Японское холодное историческое оружие

меч работы Kaneomi.

оиси 11-03-2011 20:42

всем аригато!
и снова у меня непонятки!купил я намедни мечик.а купил у небезизвестного ryujinswords.
в описании он пишет что мастера зовут Kaneomi.
но что интересно,нигде не могу найти мастера с таким именем.может быть просто перевод неправильный ?
выкладываю фото от продавца и свой скан с подписью кузнеца на накаго.буду благодарен любому мнению, а более всего всем, кто поможет найти что нибудь о мастере с таким именем
click for enlarge 1800 X 334 81,5 Kb picture
click for enlarge 1800 X 226 75,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1196 220,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1242 235,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 5365 603,6 Kb picture
оиси 11-03-2011 20:45

сам продавец писал,что меч заказал какой-то самурай к коронации хирохито(врет конечно!)
click for enlarge 1800 X 1196 221,6 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1196 259,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1196 295,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 837 177,9 Kb picture
click for enlarge 700 X 2602 252,8 Kb picture
оиси 11-03-2011 20:54

Hawley lists him as KAN 1991. Kaneomi was a Mino smith with a floruit of 1926, but little is otherwise known of him and very, very few of his swords are seen.
вот что пишет о мастере сам продавец
click for enlarge 1800 X 1196 318,4 Kb picture
click for enlarge 1800 X 505 189,6 Kb picture
click for enlarge 1800 X 584 181,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 584 181,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 646 121,8 Kb picture
оиси 11-03-2011 20:57

еще фото
click for enlarge 1800 X 527  91,2 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1196 298,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 230,6 Kb picture
click for enlarge 1800 X 630 121,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 594 111,5 Kb picture
papasha1 12-03-2011 13:41

Красиво. Есть что показать друзьям-знакомым под флакончик 壶 сакэ.

Hawley lists him as KAN 1991.

А нельзя ли у продавца попросить выписку из списка расшиифровку предпоследнего иероглифа ?

оиси 12-03-2011 15:48

quote:
Originally posted by papasha1:

А нельзя ли у продавца попросить выписку из списка расшиифровку предпоследнего иероглифа ?


я попробую,но быстро не получиться.
BurN 12-03-2011 18:54

Насколько я могу судить, подпись такая:

濃州関住兼臣作 (Noshu seki ju Kaneomi saku) Носю сэки дзю Канэоми саку.

Если все действительно так, то никакой информации по такой подписи и имени кузнеца у меня нет.

оиси 12-03-2011 19:00

quote:
Originally posted by BurN:

Если все действительно так, то никакой информации по такой подписи и имени кузнеца у меня нет.


следует ли понимать что кузнец совсем уж никчемный ? или как говориться для каждой собаке- свой день!
оиси 12-03-2011 19:02

quote:
Originally posted by BurN:

Насколько я могу судить, подпись такая:濃州関住兼臣作 (Noshu seki ju Kaneomi saku) Носю сэки дзю Канэоми саку.


продавец интерпретирует:Mei: Noshu kuni ju Kaneomi.
BurN 12-03-2011 19:23

quote:
Originally posted by оиси:

продавец интерпретирует:Mei: Noshu kuni ju Kaneomi.

Нет, "куни" там нет, что в прочем суть дела не меняет. Важно в данном случае имя.

оиси 12-03-2011 20:28

уважаемый BurN!я конечно же принимаю вашу версию перевода канжи.я часто убеждался,что переводы англосаксов не отличаются аккуратностью.спасибо вам.
Nisa 12-03-2011 23:42

quote:
Originally posted by оиси:

но что интересно,нигде не могу найти мастера с таким именем

Не только вы не можете. "Небезызвестный ryujinswords" тоже не нашел...
Искали этого Kaneomi лет пять назад и среди мастеров Секи и ..., Но кроме "Hawley lists him as KAN 1991. Kaneomi was a Mino smith with a floruit of 1926" ни чего не подняли.

Plesan 13-03-2011 05:19

quote:
Но кроме "Hawley lists him as KAN 1991. Kaneomi was a Mino smith with a floruit of 1926" ни чего не подняли.

Прекрасная покупка, если, только, цена из-за (известной) фамилии мастера, не была выше на порядок.
Nisa 13-03-2011 13:06

quote:
из-за (известной) фамили мастера

От куда вы такой вывод сделали?

Plesan 13-03-2011 15:05

quote:
От куда вы такой вывод сделали?

Показалось наверное. Но мечик, то good.
Bansay 13-03-2011 16:08

щикарный меч. Поздравляю
оиси 13-03-2011 16:12

quote:
Originally posted by Nisa:

Не только вы не можете. "Небезызвестный ryujinswords" тоже не нашел...Искали этого Kaneomi лет пять назад и среди мастеров Секи и ..., Но кроме "Hawley lists him as KAN 1991. Kaneomi was a Mino smith with a floruit of 1926" ни чего не подняли.


ну не все уж так плохо!сам я книгу Хоули не нашел в интернете,да и перевода ее скорее всего на русский язык в природе не существует,но вот что пишет по этому "списку Хоули" Генрик Соха в книге "японские мечи нихонто"
click for enlarge 1920 X 2642 719,6 Kb picture
оиси 13-03-2011 16:30

quote:
Originally posted by Bansay:

щикарный меч. Поздравляю


спасибо!на самом деле с этим мечом все вышло непросто.купил я его накануне нового года.ryujinswords сделал мне неплохую скидку в цене,и я тут же закинул деньги,а затем начались приключения....по моей просьбе меч отослали в пиндостан,что б он провалился!просто у меня там друзья трудятся и часто мотаются домой.я надеялся,что смогут быстро привезти.НО!МЕЧ ТОРМОЗНУЛА ПИНДОССКАЯ ТАМОЖНЯ.в результате попадание на 810$ таможенных сборов и потеря 1.5 месяца. мечик вот только на днях, таки получил.и не смотря ни на что рад.клинок оказался лучше намного, чем выглядит на фото.тсука слегка болтается(сделаю лучше чем было!) и ито придется перематывать.жаль вот только, что инфо по мастеру не могу найти.
papasha1 13-03-2011 18:45

Какие-то интересные светотени на коже рукоятки ?
Mower_man 13-03-2011 19:28

quote:
Originally posted by оиси:

в результате попадание на 810$ таможенных сборов и потеря 1.5 месяца.

Давайте без "пиндосов" на будущее. И интересно к чему прикопалась таможня США? Обычно ввоз и вывоз антиквариата на территорию США никаких проблем раньше не составлял.

оиси 13-03-2011 19:42

quote:
Originally posted by papasha1:

Какие-то интересные светотени на коже рукоятки ?


ито слегка ослабла и сместилась,хасигами повылезали,а в остальном все нормально.
оиси 13-03-2011 19:56

для Mower_man:
не знаю,но мне выставили такой вот счет:
Entry in customs pending release please remit payment asap to avoid additional charges with GO warehouse.

$125 clearance
$25 customs bond
$25 messenger service fee
$25 duties
$95 trucking charges
$465 customs storage charges good only until 4Mar11
$46.50 issuance of check

Total due to Mark III Intl
$806.50 .

Wire transfer is ok but please be advise that it takes up to 7 days to clear. Please be sure to provide payment before the 4Mar11 to avoid additional charges.
Nisa 13-03-2011 22:42

quote:
Originally posted by оиси:

ну не все уж так плохо!сам я книгу Хоули не нашел в интернете,да и перевода ее скорее всего на русский язык в природе не существует


Вот то то и оно. В живую ни кто не видел. И мастер чья подпись стоит ни где более не упоминается!

translate.googleusercontent.com

Nisa 13-03-2011 23:04

Хороший SUNOBE ! Koshirae качественное.
Kendzin 14-03-2011 10:07

Оиси, поздравляю с удачным приобретением!
Действительно Носюсэкидзю Канэоми, оправа как хороша, жаль хвостовик перетачивался.
А накаго покрыто каким-то раствором или это свет на фото неудачно упал?
click for enlarge 1800 X 584 181,9 Kb picture
Нет ли где-то книги Соха в электронном виде?

papasha1 14-03-2011 12:20

Иероглифы на хвостовике забиты мелом ? Натуральный цвет ?
BurN 14-03-2011 13:30

quote:
Originally posted by Kendzin:
...
А накаго покрыто каким-то раствором или это свет на фото неудачно упал?
...

quote:
Originally posted by papasha1:
Иероглифы на хвостовике забиты мелом ? Натуральный цвет ?

click for enlarge 1100 X 1473 268,0 Kb picture

оиси 14-03-2011 13:44

quote:
Originally posted by papasha1:

Иероглифы на хвостовике забиты мелом ? Натуральный цвет ?


да!мелом или краской не знаю.счищается легко.
оиси 14-03-2011 13:46

quote:
Originally posted by Kendzin:

Оиси, поздравляю с удачным приобретением!Действительно Носюсэкидзю Канэоми, оправа как хороша, жаль хвостовик перетачивался.А накаго покрыто каким-то раствором или это свет на фото неудачно упал? Нет ли где-то книги Соха в электронном виде?


освещение
оиси 14-03-2011 13:51

quote:
Originally posted by Kendzin:

Оиси, поздравляю с удачным приобретением!Действительно Носюсэкидзю Канэоми, оправа как хороша, жаль хвостовик перетачивался.А накаго покрыто каким-то раствором или это свет на фото неудачно упал? Нет ли где-то книги Соха в электронном виде?


а вот что мне не понравилось на самом деле-видны остатки штампа госприемки.на фото если присмотреться -видно цветок.следов переточки хвостовика не обнаружил.
266 x 224
Kendzin 14-03-2011 15:04

quote:
Originally posted by оиси:

а вот что мне не понравилось на самом деле-видны остатки штампа госприемки.на фото если присмотреться -видно цветок.следов переточки хвостовика не обнаружил.

Так и я про то же, цветок явно виден, могу ошибаться, но показалось, что накаго шлифовалось до Рюдзин, после чего сомнительными методами попытались воссоздать "историчность": поработали напильником, чем-то специфическим протравили или нанесли имитацию ржавчины типа 113 humbrol...

На фото я имел ввиду чёткие линии, "границу ржы", и следы, как от капель.
click for enlarge 1800 X 584 162,4 Kb picture
Искренне хочется надеяться, что я не прав и это лишь плод моего воображения или игра света при фотосъемке, клинок-то стоящий.

Обух хвостовика кажется стачивался - видимо когда-то подгонялся под военную оправу.

Updated
Наткнулся на ветку, где клин полгода назад обсуждался:
www.nihontomessageboard.com

оиси 14-03-2011 15:34

цвет-следы фотошопных фильтров похоже.
накаго не трогали нигде,кроме как в местах где удаляли клеймо.ясуримэй везде видно хорошо и все совпадает по направлениям,только в месте штампа несоответствие.если это важно.
Kendzin 14-03-2011 16:17

quote:
Originally posted by оиси:
цвет-следы фотошопных фильтров похоже.
накаго не трогали нигде,кроме как в местах где удаляли клеймо.ясуримэй везде видно хорошо и все совпадает по направлениям,только в месте штампа несоответствие.если это важно.

Вот и замечательно тогда

Foxbat 14-03-2011 16:45

quote:
Originally posted by оиси:

не знаю,но мне выставили такой вот счет:

От кармы не убежишь.

оиси 14-03-2011 16:58

quote:
Originally posted by Foxbat:

От кармы не убежишь.


ну в итоге весь дискаунт от ryujinswords получила таможня сша.
Mower_man 14-03-2011 17:07

Ну и как климат в Сочи, не ржавеет япония?
papasha1 15-03-2011 13:58

Цвет и вид (выпуклости по краям) иероглифов на хвостовике ?
оиси 15-03-2011 14:11

quote:
Originally posted by papasha1:

Цвет и вид (выпуклости по краям) иероглифов на хвостовике ?


фото под микроскопом
click for enlarge 1024 X 768 633,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 677,4 Kb picture
оиси 15-03-2011 14:14

quote:
Originally posted by Mower_man:

Ну и как климат в Сочи, не ржавеет япония?


дома не был уже два месяца.сейчас я временно "понаехали тут"
оиси 15-03-2011 14:26

еще фото,как могу крупнее не могу
click for enlarge 1512 X 2016 317,8 Kb picture
click for enlarge 1512 X 2016 326,1 Kb picture
click for enlarge 1512 X 2016 281,4 Kb picture
papasha1 15-03-2011 16:20

"ну в итоге весь дискаунт от ryujinswords получила таможня сша. "

При чем тут таможня ?


$95 trucking charges
$465 customs storage charges good only until 4Mar11
Это что ?


Деньги получили:

Total due to Mark III Intl
$806.50 .

оиси 15-03-2011 18:04

quote:
Originally posted by papasha1:

Деньги получили:Total due to Mark III Intl$806.50 .


дело в том что я не резидент сша,и сам не нахожусь на этой территории,поэтому растамаживал таможенный брокер.
Waids 15-03-2011 18:31

который работает на таможенном терминале, который выставил Вам счёт... Сочуствую. Следущий раз поищите путей отправки из Европы. Хоть вещи можно таскать без таможенного надзора.

Поздравляю с преобретением.

По моему, продавец должен был предупредить о знаке Шо перед продажой. На Вашем месте бы потрбовал "сатисфакции" от него. Приобрел у него набор для ухода за мечами. Переплатил, но решил купить у продовца с хорошей репутацияй. Оказывается репутация все таки сомнительная..

оиси 15-03-2011 18:59

quote:
Originally posted by Waids:

По моему, продавец должен был предупредить о знаке Шо перед продажой


согласен на 100 проц,но.....
если бы меч не застрял на таможне и не прощло бы почти два месяца....
а так после всех проблем получил его наконец и был рад,что все закончилось.затертое клеймо уже апосля заметил,когда отзыв поставил.
DenverL 18-03-2011 06:22

quote:
Originally posted by Waids:

Приобрел у него набор для ухода за мечами. Переплатил, но решил купить у продовца с хорошей репутацияй. Оказывается репутация все таки сомнительная..


Плохой набор? Расскажите подробней
papasha1 18-03-2011 07:11

Интересно, чем была вызвана задержка ?
оиси 18-03-2011 08:24

quote:
Originally posted by papasha1:

Интересно, чем была вызвана задержка ?


нужен был человек,резидент,на кого можно было бы растаможить.при процедуре растаможивания в документах надо было указать код соцстрахования.и никто не хотел давать эти данные.еле еле нашли
Waids 18-03-2011 22:44

quote:
Originally posted by DenverL:

Плохой набор? Расскажите подробней

Вы знаете, на фкус непробовал - ненастолько эксперт, чтобы отличить - как и писал выше(извините если недостаточно ясно), решил купить у этого продавца потому, что думал что он ценить репутацией. Попытка спрятать знак ШО неподверждает этого.

Bansay 07-05-2011 18:11

Во, только заметил, на шнуре узлы не чередуются, все перехлесты направлены в одну сторону. Раньше у японцев такого не видел
PAULIUS 07-05-2011 21:37

Вам продали типичнейший Син-гунто, закошенный под самурайский тачи, заказанный к коронации микадо.
Сикоко-сикоко он стоил?
Schekotov 07-05-2011 23:55

Сочувствую, думаю продавец не мог не заметить штампа и кидок был сознательный. Предложите продавцу вернуть деньги, думаю заявления о возможности обращения в полицию будет достаточно.
оиси 08-05-2011 11:41

quote:
Originally posted by PAULIUS:

Вам продали типичнейший Син-гунто, закошенный под самурайский тачи, заказанный к коронации микадо. Сикоко-сикоко он стоил?


3000$
оиси 08-05-2011 11:43

quote:
Originally posted by Schekotov:

Сочувствую, думаю продавец не мог не заметить штампа и кидок был сознательный. Предложите продавцу вернуть деньги, думаю заявления о возможности обращения в полицию будет достаточно.


возврат практически не возможен.если внимательно почитаете всю эпопею описанную ранее-поймете почему.пусть будет как есть.

Японское холодное историческое оружие

меч работы Kaneomi.