строгости, ступенек, границ. Надо понять, почему.. Возможно, хабаки без таких плавных переходов болталась бы свободно. Что-то там есть... Бывает, что хвостовик толще клинка и полировщики выдумывают решения всякие. Вам думать.

quote:

Что значит невнятный клинок?

японое оружие очень "точное", "рациональное", а тут как верно сказано, внешний вид изделия "размытый", "скомканый".
Т.е. даже если предположить что это настоящий ариец японец, то японец сделаный оч. рукожопо.

На рисунке приложенному мной к предыдущему посту на стр.36 видимо тоже показан рукожопый японец. Вопрос. Как он попал на страницы специализированного издания?

не наблюдаю там такой ???? "рыхлой пухлости".

Я тупой. Ни как не могу врубиться о чем речь. Мунэ-мати хорошо просматривается, ха-мати действительно не видно. И линия закалки заканчивается до хабаки. Об этом речь.

quote:

а рисунке приложенному мной к предыдущему посту на стр.36

Очень хорошо. Пример уместный. Нет речи о сомнительности вашего клинка. Для меня это конкретный старый японец. Речь о том, что линии хвостовика (его обух и лезвие) выше накаго-ана расходятся по кривым. Хочется понять, зачем. Это не типично, не нужно для монтировки, но встречается. И каждый случай индивидуален. Мы пытаемся здесь разобраться в этой частной детали. Только и всего. Некоторые предположения я высказал прежде. Хамати не просматривается из-за изгиба накаго. Зачем? Так и хочется взять в руки напильник и сделать хвостовик красивым. Тогда и хамати проявится. Но докумекать, почему все так, а не иначе, можно лишь держа клинок в руках.

Видно четко мизукаге. Но фотки не очень гут. Клин перезакаливался, очень вероятно.

quote:

Originally posted by marquezz:

Такое нарисовать может лишь полировщик с квалификацией.

Даже муканся так не нарисует ))

quote:

Даже муканся так не нарисует

Кто такой муканся?

Рассматривая фотографии(плохого качества) можно предположить, что либо Накаго принадлежал к клинку более позднего времени изготовления чем Ми.
Или практически отсутствующий Ха-мати - как следствие сильного стачивания клинка("наведенный" хамон как доказательство).

Если не секрет, откуда "дровишки". Не из Бруклина ли?

quote:

Originally posted by su1945:

Кто такой муканся

Это титул, ознацающий "вне конкуренции", то есть мастер настолько высокого уровня, что его даже никакая коллегия оценщиков не рассматривает.

quote:

Если не секрет, откуда "дровишки". Не из Бруклина ли?

Нет. Предметы не из Бруклина. Предметы с острова. Так сказать, с Родины.

quote:

"наведенный" хамон как доказательство

Так хамон, хороший хамон, или "наведенный"? Коллеги, вразумите, будьте добры.

Если с "острова" - пожалуйста воздержитесь. Там тоже хватает хитрых, скажу помягче.

Хамон возле рукояти сходит на РК - совсем нехорошо. Я слышал, что в большинстве своем это означает перезакалку, но в данном случае я думаю что просто тупо переварили хвостовик (хороший) на железяку (совершенно непонятную). Даже с подгонкой размеров не заморачивались, гайдзину сойдет.

а есть, все-таки, фото получше?

Какого места нужны фото получше?

quote:

Так хамон, хороший хамон, или "наведенный"? Коллеги, вразумите, будьте добры.

Если человек склонен к мазохизму, ему поможет только садист. Я лично уже сказал, что клинок нормальный во всех отношениях, хотя и с прибабахом, но ЯПОНСКИМ. Но нет, заказчик хочет, чтоб его помучили. Другие наговорили всяких фантазий. Теперь сам сиди и выбирай любимую версию из тысячи. Пора тему закрывать.

Жестко. А садистов здесь хватает )))).

Коллеги, новые фото. Прошу комментарии.

обух, как обух..домиком, и вид кисаки сверху нормальный.Вам сударь надо как-то самому определится...а не принимать сторону участников форума. Дело не в том, кто прав...маркиз или там гор.Виденье у всех разное.Смотрите больше клинков, читайте книги, собственное чутье на такие вещи появится.

Уважаемый gor200766, у меня есть и свое мнение. Опыта конечно меньше, чем у ветеранов форума. Но я думаю, что это может быть всем интересно. Это как информация для всех, для накопления и обобщения коллективного опыта всех участников. Обмен знаниями в этой области и рождает интерес к форуму. Для меня мнения всех участников ценно. Чутьё дело тонкое, а свора всегда возьмет след.

quote:

Это как информация для всех, для накопления и обобщения коллективного опыта всех участников.

Согласен на все 100 .....