Японское холодное историческое оружие

Хвостовик вакидзаси

MISHANIA 09-11-2010 20:49

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Подскажите пожалуйста автора данного изделия и, если можно, когда он его сваял?
Заранее благодарен.
click for enlarge 865 X 2592 159,5 Kb picture
papasha1 10-11-2010 04:17

Нижний иероглиф не просматривается.
Неплохо было бы взглянуть на все изделие (дамаск, хвостовик и кончик с двух сторон крупно).
BurN 10-11-2010 06:39

По подписи: 肥前住忠 ( ? ) Хидзен дзю Тада ... , это то что мне там видно. Вроде дальше есть еще что то, но как уже сказали, трудно разобрать.

Итого имеем вот что: Некто живший в провинции Хидзен, с именем начинающимся как - Тада (редко Тю). Дальше делать какие-либо предположения не возьмусь.

papasha1 10-11-2010 07:55

Коллеги,

Призываю сначала разбираться с предметом, а подписи оставлять на потом (тем боле такие тривиальные).
Полагаю, что так будет полезнее для всех.

MISHANIA 10-11-2010 09:12

Пока есть только такие фотографии:
click for enlarge 1024 X 521 108,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 727  81,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 549  54,9 Kb picture
click for enlarge 945 X 601  51,8 Kb picture
click for enlarge 945 X 637  55,4 Kb picture
MISHANIA 10-11-2010 09:14

И ещё:
click for enlarge 774 X 768  57,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1594 336,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 171  47,9 Kb picture
Waids 10-11-2010 14:33

я неэксперт' но ржава на хвостовике какая то странная' да и сам хвостовик какой то запущеный. Вы попросили фото с побольше резолюцией?
MISHANIA 10-11-2010 21:08

Других фото пока нет.
Заявлено, что меч мастера Тадахиро из провинции Хидзен.
Nisa 11-11-2010 02:59

quote:
я неэксперт' но ржава на хвостовике какая то странная' да и сам хвостовик какой то запущеный

На мой взгляд нам представлен так назывемый Blade Retempered.
Цвет и текстура Накаго изменены. Оригинальная ржавчина сожжена...
Характерная вмятина - как следствие манипуляции над разогретым Накаго...

Если конечно перед нами не Мидзукагэ(я лично не вижу на представленных фотографиях).... Мидзукагэ - обычное явление для мечей школы Хорикава Chikushū Хидзэн Тадаёси ,а также некоторых других школ...

MISHANIA 11-11-2010 08:28

Уважаемый Nisa!
Извините за безграмотность, но поясните пожалуйста про Мидзукагэ.
И по первой части - Вы имеете в виду перезакаленный клинок или перекованный (прикованный заново) хвостовик?
С уважением,
papasha1 11-11-2010 12:33

По таким фото судить сложно: какие-то мутные полосы и пятна на одной стороне клинка (то ли они есть, то ли их нет).

1) Характерное написание иероглифов, содержание надписи говорят о том, что ни к какому из известных Хидзеновских Тадахир (их было несколько) клинок отношения не имеет.

2) Клинок достаточно старый, до Эдо.

3) С хвостовиком что-то творили. Либо пытались скрыть трещину на хвостовике, либо изменить надпись (был какой-нибудь безызвестный Таданао, станет Тадахиро), либо еще что-то.

4) Изделие у Вас в руках или как ?

Sinrin 11-11-2010 13:47

Согласна с предыдущими постами - ни хвостовик, ни надпись на нем не похожи на те, что на мечах Хидзэн.
Старый клинок или состаренный - по фото, лично мне неясно. Да вполне может быть -был взят низкокачественный клинок без подписи и добавлена подпись известного мастера. Сделано это могло быть когда угодно и давно, и недавно.
MISHANIA 11-11-2010 14:37

Меч будет недели через полторы. Тогда и фото выложу.
MISHANIA 11-11-2010 14:41

Меч будет на руках недели через две.
Фото сразу выложу.
MISHANIA 11-11-2010 14:44

Меч на руках будет через две недели.
Тогда сразу выложу фото.
MISHANIA 11-11-2010 14:47

Меч будет на руках через две недели.
Сразу выложу фото.
Nisa 11-11-2010 15:03

quote:
поясните пожалуйста про Мидзукагэ

Мидзу-кагэ - наклонная полоса у ха-мати.

quote:
Вы имеете в виду перезакаленный клинок или перекованный (прикованный заново) хвостовик

Я имею ввиду перезакаленный клинок. Почти 10% японского хол оружия "амереканского происхождения" - Retempered. Такие клинки принято воспринимат - подделкой.
Хотя есть конечно исключения: "We read in Yamanaka's Newsletter (Vol.IV, 9, pg. 3) that Tokagawa leyasu assigned his favorite swordsmith Yasutsugu the job of retempering famous swords burned in the seige of Osaka Castle. Among them was a previously superb Awataguchi blade by Yoshimitsu. Even after being burned and retempered it is amazingly beautiful and is considered to this day to be a great blade. This blade is known as the Ichigo Hitofura."
MISHANIA 11-11-2010 15:06

Nisa
Спасибо за пояснения.
__________

Меч будет на руках через две недели.
Фото сразу выложу.

MISHANIA 29-11-2010 18:49

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Меч получил и выкладываю фото. Старался как мог.

Сначала накаго:
click for enlarge 1663 X 669 127,1 Kb picture
click for enlarge 1663 X 669 127,2 Kb picture
click for enlarge 709 X 1957 134,7 Kb picture
click for enlarge 709 X 1957 245,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 618 210,0 Kb picture

MISHANIA 29-11-2010 18:51

Затем клинок:
click for enlarge 1811 X 787  91,8 Kb picture
click for enlarge 1575 X 709  98,2 Kb picture
click for enlarge 1663 X 669  86,6 Kb picture
click for enlarge 1663 X 669 115,6 Kb picture
click for enlarge 1663 X 669  94,9 Kb picture
MISHANIA 29-11-2010 18:52

Ещё клинок:
click for enlarge 1575 X 787 129,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 532,4 Kb picture
click for enlarge 1663 X 602  87,3 Kb picture
click for enlarge 1663 X 602  82,3 Kb picture
MISHANIA 29-11-2010 18:55

И прочая оправа...

Ножны не фотографировал - они убиты. Трещина вдоль с двух сторон и отломан кусок над отверстием под козука.
Сейчас пытаюсь привести в божеский вид.
click for enlarge 1663 X 669 126,5 Kb picture
click for enlarge 1468 X 709 135,0 Kb picture
click for enlarge 1177 X 954 201,8 Kb picture
click for enlarge 1468 X 650 129,5 Kb picture

MISHANIA 29-11-2010 19:00

Прошу Вашего мнения о клинке.

Хвостовик проверял на вариант со сваркой (есть с двух сторон подозрительное место) в металлографической лаборатории на заводе. Просвечивали в специальном рентгеновском аппарате и делали снимки. Хвостовик - монолит.

gor200766 29-11-2010 20:46

quote:
На мой взгляд нам представлен так назывемый Blade Retempered.
Цвет и текстура Накаго изменены. Оригинальная ржавчина сожжена...
Характерная вмятина - как следствие манипуляции над разогретым Накаго...

Думаю так же,как уважаемый Nisa.Но это накаго.. Сам клинок довольно симпатичен.
Sinrin 29-11-2010 21:04

У меня вопрос - из какой части света пришел этот клинок и просьба поместить фото ножен как есть.
MISHANIA 29-11-2010 21:12

Клинок пришел по моему из США. Покупал я его у продавца из Краснодара.
Информация о мече из первоисточника:

Wakizashi in koshirae. Signed: "Tadahiro", (1624-1688) of Hizen Province.
Nagasa: 53.3cm.
Sori: 1.3cm.
Moto-haba: 29mm. Saki-haba: 20mm.
Moto-gasane: 7mm. Saki-gasane: 4mm.
Nakago: 13.4cm.
Weight : 520g.

Ножны уже наполовину отреставрированы. Если нужен промежуточный вариант, то выложу.

Sinrin 30-11-2010 18:17

А впрочем, ладно. Главное, чтобы предмет владельцу нравился.
MISHANIA 30-11-2010 19:03

Да предмет то мне нравится, просто объясните подоступней (для чайника) - что там такое с хвостовиком?
gor200766 01-12-2010 06:59

а с хвостовиком там то,что его состарили искусственно(не путать с искусно).
MISHANIA 01-12-2010 07:33

Если меч достаточно старый и подписан не очень известным мастером, какой смысл уродовать меч, пытаясь его сделать "ещё старее"? Тем более, что получившийся результат менее ценен, чем исходный, так как вызывает столько вопросов.
Или Тадахиро так известен, что стоило рисковать и подделывать под него меч, будучи не уверенным в исходе манипуляций?
papasha1 01-12-2010 14:50

Я писал: <Клинок достаточно старый, до Эдо. >
Разрешите слова <до Эдо> мне взять обратно.


Из книги Г.Соха <Японские мечи нихонто>:

<На этом заканчиваются мечи Кото, и эпоха Момояма начинает новый раздел истории, мечи которого называются <новыми> или Синто. Наиболее известные мастера, производившие мечи на стыке 16-17 веков... и, пожалуй, наиболее известный из них - Тадаёси из Хидзэна. Но тут надо сделать небольшое отступление.
Мечи из Хидзэна имеют настолько специфический стиль, что знатоки и ценители узнают их даже без прочтения надписи оружейника. Школа в
Хидзэне настолько была самобытна, что появился отдельный раздел в истории меча. Мечи этой школы получили название Хидзэнто, а выдающимся их создателем был Тадаёси. Сегодня в мире есть коллекционеры, которые покупают исключительно мечи, подписанные Тадаёси, разумеется, таких мечей существует ограниченное количество. >

С уважением,


click for enlarge 1700 X 2338 212,5 Kb picture
click for enlarge 1700 X 2338 289,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 227,9 Kb picture

Японское холодное историческое оружие

Хвостовик вакидзаси