Японское холодное историческое оружие
Святая простота (цуба)
копаюсь в соседнем форуме буржуйском ( http://www.nihontokanjipages.com/forum/viewtopic.php?id=220 )
фотка цуба зацепила - как бы сказать - аццкий минимализм, и такая красотища!
Внушаит! Там по наружному краю бортик меленький? Интересно было бы глянуть, на чем эта лаконичность стояла.
Листочек, видать, на субсветовой скорости летел, что дырку такую оставил...
Дык автор по ссыле утверждает что мы еще и половины не видим всей красоты.
Да уж, куда нам, сирым-несчастным-обездоленным...
quote:Originally posted by Va-78:
копаюсь в соседнем форуме буржуйском
сцылку им на наш форум кинул бы... ?!
Я там не зарегерен. Вообще, только там по нихонто регерюсь, где картинки не видно без этого - читать-то по-аглицки еще немножко могу, а писать - совсем беда.
Хороший форум!!!Richard Turner - имя!
Я со своим аглицким было сунулся.... Нормально отреагировали
На хмель похоже.
quote:Хороший форум!!!Richard Turner - имя!
Nisa, вы чего это так бушуете?
И кто такой Ричард? Ник ваш что-ли? Если так, то и сделали бы доброе дело - Мовер дело говорит - отметились перед камрадами.
А тама чего? я эту ссыль вроде тоже давал в разделе ссылок...
Одна школа, стиль?
mayby
maybe
вот я и говорю...
quote:читать-то по-аглицки еще немножко могу, а писать - совсем беда.
Профиль - бульонная чашка.
* Не встречал подобное исполнение...
А вот тоже, простенько ( вроде бы) , но со вкусом...
Вся эта святая простота называется стиль Уметада.
Не соглашусь с PAULIUS.
Стиль Цуба - КО-ТОСЁ с применением техники НУНОМЭ-ДЗОГАН...
Наверное я неправ, прошу прощения за поспешную атрибуцию.
http://photofile.ru/users/nemoj/2160822/46616032/
Современные станки позволяют делать и воспроизводить такие цубы с точностью до сотых. Но вот такие вещи ручного изготовления... Да еще и средневековые, действительно внушают уважение...
Граждане, если найдется свободная минутка, подскажите
Стальные цубы - Что у них за черное/темное покрытие? Воронение, или еще что? Я смотрю - практически все стальные цубы черные...
Хочу себе стальную сделать - интересует, какая предстоит обработка...
Хочется чего-то более или менее аутентичного (автоэмаль, конечно, вариант хороший, но вот как-то душа протестует =).
P.S.
Вы уж извините, что сюда.. открывать новую тему из за такого мелкого вопроса просто неудобно как-то...
quote:Originally posted by B1:
Стальные цубы - Что у них за черное/темное покрытие? Воронение, или еще что? Я смотрю - практически все стальные цубы черные...
Рекомендую купить книгу по цубам, на русском языке, там подробно разложены моменты как и что делали.
Черное покрытие - не краска, никаких лаков, кроме деревянных цуб - не использовали. Нечто типа воронения.
quote:Originally posted by B1:
Хочется чего-то более или менее аутентичного (автоэмаль, конечно, вариант хороший, но вот как-то душа протестует =).
и правильно, отстой это.
quote:Originally posted by B1:
Еще вопрос - как удалось добиться такой вот поверхности - неровной и... как бы ржавой, что ли )
Ржавчина - тут точно не оригинальная, поверх воронения наросла, а поверхность, неровная такая, достигалась проковкой без шлифовки. Плюс у оригиналов толщина ближе к центру меньше, чем по краям на 1 мм примерно, наоборот тоже делали, но крайне редко.
ЗЫ - Судя по отсутствию каких либо следов подгонки под клинок - этот туфтень китайская.
Насчет представленного образца - ясное дело новодел ) forummessage/97/213
В первом посте этапы изготовления
Насчет кетайского происхождения не знаю.
quote:О! А вот это интересно. А зачем?Плюс у оригиналов толщина ближе к центру меньше, чем по краям на 1 мм примерно, наоборот тоже делали, но крайне редко.
quote:Originally posted by B1:
О! А вот это интересно. А зачем?
проще купить книгу, чем пересказать... затем, что так эстетически считалось лучше вид.
Нет слов...
Граждане, а не подскажите ли по новоделу?
Есть такая вот железка. Точнее - две. Точнее - три, но одна запасная.. если эти смогу каким-то чудом запороть (я могу... =).
Сталь 4мм.
Вопрос такой - что с этим делать? ) Чтобы смотрелось получше.
Я их воронить собрался, и для этого текущее воронение шкуркой ободрать.. но закрались сомнения. Сперва от лени (т.к. воронение хорошее - слезать не спешит), а потом мысль поползла...
Может это оставить, а заворонить только чистые участки? Или попробовать положить новое воронение поверх старого (чтобы цвета на так сильно различались)?
Я вот не могу понять, мне такая как сейчас неровная поверхность нравится или нет...
И еще - может, пока я с напильниками/надфилями не закончил, кромку скруглить немного?
quote:Originally posted by B1:
Чтобы смотрелось получше.
Смотря что имеется в виду под "получше". Если хотите, чтобы выглядело "как настоящее", либо вообще ничего не делайте, только активную ржавчину удалите, если есть, с плоскостей (но не внутри резьбы!), либо проведите патинирование (не знаю, чем отличается от воронения, но думаю отличается), чтобы достичь эффекта "старого железа". Правда, честно говоря, патинирование врядли даст хорошие результаты, потому что образец - новый.
По поводу чистых участков не беспокойтесь - меч, находившийся в недавно в использовании, обязательно будет иметь цубу со светлыми участками (от трения о пальцы), так что это выглядит очень даже естественно и мужественно.
По моему скромному мнению данная цуба вполне хороша, как есть. Я бы ничего не делал. ИМХО, что-либо делать с ней - значит изобрести собственное искусство, к японскому имеющее отдаленное отношение. Суть подобных цуб - в простоте и скромности железа, а не в изысканных покрытиях и химической обработке
Хлорное железо или азотка решают проблему с железной цуба. Потом маслица, и очень гут. Проверено
quote:Originally posted by Stingy:
Хлорное железо или азотка решают проблему с железной цуба. Потом маслица, и очень гут. Проверено
лучше в танине тогда уж сварить или чифирке...
quote:Originally posted by Mower_man:
лучше в танине тогда уж сварить или чифирке...
А что это даст?
quote:Originally posted by B1:
А что это даст?
даст благородную патину, хоть и не по японской технологии
quote:даст благородную патину
Благородную в кавычках....
Про патину
Слово патина (итал. patina) обозначает пленку различных оттенков, образующуюся на поверхности меди и медьсодержащих сплавов под воздействием атмосферных факторов при естественном или искусственном старении.
Бывает что этим словом называют и вообще все оксидные пленки на металлах, но (ИМХО) - это не совсем корректно.
quote:Граждане, а не подскажите ли по новоделу?
Один хороший реставратор, на мой вопрос как сделать то, о чём вы спрашиваете,сказал, что надо намазать цуба маслом пустырника и положить её не на прямой огонь, т.е. на металическую с дырочками подставку между огнём и кастрюлей, они практически есть в каждом доме и хорошо прогреть. Не на прямом огне цуба равномерно нагреется, масло выгорит, а цуба покроется чем-то вроде воронения . Я попробовал это сделать на цуба из чугуна, получилось довольно хорошо. Покрытие напоминало матовый лак. Если это покрытие не понравилось, то его можно аккуратно соскрести. К сожалению не могу выставить фото, .п.ч. понравилось не только мне и так быстро, что теперь пылинки с этой цуба сдувает другой человек.
а ва вороненые детальки (не по иппоне) протирает по окончании воронения эпоксидкой. Т.е. намазали тоненько, а как чуть густеть начинает - тряпочкой хэбэшной в одном направлении легко нажимая "матуем".
Ништяк получается однако. Конечно на "нихонтах" такого не применить, но в ножеделии штука полезная.
quote:протирает по окончании воронения эпоксидкой
Так это мне кажется будет "звиздец подкрался незаметно .......".
Потом только ногами вперйд, если не получится. Соскрести это будет тттттрррррудновато.
это как правило для простых деталей, таких как гарды, кольца и оковки рукоятей, шайбы и т.п.
На а что держится - так на то и расчет.
quote:для простых деталей, таких как гарды, кольца и оковки рукоятей, шайбы и т.п.
Их бин зер понимирен.
к вопросу о минимализме- вот эта очень понравилась
Хорошая тема, правильная. Вкус развивает.
Это я отметился, чтоб не потерять
А как вам эта простота?
можно ещё нагреть на том-же газе до малинового цвета (больше на газе и не ннагреть) и опустить в масло. Растительное тоже ничего.
quote:
Я хотел за нее по биться у zen-gallery, но передумал, к ней остальные предметы не подобрать будет. Но тем не менее красивая.