Общая тема по культуре и истории Японии.

К созданию темы подтолкнул документальный фильм, недавно выложенный в родственном разделе "Киноклуба Феникс".
"История Японии, рассказанная хозяйкой бара"
http://fenixclub.com/index.php?showtopic=81680
Япония, 1970 г.

Режиссёр: Сёхэй Имамура
Автор сценария: Сёхэй Имамура
Язык: русский одноголосый (+ встроенные французские субтитры)
!(для скачивания нужна регистрация)
Тем кто хочет увидеть глазами очевидца, какой гражданская Япония была в пред- и после-военный период - настоятельно рекомендую. Качество картинки низкое, но не оно главное в этом фильме.

П.С. Фильм хоть и полезный, но морально тяжелый.

http://www.guidenet.jp/tk/hanami/hanami_komatta.php
www.keishicho.metro.tokyo.jp
(самостоятельно можно еще нагуглить по запросу "koban". )

А вот тут: http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1222594 можно скачать интересный документ - "Белая книга полиции. Часть I. Тенденции преступности. Глава 1. Обзор нарушений уголовного кодекса (извлечение)". (формат: .pdf , размер: 494,28Kb)

quote:

Интересная тема на ВВ2 со сканами:

quote:

Кричать "Повтори" спешно листая книжку?

Подписывается она, как:
刺し子の火消し半纏

А поглядеть кому она принадлежит, можно тут:
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000155

Внутри кроме кукольной "реставрации" есть интересные сканы из японских руководств на ВМВ.

quote:

но одновременно иметь возможность поделиться общекультурной информацией о Японии, и соответственно обсудить ее с единомышленниками.

quote:

Супер!

quote:

а какую-нибудь интересенку расскажите? Чы можэ жинка шось поделится?

quote:

Э... Как бы это поскромнее? -Япония! )
Как например вы восприняли Японию?

quote:

внутри абсолютно своеобразная страна со своим менталитетом и культурой

quote:

Катался на таком быке (просто).

здесь уже называли этот хороший ресурс, я просто напоминаю - вводим в разделе Texts слово japan в поиске и качаем, качаем....)))

например, группа самураев

из книги OLD AND NEW JAPAN. Samurais and Their Descendants. 1897 года

http://mishajp.livejournal.com/
ЖЖ-шка Михаила Мозжечкова. На сайте полно интересных заметок о бытовой Японии.

хорошие старые фото

Сам музей: www.museumofworldwarii.com

Язык: русский
Формат: PDF
Объем: 14,7 Мб
Ссылка на скачку тут: kizlyar.kiev.ua

http://www.youtube.com/watch?v=n7ggJquImms

http://udaff.com/creo/36978.html
http://udaff.com/books/54424.html
http://udaff.com/creo/35351.html
http://udaff.com/creo/38593.html

Страница Вадима Цветникова на "удаве":
http://udaff.com/users/vrondonoid/

Свой первый меч заимел на Гуадалканале во вторую мировую. Сегодняшняя коллекция из 65-ти мечей, самый старший из которых ~1065г.
Внутри еще всякие интересности, вот например серия фоток: http://home.comcast.net/~colhartley/Oriental/fujimura.htm

__________
Для справки: Сражение за Гуадалканал
( http://ww2.kulichki.ru/guadalkanal4243.htm )

quote:

подскажите развитые форумы

quote:

как у японцев в точности все равно никто не может сделать.

Короче не согласен. Не согласен просто потому, что если хоть одно-единственное наблюдение опровергает теорию, то теория нуждается в немедленной корректировке как минимум.
Наблюдения на суд представляю:
1. http://www.goldmountainforge.com/gallery.html
Здесь нас интересуют пункты Tanto, Zanto, Aikuchi. Считаю что эти мечи сделаны (курсив)достаточно по-японски. Рисунок другой, а суть одна.
2. http://www.jhbladesmith.com/index.htm
А это дядечка Исус, который хоть и уступает преведущему по форме, но значительно превосходит по содержанию - сталь.

quote:

выставить на форум и спросить -что это?

quote:

Он делает "чуть больше чем танто".

Если бы предположим Давид использовал здесь сталь выготовленую Исусом - с полноценным хамон, и чуть додумал дол - я совсем не уверен смог-бы ли я вообще распознать не японскую работу.

quote:

может ли японским называться предмет, изготовленный не в Японии и не японцем?

quote:

реминисценцией

Покажу штык-нож к винтовке Мурата обр. 1875г. штука редкая, на моей памяти его еще не показывали. Потому привожу просто для информации.

(фотки атседава: www.old-smithy.info )
А вот здесь он целехонек есть, с накладками, жабкой, и ножнами: http://members.shaw.ca/ursacki/muratat13bayonetpix.htm

Осенью я - свет, льющийся на поля,
Зимой стану снегом, сверкающим как бриллиант.
Утром, став птицей, буду Вас пробуждать ото сна
Вечером ,как звезда на небе, не буду сводить с Вас глаз>

quote:

Тираж обещают сделать к 23 декабря. Правда, с выходом подводят каждый раз...

quote:

Кое-что интересное про современную Японию от проживающей там русской

2Sinrin - слушается неплохо, но определяться побаиваюсь, т.к. не знаю что сами иппоны считают "хорошим" в музыке - т.е. как бы не привить себе в качестве bon ton какую-то похабщину...

quote:

2Sinrin - слушается неплохо, но определяться побаиваюсь, т.к. не знаю что сами иппоны считают "хорошим" в музыке - т.е. как бы не привить себе в качестве bon ton какую-то похабщину...

Va, не волнуйтесь, насчет похабщины , эти песни рекомендованы самими японцами для гайдзинов в качестве ознакомления с японской музыкальной культурой.

-В японском фехтовании есть понятие "суки" (кл.170.10) - переводится как "щель, промежуток", но так-же имеет значения "слабое место", "удобный момент".
В кэндзюцу/кэндо, суки - это слабость в позиции (камаэ) противника; атака проводится именно в суки противника, а если такого слабого места нет, то есть техники для разрушения камаэ. Когда противники равносильные, то бывает оч. трудно шевельнуться, настолько связаны позиции - стоишь, и понимаешь шкурой, что только двинувшись (телом, мечом, или умом) получишь удар. Патовая фигня.
Так вот, я о чем - оценивая нихонто, нужно искать суки - подпись по ссылке оч "уязвима".

quote:

нужно искать суки - подпись по ссылке оч "уязвима".

Va, вот нет, чтобы это написать в той теме, о которой речь.
Подпись, конечно, сомнительная, но все же , не ленитесь, расшифруйте свое понимание этого "суки" в данном конкретном случае.

__________
*манеру, не "рюха".

quote:

вот и решил тут потихоньку высказаться

Зачем же потихоньку? тема китайских подделок достойна широкого освещения.

quote:

с нихонто тоже - гляжу, и если все чики-пики, то глазу негде зацепиться. Это не технологические мелочи (косяки на нихонто вполне допустимы), а чувство "целостности" предмета, "взвешанности" каждой части в отдельности, и всех их в сумме. Никакая деталь не должна противоречить другой.

quote:

эти ощущения вызывают

quote:

скорее "доставляют" lurkmore.ru

quote:

Нашел старую фотку - в кружке лепки:
Тогда уже активно интересовался Иппоной

Ну и чтоб не было оффтопом пара старых фотографий замка в Осаке еще до того как он пострадал в WW2.

quote:

Черт... так это не лечится, я думал со временем пройдет ))

Скорее усугубляется))

quote:

Originally posted by Va-78:
Чтобы народу своими тараканами не надоедать лишний раз. Совсем плохо когда говоришь чего-нибудь, и не встречаешь контр-позиции, ведь "отсутствие возражений" совсем не означает "правоты", а хочется быть точным - хоть бы и для себя.
А изжить тягу к китайщине в нихонто наверное невозможно, даже в узком формате посетителей раздела. Не смогу полностью расписать, но связка экономики, психологиии и социологической стратификации эту мыслю во мне крепят. Т.е. базовый вопрос "-почему человека западной культуры тянет на Иппону в принципе?".

Контр-позиции? "Их есть у меня"

У всех (без всякого исключения) копий (совершенно не важно, клинок это Масамунэ или "Подсолнухи" Ван Гога) есть уязвимое место (суки) - желание изготовителя копии сделать точное до мельчайших деталей подобие оригинала. Вот эта работа с оглядкой и губит...

Возвращаясь к японо-китайскому клинку... Да, он черезчур гламурненький и кутюрненький. Но современная работа японских мастеров часто грешит тем же самым и смотреть на неё мне лично без радости. Настоящий мастер может себе позволить (и позволяет) лёгкую небрежность в деталях (применительно к японскому клинку - кривоватую подпись, например). Если его оппонент примет это за суки и ринется туда со своей заточенной железкой, то получит ценный урок, весьма способствующий трезвому восприятию собственных возможностей

Первая живопись маслом, больших размеров, художника потерял, не помню.

Вторая Хашигучи Гойё , начало 20 в.

Две открытки времён Р/Я войны

Вторая, с гейшей, не знаю, чья.

quote:

Первая живопись маслом, больших размеров, художника потерял, не помню.

РС. Сейчас собираюсь в Метрополитэн на огромную выставку японского оружия, свезли со всего мира. Если разрешено фотографировать, привезу кучу снимков.
Если нет, на Рождество получил альбом этой выставки, могу переснять из него, хотя это вроде резиновой женщины.

quote:

Если разрешено фотографировать, привезу кучу снимков.

quote:

веяние Запада в японской живописи, даже импрессионизмом отдаёт.

quote:

зачем здесь куригата и сорицунэ?

quote:

мини-подсказка: мысленно заткните меч за пояс. )

и что?

quote:

и что?

quote:

Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.

quote:

Все нормально? Получается? )))

quote:

Va-78
а вариант написания с первым значком "лошадь" и вовсе с толку сбивает.

quote:

Originally posted by PAULIUS:
Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.

PAULIUS, похоже Вас больше интересует вовсе не ножик, е его предполагаемое местонахождение

quote:

сорицунэ на этих ножнах для крепления при скрытом ношении.

quote:

[B]Кайкэн... B]

quote:

Интересно - дамы ходили сразу с двумя ножиками?

Наверно, все зависело от степени воинственности

quote:

И кайкэн, и айкути, и всякий другой нож в японском представлении, не имеет наших противопоставлений "мужчина/женщина".

Пэ.Эс. Sinrin, а вот ничесна в профиле мыло не писать!

++++

quote:

Va, если не трудно, напишите иероглифами его написания.

quote:

по ножикам "женским" - учитывая все цветочки/насекомые самурайцев - вот правда, поставте пред мну скромнейшим два варианта - не отличу.

quote:

Япония, вплоть до новейшего времени, не знала даже концепции "греха"...

quote:

Пэ.Эс. Sinrin, а вот ничесна в профиле мыло не писать!

quote:

да, вежливости ради стоит упомянуть, что отписался бы ровно как и Old Man
- одни кандзи. )

quote:

Originally posted by Sinrin:

PAULIUS, похоже Вас больше интересует вовсе не ножик, е его предполагаемое местонахождение

Очень интересует.
А кайкэн очень маленький, на ладони умещается.

quote:

в буддизме что то же есть по этому поводу.

quote:

Может и ничесна , могу написать в P.M.

quote:

Если бы я ещё был бы таким умным как вы, да ещё мог из головы ответить, а не цитатами из интернета...

quote:

Так никаго СюрПриза не выйдет, а знач ниинтиресна. Не печальтесь - другим случаем.

Ах вот оно что! Ну ладно, пусть будет интиресна

quote:

а как бы выглядело то или иное явление без религии, и ответы такие, что шерсть шевелится.

quote:

А без религии этих явлений и не было бы.

К делу. Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки ), там один автор, но имени найти в каталогах не смог.

Вот он, злодей...

quote:

Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки )

Хотя нет, каюсь "кашира" и менуки-оригинал... Глаза видимо совсем не видят)))

quote:

uote:
Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки )

Попробую на досуге, читать иероглифы написанные в таком стиле несколько сложно.

Вроде как последние три иероглифа выглядят как "Кунисада хацу" (кисти Кунисада). Может быть это Утагава Кунисада, он рисовал актеров театра Кабуки.

quote:

обнаружил 17 страниц его подписей

quote:

Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей.

Ссылка на Кунисаду:

www.kunisada.de/Liste/kunisada-signature-seal.htmail

quote:

Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей.

quote:

Думаю просто переделка трофея/сувенира - типа обмотаных шпагатом армейских мечей.

Возможно. Спасибо!!!

Попались фотки вот такого экземпляра. Судя по оправе, сделан под конец войны. Бывшему тати сильно досталось. Клинок не лопнул, но за хозяина я не уверен.

quote:

Originally posted by RoNiN1987:
Бывшему тати сильно досталось. Клинок не лопнул, но за хозяина я не уверен.

Если пуля было одна, то с хозяином всё в порядке.

quote:

С первого взгляда показалось, что вещь со вкусом сделана

quote:

Va-78
Скока раз ругался в мастерской, что мол намотки кривые, что никакие приспособы для этого(цукамаки) не нужны...
Нужна постоянная практика чтобы не терять навык. Хорошо хоть "понималка" в башке так не пропадает, вижу что не так делаю, и соответственно могу выправить. Буду восстанавливаться.
Но такой кривой намотки я да-а-авно не видел...

Только берегите зрение!

Документальный ролик о камикадзе. А ведь хороши они были, не так ли?

quote:

Sinrin
Документальный ролик о камикадзе. А ведь хороши они были, не так ли?

quote:

В гугл-видео есть фильм "Камикадзе в цвете" (Kamikaze in colour (2001)) -Почти полтора часа, с переводом на русск., но англ. слышен.

Va, ссылочку не кинете?

quote:

Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников

quote:

Originally posted by dnk:

И, вот еще, красивые клинки - следствие идеологии, или нет? ))

quote:

Va, ссылочку не кинете?

quote:

подобное сравнение мне кажется неуместным.

quote:

dnk
quote:
Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников
есть такие? Я серьезно.

quote:

Швейцария подойдёт?

quote:

И все это - ЖосскийОфф.

не совсем офф - тема - "культура и история", но действительно, лучше про клинки и остальное.

quote:

Плиз: video.google.com Можно смотреть по фрагментам или целиком.

quote:

Благодарю, посмотрю с удовольствием.

И те и другие сражались за свое отечество, как они это понимали. Но японский милитаризм также не одобряю.
Да стратегия использования камикадзе - это действительно была проигрышная стратегия,
Но у этой стратегии было три главных цели:
1. "Показать противнику неустрашимый характер японских солдат и их готовность сражаться до последнего человека, что возможно заставит сесть противника за стол переговоров не требуя безоговорочной капитуляции;
2. Любыми способами задержать захват противником островов Тихого океана, которые являлись форпостами на пути продвижения к японским островам, что позволило бы лучше подготовиться к их обороне;
3. Побудить все население страны принять участие в последней решающей битве, в духе лозунга <сто миллионов умрут за императора и нацию>.
(цит по Л.Кинг "Дзэн и путь меча. Опыт постижения психологии самурая."

+++++++++
даже до 2500.

Va-78, можно помогу в словесных поисках?
"до момента нахождения (находения?изыскания?)"... сыскивания, обретения, обнаружения

quote:

Только наждачку крепко натянуть на брусок иначе грани "уплывут".

quote:

сыскивания, обретения, обнаружения

quote:

На этом нужно остановиться, до момента нахождения (находения?изыскания?) полировщика.

quote:

Хотя ,думаю, что всё-таки уплывут - наждачка не камень.

Видела клинки, начищенные наждаком - грустное зрелище. Можно испортить бесповоротно.
Думаю, если есть хоть какая-то перспектива всучить (Va, как вам термин? ) свой клинок профессиональному полировщику лучше вообще его не трогать.

quote:

всучить

quote:

Думаю, если есть хоть какая-то перспектива всучить свой клинок профессиональному полировщику лучше вообще его не трогать.

quote:

Но например представьте обломок клинка со стороны накаго - смысла нести его на полировку, учитывая что удовольствие это не совсем дешевое?

quote:

Но может таки лучше не наждаком

__________
*линия мунэ при этом спускается до режущей кромки длинной дугой.

quote:

Такие обломки превращаются в необычные танто*,

Ага, а потом здесь, на форуме, народ будет чесать в затылке, размышляя над парадоксами ,типа и откуда это берется ?

quote:

Памойму по второй можно попробовать пробить доп. запросами давешние находки. )

Чтобы почитать о них (чуть-чуть) или накопипастить кандзи-написаний, идем по адресу:
www.animereactor.ru Где кликаем все плюсики.

quote:

Originally posted by Va-78:
Возвращаясь к разговору о убитых клинках...
http://www.japan-tool.com/hamono/Tanto/Tanto1.html
(обратите внимание на стружку, и ту часть текста, которая озаглавлена как предупреждение/замечание)))

quote:

(обратите внимание на стружку

Это из Метрополитэн музея. Трудно снимать, очень слабая подсветка.

Делюсь:
1) Сайт "Новости из Японии": http://news.leit.ru/
2) Ширщченный иайто!!! http://www.sikaya.co.jp/product.asp?ano=87

Ругаюсь:
Искал материалы по "методам ареста" (逮捕術 , нашел книжку, и не нашел где ее накачать. Обидно.
http://www.luzinde.com/aws/asin-4803701172.html

quote:

Интересные японизмы 18 века в Европе.

quote:

Originally posted by Va-78:
А вот и вовсе диковинка - железная муфточка хабаки, ранний Муромати:

forum.guns.ru

Немедленно спёр!

quote:

Originally posted by Sinrin:

А может быть это как раз, вполне себе, японские вещи, голланцы торговали же в этот период с ними.

Чисто европейская фэнтази, тогда была мода на китайсов- японсов, стиль "хинозерия". А японцы посылали в Европу удивительные перепевы на тему Рококо из шакудо и золота.
Есть в Метрополитене чайный сервиз из этих материалов и фурнитура для шпаги. Рокальные орнаменты из пеонов! Только там темно и снимки не получались. Попробую когда-нибудь, может выйдет.

quote:

красивые шапочки

quote:

закаленный край якиба и его узор хамон

( http://www.waterloo-collection.ru/item.php?id=1645 )
П.С. сам магазин никак не характеризую, дел не имел - только написаное.

Тоже достаточно странная штука...
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00015_c_02.html

http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00015.html

quote:

Originally posted by Va-78:
кстати и про уруси вспоминая разговор...
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00114.html

И как это понять?
国 ： 越中国　（富山県）

時代 ： 室町時代中期

quote:

кстати и про уруси вспоминая разговор...

quote:

Военный меч "калибра" вакидзаси??

Не вакидзаси (судя по габаритам). Фотки довольно странные выложены. Оправа очень не нравится. Может быть сборная солянка для военного чиновника?

Можно ли как-нибудь подправить баннер KIAI.ru? В ссылке не закрыт тег </a>, и куда ни ткнёшь, попадаешь на него.
Или это специально так... шоб ходили))

quote:

народ вы чего? он-жеш нивсамделишный...

Может так, а может и не так.

http://america-xix.org.ru/library/hvostov-davydov/9.html

За окошком наверху я работаю многие годы.

Весна, корейцы торжествуют.

Вот здесь я работаю многие годы .

В реке скинули воду перед паводком и получилась такая картина.

А это у нас вместо сакуры.

quote:

"Редкий элемент декора - маленькие парные отверстия "удэнуки-ана"

Я придерживаюсь др точки зрения.
Udenukiana первоначально были предназначены, чтобы прикрепить ремень для запястья, с целью предотвратить потерю меча во время боя. Наиболее актуально данное крепление было для всадников. Udenukiana, как правило, делалось на 4 и 6 часов.

Встречаются отверстия и на 3 часа. Но это уже совсем др песня - Sayadome. Sayadome была использована для обеспечения крепления меча с kurigata. Эта практика была в каком то роде философией - "..меч не должен оставить Сая без абсолютной уверенности в его приминении..."

Вот такие вот штуки попадаются в рыболовные сети...

quote:

Вот такие вот штуки попадаются в рыболовные сети...

RoNiN, это где ж вы невод забрасывали?

Действительно ли дома в пригородах (к примеру такой как у Вас) делают из фанеры? Т.е. по схеме фанера-утеплитель-наполнитель-фанера. И раз уж такое дело, то как в таком доме с межкомнатной слышимостью так сказать?
Извеняюсь за назойливость, ещё вопрос: правда ли что на авторынке подержанных машин можно купить неплохой седан к примеру за 1000-1500 долларов.
Также является ли правдой, что темнокожие представители США годами и поколениями живут на пособиях не работая вообще?

"RoNiN, это где ж вы невод забрасывали?"

Ну... честно сказать на рыбалке был 2 раза в жизни. Мечик выловили возле островов в Тихом океане. Поражает сохран. Бронзульетки конечно в любом бы случае уцелели, но клинок не только не сгнил, но и ржа только поверхностная...

quote:

RoNiN1987
Мечик выловили возле островов в Тихом океане.

quote:

Originally posted by Sinrin:
Даже подпись видна, однако.
А меч мог быть потерян в ходе транспортировки войск на острова, например.

Или, например, так - войска были потеряны в ходе транспортировки на острова. Мечик с ними затерялся

А такой сохран да в морской воде удивляет, конечно...

Действительно ли дома в пригородах (к примеру такой как у Вас) делают из фанеры? Т.е. по схеме фанера-утеплитель-наполнитель-фанера. И раз уж такое дело, то как в таком доме с межкомнатной слышимостью так сказать?
Извеняюсь за назойливость, ещё вопрос: правда ли что на авторынке подержанных машин можно купить неплохой седан к примеру за 1000-1500 долларов.
Также является ли правдой, что темнокожие представители США годами и поколениями живут на пособиях не работая вообще?
------
1) Мой построен до Великой Депрессии, в начале 1920-х, никакой фанеры, хорошо выдержанное дерево. Когда под школу сносили похожий соседский, экскаватор со скрипом грыз его целый день. Внутренние стены из сухой штукатурки на досчатой основе, со звукоизоляцией проблем нет, так, как особых шумов мы не производим, а на втором этаже не слышно, что делается на первом и на третьем. И наоборот.
Недавно вставили дюжину пакетных окон, так школьный шум совсем перестал быть слышен (школьная площадка прямо рядом, будь она неладна, там 90% привозных чёрных ребятишек до 8 класса, а у них всех выдающиеся вокальные способности).
Современные дома, действительно, строят из фанеры, но она толстая, дюймовая и устойчивая к гниению. Ещё в дело идут прессованые блоки из опилок, всё это на досчатом каркасе, с теплоизоляционным наполнителем. Вообще, строительный код и контроль очень строгие в Америке, а дома из дерева стоят с 17 века, их регулярно подновляют, меняют подгнившие доски, обшивку, но износа им, пока, не видно. Новые тоже долго простоят. Многое зависит от владельцев, если они о жилье не заботятся по той, или иной причине (чаще от недостатков средств, пенсионеры, например) тут, конечно, всё что угодно может развалиться.

2) Старую машину можно купить за такие деньги, долго ли она будет бегать, трудно угадать, у меня была Импреза-Субару за тысячу с рук, прошла два года и скончалась. Но свою тысячу она отработала.

3) Про неработающих чистая правда, не только чёрные, есть и белые, этих называют "white trash". С середины 60-х уже не одно поколение профессиональных бездельников произрасло. А поколения там короткие, бабушкам по тридцать, пап поросль не знает, чаще всего они разные у братишек и сестрёнок.
Когда левое правительство дало народу такое предложение, возник и спрос, а пути из этой ямы нет, халява развращает.

Так мы тут про японскую культуру, или как?
Вот, неделю назад смотрели с женой большую выставку гравюр Куниоши в японском культурном центре Нью Йорка. Удивительно!

quote:

Так мы тут про японскую культуру, или как?

На этом с вопросами не по теме закругляюсь))) Просто хотелось узнать из первых уст.)))

quote:

ржа только поверхностная...

quote:

Originally posted by Old Man:
Посмотрел фильм на японском "Тадзёмару". Желающие скачать http://hitkino.ru/14815-tadzyomaru.html . Впечатлениями не поделюсь. Может те, кто лучше понимают японский язык и культуру? Попытался найти истоки сценария: Рюноскэ Акутагава. В чаще http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt

Судя по тексту из либ-ру, это "Ворота Росёмон", есть старый ч/б фильм Курасавы по этой повести. Оба шедевры.

К вышепредставленной цубе в комплект бы вот такой клин. Уж очень на нём много "японо-украшательств" )))(Лучше выражения не нашёл). И гравировка- супер, и подпись аж с двух сторон, причём золотом...

И вот такой кортик. Я как понимаю для Манчжоу-Го предназначен? Если так, то для кого?

quote:

Originally posted by RoNiN1987:
Собственно...
В первый раз на 98-м хромированные ножны вижу.
И вот такой кортик. Я как понимаю для Манчжоу-Го предназначен? Если так, то для кого?

Ножны действительно не типичные, но может быть они от кюгунто, одетые в чехол?
А кортик, похоже просто китайский, для китайской армии.

http://knigi.tr200.ru/v.php?id=269568

quote:

Знание истории и традиций общества, всегда позволяет увидеть конкретный предмет глубже и полнее, чем это доступно для стороннего наблюдателя.
Для того, чтобы собирать и обговаривать доступную информацию, предназначена эта тема. Если коротко - "кромеоружейная Япония".

quote:

Книжка 1908 года по цубам. Может кому и сгодится...

http://knigi.tr200.ru/v.php?id=269568[/B][/QUOTE]
А как её скачать, може кто подскажет.

andreYes 21-10-2011 11:45

quote:

А как её скачать, може кто подскажет.

Там под картинкой обложки есть две ссылки на файлообменники.

Ещё её можно прочитать/скачать здесь:
http://www.archive.org/details/museumoffinearts00okabrich

Va-78 21-10-2011 12:33

quote:

Ещё её можно прочитать/скачать здесь:

]http://www.archive.org/details/museumoffinearts00okabrich[/QUOTE]

Спасибо за отличную ссыль - поиск внутри дает еще кучу вкусняшек.

PAULIUS 03-11-2011 17:26

Купил три гравюры Кунисады в рамках. Когда открыл, оказалось, что они намертво приклеены к ватману. Это вторая неудача с японцами, первая было танто купленное на ган-шоу, очень плохое состояние. Когда отполировал, никакого хамона не нашёл, хотя клинок настоящий. С такого срама стал меньше писать в форуме.

Дмитрий .М 03-11-2011 19:02

В далекие школьные годы... короче мы удаляли нежелательные надписи срезая их бритвенным лезвием. Понимаю, что срезать всю подложку с гравюры - мазохизм. Но может быть как вариант? Можно хоть определить чем приклеено?

Plesan 03-11-2011 21:45

quote:

http://www.archive.org/details/museumoffinearts00okabrich

Господа, не понимаю. Как скачать книгу. Если не трудно. ну хоть в Р.М.
скиньте плиз сылку с того места, когда уже можно качать. (Извините, если кого обидел)или просто книгу в раре.

PAULIUS 04-11-2011 06:06

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
В далекие школьные годы... короче мы удаляли нежелательные надписи срезая их бритвенным лезвием. Понимаю, что срезать всю подложку с гравюры - мазохизм. Но может быть как вариант? Можно хоть определить чем приклеено?

Жена книги реставрирует в Йеле, взялась попробовать. Но там кислотный ватман, ломается, от него желтизна переходит на гравюры вместе с кислотностью и разрушает рисовую бумагу. Пока были в рамах с 20-х годов прошлого века, не разваливались.

Va-78 04-11-2011 11:07

quote:

Господа, не понимаю. Как скачать книгу. Если не трудно. ну хоть в Р.М.

Прямо в открывшейся странице, посмотрите слева столбик в рамке, где в форматах лежит. Кликайте на понравившийся формат и сразу пойдет загрузка.

PAULIUS-кун, я вам прямо скажу и со всей любовью: вы настолько замечательны, что вас можно даже чуть-чуть ненавидеть. По хорошему. )))

gor200766 04-11-2011 12:08

а мне очень любопытно посмотреть как Paulius танто полировал, не верю что плохо сделал, потому как изделия выходящие из этих рук уже видел. Особенно запомнилась посеребряная цуба, мне кажется её японцы бы за свою приняли как нефиг делать.

Va-78 04-11-2011 12:38

quote:

не верю что плохо сделал

памойму речь не о работе, а о предмете.

PAULIUS 04-11-2011 17:12

Танто, кажется, горелое, покупал, как лотерейный билет, под слоем грязи ничего не видно было. Никогда не выигрывал в лотерею.
(голосом Акакия Акакиевича) - И, пожалуйста, перестаньте меня ненавидеть!

Va-78 21-11-2011 16:00

http://trickmaster.orz.hm/katana/data/masayoshi2.html

BurN 25-11-2011 22:20

Хм, тосин мэй и нокогири мунэ на вакидзаси, любопытно... Обычно ожидаешь увидеть такое сочетание разве что на когатана. Интересно, что автор хотел этим сказать?

ЗЫ: Даже стало жалко устье ножен.

Va-78 26-11-2011 12:33

Если помните, еще несколько "пожарницких" кортиков и кодати проскаивало по обсуждениям - там тож пилы, но глядя на кол-во образцов, я крепко сомневаюсь что это веши практическо-ориентированные.
Наверное таки в качестве "выпендриться" делались.
Этот, что выше, и вовсе по строю напоминает больше всего пехотные тесаки.
Жаль мало фоток - оправа могла бы что-то дополнить/пояснить.

BurN 26-11-2011 16:51

quote:

Originally posted by Va-78:
... , но глядя на кол-во образцов, я крепко сомневаюсь что это веши практическо-ориентированные.
Наверное таки в качестве "выпендриться" делались. ...

Ну в случае с когатана думаю это служит практическим целям. Почему решили сделать подобное, но на "большом" клинке, вопрос.

quote:

Originally posted by Va-78:
... Жаль мало фоток - оправа могла бы что-то дополнить/пояснить.

Ну от чего же, есть фото и с "одежкой"...

http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00189.html

Va-78 26-11-2011 17:02

О, спасибо - не видел когатанку - хороша идея.

BurN 26-11-2011 17:42

В описании (по ссылке выше) говорится, что иногда подобное можно увидеть на "морских" клинках из провинции Ава, но все таки чаще так изготавливают когатана.

http://d.hatena.ne.jp/machida77/20090922/p1

Здесь пишут, что подобные клинки использовались во "флоте" (суйгун - водные войска) провинции Ава (в период Эдо), как инструмент для разрезания корабельных снастей, и для пропиливания проходов в ограждениях. Вот оно как...

Va-78 01-01-2012 03:43

Народ, а вот какой вопрос возник: в Союзе, выпускалось достаточно много переводной японской лиературы, как старой, так и современной.
Я эти книги покупал тогда, и сейчас при случае покупаю - благо по барахолкам их чуть ни даром отдают. Вот последнее например что попалось - восемь томов ежегодника "Япония". Хоть и с оттенком советской пропаганды, но достаточно любопытное чтиво.
А вы читаете эти книги?

gor200766 01-01-2012 09:38

хм, я забрал списанную в библиотеке книгу (еще в советское время).Н.Т.Федоренко "Японские записки" издание 1966года.Конечно,идеалогии советской много,но в целом очень познавательная книга,гораздо лучше которую недавно читал, автора не помню,но называется "Мечи Ямомото"...там исторические данные таким тонким слоем по словесному флуду размазаны,что ценность книги стремится к нулю.

Grish@ 12-01-2012 09:42

http://www.davekopel.com/2A/LawRev/Japanese_Gun_Control.htm

Контроль оружия в Японии (обзор, по-английски)

youtube.com

Ролик о цуба

Va-78 12-01-2012 21:19

quote:

Контроль оружия в Японии (обзор, по-английски)

спасибо, интересная штука - кроме белой книги и УК ничего почти нет.

Эндрю 55 13-01-2012 09:25

Друзья! заранее прошу прощенья. Нужна очень рисовая бумага плотностью 160-200 г/кв.м.
С уважением,
Эндрю 55

Grish@ 16-01-2012 14:40

Va-78,пожалуйста!

Va-78 27-01-2012 21:32

попытка реабилитации даже не знаю чего - то-ли кэндзюцу, то-ли образа японских вояк в принципе...
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/guntou2.htm

odiser 28-01-2012 01:02

quote:

Originally posted by Va-78:
попытка реабилитации даже не знаю чего - то-ли кэндзюцу, то-ли образа японских вояк в принципе...
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/guntou2.htm

Не фига себе кэндзюцу... Это тренировка казни (обезглавливание) с примерами и комментариями.

BurN 28-01-2012 08:54

quote:

Originally posted by odiser:
...

Гхм...

quote:

Originally posted by Va-78:
попытка реабилитации даже не знаю чего - то-ли кэндзюцу, то-ли образа японских вояк в принципе...

Ну что тут можно сказать... Не возьмусь утверждать чем на самом деле являются данные фотографии, поделкой пропаганды или подлинными фактами. Видно что некоторые моменты, которые используются для опровержения, выглядят мягко говоря не очень убедительно. Но и постановочность некоторых снимков тоже нельзя исключать.

Попытки хоть как то реабилитироваться, хотя бы в глазах своего нового поколения, после крупнейшего в истории человечества военного конфликта, предпринимаются не только в Японии. Это обычная современная практика, делать это сейчас, когда живых свидетелей тех событий остается все меньше.

Ясно одно, "белых и пушистых" в той войне не было, все участники погрязли в крови так, что очень долго еще не отмыться.

Va-78 28-01-2012 11:25

quote:

некоторые моменты, которые используются для опровержения, выглядят мягко говоря не очень убедительно

вот я о том-же...
Они пытаются исходить из того, что техника может являтся опровержением подлинности, забывая при этом, что та-же Тояма-рю просто физически не могла обеспечить достойное обучение фехтовальным приемам всех вояк.

quote:

Не фига себе кэндзюцу... Это тренировка казни (обезглавливание) с примерами и комментариями

Отрицать историю бессмысленно, а цель фехтования - убийство противника. Само назначение оружия, состоит в прямом, непосредственном убийстве.
Вспомнить хоть бы все техники иайдзюцу - ими, фехтовальщик старается застать противника в тот момент, когда его оружие необнажено, и он фактически беззащитен перед ударом.

quote:

"белых и пушистых" в той войне не было, все участники погрязли в крови так, что очень долго еще не отмыться

Это да... Войны не бывают чистыми.

Va-78 14-02-2012 12:16

Извините - свинство конечно, но процитирую сам-себя. Перечитывал сейчас одну старую тему и смешляво показалось:

> N-тян...
> Кун, если позволите!
> ну вот, еще один пал жертвой стереотипов вакаримасанья...

)))

Va-78 22-02-2012 13:24

Статья по син-гунто с прикольными картинками: http://pacific-history.asia/the-anatomy-of-shin-gunto/
(там еще всяко-любопытно есть по сайту)

ssakura 08-03-2012 06:38

Здравствуйте.Подскажите,есть медная японская ваза с дарственной надписью,дата 1929 год.Реально ли в Японии найти хозяина(хотя ему уже лет 100 наверное)или его родственников.Имеет она для них ценность?

Va-78 08-03-2012 11:43

quote:

его родственников.Имеет она для них ценность?

Фу.

ssakura 08-03-2012 13:07

Фу,это где или когда?

ssakura 08-03-2012 13:11

С праздником наших дорогих женщин.

Mower_man 08-03-2012 14:24

quote:

Originally posted by Va-78:

Фу.

Урна с прахом что ли?

ssakura 09-03-2012 06:16

На урнах с прахом дарственных надписей не делают.

Va-78 13-04-2012 10:28

где-то у нас был вопрос по цубо-коробочкам, а тут попался еще вариант для демонстрации/хранения:

http://www.japanese-swords.com/pages/new.htm

odiser 13-04-2012 11:34

quote:

а тут попался еще вариант для демонстрации/хранения

Есть такой дело. Еще есть варианты на три цубы.

Strelezz 17-04-2012 02:44

quote:

Originally posted by Эндрю 55:
Друзья! заранее прошу прощенья. Нужна очень рисовая бумага плотностью 160-200 г/кв.м.
С уважением,
Эндрю 55

.
Cколько ?

odiser 21-04-2012 13:26

Вот еще цуба-стенды:

odiser 21-04-2012 13:41

Вот еще цуба-стенды:

Возвращаясь к коробочкам:

Va-78 24-04-2012 11:21

Не уверен насколько тут этому место, но "в порядке ознакомления" - возможно пригодится нашим японолюбивым рукастым.
Человек самодельные цукаито предлагает: forummessage/189/98

LD 50 10-05-2012 14:55

Уважаемые, тут вопрос немного не по теме, но в духе. Летом проводим семинар по айкидо, будет много участников, СНГ, Европа, Америка. Зашла речь о сувенирах от принимающей стороны, ну я чтобы безделушки всякие не впаривать и предложил сделать учебные танто (да обычные, деревянные) с надписью о событии, и приятно и всегда на тренировках пригодится. А народ тут категорически, и ножи дарить примета плохая, и у японцев так не принято. Рассудите, будьте так любезны. Время для переигровки ещё есть.

odiser 10-05-2012 15:58

quote:

А народ тут категорически, и ножи дарить примета плохая

Вот и я не пойму, что это за примета и откуда у этой приметы ноги растут. Это сродни традиции массового купания в городских фонтанах на день ВДВ, наверное то же уходящая в глубину веков традиция

Va-78 10-05-2012 17:34

Дарите танты и не парьтесь. Тех кто заявляет что ножи дарить нельзя - гоните к чертовой матери. Всякая суеверщина вредна для образованого человека, а для человека изучающего будо - преступна.
Единственные сомнения которые меня тихонько подгрызают, касаются какчества подарков. И геометрию "дадьФедяподточи!" не выдержит, и дерево нужно не абы плюнь какое, и пропитка антипромокательная, и надпись износоустойчивая (лазер?)...
А в целом годный подарок - приедь я позаниматься и получить тантошку-боккэн презентом - крастотаа.

Va-78 10-05-2012 17:36

О, кстати тема - хотел же показать сообществу любопытную сикомидзую в "европейской" оправе, да позабыл.
Исправляюсь.

http://new.uniquejapan.com/a-m...ord/?com=Swords

Va-78 24-05-2012 14:01

англо-страничка (в т.ч.) по японской криминальщине
http://www.japansubculture.com/

Va-78 09-06-2012 14:10

Клинок убитого яри вставили в простяцкую оправу вакидзаси, по моему затейно вышло )))
http://www.bidders.co.jp/item/161624533

gor200766 09-06-2012 15:36

quote:

по моему затейно вышло )))

уродство редкое.

Va-78 13-06-2012 13:34

Ну... Красота штук субъективно принимаемая.

Тем временем на ибаях выползла интересная книжка по японоприблудам. Среди прочего, там представлены куча вариантов дизайна тубусов для курительных трубок.
Продавец наделал кучу картинок, кому нужно тырим пока лот жив:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item53d7213343

Для Ножач-куна напоминаю, что в такие трубочки, хитрые японцы время от времени нычили ножики типа кодзуки/кайкэна. Чем можно воспользоваться и нам в рукоблудских делах.

алех 13-06-2012 20:51

quote:

Originally posted by gor200766:

уродство редкое.

Очень даже эстетично,в этом варианте. Не находите?

Гена-крокодил 14-06-2012 06:34

quote:

по моему затейно вышло )))

На заточку бандитскую похоже, всяко какие-нибудь якудзы делали.

gor200766 14-06-2012 06:38

quote:

Не находите?
click for enlarge 1920 X 2424 915.2 Kb picture

В этом варианте более-менее.... нож для разрезания бумаги.

odiser 14-06-2012 06:43

Похоже, что тут было особо не до эстетики... Главное, что бы чумовое пырялово отработало свое назначение

gor200766 14-06-2012 06:44

Va-78, у меня давно закралось подозрение, что ножики втихоря, ночью, под одеялом делаешь. А? С таким строгим и изысканным вкусом, должны быть не плохие... Может похвастаешься?

Va-78 16-06-2012 18:37

(эт не "ответ" - в личке пообщались)

вот близкий родственник кисэру-танто, правда идея "занычить" тут отсутствует - просто как "дополнение".

Va-78 16-06-2012 18:55

А вот собственно в "трубочной оправе":

gor200766 17-06-2012 07:20

трубочной оправе - очень понравился!

Va-78 17-06-2012 13:23

Охудеть кричали гости.

Суть: Нипон-кун выпустил компо-шнягу, которая "сама" поет песенки:
forum.guns.ru или forum.guns.ru
В чем профит - она "поет" на русском так, словно чертова живая японка.
Пипец просто. Хочу слышать "черный ворон" в "ее" исполнении.
Да и вообще поизмываться можно изрядно, заставляя петь то гимн союза, то "эй ухнем"... )

Va-78 18-06-2012 15:39

Свят Гугл и службы Его!
Джентельмены, я прям стыдаюсь - случайно обнаружена рабочая ЖЖ-шка
Вадима Смоленского - да, да - того самого что "Записки гайдзина".
Кто как, а моя сильно радуйся такой встрече. ЖЖ-ка с предпросмотром постов от анонов.
Твоя интернет ходи, люди смотри. Люди читай, новое узнавай. Хорошо!

http://smolensky.livejournal.com/

Гена-крокодил 20-06-2012 09:23

quote:

Люди читай, новое узнавай.

Еще одна жж-шечка про Японию http://bentkovsky.livejournal.com/ .
Правда автор теперь переехал в Киiв и пишет все больше про Украину
Но старые записи интересные.

Va-78 25-06-2012 15:47

Изготовление сякухати из ПХВ (инструкция на русск.):
http://www.shaku-rus.com/PVCShaku.htm

Va-78 25-06-2012 16:58

страшной красоты японый пекаль:

Va-78 25-06-2012 17:01

понял, тоска с картинками - раз так, ссылкой:
http://taiseido.biz/cn11/pg273.html
Тот что красный - жуть нарядно. )

Sinrin 25-06-2012 20:15

Да, действительно красный смотрится очень празднично.))

Va-78 03-07-2012 12:06

не знажю народ - тема у нас была, но как-то незадалась - словом пусть валяется сцылачка, авось сгодится на что:
http://ishimatsu-kaji.livejournal.com/ - эт пан Василий уютненький ведет.

Va-78 06-07-2012 10:52

Если кому попадется образец японо-ХО с качеством югэн - прошу поделиться ссылкой. Вчера задумавшись понял, что никогда в ХО не видел. Ваби, саби, сибуи - валом. А югэна чота нет. (<_> )

Va-78 09-07-2012 20:07

Гуляйте с Бокудэном нашим, Цукахарой
http://www.360cities.net/image...#0.00,0.00,80.0

Va-78 10-07-2012 21:55

San Francisco Japanese Sword Society
https://sites.google.com/site/sfswordsociety/san-francisco-japanese-sword-society

dnk 12-07-2012 18:23

quote:

Если кому попадется образец японо-ХО с качеством югэн - прошу поделиться ссылкой. Вчера задумавшись понял, что никогда в ХО не видел. Ваби, саби, сибуи - валом. А югэна чота нет. (

Va-78 лишен интуиции? "Подобное тянется к подобному". Если югэн недоступен - очень жаль ((.

Любой хамон мастера-кузнеца нихонто наполнен югэн.

Va-78 12-07-2012 20:42

Тема: Sake Masu, набор для сакэ.
(уменьями нашего Mad_Max )

forummessage/97/101

Va-78 12-07-2012 20:43

quote:

Va-78 лишен интуиции?

ояйебу
Не думаю что в отношении хамон, возможно использовать это качество в описании.

dnk 12-07-2012 21:00

quote:

Не думаю что в отношении хамон, возможно использовать это качество в описании.

Тогда Va-78 полезно обозначить здесь, как он понимает, что такое югэн.

dnk 12-07-2012 21:04

Набор для сакэ красив, в стиле и хорошо исполнен. Пить из этих емкостей отказываюсь )).

Sinrin 13-07-2012 12:23

Как то пила из таких коробочек сакэ, японцы угощали, прикольно и ничего даже не пролилось.

Mad_Max 13-07-2012 18:17

quote:

Originally posted by dnk:
Пить из этих емкостей отказываюсь )).

Чего так?
Вчера с женой добили из него Тензан - определенно новые фавориты на фронте уничтожения бочонков с сакэ.

dnk 14-07-2012 14:07

quote:

Чего так?

Или пить или следить, чтобы не пролить )).

Mad_Max 14-07-2012 14:11

Дык когда проливается считается, что это идет духам-покровителям дома.

dnk 14-07-2012 15:13

Надо же как-то себя утешить после утраты сакэ? ))

Va-78 14-07-2012 20:31

Учитывая некоторый интерес ножедельского народа к хигонокамям - виртуальный музей:

http://www.higonokami.net/

Но, к слову сказать, насколько вещуют инет-отзывы, современная японская школота не в восторге ох хигоноками. Проблема в том-же, что и у наших ножеманов - попытки нецелевого использования.

Va-78 15-07-2012 15:18

Куча нэцкэ http://netsuke.weebly.com/index.html

dnk 15-07-2012 17:55

Спасибо, Va-78. Душевная ссылка.

Va-78 15-07-2012 18:06

вааще традиционно "Спасибынах"(С) Va.

Бат иф йю велкам - моё вам завсигда пажалуста. )

dnk 15-07-2012 18:20

Да я, вроде понимаю иногда многое, но вот зачем умному человеку коверкать речь, понять не могу. ((

Va-78 15-07-2012 18:35

Как вам сказать... В данном случае просто стыдаюсь.

Гена-крокодил 15-07-2012 19:35

quote:

японская школота не в восторге ох хигоноками

И правильно - бокскаттеры наше все

Va-78 15-07-2012 22:35

шлифовка с пояснениями:
http://www.geocities.jp/hikapoti1318/newpage3.html
Да, знаю что шлифовку уже не раз показывали - ну и что! )

Va-78 16-07-2012 13:43

Пара веселых снимков поплась - вояка покалеченый духом крепнет, и союзники не иначе как корованы пограбили. )

Ито Мацумото 16-07-2012 20:24

немного по ремеслам:
http://knifeclub.com.ua/tradic...nii-yosegi.html

Va-78 17-07-2012 11:21

к моей великой радости, получилось кое-как открыть статьи, которые думал уже прощелкал. Сайт как-то "кусками" валяется, но еще можно много чего выудить покопавшись:
http://translate.google.com.ua...%26prmd%3Dimvns
Прямыми ссылками не открывается. (

Va-78 23-07-2012 10:52

Смотрю я граждане японолюбы на эти списки литературы - http://www.satcho.com/PS_References.htm - и не могу найтись ответом: ну почему/откуда в Штатах стал возможен такой интерес к японскому ИХО, который позволил появиться такому количеству книг?
Дело явно носит экономический характер, а вот в чем суть - не могу ухватить. Обидно.

Гена-крокодил 23-07-2012 19:57

quote:

Дело явно носит экономический характер, а вот в чем суть - не могу ухватить. Обидно.

Двумя постами выше картинка с солдатами и ворохом мечей. Думаю им просто есть о чем писать книги

Va-78 23-07-2012 20:09

У нас мечей тоже хватает, только до самого недавнего времени они никого не интересовали. Ну то-есть совсем: пара десятков спецов не в счет, т.к. или МВД, или музейщики - и то, и то - молчак полный.

Rivkin 23-07-2012 21:56

quote:

Originally posted by Va-78:
У нас мечей тоже хватает, только до самого недавнего времени они никого не интересовали. Ну то-есть совсем: пара десятков спецов не в счет, т.к. или МВД, или музейщики - и то, и то - молчак полный.

Пара десятков спецов?? Я думаю в России столько мечей в приличной полировке во всех музеях не найти, не говоря уже о "спецах".

Я думаю в японском оружии специалистов во всем мире - десятка 4, из них в США наверное не более 5 человек.

Гена-крокодил 23-07-2012 22:37

quote:

У нас мечей тоже хватает, только до самого недавнего времени они никого не интересовали.

Да, только за пуклю/кродажу всего, что хоть отдаленно напоминало оружие, можно было присесть далеко и надолго. А по "черному" рынку научные работы пишут только товарищи из

quote:

МВД

Да и сейчас, рынок антикварного оружия - Москва, Ленинград, ну еще 2-3 города-миллионника и цены сильно выше "тамошних". Оно или для сильно богатых, или сильно увлеченных, и тех и других мало. Диванные же самураи и фанаты мультиков довольствуются кетайскими репликами. Все по Протопо.., тьфу по Марксу с Энгельсом. И в то же время, местные американцы пишут - "Пошел на ганшоу, купил то, сё и еще вот это, и еще поторговался.."
Музеи все там же - Москва, Питер. В наших провинциях тётеньки-музейщицы, любого оружия, как огня бояться, а на интересующихся смотрят, как на террористов.
Так и получается - писать книги у нас некому, не о чем и не для кого. Книги Баженова, Хорева и Фуллера кто хотел, тот уже купил, тем и рады

Rivkin 23-07-2012 23:06

Специалист - человек который может определить семью кузнеца, не рассматривая подпись. Да, подобные определения - имеют какой-то элемент неопределенности, но это уровень шинзы и это уровень специалистов.

Трофеи - 99% шова-то, почти все - в жутковатом виде.

В японском оружии чтобы с ним работать - на клинке нужно что-то видеть, более чем "хамон - прямой". Как ведет себя хамон на боши, размер ние, структура аши и т.д. и т.п.. Например, увидеть на типичном "трофейном" клинке уцури, даже если он там есть - очень сложно.
Даже в США - просто очень мало клинков по-настоящему хорошего уровня (например нац. сокровище - 0), и из тех что есть - многие не полированы, учиться по ним сложно. А чему учится по чему-то непонятно-поцарапонному, в военной оправе, где непонятно ни какая хада, только хамон местами блестит - неизвестно. Ну разве что травлению кислотой, даже рубят в таком состоянии клинки преотвратно.

Книги - зачем их писать, есть десятки книг на японском и анлгийском, издайте любую. Я думаю Россия одна из немногих стран, где вместо того чтобы перевести стандартный японский учебник - написали довольно странный свой (Баженов).

Va-78 24-07-2012 09:56

Да, все верно - под "спецами" имел ввиду что это были те люди, которые понимали что перед ними за предмет - не просто "японская сабля", а хоть с каким-то кругозором.
Естественно ни о какой ?культурологической экспертизе там речи и близко не было - задачи не те стояли.
Но на тот период, и этого было довольно.

quote:

Книги - зачем их писать, есть десятки книг на японском и анлгийском, издайте любую. Я думаю Россия одна из немногих стран, где вместо того чтобы перевести стандартный японский учебник - написали довольно странный свой (Баженов).

честно сказать у меня тоже этот вопрос имеется, и не первый год. Свои мыслишки есть немножко по околояпоной теме, но не могу найти для себя ни единого мотива их предавать общественности в принципе. Кто захочет - сам все найдет, а кто не сильно захочет - так и лесом ему ходить.

quote:

Как говорят дети, и не только - "Капитан очевидность".

Ниправда ваша дяденька - дети (и не только) говорят "Спасибо Кэп!". )))

quote:

Вы про полировку не сказали еще )). Какая она приличная?

Тут все просто: у нас есть различаемые на клинке особенности структуры стали, закрепленные в строгих терминах, и есть традиционные няшки типа палосошек - ежли все это богачество видать - полировка "приличная".
Т.е. с ней не облажаешься, представив клин вниманию японого маститого дядьки.

quote:

Даже в США - просто очень мало клинков по-настоящему хорошего уровня (например нац. сокровище - 0)"

Чота мне кажется, что это не вопрос месторасположения предметов по планете. Скорее следствие японской "политики", коротко сформулировать принцип которой можно так: все что не в Японии - унылое говно.
Спокойно могу предположить ситуацию, когда например купленый японцем в Штатах клин, по попадению его в Японию, будет "внезапно обнаружен!!!1111" и обретет соответственный статус.

gor200766 24-07-2012 12:32

- Не пра.. я не ве..!
Аллигатор вздохнул, и сытый в зеленую воду нырнул..
Есть специалисты в России! Баженов,Хорев,Носов...и еще пару человек не столь известных...Но они есть,и их заключениям стоит верить.Поскольку не один год японой занимаются,и не одну жоу-гоу съели..
Va,прав...именно такой политики японцы и придерживаются,все, что не у них - плохое.Да и не только японцы..Американцы тоже этим грешат.Это только русские могут свою продукцию поносить,но болеть за Спартак!

Rivkin 24-07-2012 18:47

Одна из причин почему в США нет клинков ранга выше джуё, т.е. всего несколько дж. токубетцу заключается скорее в политике США и ам. коллекционеров (из высоких кругов). В США примерно столько же мечей сколько в Японии, но это на 90% и более не трофей битвы, а просто конфискация оружия у населения, предпринятая в 1945 году. Году в 1947-1948, когда накал страстей остыл, все более или менее по настоящему приличное попытались вернуть владельцам, оставив на армейских складах - вещи классом пониже. После войны это продолжалось, установить владельца меча высшего уровня довольно легко (часто это храмы), и Комптон и другие считали своим долгом их возвращать.
Конечно, существовали в США и по настоящему старые коллекции (Стоун и другие), все-таки один из основных партнеров японской торговли. Те американские Джуё что я видел - часто были просто куплены в 1960-х.
Но продажа меча такого уровня, родовым владельцем в Японии - это странный поступок, обычно это те мечи, что уже много десятилетий вращаются в коллекционном обороте.

Что касается специалиста, то конечно его недостатки неяпонских коллекций не остановят, полетит по свету, все разроет... Но таких людей - единицы, в отличии от знаний этих людей, "книжные" знания, они к сожалению - видны.

Va-78 24-07-2012 19:23

quote:

"книжные" знания

Не первый раз слышу претензии к "книжным знаниям" (не только в ганзах) и скромно интересуюсь - а каков по вашему процент не-книжных знаний в мире?
Вот вы на русском пишите - я могу вас "обвинить" в "книжных знаниях" русского?
Или может те сведения, которые вы приводите в посте выше, вы собрали самостоятельно, интервьюируя японцев и американцев, объединяя позже собраный материал в профессиональном статистическом отчете?
И все это ради того, чтобы отпоститься разок на ганзе?
Или может книги не представляют собой лишь трансляцию мысли живого человека, у которого по определению есть только "имхи"?
Я худею господъ-а с таких подходов.

Rivkin 24-07-2012 19:37

Мы обсуждаем оружие, а оное по картинкам и книжкам изучить очень сложно. Я например не видел ни одну репродукцию Рембрандта, где не были бы чуть перевраны цвета, где был бы виден мазок, не был бы изменен дин. диапазон. Да, есть проф. литература, где через разные ракурсы и увеличение демонстрируются эти моменты, но даже тогда - знакомство с самой картиной это не заменяет. Как понять что такое хизен хада по картинкам - я точно также не представляю. Это нужно видеть.

А некнижные знания всегда видно - они намного более одталкиваются от нюансов. Например, воспитанные на мечах в среднем состоянии класса "хлам" американские коллекционеры часто имеют тенденцию начинать оценку с уровня хабаки, качества обработки муне и т.д. и т.п.. А "книжный" человек смотрит на тот же хлам пытается выдать заученную "азбуку" - пять школ, ко-итаме, сошу то, бизен это.

Sinrin 24-07-2012 20:06

Чего то я совсем последнее время не понимаю всю эту возню и закатывание глаз насчет ниэ, ниои, хатараки там всяких. Пиар это все японский. Японский меч не хуже и не лучше другого холодного оружия мира. Почему то никто не страдает, что не может определить имя мастера какой нибудь арабской джамбии или китайского цзяня. А тут сплошное заламывание рук - да это ж Биздзэн или Хидзэн или еще какой нибудь дзэн. Баженов как раз сделал правильные выводы о сомнительной исключительности японсиких мечей , познакомившись в предметом хорошенько... А что до американских авторов они также переписывают друг у друга из года в год одно и тоже. Уж лучще читать японцев, там гораздо меньше ошибок и больше шансов узнать хоть что то новое.

katanaru 24-07-2012 20:10

quote:

Мы обсуждаем оружие, а оное по картинкам и книжкам изучить очень сложно.

Я бы даже сказал, что абсолютно невозможно...
Все равно, что об интиме с Женщиной - прочитать кучу литературы, посмотреть множество фильмов, услышать различные мнения "бывалых", а в постели никогда с ней не быть, и делать выводы и рассуждать о том какая она - Женщина!
На мой взгляд, опыт по изучению,складывается из трех вещей: тело (держать в своих руках клинок), душа (знания и теория из информационных источников)и, конечно -дух (понимание традиций, связей, культуры,и что-то внутреннее (неуловимое!))

Rivkin 24-07-2012 20:20

Я думаю в большинстве случаев способен определить дату производства кавказского оружия в пределе 20 лет, персидского, так как знаю хуже - 50, а также откуда, из какой школы оно происходит.
С учетом того что японскому оружию посвящено в 100 раз больше исследований, то предъявление таких же требований к специалисту - какая семья (школа) и примерно дата (т.е. какое поколение в семье) мне кажется логичным.
Естественно подобные атрибуции всегда немного спорные, но это отдельный вопрос, есть даже целые книги о спорности суждений NBTHK.

Что касается переписывания, то да - 90% каталогов выставок содержать ту же "азбуку", что и у Баженова, начиная с 1940-х годов. Это и есть - "книжные" знания, помноженные на лень подгонять информацию под конкрентные предметы выставки, тиражируют те же общие сведения.

Что касается исконно англо-язычной литературы и японо-язычной литературы, то конечно на японском все таки доступны книги по всем основным семьям-школам, хоть Эчизен, хоть Осака, и взгляд несколько иной. На английском есть переводы базовых японских книг, из написанных на английском - хороший справочник по подписям, справочник по убору клинка, и с пяток+ хороших специализированных исследовательских книг, правда доступных сегодня лишь в формате отксерокопированных копий.

Va-78 24-07-2012 20:27

Ладно... Пока мы не ударились в выяснение преимуществ знаний сексолога перед ёб**ем, поглядим еще разок на нечастого представителя класса "кисэру-танто"
Страшненький конечно, а что поделать.

http://aucfan.com/aucview/yahoo/m98452650/

А еще сообщество, я вам крайне рекомендую при случае поглядеть трилогию Ёдзи Ямада о самураях времен реформации.
1) Сумеречный самурай http://www.ex.ua/view/75986?r=1594825
2) Скрытый клинок http://www.ex.ua/view/2890577
3) Любовь и честь http://www.ex.ua/view/2890607
не знаю пойдет-ли за пределами Украины сайт, но по ссылям онлайн можно глядеть.

Фильмы добрые и сильные.

Sinrin 24-07-2012 20:40

quote:

С учетом того что японскому оружию посвящено в 100 раз больше исследований

Тогда почему же по Вашему

quote:

Originally posted by Rivkin:

Я думаю в японском оружии специалистов во всем мире - десятка 4, из них в США наверное не более 5 человек.

quote:

Даже в США - просто очень мало клинков по-настоящему хорошего уровня (например нац. сокровище - 0), и из тех что есть - многие не полированы, учиться по ним сложно. А чему учится по чему-то непонятно-поцарапонному, в военной оправе, где непонятно ни какая хада, только хамон местами блестит - неизвестно. Ну разве что травлению кислотой, даже рубят в таком состоянии клинки преотвратно.
[/b]

А почему везде так мало японских клинков хорошего уровня? Может потому что их вообще мало? Хороших. А вот посредственных почему то очень даже много.Наводит на некоторые размышления.

Rivkin 24-07-2012 23:16

Я думаю одна из главных причин - что желающих разбиратся в нюансах того, как сугуха должна выглядить у такого-то кузнеца - немного. Я например по этим причинам не могу сказать что даже особенно заинтересован в японском оружии - да, для общего развития, а нюансы это слишком уж глубоко.

Что касается мечей высокого уровня - ну это понятно, что джосаку и выше - их мало, но конечно процент таких мечей в Японии, и в США, где трофеи прошли "фильтр" - существенно различен, что по ярмаркам мечей в США и Японии довольно заметно. Чуджосаку в старой полировке - вот тот практический максимум, который можно выдавить из того что реально носили на гвадаканале и окинаве... Ну конечно встречаются и исключения.
В США конечно можно наслаждатся одними из лучших в мире коллекциями нецке и укиё-э.

Va-78 25-07-2012 09:29

quote:

Наводит на некоторые размышления.

Факт, и размышления эти, как думается скудоумному, не сильно отходят от прослоники прозаики.
Например меня никогда не интересовали ни "школы", ни "имена" в японском оружии, поскольку ни то, ни другое, никак не сказывается на свойствах оружия. А меч - это прежде всего инструмент для убийства противника.
Т.е. если забыть о расчлененке - можно конечно всякие хада исследовать и тихонько фапать на какого-нибудь Ёсимицу-куна, но имхо это неправильно.
Естественно - мне могут возразить - мол чё ты за хлыщ такой, чтобы решать что "правильно", а что нет. Отвечу очень просто: я нигде и никогда не подписывался под тем, чтобы принимать "правильной" чужую картину мира.
В моей картине, "оберегание" имени - есть только фишкой в конкурентной борьбе торговцев.
А когда торговцы продают более-менее одинаковый товар, вот тогда и начинается поиск хоть каких-нибудь "отличий" и их "ценение" кагбэ знатоками. Да, да - эт я про все "туманных-тени-над-горами-хамон-сойка-нагадила-на-панамку" и прочую фигню.
С вином похожая ситуация - толкают шмурдяк невкусный, аргументируя его через мнения неких "знатоков-ценителей". Которые между прочим тоже не от светлых идеалов, а за вполне конкретные деньги работают. Паразитируют по сути на продукте. Ну ладно, не паразитизм - скажем так: симбиоз. )

quote:

джосаку

quote:

Чуджосаку

а не устроить ли нам транскрипций холивар?

gor200766 25-07-2012 12:57

quote:

С вином похожая ситуация - толкают шмурдяк невкусный, аргументируя его через мнения неких "знатоков-ценителей"

+1..по мне бело-столовое,куда лучше олза рислинга..И клинки Эдо куда симпатичней, чем ножик Муромасы с куцым накаго...

Va-78 25-07-2012 13:13

quote:

бело-столовое,куда лучше олза рислинга

http://www.youtube.com/watch?v=a9J1b3MqiX8 )))

gor200766 25-07-2012 13:59

Что поделаешь..Va...Общество потребителей и рожает этих самых потребителей..Один знакомый питерский антиквар,мне давно говорил,что если вещь стоит столько-то,значит кому-то выгодно чтобы она стоила столько-то.А поскольку он занимался иконами и картинами,то говорил: Если появляется бешеный спрос на какого-то художника - значит у кого-то есть куча картин,на которых он хочет сделать деньги.А чтобы сделать деньги, раздувает ажиотаж вокруг данного мастера через средства массовой информации...И нате вам..
Мне не хотелось антиквару верить,поскольку я совершенно бескорыстно люблю некоторые произведения из эстетических своих предпочтений..Но по большому счету он видимо прав...

Va-78 25-07-2012 14:02

К слову, народ - давно хотел попросить вот о чем: если кому будут попадаться в инет-блужданиях интересные экземпляры ненастоящих японских мечей - уж не ленитесь плз ссылками/фотками делиться.
Имею ввиду детские мечи, мечи врачей, какие-нибудь церимониальные мечи и т.п.

Вот для примера цельнодеревянная имитация кодати:

Rivkin 25-07-2012 18:10

У меня проблема противоположная - как примечу меч, с шелковистой хадой, без дефектов, с эффектной формой, с резкими очертаниями, с интересным хамоном... Сразу оказывается что это Джо-джо-саку с соответствующей ценой. Приходится довольствоватся тем что найду из чуджосак .

Rivkin 25-07-2012 22:47

1. Если ни хада, ни хамон, ни форма не вызывает эстетического наслаждения, зачем собирать японское оружие?
2. Статус национального сокровища не имеет отношения к NBTHK. "Произвести" в национальное сокровище какой-то предмет в настоящий момент крайне сложно, если не невозможно.
3. Местонахождение существенного количества национальных сокровищ на сегодня неустановлено. Я думаю что если, как уже не раз было, одно из них войдет в коллекционный оборот, произойдет то же самое, что и ранее - его выкупят, в течении недель установят довоенного владельца, и в торжественной церемонии передадут ему. Опять таки, трофеем подобные предметы по ряду причин - не считаются.
4. Есть прекрасные мечи сделанные Чуджосаку, но в целом если взять 500 мечей, и отобрать те из них что не имеют дефектов ковки, с равномерной, приятной хадой и сложным хамоном, то 90% из них будут джосаку по кузнецу, или токубетцу хозон и выше. Такова жизнь. В мечах высшего уровня - я не разбираюсь, поэтому почему там так а не иначе, насколько это объективно - сказать не могу, хотя конечно зная ситуацию в других областях, думаю достаточно существенная неопределенность - имеется. Есть хорошая книга об этом - Nakahara "Japanese sword".
5. Мурамаса не является представителем сверх-"элиты" японских оружейников. Работы 1-2 поколения довольно легко купить, яри даже до 10.

Гудвин67 25-07-2012 23:16

Так ведь еще все зависит от того, как вещь преподнести. Вон в Питере выставка проходит "Самураи art of war". Один из мечей представлен как меч Масамунэ. Ну да, возможно и Масамунэ. Да только явно не тот Масамунэ... Ой, дурють нашего брата...

Rivkin 26-07-2012 12:09

Я бы начал с того, что NBTHK - организация не государственная. Частный консультативный совет, созданный американским оккупационным правительством с целью сохранения японских культурных ценностей, впоследствии получивший от государства некоторые разрешения. С какой стати ему решать какие мечи по веками сложившейся традиции считаются национальным достоянием Империи? У этой организации есть свои внутренние стандарты, которые на дж. токубетцу заканчиваются. Этот статус в теории может быть присвоен национальному сокровищу, на практике - он с ним не совместим.

Rivkin 26-07-2012 12:42

Эти взаимоотношения во многом на виду, т.к. высокие бумаги шинзы имеют вес пропорциональный статусу председателя шинзы.
Решение NTHK шинзы при председательстве Ёшикавы Коэна (отца) имеет для очень многих намного больший вес чем бумага NBTHK, а бумага NBTHK при председательстве Сато Канзан - несоизмеримо больший вес чем бумага NTHK при председательстве Ёшикавы-сына. Одна из причин по которым государство принципиально не хочет заниматся официальным определением статуса мечей, которые в теории могут быть предметом коммерции - поскольку в этом нет необходимости и связано это всегда с коммерческими же интересами.

А национальное достояние - нечто вроде царь-пушки. Вещи, ценимые как таковые и в 19-м, и в 18-м веке, на их статус мнения специалистов 20-го века - вообще даже физически не распространяются. Это исторические ценности, некоторые из них периодически в литературе подвергают критике, или сомневаются в их возрасте, но это не имеет отношение к их историческому статусу. Коммерция с подобными вещами кончается очень быстро.

Rivkin 26-07-2012 01:02

У каждого человека есть свой track record. И есть отдельные личности, которые например любят перепосылать мечи на шинзу после полировки, или посылать их на две разные шинзы, или пытатся узнать каким образом меч предлагаемый к продаже получил свои высокие бумаги, те же джуё.

Ну а дальше начинаются грязные слухи.

Sinrin 26-07-2012 01:20

Вообще к японскому оружию можно по разному подходить - как к предмету искусства или как инструменту убийства. Для первого подхода важны облака и туманости на клинках,для второго главным является его баланс, прочность, способность держать заточку и прочее. Будет ли во время рубки клинок с красивым хамоном лучше клинка с некрасивым, вот в чем вопрос.

Rivkin 26-07-2012 07:22

Общеизвестно что большинство справочников ориентируется на ценовую политику Эдо, когда даже Бизен считался провинциальным кичем, а в столице собирали только ранний кото Ямато и Ямаширо, и даже продвижение Сошу вызывало вопросы - действительно ли существовал Масамуне или это попытка представить мумей клинки как творчество полу-мифической фигуры.

Если есть желание заниматся не традиционным коллекционированием, следующим данным парадигмам, то есть боевые школы - те же Бунго, Эчизен, в какой-то степени вообще Мино. Есть много очень уважаемых по режущим качествам мастеров джосаку и чуджосаку, но коррелирует ли степень вазамоно с джосаку - обычно да. С джо-джо-саку - не всегда.
Хамон, хада это во многом изыски, но не всем же дратся с заточенным ломом. Потом иных способов определять японскую работу на сегодня нет.

Isegrim 26-07-2012 20:05

Уважаемые, а раз уж тема о культуре, поделитесь опытом изучения японского, кто учил. С чего начали, сложно ли было, на каком уровне сейчас владеете, сначала мечами увлеклись, а потом яп стали учить или наоборот?)

Va-78 27-07-2012 09:54

по японскому есть куча ресурсов в сети, и много книжек на русском - и словари, и учебники, и разговорники.
Начинается изучение всегда с зазубривания слоговых азбук, сложного в японском ничего нет как на пользовательский уровень, и в конечном счете все будет зависеть от того, насколько вам это надо.

Sinrin 27-07-2012 12:04

Лучше всего учить язык на хороших японских курсах, это гораздо эффективнее, чем самостоятельно.

Isegrim 27-07-2012 12:20

Неужели правда несложно?) Все говорят, что один из сложнейших языков. У меня просто знакомый с недавних пор начал активно интересоваться ЯХО, но переживает что без знания языка интересоваться катанами это примерно как любить оперу и не знать итальянский)) В смысле любить-то можно, а знатоком не станешь.

Может подскажете учебник какой хороший?

Va-78 27-07-2012 12:26

quote:

Все говорят, что один из сложнейших языков.

Врутъ. Пугают народ иероглифы, а они после вникновения в природу т.н. "ключей" и порядка составления - вовсе не страшные.

quote:

Может подскажете учебник какой хороший?

Любой какой осилите. )

smacorp 27-07-2012 13:15

quote:

Может подскажете учебник какой хороший?

Мне в свое время хорошо помог начать "Путь бесхвостой птички".

quote:

Врутъ

Вы действительно так считаете? Вы оптимист?

Вот мнение человека, который выучил японский самостоятельно до того уровня, когда может встречать делегации, водить экскурсии японцев и отвечать на их вопросы в процессе:

---
можно ли достичь реальных успехов в японском - вопрос .... на взгляд непосвященного или новичка - можно, а если набраться сил и реально пытаться - безнадега ) Все кого я знаю...да и по словам самих переводчиков - переводчики с японского бывают либо устники, либо писменники.... универсал - это диковинная редкость, только кто там долго жил, хотя у нас тут американец 8 лет там работал - нифига не знает
---

Гудвин67 27-07-2012 13:32

Уж всяко не сравнить с венгерским. Вот где жуть...

gor200766 27-07-2012 18:40

quote:

Может подскажете учебник какой хороший?

"Словарь чтения японских имен и фамилий" Н.П.Капул,В.ф.Кириленко
Электронный словарь и онлайн переводчик - Яркси..
И конечно Баженов,без его таблиц со старинным начертанием имен и провинций, дело швах...

Sinrin 27-07-2012 19:41

Хороший учебник для начинающих учить японский "Минна но нихонго", он уже есть на русском языке.

Mower_man 27-07-2012 22:32

quote:

Originally posted by Sinrin:
Лучше всего учить язык на хороших японских курсах, это гораздо эффективнее, чем самостоятельно.

Однако бывают исключения... товарищ мой выучил японский по советскому учебнику еще в школе... параллельно еще и хинди... (читать, писать и говорить) при переводе в 8 классе на физмат школу в Академгородок, пришлось за два года выучить французский, так как английский класс был "занят"... в Томском универе все это шлифанул... + еще языков 5-6 дополнительно чисто из любопытства...

Isegrim 28-07-2012 12:19

Спасибо всем за информацию!)

quote:

Sinrin

А где его достать можно, не подскажете? Мы тут погуглили, он то весь на японском, то без аудио, кароче чё-т не то везде....

quote:

. товарищ мой выучил японский по советскому учебнику еще в школе... параллельно еще и хинди... (читать, писать и говорить) при переводе в 8 классе на физмат школу в Академгородок, пришлось за два года выучить французский, так как английский класс был "занят"... в Томском универе все это шлифанул... + еще языков 5-6 дополнительно чисто из любопытства...

Ну бывают люди с редкими способностями, чо) Правда всегда вопрос, на каком это всё уровне. Я всегда немного скептически отношусь к тем, кто говорит что знает 6-7-8 и более языков, т.к. чтобы хотя бы один-два иностранных знать и главное поддерживать на достойном уровне надо кучу времени тратить.

smacorp 28-07-2012 12:29

quote:

всегда вопрос, на каком это всё уровне

Часто на очень хорошем уровне. Учитывайте то, что многие языки имеют родственные корни, следовательно, хорошо освоив один, "родственный" подхватывается существенно проще и быстрее. Кроме того, если человек освоил хорошо несколько языков, это уже говорит о том, что у него природная расположенность к языкам.

Mower_man 28-07-2012 10:33

quote:

Originally posted by Isegrim:

Ну бывают люди с редкими способностями, чо) Правда всегда вопрос, на каком это всё уровне. Я всегда немного скептически отношусь к тем, кто говорит что знает 6-7-8 и более языков, т.к. чтобы хотя бы один-два иностранных знать и главное поддерживать на достойном уровне надо кучу времени тратить.

Уровень нормальный, индусы общаются в живую и не верят, что он не из Пенджаба родом... а это чисто еще школьное увлечение хинди и японским...

Va-78 28-07-2012 11:21

quote:

http://ichiban.narod.ru/nihongo/Minna_no_nihongo.html

спасибо, любопытный сайт, не видел раньше

Sinrin 28-07-2012 12:25

quote:

А где его достать можно, не подскажете? Мы тут погуглили, он то весь на японском, то без аудио, кароче чё-т не то везде....
quote:

Видела его в продаже какое-то время назад на Невском, около 1000р стоил,правда не помню было ли там аудио. Но в сети скорее всего есть, если хорошенько поискать.

Va-78 28-07-2012 13:39

мини-заметка:
http://life-with-guitar.cocolo.../post-a27c.html

http://www.youtube.com/watch?v=Hx4Avy4jAPk&feature=related

WIHR 28-07-2012 14:47

может кому будет интересно
youtube.com

Isegrim 29-07-2012 11:33

Ещё раз всем спасибо за инфу и полезные сайты!

Va-78 31-07-2012 11:13

Чота Баженов-кун в пасконщину нетрезвую ударился...
http://bajenof.narod.ru/Raznoe.html

Va-78 31-07-2012 12:06

дык прям пасцылачке - там просто куча отдельных мини ?статей/взглядов.
Появилось обычное шароварное нытье, какого ну никак не ожидал от человека с вроде достаточно широким кругозором.

Va-78 31-07-2012 12:18

Шароварщина явление распостраненное...
Я не готов серьезно воспринимать "идейные" высказывания человека, который цепляя Пушкина, не берет в труд покопаться в себе и истории, для того чтобы понять, почему-же именно Пушкин, а не скажем Блок, Есенин, Лермонтов, или еще хоть кто.
Жлобство это изрядное.
Равно как и не сильно блещут последовательностью взгляды, всяко порицающие "иностраннолюбие", при том априорном положении, что пан Баженов попросту физически не смог бы написать свои книги, но отфапай он свое (и в свое время) по полной программе.
Оно конечно с высоты приобретенных знаний удобно носом крутить, но йопъта...

Va-78 31-07-2012 12:46

quote:

не готов за глаза обсуждать человека,

Даже самый распоследний враль не сможет сказать, что бедолашный va не зазывал Нашего Всего в собеседники. А право каждого промолчать в интернетах - священно.
Т.е. в данном случае считаю корректным "косточки помыть". Нет, ну правда - что за клуб без сплетен? )

quote:

Но, не могли бы Вы дать развернутое определение термина? ))

(импровизирует) -Шароварщина, есть скорое стремление индивида отыскать Смыслъ-Жiзни/Корнѣ-Родъ-а/Ets, натыкающееся на поверхностные, зачастую ложные, символы.
Пушкин - это в прямом смысле "бренд", а задачи бренда очень далеки от "смыслов жизни" в принципе.

quote:

пары фильмов

"Семейство Абэ" лежит на рутраке, но только с субтитрами, озвучки нет.

gor200766 31-07-2012 12:59

quote:

Пушкин - это в прямом смысле "бренд", а задачи бренда очень далеки от "смыслов жизни" в принципе.

не думаю,что он ощущал себя "брендом" при жизни..и это не смотря на то,что "памятник себе воздвиг не рукотворный".Почитайте двухтомник Вересаева, там весь Пушкин просматривается в письмах друзей и недругов А.С. был гораздо скромнее того же Я ГЕНИЙ ИГОРЬ СЕВЕРЯНИН...А вот Есенин куда душевнее..
Я бегу по росе,
босы ноги мочу..
Я такой же как все...

Va-78 31-07-2012 13:13

quote:

Это ирония? ))

да нет, как-то даже наоборот.

quote:

Кому как, мне неинтересно, совсем. Старею, наверное

откроем тему японосисек? )

Rivkin 31-07-2012 18:21

А что, ссылка как ссылка. Узнал с удивлением что клинки Мино отличаются скромностью (Санбансуги?? Это скромно по сравнению с кем, Ямато или может быть Бунго ?). Как раз провел все воскресение рассматривая хатараки на мино клинках. Ну я лично в японском оружии не разбираюсь, может быть, наверное г-н Баженов лучше в предмете разбирается.

Проблема с шароваровщиной лежит в другой плоскости. Она конечно же нужна и для государства полезна, не видел ни в одной стране военнослужащих, особенно тыловых служб, не имеющих мозговых шаровар. Когда же сообщество коллекционеров оружия (или, например, картин) заполнено людьми с очень характерной манерой использования русского языка, выдающей происхождение, горящими ненавистью к иноземцам, но при этом занимающимися собиранием/описанием оружия оных - это странно. Впрочем, то что многие из них рассказывают про свою службу в спецназе КГБ, православно-монархические убеждения и любовь к Гитлеру и СС тоже конечно показатель. Полная шизофрения.

Это проблема впрочем не уникальна для России. К сожалению, это оборотная сторона либерализации общества и разрушения традиционной иерархии. Сложно отрицать и достоинства такого развития событий.

Поживем - увидим.

Rivkin 31-07-2012 19:43

Как ни странно это звучит, я русский патриот, насколько это возможно для космополита с почти отсутствующим национальным сознанием.

У меня все фобии - исключительно по классовому признаку. Каждому фрукту - свой срок? Ну вот в этом роде.

Va-78 31-07-2012 19:45

quote:

Вот Va-78 - матерый русофоб

Неправда ваша, неправда совсем!
Моя дураков сильно не любит, которые по темности считают возожным утверждать в нации превосходство этноса.
Впрочем это изрядный офф и к Японе ну никак не лепится.

Гудвин67 31-07-2012 20:51

quote:

Originally posted by dnk:

Лучше вернуться к Японии.

А я таки маленько отвлекусь. Мне статья понравилась. Особенно ремарочка о том, что мы делаем с нашим, русским оружием. Я японским проникся недавно, меня пока русское больше вштыривает. Очень справедливо замечание о том, что уже обычную драгунскую шашку нижних чинов стало сложнее приобрести, чем Анненскую казачку-офицерку. Браво, господин Баженов! Вот уж точно: не в бровь, а в глаз. К моему великому сожалению "где Баженов, а где я", но если бы довелось увидеться вживую - полный решпект и уважуха. Я так понял, эта статья - крик души. Очень даже понимаю.

Va-78 31-07-2012 21:25

Гудвин67, но мы так-же можем вспомнить и периоды экономического и технологического упадка в Японии, когда их даже высококлассные (насколько это возможно при доминировании ремесленных про-тв) предметы, вывозились на запад за копейки, со статусом "забавных безделушек".
Т.е. как мне кажется, голосуя последние десятилетия за японское ИХО рублем, люди голосуют за нечто большее.

Гудвин67 31-07-2012 21:31

Мне кажется, вы меня не совсем правильно поняли. То, о чем я говорил, Баженов сказал в разделе о подделках... Теперь понятнее?

Sinrin 31-07-2012 23:01

Почитала по ссылочке Давно на сайт Баженова не заходила. С чем то согласна, с чем-то нет. Больше всего понравилось про пожеление японцам сделать себе харакири, из за Курил.
Насчет атрибуции меча как Намбокутё-нет, не согласна,это он явно сплеча, по мутным фоткам рубил.Где он там удлинненую кисаки и прочее увидел, не знаю.
Безграмотность аукционщиков, нехорошо, если уж занимаются японскими мечами,элементарное можно было бы выучить.
Много интересного конечно, но менторский тон автора сайта несколько раздражает. Я уже заметила стоит человеку написать книгу, а то и несколько, все, начинается звездная болезнь и подчас в тяжелой форме.
Сами японцы,даже очень много знающие, в этом плане гораздо скромнее. Впрочем, у них установка такая, .даже в языке - о себе скромно, никаких "ватаси ва"

А еще ужасен серый шрифт на черном фоне, читать просто невозможно. Эстетизм или желание чтобы люди себе глаза портили?

Rivkin 01-08-2012 12:58

Пришел к выводу что Баженов напутал школы Мино и Ямато. Для Мино сугуха - нехарактерна, Мино это в первую очередь Гуноме, и СанбанСуджи (Канемото). Очень активные хамоны, с ние, аши, джи-ние, "пылающие" по всей длине.

Сугуха - это Ямато, мечи шогунов Ашикага. Их красоту действительно тяжело понять, и я после некоторых попыток - перестал пытатся.

Фотографировать нихонто - очень тяжело. Из масла, фото со штативом, обратно в масло.

Типичные мино хамоны.

gor200766 01-08-2012 08:16

Ленивые и пассивные русские освоили Сибирь и за каких-то два века дошли до Сахалина, встретив там трудолюбивых и активных японцев... которые, почему-то, за это время, не смогли переплыть какой- то занюханный пролив Лаперуза...
Вот что с людьми трудолюбие делает!!!
Поэтому нам хорошо там, где нас нет, а японцам - там, где они есть!

Va-78 01-08-2012 11:08

Хорошо, возьмем глупое морализаторство на ином примере:
http://bajenof.narod.ru/Pushkin.html
ах, ололо! Мусаси убийца! Это срыв покровов в худшем виде.
И совсем уж глупо мерять своей, современной линейкой дествия человека, который жил просто в другом измерении.
С таким-же успехом, мы можем заявить, что Исус (да, тот самый) был "лжец, тролль и девственник". Безработный бомжара, сектант, вандал, мошенник, террорист, чайлдфри и гомосексуалист в одной посуде.
Не понимаю только за что-же добрые христиане ПушиРиотников осуждают. Отличный пример для подражания, прям значительно лучше Мусаси.
А уж примазаться к Менделееву и ветеранам вв2, которые таки "брали Берлин" - это просто шедевр. При этом заметьте - человеку и самому есть чем похвастать по хорошему, но он считает нужным извлекать на свет неких "мы", словно его личные тараканы обязательны для всего населения.
К слову, уж коли поминать Мусаси нашего Миямоту, и Ницше-куна, то хотелось бы напомнить пану Баженову - тиражи "майнкампф" на русском куда выше "горинносё". Сильно выше.

gor200766 02-08-2012 17:37

quote:

уж коли поминать Мусаси нашего Миямоту, и Ницше-куна, то хотелось бы напомнить пану Баженову - тиражи "майнкампф" на русском куда выше "горинносё". Сильно выше.

Баженов высказывает свою точку зрения на существующие положение вещей...А оно скверное.И в этом он прав.
Не прав в предпосылках..Ничего не имею против Ницше,его Заратустра приютился у меня между "Степным волком" Г.Гессе, и "Жизнь Иисуса" Э.Ренана. И Миямото Мусаси мне симпатичен..Убийца видите ли...Так почти любого героя можно преподнести.И мушкетеры - головорезы, и Айвенго - гяур кое для кого..Не стоит путать поединок с вооруженным противником,с убийством беззащитных людей.
А вообще, Баженов конкретно зазвездился...Пусть ты крутой специалист, но по какому праву ты заявляешь о своем универсальном гении? Начинаешь всех учить жить..Так и хочется ответить словами Эллочки-людоедки: Толстый и красивый парниша, не учите меня жить!

Гудвин67 02-08-2012 17:48

quote:

Originally posted by gor200766:

Не стоит путать поединок с вооруженным противником,с убийством беззащитных людей.

Так ведь Мусаси и этим грешил...

gor200766 02-08-2012 18:18

quote:

Так ведь Мусаси и этим грешил...

так..свидетелем по делу об убийствах Синмен Фудзивара-но-Генсин вызывается Гудвин67!
-Свидетель,расскажите как было дело.
-Сижу это я в холодильнике...
А если кроме шуток..То не стоит с нынешней моралью подходить к делам давно минувших дней..Если бы Мусаси считали уйбийцей,то не прозвали бы кенсен (святой меча), и множество поколений самураев не воспитывались бы на его книге Пяти колец.

Гудвин67 02-08-2012 18:52

quote:

Originally posted by gor200766:

не стоит с нынешней моралью подходить к делам давно минувших дней

Ну, тут я с вами совершенно согласен. Меняются времена, меняется мораль, это понятно. Для своего времени это был, беусловно, герой. Я просто имел ввиду, что пользовался он порой приемчиками весьма подленькими. Но, опять таки, подленькими с точки зрения современной морали. А тогда это, скорее всего, почиталось за доблесть и военную хитрость.

Sinrin 02-08-2012 19:43

Да у японцев вообще героизмом считается то, что у нас бы считалось подлостью. Хоть того же Ямато такэру вспомнить. А мораль у них действительно другая, языческая.

Va-78 02-08-2012 20:01

А вот мне интересно... А как японцы (наверное в перв.очер. коллекционеры) воспринимают европейское средневековое ХО? о_О
В манго-анимешках оно распостранено как "нечто сказочное, необычное", а по действительным предметам не встречал никогда отношения.

Sinrin 02-08-2012 20:10

Не знаю, как насчет коллекционеров, а так,японцы,в большинстве своим,по моим наблюдениям,если интересуются оружием, то как правило только своим, а к прочему относятся довольно равнодушно.

Гудвин67 02-08-2012 20:55

А вот не скажите. Не так давно показал японцу шашку-драгунку, так он с восхищением воскликнул: "О! Та самая!"

gor200766 02-08-2012 21:09

Гудвин, а можно..поподробнее...Японец коллекционер русского оружия, почти брат по крови..

quote:

японцу шашку-драгунку, так он с восхищением воскликнул: "О! Та самая!"

Va-78 03-08-2012 10:45

Цитировать детскую агитку... Моветон же. )

Гудвин67 03-08-2012 10:46

quote:

Originally posted by gor200766:

Гудвин, а можно..поподробнее...Японец коллекционер русского оружия, почти брат по крови..

Нет, это не коллекционер. Это просто японец, бизнесмен, очень образованный и эрудированный человек.

Va-78 03-08-2012 11:42

quote:

По содержанию цитаты есть возражения?

да ,поскольку агитки я фильтрую любые - совсем любые, даже те, к которым мозги сами тянутся за счет полученых в детстве стереотипов.
Кстати отчасти поэтому, меня никогда не интересовала ни полировка (как художественное, а не производственное явление), ни подписи на мечах.
И считаю обращение к агиткам - унизительным для думающего и образованного человека. Вот как-то так.

quote:

Вы бы, Va-78, восхищались их боевым духом сегодня? ))

Мало того что я им нисколько не восхищаюсь - более того: при всяком удобном и не очень случае подчеркиваю, что воинская культура Японии, была ущербной по самой своей сути. Если бы не земельные законы тогдашней Японии, исходящие из религии = кагбэ божественного происхождения императора - слали бы самураи свои даймё к буям мелким брассом, при приказе захаракириться.
И даймё таки шли бы в указаном направлении.

quote:

культуре своего народа

То что мы называем "культурой", есть не более чем "устоявшиеся схемы климатически обусловленного, сезонного поведения индивида, нацеленые на воспроизводство, сохранение, и обмен жизнеобеспечивающих ресурсов".
Проще говоря, "культура" - это своего рода "проститутка во времени". Появилась агро-механизация - прежнюю "культуру" в топку; появились удобрения - туда же; появились гипермаркеты - туда же. И ты.пы. и ты.ды.

Va-78 03-08-2012 13:34

Вотъ! Доброе слово - оно и кошке приятно. )))

quote:

уж и я приглашу Баженова на форум Ганзы

Та же фигня. Причины просты:
а) за прошедшие годы собралась действительно хорошая компания по Японе, а помним - multi multa scinut, nemo - omnia;
б) если что-то знаешь, и не все в этой жизни до лампочки - свою позицию таки нужно отстаивать. Ругаться, вредничать, обижаться когда в охотку, показывать, рассказывать и вааще;
(напр. forummessage/64/102 )
в) специальные темы и подборки, которые составляют "работу", вовсе не обязательно выкладывать "а натюрель" - у всякого есть право о чем-то промолчать, да и просто пролениться.

quote:

Скажите все здесь, и это услышит намного больше людей, чем на Вашей страничке

Факт. Что правда не отменяет ее "нужности", как "официального места".
А так... Ошибается - поправить, тупит - закозлить, интересуется - направить. Просто все. Зато в компании значительно веселее.

(жалуется) -А еще, а еще! Третья книжка вышла в нифига не белой обложке, и теперь на полочке смотрится с двумя белыми никудышне. (обижено сопит)

gor200766 03-08-2012 13:57

ага...интересно страсти разгорелись..А что ответил на приглашение Баженов? Придет он сюда?

Sinrin 03-08-2012 20:38

Что ж вернемся тогда опять к страничке Баженова.
Баженов пишет:"1. Мечи Мино имеют сугуха-хамон и скромные? Один участник форума заявил, что Баженов ошибается и это не так. При этом он пишет о себе, что он в японских мечах не разбирается!!! Так как для этого человека очень важна англоязычная лит-ра, берем Kokan Nagayama "The Connoisseur`s Book of Japanese Swords".
На стр. 101 читаем: "Suguha in nioi deki - ...Zenjo Kaneyoshi, The Sue-Seki school:Suguha with mixed fushi (knob) or togari-ba - Seen mainly in the work of Mino-den smiths"
На стр. 218 еще читаем о школе Сэки-Мино: <With suguha tempering, this looks like works of the Tegai school:".
На стр. 220 видим рисунок кузнеца Канэсада из Мино конца периода Муромати с таким прямым хамон (хамон тогари-ба является сугуха с несколькими флуктуациями), а также читаем в описании школы Дзэндзё о сугуха-хамон.
В данной ситуации самоуверенному заявителю остается продолжить свою практику и объявить, что Нагаяма ошибается. Или вспомнить скромность, ведь заявитель в японских мечах не разбирается, но много о них поучает."
http://bajenof.narod.ru/Raznoe.html

Хоть этот комментарий относится не к моим словам, позволю себе заметить, что Нагаяма,характеризуя стиль Мино на стр. 122 того же издания - пишет, что характерным является хамон based on midareba and definitely mixed with togari-ba with scattered nie.То есть вполне себе волнистый и живописный такой хамончик. На стр. 101. Нагаяма пишет, что прямой хамон сугуха был самым распространенным типом хамон,особенно характерным для школ Ямасиро и Ямато.Хотя конечно его могли и использовать отдельные мастера Мино. Так что кто здесь лучше разбирается в японских мечах я даже и не знаю.

2.Второй момент:
"Другой форумчанин завил, что Баженов ошибается, так как никакой удлиненной киссаки Намбокутё на фотографии нет (см. предыдущие посты ниже). Отсылаю его сюда: http://bajenof.narod.ru/parametri_klinkov.html/Tegai.jpg Удлиненная не значит длинная. При ширине сакихаба 2 см. вот эта киссаки и является удлиненной, потому что в предыдущий период Камакура киссаки были еще меньше и короче в высоту. Это как <большой бриллиант> - он размером не с ладонь, а меньше ногтя мизинца. Но все равно он большой."

На фотографии меча о котором речь forummessage/188/10
обычный стандартный киссаки, который можно видеть чуть ли не на каждом мече. Киссаки эпохи Намбокутё (см. Нагаяма стр. 134-135). явно длинне обычных, что мы не наблюдаем на том предмете, о котором речь. Кроме того, второе маленькое отверстие на хвостовике,тогда уж может быть от второго мэкуги, так как некоторые длинные мечи, как и нагината могли иметь по два мэкуги. Кроме того, не видя меча, его качеств только по дырочкам пристраивать его в мечи Намбокуте- как то несерьезно.

3. "Эти два примера иллюстрируют низкий уровень знаний и умения работать самостоятельно с доступной литературой и источниками. ...Это темы, которые давно должны были быть изучены и закрыты, но ... если бы я был преподавателем, то не менторским тоном говорил с такими учениками, а влепил бы неуд в зачетку без лишних слов. "
По моему здесь иллюстрируется нечто совсем другое))) Ну да ладно. Лично мне глубоко безразличны как "уды" так и "неуды" самозваных преподавателей)

Rivkin 03-08-2012 21:32

quote:

Originally posted by Sinrin:
Что ж вернемся тогда опять к страничке Баженова.
Баженов пишет:"1. Мечи Мино имеют сугуха-хамон и скромные? Один участник форума заявил, что Баженов ошибается и это не так. При этом он пишет о себе, что он в японских мечах не разбирается!!! Так как для этого человека очень важна англоязычная лит-ра, берем Kokan Nagayama "The Connoisseur`s Book of Japanese Swords".
На стр. 218 еще читаем о школе Сэки-Мино: <With suguha tempering, this looks like works of the Tegai school:".

Ну что на это ответить... В этой цитате все сказано "With suguha tempering, this looks like works of the Tegai school".

Надеюсь что такое школа Tegai он знает? И почему использование сугухи вкупе с некоторыми еще элементами делают кузнеца из линии Мино похожим по продукции на школу Ямато? И что "Suguha in nioi deki - ...Zenjo Kaneyoshi" - учился и состоялся как Ямато кузнец, ставший членом школы Мино? И что Ямато/Ямаширо подражали и в Бизене, и в Хизене, и в Бунго, и в любой большой семье или школе кузнецов можно найти людей работавших с сугухой - тоже известно? Канесада много работал в стиле Ямаширо, но посмотрите на эти работы вблизи - хамон весь горит от активности, какая скромность, сквозь "почти сугуху" видятся типичные Мино характеристики. Правильно, даже первый Канемото - содержит существенные "почти прямые участки", но назвать это скромной простой сугухой наверное невозможно. Разновидность сугухи? Тогда получается, что и санбансоджи - это такая разновидность сугухи. Зачем, есть Хизен Тадаёши, другие мастера работавшие с самой что ни на есть простой сугухой.

Но конечно от этого никто не скажет что для Бизен или для Мино характерна сугуха, хотя работ в сугухе в том же Бизене - огромное количество. И без юцури, и в ниой, и т.д. и т.п.. Есть классические работы, которые содержат в себе все признаки, которыми школа гордилась, есть работы - копирующие мечи из других школ, есть просто более массовая продукция, где каких-то специальных черт - вроде и нет.
Есть какая-то особая скромность у Мино кузнеца делавшего сугуху по сравнению с Осафуне кузнецом, делавшим сугуху??

В любой литературе черным по белому написано что характерно для Мино: хотите классический архе-Мино - возьмите Канемото, кстати различные поколения показывают прекрасно как этот хамон меняется со вкусами времени.

Образец скромности - Ямато меч в старой оправе. И например для меня понять почему довольно грубая ранняя железная цуба с парой дырок, является джуё, предположительно именно на основании своих артистических достоинств (а не коллекционной редкости, которая неоспорима) - сложно. Но мне многие люди профессионально занимающиеся цубами говорили, что и им это сложно.
Аналогично и с Ямато - я слышал от многих полировщиков что это во многом вещь вкуса, и довольно необычного, и сейчас - крайне непопулярного.

Повторюсь. Мне не понятно, как можно заявлять о собственном профессионализме в понимании японских мечей, не имея учителя, никак не принадлежа к устоявщейся школе кантей и полировки, не имея доступа к тысячам мечей в отличной полировке. Можно недаргать инофрмация из книг, издать под своим именем - и я думаю, какие-то знания в голове останутся.

Хотя я как уже говорил в японском оружии не разбираюсь, у других людей может быть другой подход .
Уверен что здесь на форуме есть люди лучше меня разбирающиеся в японском оружии, хотя в целом я с высказынным г-н Баженовым мнением о форумах согласен.
Мне сложно судить о понимании Баженовым японских предметов. Вполне допускаю что он говоря о отличительной скромной сугухе Мино он мог иметь в виду что-то совсем другое или конкрентного мастера, запавшего ему в душу. Может я чего-то не понимаю.

Но о качестве его заметок об аукционах, восточных мечах могу сказать одно - чувствуется абсолютное отсутствие практического соприкосновения с предметом, сопряженное с желанием высказывать какие-то глобальные и абсолютные теории об оных. Так как я в этих областях в какой-то мере разбираюсь, то подобное суждение - высказывать могу .

Rivkin 04-08-2012 04:16

Я долго думал что же г-н Баженов напутал. Наконец до меня дошло - в японских мечах, да и вообще в оружии, есть разница между "скромными" и "простыми". И последний эпитет часто применяют к определенным периодам Мино. Да, там хамон может быть и довольно агрессивный, но простой по технике.

Вообще действительно это вопросы даже не для Connoseurs... Эта книга не для начинающих, ее надо уметь читать и понимать. Это для самых базовых (но тем не менее очень хороших книг):

Rivkin 04-08-2012 04:25

Итого - вкратце школа Мино при образовании разделила многое с Сошу (ну уж Сощу известна своей "скромностью", это не какой-то "громкий" Бизен ). Характерные хамоны - различные зубцевидные, фирменный Миновским санбансуджи. Сугуху скромную как характерный миновский хамон конечно никто не упоминает. Однако, нередко мечи - утилитарные, для рубки, и довольно просто изготовленные. Да, я видел даже простые санбансуджи, в этом нет парадокса, хотя здесь имеется в виду и нечто иное.

Кстати, вот у первого поколения Канемото - то что г-ну Баженову кажется почти сугухой. Ну там с зубцами торчащими, характерной активностью, но это наверное мелочи .

gor200766 04-08-2012 08:35

не...на месте Баженова я бы сюда не пришел..

Гудвин67 04-08-2012 11:10

Мне уже тоже здесь страшно.

Sinrin 04-08-2012 14:09

Конечно, опасно приходить, вдруг, чего доброго, корона с головы свалится

Va-78 04-08-2012 16:01

Зато мине нестрашно! Ну вот ни капельки. Апачиму?
Потому как помню самураистое назидание: спрашивать когда знаешь - означает поступать вежливо; спрашивать когда не знаешь - необходимо.
Ну и сама критика, является неотъемлимой составляющей любого подлинно научного знания.
Неопровержимость - жалкий удел веры.

Гудвин67 05-08-2012 18:47

Это, типа, намек?

su1945 05-08-2012 21:25

Про острова вообще не понятно. Японцам пора понять, получил в голову, согласился, отдыхай. Острова всегда были наши, если не считать время оккупации их Японией с 1905 по 1945 гг.

gor200766 06-08-2012 07:20

В.В.Жириновский: Японии могу отдать только Хакамаду! Это однозначно!

Va-78 06-08-2012 10:04

quote:

Потом ТС называет культуру проституткой.

Прошу заметить - ОП, который буй по определению, проводит аналогию, причем аналогию отчасти скользкую.
Потому как честные представители проститутской профессии, ничем не заслуживают плохого к себе отношения, и только принятые в данном обществе идеологемы вынуждают обратиться к данному сравнению с тем, чтобы быть верно понятым там, где мы не можем обращаться к чарующей мощи интонаций.
Же.

Va-78 06-08-2012 13:26

ежли верно понимаю, нашелся еще один цельнодеревянный, имитационный "меч":
http://lll.pro.tok2.com/sword/tdata28/mg711b.htm

Sinrin 06-08-2012 14:13

Там написано, что это тосогу, то есть только оправа, выполненная в стиле эби- креветки.

Va-78 06-08-2012 14:19

да, но подозреваю так просто обозвали, посколку все глаза обломал разглядывая - не вижу ни стыка, ни даже намека на него.

Va-78 07-08-2012 13:46

Наверное первый раз в жизни смог увидеть японское бу-дзюцу со стороны, без всяких надутых понтов - просто, как "заморскую забавку".

Va-78 11-08-2012 21:06

любопытная книжка попалась на ибаях - коллекция танто:
http://www.ebay.com/itm/Japane...n-/370596059534

Гудвин67 14-08-2012 20:57

Это точно русский мечом махал. Я бы тоже японцу свою шашку не доверил. Он бы её не поднял.

Va-78 14-08-2012 21:09

жуть однако - стоишь себе, смотришь, а тут опп-па! и в пузо огрызок прилетает... Пичалька же!

Гудвин67 14-08-2012 21:42

И хорошо, если в чужое...

Rivkin 15-08-2012 12:31

Современное мечевое творение и человек плохо умеет рубить.

Убить хороший исторический меч, если не повреждена рукоять - почти невозможно, если не переезжать его трактором или долго-долго рубить кирпичи.

Но может и не повезти и все рассыпется.

gor200766 15-08-2012 09:47

http://www.youtube.com/watch?v=Z8sSi1DyVcA&feature=related
Если уж смотреть, то смотреть как надо рубить...,а как не надо к Японии не относится.
http://www.youtube.com/watch?v=z02sG3GcVyI&feature=related

gor200766 15-08-2012 18:18

quote:

меч именно этот - дрянь, хоть он старый, хоть он новый.

а вы хотели бы, чтобы гэйдзину в руки японцы Масамуне дали? Не дождетесь..Вполне вероятно,что это своего рода атракцион для туристов - Мечем помахать.И перед этим парнем, им махало множество человек.Есть такая штука, как усталость металла...Просто дзынь, и кончик отлетел.

Va-78 20-08-2012 18:27

Японцы - они люди страшные.
http://forbidden-siren.uсоz.гu/music.htm

gor200766 21-08-2012 08:22

quote:

Японцы - они люди страшные.

ну..не такие уж и страшные... И ничто человеческое им не чуждо.(А ножики делают просто замечательные!)

Va-78 21-08-2012 13:36

не последней фоте кошелек-меч, где должны располагатся япономонетки:

Va-78 10-09-2012 11:50

Народ, в панике сегодня сообразил, что ни разу не встречал в японских уютненьких ножевого форума.
По отдельным бордочам ножи разово бывает обсуждают, но профильного как-то совсем не видно. Сильно удивлен и прошу воспоможения - если кому попадется, покричите плз.
Гуглю терзать пробовал, но то-ли запросы не те, то-ли и впрямь нет такого.

Kosoi 17-09-2012 09:25

Рекомендую книжку Ойген Херригель "Дзэн в искусстве стрельбы из лука"
Написана немецким философом который изучал дзэн и в книге указывает, что для понимания сути японской культуры надо понять что такое дзэн, т.к. он является основной частью чайной церемонии, составления икебаны и тп. что для западного человека выглядит полностью бессмысленным

BurN 19-09-2012 09:23

Сорью Аска Лэнгли на новом клинке из Бидзэн Осафунэ, другое время - другие идолы...

Rivkin 19-09-2012 18:42

Это с выставки осафуне и евангелион?
Как она, стоит посещения? У меня создалось впечатление что это более похоже на экспозицию современной реконструкции чем что-то фундаментальное.

BurN 20-09-2012 12:14

Да та самая, только она уже закончилась, до 17 го сентября. Впрочем, если Вы не большой поклонник Евангелиона, то и не стоит расстраиваться.
Хотя можно посмотреть, что там было так:

Rivkin 20-09-2012 17:50

Спасибо! Нет, я не понимаю евангелион, был бы это death note.
Вообще к сожалению с выставками мечей в Японии не густо .

Va-78 22-09-2012 14:27

http://www.tokyo-np.co.jp/arti...0402000121.html

Va-78 26-09-2012 23:10

куча интересных японокартинок различной тематики:
http://record.museum.kyushu-u....e=a&part=1&no=1
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/

Va-78 29-09-2012 12:05

ужасной ниабышнасти танто!

Отсюда: http://www.choshuya.co.jp/1/0810/member_frame_sword.htm

Va-78 11-10-2012 17:25

Moar: http://www.megazakaz.com/ebay/product/110957039507

Va-78 16-10-2012 11:35

Правду говорят - стучите и откроют.
Стараниями ScrewDriver78 стал доступен американский мануал по рукопашке 42г., где среди прочего представлены две техники защиты от нападения с мечом.
Я думал что будет сержант, но ошибочка вышла - таки кю-гунто, как и в японских учебниках кэн-дзюцу начала века.
Что интересно, защита от классического удара сверху, при захвате рукояти меча двумя руками - не приводится.
FM 21-150 1942г. : forummessage/18/878

Va-78 16-10-2012 12:23

Обзор типового наставления по действиям кю-гунто:
http://zairai.egloos.com/5397324
Больше можно найти тут http://kindai.ndl.go.jp/ , по запросу "軍刀術"

Va-78 19-10-2012 10:34

quote:

Написана немецким философом который изучал дзэн и в книге указывает, что для понимания сути японской культуры надо понять что такое дзэн, т.к. он является основной частью чайной церемонии, составления икебаны и тп. что для западного человека выглядит полностью бессмысленным

Тезис довольно распостраненный, но по моему убогий. И дзэн сильно разным был в истории от учителя к учителю, и до него в японском доме было все в порядке с детьми.
Т.е. эти новоиспеченные кагбе-дзэнцы, мне лично представляются обычными ограничеными сектантами. Хорошо хоть с бонъбами не бегают.
Понимать Жапонь без континентальной традиции - невозможно, как невозможно понять чем станет невеста, не познакомившись с ее мамой.
Вообще не люблю круглоглазых йапонистов. Вотъ.

Plesan 23-10-2012 09:43

Просто красиво:
http://www.liveinternet.ru/users/tamaraff/post200710784

Вова_Н 26-10-2012 13:43

Может не в тему, но интересно:
http://www.dezinfo.net/foto/59...-utonuli-v.html

Эндрю555 10-11-2012 10:54

quote:

Что интересно, защита от классического удара сверху, при захвате рукояти меча двумя руками - не приводится.

Создаётся ощущение, что тори собирается провести бросок ириминаге(...имеется в виду картинки, расположенные одна за другой).Странным кажется сопровождение "под запястье". Мало того, что тори запоздал со входом ирими(отсутствует и уход с линии атаки), уке явно может повредить предплечье тори. На втором фото тори стоит сбоку, хотя собирается явно сделать вариант ура, ...надо быть именно в статусе "ура". Имхо,вариант омотэ возможен в данном случае, но уж больно рисковый...
Прошу простить великодушно.

С уважением,
Эндрю

Va-78 17-11-2012 15:12

quote:

тори собирается провести бросок ириминаге

не-е, там проще: правой коленкой делаем "хрясь" по вооруженной руке, и одновременно тянем вражину левой рукой назад.

Va-78 17-11-2012 15:19

Не могу понять мотивацию японцев по ограничениям длины мечей. В 1645г., сегунат указывает длину вакидзаси (от хамати до кисаки) 54-57см.
А в 1668г., дают поправку: 45см.
При этом простолюдины могут таскать по мечам "то, что не катана". Ну и плюс с прическами ограничения.
Такое впечетление, что сегунат тревожился не о самом наличии у простолюдинов оружия (как это пропагандируют в западных около-БИшных источниках) а таки действительно о "статусности", что суть - "экономика"/"распределение благ в обществе".

Шакра 28-12-2012 20:12

Va-78 03-01-2013 04:27

Проект <САМУРАИ. ART of WAR>.
Выставка <САМУРАИ. ART of WAR>, ставшая одним из самых ярких событий культурной жизни Москвы и Санкт-Петербурга

<От джедаев до <Матрицы>. Путь воина и современный кинематограф>.
http://www.ex.ua/view/6086231

(Просмотр или скачка не требуют регистрации)

Va-78 04-01-2013 06:12

В восьмом сборнике Алексея Горбылева "Хидэн", опубликована статья
"Ма Минда. Историческое исследование китайско-японско-корейских обменов в области искусства фехтования мечом. Перевод А. Горбылёва. С. 4-130."

Va-78 18-01-2013 03:57

старые доспехи для кэндо
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=29612

Va-78 21-01-2013 13:03

вот здесь получше видно "логику" изготовления
http://www.budo-forums.ru/topi...i/page__st__120

Паладий 21-01-2013 22:06

Аригато...

Va-78 22-01-2013 10:03

Еще ReakNick вроде на русе показывал самопальные кэндошные доспехи, но не могу вспомнить название темы. Если найдусь в башке, кину ссыль.

Va-78 13-02-2013 04:11

"Военно-экономические ресурсы Японии" 1934г.
http://goraknig.org/istorija/?kniga=MjgxMDgzNg__

что было дальше мы знаем.

Va-78 25-03-2013 04:17

интнресные фото по ЯХО
http://s831.photobucket.com/user/estcrh/library/?page=1

или http://s831.photobucket.com/us...=stories&page=1

Va-78 25-03-2013 04:36

http://www.nipponto.co.jp/swords/KT123120.htm

Va-78 29-07-2013 11:18

Получилось завершить поиски дизайна нищебродского короткого меча
Ответ нашелся в старой теме на викигсворде:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=6087

Экзепляр - то что доктор прописал, теперь дело за самой дрянной цуба.

Va-78 29-07-2013 18:53

http://blogs.yahoo.co.jp/segut...5.html?m=lc&p=3

Va-78 08-08-2013 11:21

Va-78 11-08-2013 13:33

сейчас в холодном тему подняли про "Тульского оружейника Ченцова Дмитрия" - пополз на его сайт и нашел интересный на мой взгляд образец. Называется "Посох НЕСГИБАЕМЫЙ". Несколько отвлекаясь от клинка и хабаки, остановите взгляд на оправе: САМШИТ.
А, каково?
http://www.tulagunmakers.ru/knifegallery_2_posoh.htm
Смотрим:

Va-78 26-08-2013 18:48

Узнал сам - поделись с товарищем!

И. С. Рабинович, Н. И. Королев, Л. А. Аганина.
Непальско-русский словарь. 1968. DjVu

http://www.ex.ua/67017148?r=28734,23778
рега не нужна

Va-78 27-11-2013 13:22

Заметка: "В машине польского "самурая" обнаружили склад холодного оружия"
http://donbass.ua/news/inciden...o-oruzhija.html

Цы. -Гражданин Польши пояснил таможенникам: 'Я интересуюсь самураями, из Интернет-источников узнал, что в Киеве есть возможность продать копии мечей местным любителям самурайской истории'.

Va-78 28-02-2014 18:33

подборка изображений кроме-мечевого ЯИХО
http://www.pinterest.com/nihon...d-held-weapons/

Va-78 10-03-2014 19:09

http://www.budo-forums.ru/blog...snym-syuzhetom/
Цуба с интересным сюжетом и мини-статья по нему

RoNiN1987 11-03-2014 16:22

Дяяяяяяя! Хино-Комура порадовал. У этого дядьки много вкусных видео. Давно на него подписан. Есть и Тип-26. В револьверах не силён, но если смешать русский Смит-и-Вессон и товарища Нагана, получится именно этот револьвер! Этаки копийное сходство!

Va-78 17-06-2014 11:00

Пример японского коварства
Рукоять в оправе выполняет функцию ножен клинка. Противник, пытаясь выхватить из-за пояса ваш меч, на самом деле обнажает клинок. Вы же, придерживая ножны левой рукой, из этой позиции наносите ему прямой удар.
Нежданьчик. )
Использование такого "меча", технически схоже с применением в рукопашной "ручной стрелы" утинэ.

А здесь, противник совершает ложную атаку сверху, замахиваясь ножнами танто, но оставляя сам нож внизу. Имеется ввиду, что боец рефлекторно среагирует на замах, и пропустит удар снизу.

Va-78 11-08-2014 12:31

Любопытная конструкция детальки куригата - из меди вытянут "стаканчик", который одет на деревянную основу. Насколько понимаю - для облегчения детали.
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c451215416

Va-78 21-08-2014 22:01

здесь можно посмотреть кучу яп. предметов быта - двери, шкафы, лестницы, чайники, горшочки и ведра, формочки для нямок... Реально куча.
Идей черпать тысячами.
http://e-nobiru.com/md/cms/kodawari.html

Va-78 21-08-2014 22:15

Сложно в двух словах объяснить что такое тобикути-дзюттэ. С одной стороны, это навроде как мини-пожарный багорик, с другой - дубинка для парирования меча и нелетального захвата вооруженного преступника, с третьей, символ власти как напр. полицейский жетон в Штатах...
Так или иначе, но предметы эти в Японии существовали и выполняли свою роль.
Чтобы точнее понимать дело, нужно знать систему японской власти и ее представление в тогдашнем обществе.
А тут японец-молодец, сел да и запилил себе сувенирный прикол на заданную тему. Краткий туториал присутствует:
http://www.miyamoto-unosuke.co...01/post-47.html

Вот кошерный пример того, что он имел ввиду. Данный экземпляр дополнен на одном из торцов своеобразным "ломиком" для отжимания всяких дверей/окон:

Прежде сообщество уже касалось вопроса о необычном тобикути:
forummessage/79/154

Va-78 21-08-2014 22:34

При этом, своеобразные "ката" с настоящим пожарным багром, отрабатывают по сей день:

Приемы эти конечно не слишком практичны в сравнении с возможностями современной противопожарной техники, но тем не менее они сохраняют традицию местных пожарных команд в Японии. Фестивали пожарников составляют немалое удовольствие для жителей - они с удовольствием отбивают себе ладоши, хлопая очередному ловкачу показывающему мастерство на бамбуковой лестнице.

Va-78 21-08-2014 22:49

В этой статье можно поглядеть на проведение фестиваля:
http://ihoku.jp/ishikawa/kanazawa-city/3602.html

и старая фотка:

Больше почитать о старых японских пожарниках и поднабраться запросов можно здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fires_in_Edo
Японский по понятным причинам не предлагаю.)

Va-78 23-08-2014 13:38

Малая рекурсия по японски

Moar: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d155741492

PupkinV 23-08-2014 17:50

Старинная забава японских пожарников - брандспойт. Известна с периода Хэйан под именем мочигада.

Va-78 23-08-2014 22:01

ваша версия "копай-копай" сегодня изрядно доставила )))

Va-78 24-08-2014 14:17

продолжаю...

Когда мы говорим о тобикути-дзюттэ нужно четко понимать, что эти предметы не планировалось использовать как практическое оружие, или инструмент.
На это указывают признаки в изготовлении - некоторые образы имеют очень слабое (насквозь через не толстую палку) крепление крюка хадомэ, другие из-за маленького расстояния между хадомэ и каги не дадут выполнить полноценный хват для противостояния фехтовальщику.

Т.е. восприятие дзюттэ здесь призвано только олицетворять некую "приобщенность к власти". В этом стремлении японцы доходили до откровенной несуразицы, например тобигути оформленный как сабельные ножны, в которые отродясь меча никто не вставлял. ))

Даже в более на вид практичных образцах, обнаруживается лакированное железо, которое при любом использовании кроме "покомандовать/понты погонять" моментально пришло бы к совершенно непотребному виду.

В наставлениях старых школ будзюцу и видеодемонстрациях их техник, мне так-же никогда не встречалось примеров практической назначенности тобикути как оружия.
На этом знакомство с предметом думаю можно закрывать.

PupkinV 24-08-2014 18:49

цитата:

Originally posted by Va-78:

"покомандовать/понты погонять"

Так вот откуда пошла полосатая палочка гаишника. :trollface:

Va-78 01-09-2014 11:31

Еще, хотел бы вспомнить наш давний с паном Аррексом диалог о дзюттэ, в котором он высказал мысль о том, что крюк на дзюттэ служил только поясная антивыпадашка - чтобы дубинка не выскальзывала из-за пояса. Т.е. предполагалось, что хадомэ не имеет технической боевой составляющей в конструкции.
Позволю себе возразить.
Во-первых, дубинка "наэси", которая существовала одновременно с дзюттэ, никакого крюка не имеет, хотя является за этим исключением его прямой копией.

Во-вторых, в рамках этого предположения, мы не сможем объяснить ни хасивара, ни штык к арисаке (пусть даже он имеет франц.корни)
предметы эти имели оправы. и соответственно вопрос их не-выпадения не вставал изначально.

Va-78 01-09-2014 11:51

на некоторых тобигути, на месте обычного крюка хадомэ можем видеть более привычную для мечей цуба. Древко-же тобигути, охваченое упрочняющими кольцами, не предполагает даже намека на возможность выпадения из-за пояса.

Va-78 01-09-2014 11:56

Разнообразные формы хадомэ на дзюттэ так-же свидетельствуют о практической направленности делали оружия*. Например, любопытный вариант видим справа-внизу рисунка - дополнительные зубцы рассчитаны на травмирование запястья/голени противника.

__________
*контрпримером, приведу детальку рожик-каэси на ножнах нихонто - она очень быстро приняла стандартную форму, лишь изредка изменяясь на отдельных образцах в угоду художественному оформлению.

Va-78 01-09-2014 12:09

покажу и такую штуку - кодати-дзюттэ.

Va-78 01-09-2014 12:18

добавка вариантов:

Va-78 01-09-2014 12:25

Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.

Sobaka1970 01-09-2014 12:43

Ну о пожарных в Японии очень интересно.

Va-78 01-09-2014 12:45

когда я пришел все так и было, они первые начали.

Sobaka1970 01-09-2014 14:24

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:
Ну о пожарных в Японии очень интересно.

Пожарные?

Va-78 01-09-2014 16:24

это шутка такая, из "симпсонов".

PupkinV 01-09-2014 17:25

цитата:

Originally posted by Va-78:

Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.

Скорее всего, как это обычно бывает, начиналось все "как лучше", как чисто утилитарный мечелом, а кончилось, "как всегда" - украшательством.

Va-78 01-09-2014 21:41

в целом да, с той только поправкой, что думка о дзюттэ как о "japanese sword breaker" совершенно необоснована и рождена ранними американскими исследователями будзюцу, которые недостаток знаний с лихвой компенсировали вдохновением и романтизмом.
Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.
Клинок противника, парируется как можно ближе к "мертвой точке" замаха, а крюк, лишь на секунду позволяет прихватить его чтобы отвести в сторону и начать собственную контратаку тычковым или маховым ударом "телом" дубинки.
И опять-же, без предварительной подготовки по изучению основ кэн-дзюцу и дзю-дзюцу, дзюттэ не принесет обладателю никакой выгоды в противостоянии с фехтовальщиком.

Va-78 01-09-2014 21:44

The Metropolitan Monroe Museum is a virtual museum:
http://home.comcast.net/~colha...rtualMuseum.htm
Кликаем и гуляемся )

PupkinV 03-09-2014 17:16

цитата:

Originally posted by Va-78:

Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.

Сломать таким образом и не японский невозможно, рычага не хватит. Удар принимается на тело дубинки, потом клинок по инерции соскальзывает в паз. И вот тут, если повернуть руку, то его заклинит в щели, и вытащить назад будет проблематично, особенно, если владелец дзюттэ пойдет "в клинч"(сократит дистанцию, мешая противнику использовать длинное оружие). А тут и напарники "японского городового" сзади навалятся и наваляют.

Норман 03-09-2014 19:09

Есть у меня статья по дзютте и возможным вариантам, которая должна была войти в последний Альманах истории оружия В.Г.Шлайфера. Если она никуда не пойдет выложу здесь со временем. Многие мысли пересекаются с уважаемым Va-78. Но не все )).

Va-78 04-09-2014 14:32

я всяко готов к препирательствам и уточнениям.

если будет надо могу проглядеть.

Норман 05-09-2014 15:50

цитата:

Originally posted by Va-78:

если будет надо могу проглядеть

Ценю предложение. Спасибо. Но тогда вместо рецензирования у нас сразу начнется дискуссия )) Чуть позже.

Va-78 06-09-2014 17:59

цитата:

гда вместо рецензирования у нас сразу начнется дискуссия )) Чуть по

заметьте, я говорю это с гордостью! )))

Va-78 08-09-2014 12:48

Э-эээ... А я тож похвастаться хочу! Правда не тем что нравится другим. а тем что нра мне.
вот... Словом мои дзюттэшки - тренеровочные и один "баивой". Ветераны все, дзюттэшный "боккэн", с которым отрабатывается техника с партнерами, против тяжелого боккэн, не поместился в фотку.
Эти только для одиночной отработки, удара не выдержат никакого, да и веса нет - сложно вкладываться в удар, а без этого тело неправильно двигается.
На верхнем выточка - там по необходимости привязывается веревочка с кожаным мешочком. Типа имитирует кусари-дзюттэ.
"Баивой" уже заслуженный, даж боевые кидзу имеет. Его размеры тогда брал с оглядкой на такэноути-рю, сейчас уже другие предпочтения, т.к. техника развилась.

Пикча как обычно дрянь, звиняйте, я нинарошна.

Va-78 08-09-2014 12:51

А теперь, последний год примерно, в целях разработки инструмента для "чистой" самозащиты исследую тему ?ручной сасумата?

Штуковинка совсем небольшая.

Va-78 08-09-2014 14:57

Так, где-то наша тема по невзаправдышним и взаправдышним вакидзасям пошла погулять, а между тем сейчас вот на глаза попался "меч", где касира так-же как и там закреплена просто гвоздиком - нахально и вовсе не по японски.
Рву себе шаблоны и для протокола добавляю пикчу:

И с другой стороны, вот пожалуйста ( http://www.finesword.co.jp/sal...netsuki/241.htm ) пример крепежки касира на голое дерево без всяких гвоздиков, как и положено.
Тип оправы один и тот-же.

Va-78 10-09-2014 13:11

не знаю как комментировать
http://homepage3.nifty.com/mechanized-gallery/gallery/

Va-78 13-09-2014 13:19

не помню было ли

Va-78 13-09-2014 14:39

Ой! О_О

http://www.aoijapan.jp/%E5%B0%...%B8%85%E9%95%B7

Va-78 14-09-2014 12:04

Вот этот вот "ой!" выше, наверное можно лучше всего расшифровать в человеческую форму, если вспомнить замечательную фразу из известной книги Фуллера:

...Изучение мечей японских военных приводит к мысли о том, что, по всей вероятности, всегда найдется, по крайней мере, один экземпляр, который будет исключением из любого (предполагаемого) правила...

Только я бы ее обобщил до ЯИХО в целом.

Va-78 14-09-2014 21:42

Нет, вы только поглядите на этих эстетов! )
http://www.arcimboldo.cz/en/au...a-shinto-tanto/

PupkinV 14-09-2014 22:37

цитата:

Originally posted by Va-78:

.Изучение мечей японских военных приводит к мысли о том, что, по всей вероятности, всегда найдется, по крайней мере, один экземпляр, который будет исключением из любого (предполагаемого) правила...

Ну, это правило нашло свое отражение во всех языках и культурах. По-русски это звучит как "В семье не без урода" и "Из каждого правила есть исключения".

chaos 19-09-2014 18:18

цитата:

Так, где-то наша тема по невзаправдышним и взаправдышним вакидзасям пошла погулять, а между тем сейчас вот на глаза попался "меч", где касира так-же как и там закреплена просто гвоздиком - нахально и вовсе не по японски. Рву себе шаблоны и для протокола добавляю пикчу:

Вот не соврать бы, вроде на "Экспертизе " Баженова, прям на обложке, фото тати тоже не классическим креплением - серебренная клепка из 2 половинок, соединных трением прокладки из кожи

Va-78 21-09-2014 13:12

я имел ввиду в основном поздние оправы из голого дерева.

Va-78 21-09-2014 20:56

это да, это от души. Вспомнил-вздрогнул.

Va-78 25-09-2014 22:01

бл, шож я маленьким не сдох... Только сейчас, вот две минутки назад, спустя сколько лет, внезапно дошло как переводится СА-Ю-Мэн-ути... стыд-то какой...
Раньше видел толко в англ.написании и думал что какой-то ошибочный термин. Пипец.

PupkinV 26-09-2014 08:38

цитата:

Originally posted by Va-78:

СА-Ю-Мэн-ути.

See you, man.(Увидимся, чувак)

А оказалось - вот это?

http://www.youtube.com/watch?v=mNJkqmgiJww

Va-78 26-09-2014 14:31

цитата:

See you, man.(Увидимся, чувак)

)
вот подозревая ошибку для свавойного понимания переименовал в "нанамэ-ути" и не маялся - махал, а вчерась что-то щелкнуло в глупой башке.

Va-78 29-09-2014 13:50

http://www.amazon.co.jp/%E5%8D...4/dp/4639013396

Va-78 05-10-2014 11:54

Infernis на русе подкинул фото-отчет по посещению мезея кузнечки в Сэки:
http://rusknife.com/topic/1726...BD%D0%B8%D1%8F/

Va-78 09-10-2014 19:16

нет, я конечно слышал что зависть плохое чувство...
WW2 Japanese Shinto Gunto Wakizashi
https://www.youtube.com/watch?v=A1X1RI2OUb4
(вставку роликов пользователь чота запретил)

chaos 11-10-2014 09:23

не то что совсем культура, но
http://www.ozon.ru/context/detail/id/29860433/

Va-78 11-10-2014 12:04

Как-то это даже толсто.
понимаю что вы от души, но книги пана Баженова хорошо известны сообществу, и предполагаю, есть у большей его части, если не у всех японоХОлюбов. )
Такой себе - маст хев для неаглочитающих интересантов.

chaos 12-10-2014 08:51

я ценник имел ввиду

Va-78 12-10-2014 16:24

ОЙ! О_О

Va-78 20-10-2014 11:15

Понравилось как человек пишет, поделюсь ссылкой:
http://laovai-stories.livejournal.com/tag/nihonto

(по тегам еще там интересинки есть)

Va-78 20-10-2014 23:16

вон оно как бывает

su1945 21-10-2014 12:29

цитата:

Понравилось как человек пишет

Не пойму, что Вам понравилось. Давно подобного бреда не читал. Разве что в украинских СМИ и украинских новейших трудах по истории. Назвать гопников молодежным течением, что само по себе идиотия, а после ещё провести какую-то аналогию с самураями это просто апофеоз идиотии в эпистолярном жанре...
А вот мечик прелесть, как хорош.

Сенсей23 21-10-2014 10:16

Я и меч медицинской службы в подом исполнении видел.

Va-78 21-10-2014 15:03

тю, а чего-ж не делитесь? Необычностей в ЯИХО хватает, и всякий раз что-то новое.

PAULIUS 22-10-2014 22:50

цитата:

Изначально написано Va-78:
вон оно как бывает

[/URL]
forum.guns.ru

В петровской Кунсткамере есть хирш, хангер, кортик, зовите, как хотите, с клинком вакизаши. Похож на этот, но оформлен дороже.

Va-78 31-10-2014 12:12

рассматриваю нито-вадза Тэндо-рю в бинарном представлении. Кайф.
Напр.

gor200766 31-10-2014 06:11

цитата:

рассматриваю нито-вадза Тэндо-рю в бинарном представлении. Кайф.

это ихние пенсионерки развлекаются....

Va-78 02-11-2014 21:06

на 2.44 - момент выправления клинка, после рубки

Сенсей23 02-11-2014 23:10

У меня в коллекции есть вакидзаси изогнутый покруче любого шамшира, скорее скимитар по изгибу. Выставлю как-нить

Va-78 06-11-2014 22:59

кавайный киллинг

Va-78 12-11-2014 11:59

глядите-ка, оказывается китайцы свои жуткие поделки "а-ля кайкэн" не совсем от фонаря лепят, был и такой стиль:
http://museum.bunka.ac.jp/cate/others/ (нижний имею ввиду, раньше не попадался)

Va-78 12-11-2014 12:07

А еще, можно какой-нибудь пафосный хвост найти, да и не застыдашеся наварить)

http://closedsearch.auctions.y...%8B%E6%AC%A0/0/

Va-78 13-11-2014 14:52

Хм. Хм... А почему у когатана металлические рукоятки? о_О
Не могу найти объяснения, и совершенно не вижу не-металлических примеров, которые бы могли служить версией о до-ювелирноискуссных временах существования ножичков.

Va-78 13-11-2014 15:57

И еще один танто-кошелек:

Modeller 13-11-2014 19:15

цитата:

Изначально написано BurN:

[/B]

Посмотрел это видео внимательно, до конца и вспомнил ... Как то говорили про высоту рельефа на цубах и пр. посмотрите внимательно товарищи форумчане. На 11 минуте цуба с рыбами, высота рельефа 5 мм где то, а меня критиковали, типо японцы так не делают ! Может для боевой оправы это и высоковато, но ведь делали же, вот что меня коробит !

hatamoto 08-02-2015 21:26

Куда VA запропал? Воюет наверное.

Норман 10-02-2015 23:09

цитата:

Originally posted by hatamoto:

Куда VA запропал? Воюет наверное.

Будем надеяться объявится. Про политику - не начинаем, пожалуйста.

111daddy 12-02-2015 21:48

Вот пришла рукопись из Японии, отсканил несколько листов. Если интересно, скажите - еще выложу. Листать очень интересно, все от руки и ниодного лишнего штриха.

111daddy 12-02-2015 21:50

111daddy 12-02-2015 21:52

BurN 18-08-2015 20:54

Очередная особая выставка в музее Бидзэн Осафунэ, на этот раз темой стала игра Синкэн. Полное название мероприятия: Синкэнсёдзё-но-нихонтотэн.

Если Вы помните, ранее там уже проходила выставка посвященная аниме и одноименной манга Евангелион, которая так же упоминалась мной тут ранее. Так что это не первое подобное мероприятия для этого музея.

На выставке клинки сопоставлены с персонажами, чьи образы создавались на их основе.

Подобные мероприятия призваны привлекать внимание современной молодежи к традиционным культурным ценностям, и подобные устремления не могут не радовать.

Жорка26 21-08-2015 11:30

Раз пошел разговор об анимэ и играх, тогда подскажите название игры. Сюжет про несколько девушек, сражающихся с зомби при помощи катан. Что-то вроде Старшая школа мертвецов.

tim.hot 08-12-2017 14:53

Народ, всем привет. Может кто знает: есть военный знак, говорят камикадзе. Кто подскажет по этому значку.

Zawchoz 13-12-2017 17:40

Глаза видят мои
грубое очень литье.
Япония ли это?!

:-)
однако ввиду названия темы и подфорума, предлагаю общаться хокку

Vetus cat 13-12-2017 18:39

quote:

Originally posted by tim.hot:

Народ, всем привет. Может кто знает: есть военный знак, говорят камикадзе. Кто подскажет по этому значку.

Всё что я читал по каким-либо отличиям формы камикадзе от обычных солдат - это наличие белого шарфа, белая же повязка на лбу с изображением солнца, которая могла нести дополнительно какую-либо надпись в патриотическом духе. Также есть ещё упоминание о том, что на пуговицах мундира камикадзе была изображена трёхлепестковая хризантема. Кроме того на некоторых самолётах и торпедах Кайтен, использовавшихся аналогично самолётам-камикадзе, изображалась эмблема 'Кикусай' (хризантема на воде).

И это всё. Ни о каких специальных значках камикадзе или тэйсинтай не слышал.

ViDan888 14-12-2017 23:20

quote:

Изначально написано Zawchoz:
Глаза видят мои
грубое очень литье.
Япония ли это?!
:-)
однако ввиду названия темы и подфорума, предлагаю общаться хокку

Согласен.
-=-
'Кикусай' кусай.
Хризантема на воде.
Горечь на губах.
-=-

Хокку = 17 слогов.
5
7
5
-=-

Zawchoz 23-12-2017 23:30

уважаемый камрады, очень интересна тема гейш.
я говорю именно о гейшах в классическом понимании.
Был ли кто в Японии, имел ли опыт общения с гейшей?
как оно?
Согласно общепринятому мнению, общение с гейшей для мужчины весьма благотворно и полезно.
Расскажите если такой опыт был.
Являлось ли незнание языка преградой?
Есть ли русскоговорящие гейши?

ViDan888 24-12-2017 12:27

-=-
Я гейшу спросил.
Знаешь ли русский язык?
Хай! Ответила.
-=-

Zawchoz 24-12-2017 12:35

quote:

Изначально написано ViDan888:
-=-
Я гейшу спросил.
Знаешь ли русский язык?
Хай! Ответила.
-=-

это еще ничего.... бывает круче:

Солнце встало над Фудзи,
Утро доброе, дорогая!(сказал молодой самурай проснувшись)
Вонцес, цаватанем?!(ответила ему гейша)

Не в теме 31-12-2017 03:58

В закладки...

Ren Ren 01-02-2020 12:56

Вроде как один из пяти знаменитейших клинков Японии
https://soranews24.com/2020/01...-kasuga-shrine/

hatamoto 06-04-2020 15:46

Жаль VA-78 нет...

Old Man 05-05-2020 20:31

Есть такая фоторамка на период Мэйдзи. В России с начала 20 века. Что скажете?

AlbertUfa 31-08-2021 22:58

Все что связанно с историей Японии можете посмотреть на этом сайте https://artjapan.ru/category/istoriya-yaponii/

111daddy 01-09-2021 21:51

quote:

Изначально написано AlbertUfa:
Все что связанно с историей Японии можете посмотреть на этом сайте

]https://artjapan.ru/category/istoriya-yaponii/[/QUOTE]
Не советую Вам читать сии вирши!
Писано очень коротко и коряво!

ViDan888 01-09-2021 22:48

"Полное погружение в японскую культуру и традиции"
Такой подзаголовок.
Повеселили...

Onon 05-09-2021 16:39

http://shop.kurokigoishi.co.jp/en/ и http://www.kurokigoishi.co.jp/english/ ресурсы по игре Го и Сеги сложность изготовления и стоимость игровых комплектов не уступит именитым японским мечам и многовековая около игровая культура и традиции.

Японское холодное историческое оружие

Общая тема по культуре и истории Японии.