Японское холодное историческое оружие
Помогите перевести надпись на хвостовике
Sinrin 10-08-2010 14:21
Надпись гласит, что изготовил меч некий Сукэсада. Много их было в Бидзэн веке так в 16, человек 40 не менее. А что с рукоятью и оплеткой, какой то был ремонт?
v-g 10-08-2010 17:38
Спасибо, Синрин.
Мы не ремонтировали и не перематывали рукоять. Не похоже и чтобы кто-то другой перематывал. Во всяком случае, давно никто не трогал рукояти, обмотка выцвела с одной стороны. Я лишь позволил (первый раз) переполировать убитую поверхность клинка. Не было даже видно хамона. Сейчас замечательный ровный по всей длине виден. Простите за качество фото :-((.
Можно ли считать клинок 16м веком?
С уважением, ВГ.
gor200766 10-08-2010 19:03
Извините, что лезу без спроса. Но на мой взгляд перемотать надо. Тем более вещь музейная. Менуки толком не видно. Обмотка выглядит как сползший и дырявый чулок на ноге подзагулявшей гимназистки. Все впечатление портит.
papasha1 10-08-2010 19:36
Нужно больше фотографий (крупно).
Соответствуют ли ножны клинку ?
Sinrin 10-08-2010 23:32
quote:Можно ли считать клинок 16м веком?
Похоже на то,но по таким фото уверенности нет никакой. Оплетка сделана как то не очень профессионально, а форма рукояти немного озадачивает.
Sinrin 11-08-2010 12:28
Желательны хорошие фото хвостовика и его окончания, хамон, вершины клинка, чтобы было видно форму ее закалки. Если клинок отполирован, все это должно быть видно. Тогда можно будет сравнить данный клинок с мечами Сукэсада.
v-g 11-08-2010 14:57
Сейчас прикреплю фото, простите лучше пока не получается.
Папаше1, - ножны по размеру соответствуют клинку. Намотку посмотрел внимательно, возможно и перемотано, но давно.
С уважением, ВГ.
v-g 11-08-2010 15:53
PS. А что написано на цубе? Какого она периода?
Что из деталей соответствует времени и что нет?
С уважением и благодарностью, ВГ.
papasha1 11-08-2010 17:56
Что-то как-то не очень...
Есть ли поверхностный узор на клинке ? (фото)
Хамон ? (фото)
Размеры: клинок, рукоятка, толщина цубы...
Как Вы думаете, что за птицы на цубе ?
С уважением,
v-g 11-08-2010 18:09
Хамон одинаковый по всей длине клинка ровный (линия идет в 6 мм от острия по всей длине клинка), Ну не получается пока снять лучше. Непровары есть, порой глубокие и немало, а в узоре я не смыслю, плотный однородный, позже попробую еще снять. Толщина цубы около 3мм длина клинка 51,5 см, рукояти 14,5 см.
Птицы первоначально показались чайками, а может быть и гуси или цапли в полете, при их степени условности и моих познаниях орнитологии - увы??? ((
Тут Вы скорее мне подскажете. ((
Что написано на цубе?
С уважением, ВГ.
Mad_Max 11-08-2010 18:23
Оппа... А чем полировали?
gor200766 11-08-2010 19:16
金物(канамоно) металлические изделия написано слева на цубе, не уверен поскольку нижний иероглиф сколот. Что справа пока не догадался.
papasha1 11-08-2010 19:22
Нужно больше фотографий.
Пока ничего сколько-нибудь хорошего по изделию не вижу.
v-g 11-08-2010 21:04
quote:Originally posted by Mad_Max:
Оппа... А чем полировали?
Полагаю, что камнями. Вроде бы специалисты.
С уважением, ВГ.
Sinrin 11-08-2010 21:49
На цубе, похоже, написано : 伏見住 金家 Фусими дзю Канэиэ. (Житель Фусими Канэиэ) Изображение на гусей похоже. Какого времени детали и насколько они соответсвуют подписям совершенно не видно на фото.
Ren Ren 12-08-2010 12:21
Гуси 100%. Только их так стилизовали.
Elena222 12-08-2010 08:10
伏見住 金家 Фусими дзю Канэиэ. Очень похоже. А почему гуси? У гусей шеи короче. Может лебеди?
Ren Ren 12-08-2010 08:27
quote:Originally posted by Elena222:
А почему гуси? У гусей шеи короче. Может лебеди?
Впервые слышу о лебедях в Японии
v-g 12-08-2010 11:40
Вот еще проба фото.
С уважением, ВГ.
gor200766 12-08-2010 13:09
Драконы и тигры тоже в Японии не водились.
papasha1 12-08-2010 13:23
Нельзя ли показать обратные стороны тех же частей и деталей изделия ?
v-g 12-08-2010 16:58
quote:Originally posted by papasha1:
posted 12-8-2010 13:23Нельзя ли показать обратные стороны тех же частей и деталей изделия ?
Сегодня не успею.
С уважением, ВГ.
Ren Ren 12-08-2010 21:42
quote:Originally posted by gor200766:
Драконы и тигры тоже в Японии не водились.
Если представите изображения японских лебедей, то я со своей стороны представлю изображения японских драконов и тигров
Sinrin 12-08-2010 22:00
По поводу надписи на цубе. Канэиэ из Фусими провинции Ямасиро была весьма известная династия мастеров.
Полная подпись должна, как я поняла быть следующей: Ямасиро но куни Фусими дзю Канэиэ.
Вот тоже похожая цуба. http://www.shibuiswords.com/kaneiye.htm
При этом нет никакой уверенности в принадлежности этому мастеру ни той ни другой цуба, так как это был один наиболее подделываемых "брендов". Но датировать эту цубу периодом Эдо можно совершенно без вопросов.
С клинком все непонятно, разве что тип хамон. Хорошее фото хвостовика при дневном свете или со вспышкой на макросъемке может помогли бы с ним хоть как то определиться.
PAULIUS 13-08-2010 07:22
Руки бы вырвать этим полировщикам и пришить туда, где им быть положено.
v-g 13-08-2010 11:38
Добавляю снимки. Помогут?
С уважением, ВГ.
Sinrin 13-08-2010 14:00
Да, по клинку после такой полировки, боюсь, что уже ничего не скажешь.
Окончание хвостовика пока ни на одной фотке толком рассмотреть не удалось.
v-g, патина на хвостовике коричневая, равномерная? По некоторым снимкам кажется, что проглядывает металл. В надписи есть рыжая ржавчина?
v-g 13-08-2010 15:04
Патина на хвостовике равномерная. Когда я первый раз недели две назад снял рукоять, весь хвостовик был полностью в ржавчине. Вещь у меня лет уже 15. Привез в незабвенные времена из Англии.
Когда я дал в полировку, хвостовик захватали и он приобрел такой цвет, какой есть, а в глубине надписи первичная ржавчина. По форме хвостовик соответсвует своему периоду?
С уважением, ВГ.
Mad_Max 13-08-2010 16:06
quote:Руки бы вырвать этим полировщикам и пришить туда, где им быть положено.
Вот и я про то. Похоже на войлочный круг.
Sinrin 13-08-2010 18:31
quote:По форме хвостовик соответсвует своему периоду?
Да вроде бы по виду соответствует. Хамон такой мог быть. Подпись этих мастеров особого смысла в поздние времена подделывать, на мой взгляд, не было, так как делали они в большом количестве мечи массового производства.
v-g 13-08-2010 19:01
Всем спасибо, Sinrin в квадрате, нет лучше в кубе.
С уважением, ВГ.
PAULIUS 14-08-2010 01:03
Кстати, клинок не загублен, хороший полировщик может вернуть его к жизни.
v-g 14-08-2010 12:45
quote:Originally posted by PAULIUS:
Кстати, клинок не загублен, хороший полировщик может вернуть его к жизни
Понимаю. Где найти поблизости от меня? Ау!
С уважнием, ВГ.
marquezz 23-08-2010 18:15
Это гимэй. Сукэсада всегда писали длинные тексты. Хвостовик не их формы и многое другое фальшивит.
Оправа по принципу "я тебя слепила из того, что было".
Sinrin 27-08-2010 01:07
quote:Это гимэй. Сукэсада всегда писали длинные тексты. Хвостовик не их формы и многое другое фальшивит.
Сукэсада было много и никто не поручится, что никто из них не ставил подписи из двух иероглифов. Хотя возможность гимэй тоже нельзя исключить.
marquezz 28-08-2010 19:25
никто не поручится, что никто из них не ставил подписи из двух иероглифов
Поручится. Надо читать специальную литературу.
Sinrin 28-08-2010 19:34
Какой ценный совет
Тогда поделитесь названием этой литературы, с указанием конкретной страницы на которой так написано.
Mower_man 28-08-2010 19:40
quote:Originally posted by marquezz:
никто не поручится, что никто из них не ставил подписи из двух иероглифов
Поручится. Надо читать специальную литературу.
Надо научиться пользоваться цитированием, что бы было понятно кто и кому отвечает. И поменьше пустого трепа ни о чем, вливаешься в ветку, будь конкретнее, и дамам не топтаться по ногам.
marquezz 28-08-2010 22:44
Возьмите Hawley для начала и просмотрите внимательно всех Сукэсад, найдите хоть одного двухироглифного. Для начальной группы достаточно. Кто тут дама, мне не известно. Мне важна наука. Ничего грубого в моих словах не было. Так что тыкать мне и учить манерам излишне. Если меня опять выкинут с форумов, не обижусь. Ответы в баснях Крылова.
dnk 28-08-2010 23:23
quote:Возьмите Hawley для начала и просмотрите внимательно всех Сукэсад, найдите хоть одного двухироглифного.
http://www.aoyama-do.com/katana/shinken1.htm
я в мечах мало понимаю - зашел в поисковик, а там - раз и картинки.
Sinrin 28-08-2010 23:36
Я еще понимаю сослаться на какой нибудь сборник осигата всех мастеров работавших в Бидзэн под именем Сукэсада, а тут , мягко говоря, далеко не вчера изданный Hawley, который хорош именно для начальных пользователей.
Кроме того, общеизвестно, что на мечах массового производства подпись могла бы сокращенной или ее могло не быть вовсе.
А вообще жаль терять время на дискуссию с человеком, не имеющего элементарных представлений о хороших манерах и даже этого, видимо, не понимающего. С таким гонором гораздо легче вылиться, чем влиться куда либо.
Причем тут наука вообще непонятно.
marquezz 28-08-2010 23:38
Здесь на первом месте иероглиф с 9-м ключом, а у Сукэсада со 145-м ключом. Они совершенно разные.
Mower_man 28-08-2010 23:44
quote:Originally posted by marquezz:
Мне важна наука.
Возьмите..., найдите..., посмотрите... Возьми и покажи. С форума не выкидывают, а банят, тут медом не намазано, интересно, не топчись по ногам. Сирин - дама.
dnk 28-08-2010 23:45
quote:Здесь на первом месте иероглиф с 9-м ключом, а у Сукэсада со 145-м ключом
вот и напишите людям на сайт, а-то они может, не знают, что продают? )))
marquezz 28-08-2010 23:50
Я им не учитель. У них еще есть ошибка - не Нагафунэ, а Осафунэ. Уже две ошибки. А главное - не сертификата подлинности. Этим все сказано.
Sinrin 28-08-2010 23:55
quote:Сирин - дама.
Да я вообщем-то не настаиваю на привилегированном положении, по отношению к любому участнику надо вести себя корректно на форуме.
dnk 29-08-2010 12:11
quote:Уже две ошибки
насколько я видел этих местных сайтов, они просто "двигают" японские предметы здесь, то есть - посредники. А контент набивают те "кого бог послал" ))) - там и ошибки и многое другое. Два иероглифа? Сукесада? ))))
А, кстати, почему Нагафуне - ошибка?))) По-вашему?
marquezz 29-08-2010 09:57
Потому-что иероглиф Нага имеет другое прочтение Оса, используемое в названиях. Это не мое мнение, это словари так говорят.