вакидзаси

Привет. Вот такая вакидзаси ,продавец говорит что брал у ветерана американца , а тот привез с ВВ2 . Ветеран разобрал ,а назат нелезло и он наждаком хвостовик подправил ( ветеран). Злодей.
утверждает что 17хх года. Что скажите?? С уваж.

еще и лаком была замазана- чуть осталось лака еще.

клин запущен, надо полировать.

На Японию похоже, но с такими издевательствами покупать меч нет смысла.

500 дол с доставкой- дорого?

а какие такие издевательства кроме точеного хвоста???

quote:

с такими издевательствами покупать меч нет смысла

Если есть возможность подровнять руки ветерану чтоб убрать "а назат нелезло" и переставить ему руки туда, откуда они должны быть, то смысл есть.

видимо пошутил.
ветеран в Америке, ему пофиг японика как таковая- это трофей был. Придет мечь, посмотрю что сделать можно. если неразбирать то смотрица неплохо. вопрос то был - настоящий или нет. с уваж.

quote:

500 дол с доставкой- дорого?

по моему да.

quote:

а какие такие издевательства кроме точеного хвоста???

Чешуя на хабаки по моему рукоблудстская.

а по моему гормонично .на цубе волны. придет посмотрю. на подарок уйдет главно не китай .

quote:

Не согласен с мнением продавца лет на 150(минимум)

Тоже.

просто несогласны или надпись на хвосте указывает?

по ручке вам виднее, я незнаток в теме . к историям при продаже отношусь скептически, так что вполне возможно.

quote:

надпись на хвосте указывает?

На надпись тут ориентироваться сложно, поскольку она какбе намекает нам что клин был стоящий, подписной. Я смотрю на обвеску, на качество и технику ее исполнения. Жалко торец головки не показан.
По времени - думаю обвес на начало 20в., клинок наверно старше, но ненамного.

С таким хвостом только плакать.

Руки бы поотрывать...

Тоесть считаете что клинок подделка?? Я уже понял что это сборный предмет, так что если только клинок расматривать??? придет предмет пересниму подробней.

Нет, не подделка, только хвост загублен. Хамон широкий, можно полировать не опасаясь, только хвост перетачивая сильно упадёт цена. Но укорачивали же напилингом?
Только это надо профессионально делать, по понятиям.

господа самураи-саны, подскажите почему у мечей и тантов такой странный и неудобный изгиб. казацкая шашка с удобной рукоятью, ятаган, кукря-у всех нормальный человеческий изгиб. такое впечатление, что сделано-чтобы нетренированный человек не смог воспользоваться. такая же ерунда с асимметричным луком- враг с прямыми руками отберёт но не выстрелит.

Может, потому,что всё таки МЕЧ, а не сабля... ?

quote:

господа самураи-саны, подскажите почему у мечей и тантов такой странный и неудобный изгиб.

Слыхали поговорку про помехи танцорские? Вот именно поэтому.
Кстати когда ша-блю казацкую старую взял в руки, (а взял крепко позже катана) то пришлось сильно приспосабливаться - совершенно разные предметы, и диктуют разную технику применения.

белесость на хвосте в надписи-пытался втереть мел .неочень получилось.еще попробую.

А где фото того..наждачного?

сделаю. помогите надпись эту разобрать. с уваж.

Предполагаю ... KAMI FUJIWARA YUKI...守 藤 原 行

Поверхностный узор есть ?

quote:

почему у мечей и тантов такой странный и неудобный изгиб. казацкая шашка с удобной рукоятью, ятаган, кукря-у всех нормальный человеческий изгиб. такое впечатление, что сделано-чтобы нетренированный человек не смог воспользоваться. такая же ерунда с асимметричным луком- враг с прямыми руками отберёт но не выстрелит.

Озадачен! Танто очень разной формы с разными изгибами - одни носили на поле боя в доспехах, другие с гражданским платьем, третьи скрытно. Менялась тактика поединка, имелись субъективные запросы. Так что изгибы самые разные. Аналогично вакидзаси. Так что обобщения здесь не возможны. Что касается луков - как стрелять из лука 2 метра высотой, если он симметричный? С лошади то же удобнее ассиметричный лук. Смещение хвата лука - следствие его длины.

Цитата: "... у мечей и тантов такой странный и неудобный изгиб. казацкая шашка с удобной рукоятью, ятаган, кукря-у всех нормальный человеческий изгиб."
Какой изгиб Вам кажется странным и нечеловеческим ?

"Поверхностный узор есть ?" извиняюсь несилен пока -что это??? если насечка на хвоствике то еле видно ее но присутствует. если как бы типо булат на клинке-то на линии границы хамона как бы область туманая с песчинками светлыми мелкими. полировка уже увы плохая - видна местами как бы "булатность" что ли тела клинка .есть непроварки маленькие вдоль. на лезвии есть следы сколов,но выведено лезвие. клинок (видно) два раза гнули- вдоль если смотреть видно это как ступенька плавная маленькая -идеально невыправили. цуба с ним интересная шла. хабаки простая-остальное с подбора видимо.

"как бы "булатность" что ли тела клинка .есть непроварки маленькие вдоль."
Вот эти самые непроварки легче найти по блестящей поверхности.
Фото.

"как бы "булатность" что ли тела клинка .есть непроварки маленькие вдоль."

Вот эти самые непроварки легче найти по блестящей поверхности.
Фото.
Внутренняя поверхность отверстий ? Диаметр отверстий с двух сторон ?

попробую снять.но фотопарат слабый. отверстия примерно 6 и 4 мм. снутри маленькое зарасло всякой бякой а большое рабочее. отсниму днем поверхность. по мастеру что можно сказать и можно ли предположить примерно время изготовления клинка????

вот поточеный вакидзаси. этот предмет с америки видимо сломали /потеряли ручку и под первую попавшую подгоняли хвост. а вцелом ваки мощный такой, хамон почти сантиметровой глубины. хвост вот попорчен-может можно предположить что там написано?

хамон,вживую видно хорош,на фото неочен.

видна на хвосте насечка

KAMI FUJIWARA -это титулы??

Ками - правитель провинции,Фудзивара -почетный титул.Не парьтесь,kvd70,клинки похоже настоящие.

да я непарюсь ,хотелось бы еще про них что нить узнать если это возможно,возраст примерный. может у точеного ироглифы какие разобрать можно? мысль такая пришла может зря на ветерана грешу? может его под военую опрау подгоняли сами японцы. по размерам которые щас хвоста похоже на хвосты военног времени в гунто ставленые.

Отверстия сфотографируйте крупно. Форма, заусенцы, вид и цвет внутренней поверхности.
Сфотографируйте боковую поверхность на предмет "дамаска".
По второму хвостовику предполагаю ... FUJIWARA ...KUNI 藤原...国

я попробую завтра.фотик попрашу. мой невытягивает.

первый который с целым хвостовиком мне как 17 век начало определили. ???

сфоткать пока неудалось. но края одоих неидеальны , не ровные,да и окружность тоже. маленькое отверстие заржавело сильно , большое рабочее и там металл виден местами. клинки классно звенят .

Прошу совет!!!! себе могу оставить только один клинок( финансы увы). Какой клинок интересней в какой вложится перспективней ,что получится предмет для коллекции?? Маленький -относительно тонкий и легкий .видно точеный не раз -хамон местами 4 мм. но хо-саки обломан немного и до меня видимо попытались вывести киссаки и начали стачивать , но слава богу быстро бросили эти попытки. тем не мение надо заново там выводить профессионально . Ками Фудзивара - вроде показывает что клинок весьма качественный, а цвет ржавчины вполне тянит на начало 17 века. Видно выведенные выщербины - видимо был в деле не раз .
Второй же большой ,тяжелый и массивный -держа в руках понимаеш как можно одним ударом отсеч голову. он похоже в " заводской " заточек. хамон красивые барашки шириной 1 см. местами полировка осталась хорошо видно. лезвие 53 см, полностью щас 66 см. ширина 3 см, толщина в хабаки 7,8 мм , в конце перед киссаки 4,8 мм. где щас хвост кончается 4 мм. клин помоложе судя по остаткам ржавчины ,насечка на хвосте местами сохранилась. большой ,реальный мечь. НО хвостовик поточен . титул Фудзивара тут тоже свидетельствует о хорошем качестве клинка . клинок тоже надо полировать заново. есть вышербины от боевой деятельности.
обвес кроме хабаки и возможно цуб весь подобран. его не рассматриваю. форма уточки хвостовика навела на мысль об установки в военную гунту . мог японец так к хвосту отнестись кстати???. прошу совет сообщества - что оставить. больше нравится большой ,но маленький видится более сохраненным для коллекции. геометрия клинка у большого красивей- четче выражена, но хвост...

еще у большого ножны или родные или очень хорошо подобраны. у маленького больше на самоделку похоже.

эх, в остальном то большой лучше . по датировке есть предположения??? показаная цуба с маленького.

Нужны фото.
Рукоятка большого клинка, я полагаю, от прямолинейного танто, для сборки пришлось обработать хвостовик. Рукоятка оправы син гунто в среднем имеет 13 ромбов оплетки.
Оправа маленького клинка, на мой взгляд, стильная, комплект.

похоже ввел в заблуждение на общем фото сверху другой вакидзаси. щас рассматриваю средний и клинок самый нижний. ищу фотик хороший.

Клинок с поврежденным накаго жалко, досталось ему от кого-то...
Рискну сделать предположение что имя там - Харукуни, часть надписи такая: 大掾藤原治國 (Дайдзё Фудзивара Харукуни).

еще

цуба от большого, помоему сложно такую сделать.

Цуба не оставляет никакой надежды...!

чего???

уточьню. цуба с волнами пришла с клинком с точеным хвостом ( большой клинок, цуба и хабаки покрыты лаком хз когда). цуба с гусями и мельницей пришла с клинком с целым хвостовиком. клинки расматриваю отдельно от обвеса, считаю что скорей всего подбор.

вот получше снял хвост и хамон большого ваки с точеным хвостом. может надпись понятней стала . надо увеличивать картинку,запас большой.