Японское холодное историческое оружие
Вопрос по элементу оправы.
nishikigoi 11-06-2011 10:16
Здравствуйте. Скажите подалуйста как называется этот элемемент(имитация самэ из листовой меди(?) под кашира и ко-дзири)?
И насколько распространено такое явление?
Сам клинок датирован Jidai Meiji era - (A.D.1870)
papasha1 11-06-2011 11:59
Надо бы взглянуть на всю оправу. Под обмоткой рукоятки - акула ?
nishikigoi 11-06-2011 12:05
Пожалуйста.
papasha1 11-06-2011 13:51
Что-то не так.
Что там под тесьмой ?
nishikigoi 11-06-2011 13:58
Я не могу сказать, что под тесьмой, меч к сожалению не мой.
Можете что-то сказать по той медной/латунной детали с имитацией зерен самэ?
Mad_Max 11-06-2011 14:17
Первый раз такое вижу. Обычно ската и пихали, дешево и вкусно.
Sinrin 11-06-2011 14:43
В период Мейдзи могло теоретически быть,хотя может и современная работа. Совсем не распространено.
Mower_man 11-06-2011 15:13
quote:Originally posted by Sinrin:
В период Мейдзи могло теоретически быть,хотя может и современная работа. Совсем не распространено.
не встречал такие элементы, возможно более поздняя перемонтировка, комплект фирнитуры лаконичный железный, подобрано со вкусом или изначально полный родной комплект, без злата, очень строгий а тут яркие пятна...
Sinrin 11-06-2011 15:54
Нет, даже не Мэйдзи, на вторую Мировую что-то было подобное - имитация самэ. Но в данном случае - скорее всего новодел вся оправа.
оиси 11-06-2011 16:25
quote:Originally posted by Mad_Max:
Первый раз такое вижу. Обычно ската и пихали, дешево и вкусно
много раз видел в оправах тати,вместо саме какая то парча.у меня даже есть одна такая.
papasha1 11-06-2011 17:57
На первый взгляд: что-то не то или совсем не то.
На рукоятке по смыслу было бы понятно, если бы под обмоткой лежала "пупыристая" кожа. Видать, кожи (или что там есть не хватило).
Если кожа слегка шершавая в одном направлении, эта шершавость быстро теряется даже если хорошо потереть пальцем, цвет темно-мышиный, после высыхания образуются пузыри (коробится), можно предположить, что это кожа акулы, которую японцы не использовали.
Набалдашник на ножнах, как правило, являлся набалдашником, то есть просто надевался на ножны, даже если он врезался в ножны, делалось соответствующее лаковое покрытие под ним.
Покрытие обеспечивало водонепроницаемость, набалдашник и прочие детали были элементами упрочнения ножен.
На мой взгляд, сборка и неаккуратная подгонка, причем не Япония.
Это не истина, это версия.
Mad_Max 12-06-2011 02:25
quote:у меня даже есть одна такая.
А можно на лезвие посмотреть? Отдельной темой что-ли?
оиси 12-06-2011 13:08
quote:Originally posted by Mad_Max:
А можно на лезвие посмотреть? Отдельной темой что-ли?
купил только косирае(так продавали),лезвие подискиваю.
если народу интересно оправу могу в подробностях выложить.
Nisa 13-06-2011 01:08
quote:Originally posted by оиси:
много раз видел в оправах тати,вместо саме какая то парча.у меня даже есть одна такая.
это у Вас новодел.
Mad_Max 13-06-2011 03:36
quote:.у меня даже есть одна такая.
Эээээ... а это точно япония?
Nisa 13-06-2011 13:18
quote:а это точно япония?
Может и япония, но из сувиниров
оиси 13-06-2011 21:18
купил у продавца с позывным hitendo на ебэее.у него часто что беру.всегда доволен.та которая на фото никак не похожа на новодел или что то еще.вполне себе качественная вещь.продавец предупредил сразу,что цуба не из комплекта.у него кстати и сейчас в продаже есть касирае,где вместо саме какая то парча.может быть уважаемые старожилы, что то упустили в вопросах монтировки японского меча.так сказать пробел в знаниях?
оиси 13-06-2011 21:21
кстати еще картинка из японской книжки.обратите внимание на самый верхний тачи.плохо но видно,что вместо самэ под ито находится что то парчевое,или шелковое.
оиси 14-06-2011 11:51
и что бы уже совсем всех запутать,или наоборот все прояснить, размещаю фото с одного уважаемого японского сайта.обратите внимание,что там вместо самегавы.а косирае между прочим имеет сертификат NBTHK!
http://www.e-sword.jp/sale/2010/1010_6049syousai.htm
оиси 14-06-2011 12:10
quote:Originally posted by Nisa:
это у Вас новодел.
спорить не буду,но покупал как: Unknown May be since Meiji period.
papasha1 14-06-2011 13:20
Парча встречается под обмоткой рукоятки и у сертифицированных оправ.
Но разговор не о том.
Где-то я видел оправу с кожей самэ то ли покрытую золотой краской, то ли сусальным золотом. Но при этом кожа проходила под набалдашник рукоятки без изменений (золотая), на ножнах под набалдашником было лаковое покрытие.
Nisa 14-06-2011 14:43
quote:спорить не буду
можете и спорить. Но по крайней мере один (два)аргумента указывают на сувенирную продукцию.
quote:Парча встречается под обмоткой рукоятки и у сертифицированных оправ
полностью с Вами согласен!
nishikigoi 14-06-2011 15:11
quote:Originally posted by оиси:
может быть уважаемые старожилы, что то упустили в вопросах монтировки японского меча.так сказать пробел в знаниях?
Даже если и так, ведь никто не скажет: "я этого не знаю" 
А именно по сабжу кто нибудь еще выскажется?
оиси 14-06-2011 15:47
quote:Originally posted by Nisa:
можете и спорить. Но по крайней мере один (два)аргумента указывают на сувенирную продукцию.
с глубоким уважением!так скажите-какие?
nishikigoi 14-06-2011 18:12
Papasha1, если не принимать в расчет эти вставки, а рассматривать оправу в целом без них. Вы действительно склонны считать что это не Япония? Сам клинок сертифицирован.
Кстати, у Баженова в книге "Экспертиза японского меча", написано что кожа акулы использовалась.
Nisa 14-06-2011 22:44
оиси,на имеющихся у вас ножнах кожа? Какая? Детали оправы из какого метала выполнены?
оиси 14-06-2011 23:15
нет не кожа.лак.но рельефное такое покрытие, похоже на кожу(не знаю как называется такая техника).все детали из немагнитного металла.белый с патиной,тяжелый и похож на серебро.может быть сплав-Shibuichi?
marquezz 17-06-2011 18:10
А.Баженов - Экспертиза японского меча - стр.165 - канэ-самэ и киндзоку-ита-но-утидаси. Там все объяснено о металлической имитации самэ.
Парча встречается регулярно на ножнах и рукоятях тати. Это не исключительный стиль, а распространенный.
nishikigoi 17-06-2011 18:18
В электронной версии книги, которой я распологаю, после 163 страницы идет сразу 166
marquezz 17-06-2011 22:52
тогда стр 170 верхнее фото