Японское холодное историческое оружие

мои кию:)

Waids 02-07-2011 22:00

както собрался в конце концов взять фотоапарат в руки. Вот что получилось особенно радует изготовленные под заказ. Верхний вакизаси представлен как образец в книгах Фулера.
click for enlarge 1905 X 1679 257,8 Kb picture
Old Man 02-07-2011 22:22

Привет, Вайдас!
Коллекция растёт. Поздравляю! А что с ножнами того, который второй снизу?
Waids 02-07-2011 22:57

Привет, Стас!
с ножнами все в порядке. только меч после полировки, а ножны старые. недержится хорошо.. я по верхнему и этому мечам год думал.. хорошо, что понадобилось в Голандию по работе. Продавец сам привез.
kvd70 02-07-2011 22:58

забрал у Фулера стреказу ??
kvd70 02-07-2011 23:06

второй снизу что за предмет?
Nisa 02-07-2011 23:19

Waids, хороша подборка!
Waids 02-07-2011 23:21

не у него, но похоже клин еще изучить надо. Второй - изготовлен по заказу. Мистерия - по орнаментам похож на флот, но сакура пятилепестковая.. какбы полиция. Клинок опять же - нужно изучать, вроде Муромати. еще надо заставить себя и зделать нормальные фото "а ля Papasha"(да нерассердится уважаемый)
Sinrin 03-07-2011 12:44

Да тут есть что пообсуждать И клинки и оправы. Вполне.
papasha1 03-07-2011 14:48

Второй снизу. Особенно интересно.
Waids 03-07-2011 16:03

Несудите строго за фото - хотя апарат хороший, хозяйн - несшец

по словам продавца, клинок периода Муромати, мастер Каненори. Ваше мнение - правда ли, если да, которй это Каненори.

Клинок после полировки, либо он был согнут, либо мастер неочень - снял очен много "мясо", сейчас клинок шатается в хабаки...


click for enlarge 1000 X 583 279,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 310,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1500 543,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1500 503,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1500 674,3 Kb picture

Waids 03-07-2011 16:05

еще
click for enlarge 1000 X 667 239,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 286,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 223,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 239,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 280,2 Kb picture
Waids 03-07-2011 16:06

еще
click for enlarge 1500 X 2250 304,2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 2250 303,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1500 630,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 741,2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 2250 335,6 Kb picture
Waids 03-07-2011 16:10

ну и еще
click for enlarge 1500 X 2250 264,4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 726,8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 526,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 629,0 Kb picture
Waids 03-07-2011 16:14

Был бы очень благодарен за Вашу помощь
gor200766 03-07-2011 16:25

ХОРОШ! Хада какая!Просто классическая!
Хвост обрублен, видимо тати был когда-то.
Ivsaburo 03-07-2011 23:19

Хорошая подборка!

Если не сложно, покажите верхний и нижний поближе.

Waids 04-07-2011 10:11

Спасибо большое.
Фото первого поставлю позже сегодня, а остальных еще надо фоткать...

может уважемые эксперты могут что нибудь о мастере сказать? как бы определить подлиность надписи и если это сосин, то который Каненори...

BurN 04-07-2011 14:30

Мэй: 兼法 (Kanenori) Канэнори.

Поздний стиль Мино. Крупный итамэ хада (смешанный с мокумэ?), хамон гуномэ-мидарэ, боси трудно разглядеть, (ко-мару? мидарэ?, каэри неопределенно, видимо должен быть) тут есть варианты. Накаго укорочен.

Имхо, авторство одного из Канэнори едва ли подлежит сомнению (очень уж все тут характерно), но определить конкретней будет непросто, неплохо бы выяснить тип боси для начала. По времени получается конец Муромати или даже Момояма.

Waids 04-07-2011 15:36

Большое спасибо! Надо искать осигата..
Боси отшлифован так, что очень плохо видно. Попробую вечером сфотографировать еще раз.
Nisa 04-07-2011 16:30

quote:
стиль Мино

click for enlarge 1100 X 1514 126,4 Kb picture

Waids 04-07-2011 20:54

Большое спасибо, Nisa! Но наверное, если это конец Муромати, надо искать позднее, ближе конца 16 века?
Waids 04-07-2011 22:17

фото верхнего меча. изготовлен под образец вечернего меча - шпаги офицера Тип 8. Хотя по Фуллеру и Досону такие тоже служащие мед корпуса - сохранились несколько фотографий. Но это предположение, а не факт... На 99,9: уверен, что тот самый меч показан в обоий книгах Фуллера и Грегори.

к сожелению время и люди непожелели клинок - хамон виден практически только у хабаки, хада пацарапана. Но вакизаши бодрый, бохи класный. если удасця установить мастера серьезно подумаю о полировке. Имя мастера Томомитсу. Опять же все похоже на Кото. В этот период было минимум 4 Томомитсу. Был бы очень благодарен если у кого нибудь есть осигата ихних работ..

оправа тоже потерпела - нету фиксатора, нехватаетмин одной сепы(на фото видно около милиметр между хабаки и гардой, оплетки нет, ну и ножны "украшены" каким то рукоблудством

несмотря на все очень рад, что удалось его приобрести

click for enlarge 1920 X 820 346,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 749 721,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 634 599,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 812,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 721,7 Kb picture

Waids 04-07-2011 22:20

еще
click for enlarge 1920 X 1279 656,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 754,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 555,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 783,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 746,0 Kb picture
Waids 04-07-2011 22:23

ну и 3 серия...
click for enlarge 1920 X 1279 756,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 678,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 848,5 Kb picture
kvd70 05-07-2011 10:55

очень хорош. и модель редчайшая. я только шпагой и позний (60см) нашол.
Waids 05-07-2011 12:42

Спасибо, kvd70! Досон продавал две офицерских шпаги, которые принесены как примеры в его кнуге, но видимо решил, что эти фотографии в книге должни добавить цену как минимум на 30%. По этому здержался.
Sinrin 05-07-2011 22:33

Симпатичные вещицы.
Второй снизу - Канэнори были не только в Мино, и не только кото. Мне больше как-то на 17 век он кажется. Про традицию Мино: дзихада мокумэ комбинированная с о-хада, масамэ хада вдоль мунэ.(с) (Кокан Нагаяма)
А тот клинок, что на шпаге, старше, явно кото. Томомицу были в провинции Ямато несколько поколений в 14-16 века. Но это конечно все при условии, если надписи соответствуют мастерам.Хада я так понимаю не видна? Хамон, который характерен для Ямато- сугуха в ниэ-деки. А чем оплетены ножны?
Waids 05-07-2011 23:37

Спасибо за Ваши коментарии, ув. Sinrin. Да, Каненори было очень много, включая период Шова.. всеже патина на накаго более подходит Муромат - освещение при фотографии было некакое. Хотя из меня эксперт по нихонто... как из слесоря часовщик по-этому спорить немогу и небуду

по второму - хада невидно, только часть хамон. Что очень раздраает .. Ножны, полоагаю, оплетены уже после превращения меча "трофеем". Как бы шпагат... пробовал смотреть под ним - кожи незаметил, похоже полносьтю заменено

Sinrin 05-07-2011 23:58

Я тоже особо не настаиваю- фото есть фото, искажения могут быть.Хотя с мечами периода камбун на всякий случай сравнила бы.
Waids 06-07-2011 12:04

попробуем гугл недал ничего конкретного, придется запрашивать дальше...
Sinrin 06-07-2011 12:21

Вроде Баженов в "Истории..." про них что-то писал
Waids 06-07-2011 12:24

был бы он у меня..
BurN 06-07-2011 17:18

quote:
Originally posted by Waids:
попробуем гугл недал ничего конкретного, придется запрашивать дальше...

Хм. Ну вот, на вскидку, несколько ссылок что дал "гуголь" по Каненори.

http://ww.bidders.co.jp/item/153516392

http://www.seiyudo.com/ka-010313.htm

http://www.nihontocraft.com/Mino_Kanenori_Wakizashi.html

И синто, для сравнения (первый где-то на границе кото-синто):

www.aoi-art.com

http://www.bidders.co.jp/item/154370876

И может еще это (было сперто с англ.яз. форума):

click for enlarge 1061 X 2691 437,1 Kb picture
click for enlarge 487 X 941 49,9 Kb picture

gor200766 06-07-2011 19:09

Интересно Waids, а вам известна история этого меча до того, как он вам попал....не уж то тот самый из Фулера? Там еще цепь на подвес была.Цепь не дошла?
Waids 06-07-2011 20:33

ув. Burn, большое спасибо. Часть маериала видел, он подпись, кажется, несовпадает. С остальным знакомлюс

ув. gor200766, по словам продовца он приобриол меч у г-на Han Bing Siong, бывшего президента голандского обшестава Токэн. подвес, к сожелению, до меня недашел

Waids 07-07-2011 12:23

моим незаточеным глазом более всего на мой похож меч из nihontocraft. Кстати, очень интересный и красивый, плюс в кай гунто наряде. Все остальные либо почерк отличается, либо нет схожости.. Естественно, могут подводить мои "знания"

Японское холодное историческое оружие

мои кию:)