Японское холодное историческое оружие
Старая Япония.
gor200766 04-04-2016 17:54
+
ezopic 05-04-2016 01:38
Ремесленники
ezopic 05-04-2016 01:45
+
ezopic 05-04-2016 01:46
+
ezopic 05-04-2016 01:48
+
ezopic 05-04-2016 01:48
+
ezopic 05-04-2016 01:51
+
ezopic 05-04-2016 01:52
Есть и такие сюжеты
ezopic 05-04-2016 01:52
Есть и такие сюжеты
CHegyp04ka 05-04-2016 16:54
Очень меня впечатлила эта фотография
Бирмач 05-04-2016 23:51
N1ten 06-04-2016 08:29
На подобных фото меня всегда привлекают детали. Очень интересно посмотреть на быт, который был задолго до моего рождения. К автору вопрос: понимаю, что фото разных годов, но тем не менее, это начало 20ого века или есть и послевоенные времена?
За фото спасибо огромное!
gor200766 06-04-2016 12:29
на моих фото конец 19ого века
Сиу 17-04-2016 11:25
Спасибо за прекрасную подборку !
gor200766 18-05-2016 04:31
+
Nick4 22-06-2016 11:24
Во-первых, спасибо уважаемому gor200766 за прекрасную подборку фотографий!
Добавлю несколько фотографий из японской книги "Japan a pictorial interpretation" (Printed in Japan by Asahi Shimbun Publishing Co., Ltd. Tokio & Osaka. Fifth Printing, 1934.).
Douglas Fairbanks watching an exibition of "Kendo" Japanese fencing. He is sitting between two hibachi, charcoal stoves seen in every Japanese house.
Актёр Дуглас Фэрбанкс наблюдает за выступлением японских фехтовальщиков "Кэндо". Он сидит между двумя "хибати" -- печами на древесном угле, которые были в каждом японском доме.
"Ju-jitsu" was the old name for the Japanese system of self defence. The revised form is known as "Judo". The illustration shows a particular variety of Judo.
"Дзю-дзюцу" (джиу-джитсу) -- старинное название древней японской системы самозащиты. Переработанная форма дзю-дзюцу известна как "дзюдо". Фотография показывает разнообразие техник дзюдо.
The long spear was formerly the weapon of the Samurai's wife. High School girls are instructed in its use as a form of exercise.
Нагината в прошлом являлась оружием жен самураев. Сейчас же девочки-старшеклассницы занимаются упражнениями с нагината на уроках физкультуры.
(Фото размещены с разрешения владельца сайта.)
StruKK 22-06-2016 11:50
Старые фото блеск! Прям Прокудин-Горский какой-то!
Бурыч 31-07-2016 10:28
Большое спасибо ТС. Очень впечатляет. А самураи вообще какие то запредельные
. В общем хочется часами разглядывать эти фото.gor200766 26-11-2016 09:17
quote:А самураи вообще какие то запредельные . В общем хочется часами разглядывать эти фото.
угу...
newrem 28-11-2016 11:37
quote:угу...
Самураи к этим фото вряд ли имеют отношение. После того как в Мэйдзи на армейскую службу начали набирать голытьбу из крестьянства, без каких-либо понятий о Бусидо, всё и закончилось. Последнее гуманное отношение к пленным японцы демонстрировали в период Русско-Японской войны 1904-1905г. Тогда ещё какие-то понятия сохранялись. К периоду Сёва всё уже снивелировалось. Разницы между гражданскими и военнопленными уже не делалось. Одним словом - все самураи японцы, но далеко не все японцы самураи)
Норман 28-11-2016 19:54
После прочтения 80% доступных гунки я не вынес для себя суждения о существовании высокоморальных "самураев". Как и везде, цель оправдывала средства. Видимо они появились, как и многое в популярной псевдоистории Японии, когда все уже закончилось. Закончились самураи - появилось Бусидо. Ну а далее везде: народный театр, патриотические радиопередачи времен ВМВ, ну а потом и коммерческая эксплуатация поверхностных любителей чужой культуры.
newrem 28-11-2016 20:59
quote:После прочтения 80% доступных гунки я не вынес для себя суждения о существовании высокоморальных "самураев". Как и везде, цель оправдывала средства. Видимо они появились, как и многое в популярной псевдоистории Японии, когда все уже закончилось. Закончились самураи - появилось Бусидо. Ну а далее везде: народный театр, патриотические радиопередачи времен ВМВ, ну а потом и коммерческая эксплуатация поверхностных любителей чужой культуры.
Вы рушите иллюзии, которые греют почти всех, собравшихся на этом портале)) Красивое оружие в руках аморальных людей - печальная картина))
su1945 29-11-2016 02:40
Ну вот не любят японцы китайцев и всё тут. Да и вообще никаго не любят. Островитяне, что возьмёшь. Поэтому и вломили им наши деды по косым рожам. Но при всём ри том культура у них крайне, крайне интересная.
Mad_Max 29-11-2016 05:39
У меня сосед по площадке - китаец. Очень не любит японцев и не разделяет мою любовь к ЯИХО. Спрашиваю почему? Говорит только одно слово - Нанкин. Дальше я не расспрашиваю.
Норман 29-11-2016 14:43
quote:Originally posted by newrem:
Красивое оружие в руках аморальных людей - печальная картина))
Мне кажется, что в данном случае нужно наслаждаться произведениями искусства, созданными талантливыми и гениальными людьми - кузнецами, мастерами, художниками и пр. Тот факт, что предметы художественной культуры и роскоши очень часто создавались для их потребления другими людьми, не должно бросать тень на сами предметы, если только речь не идет о каких-либо инфернальных культах )))
gor200766 29-11-2016 18:38
quote:Тот факт, что предметы художественной культуры и роскоши очень часто создавались для их потребления другими людьми, не должно бросать тень на сами предметы, если только речь не идет о каких-либо инфернальных культах )))
хм....прошлым летом предложили малайский крис, ну очень дешево...150$, но вот повертел в руках и какое-то брезгливое чувство к железяке, не моё это. Не уверен, что в прожилках дамаска помимо ржавчины не было ещё какой-нибудь дряни...
newrem 29-11-2016 23:29
quote:Мне кажется, что в данном случае нужно наслаждаться произведениями искусства, созданными талантливыми и гениальными людьми - кузнецами, мастерами, художниками и пр.
На произведения искусства 90% того, что выставляется здесь и покупается у нас на доступных аукционах претендовать вряд ли может. Просто артефакты без ценностной нагрузки.
Я всё время считал, что интерес к ЯИХО как раз через интерес к самураям, с их пресловутым Бусидо и возникает) У большинства. А художественная составляющая ЯИХО - это лишь бонус к исторической) Возможно, ошибаюсь.
Норман 30-11-2016 01:51
Дык интерес всегда возникает со всякой фигни. Сейчас и вспомнить-то стыдно. Вот только потом должно быть развитие этого интереса и смена ценностной парадигмы ))
Я не про стоимость артефактов, если что.
newrem 30-11-2016 08:37
quote:Дык интерес всегда возникает со всякой фигни. Сейчас и вспомнить-то стыдно. Вот только потом должно быть развитие этого интереса и смена ценностной парадигмы ))
Вы правы. Похоже, я не до конца её ещё сменил ) Увлёкся фольклором )
Южноуралец 01-12-2016 11:32
Самураи, самураи... А что, среди европейских рыцарей было много высокоморальных людей?! Бандиты титулованные! Везде были уроды и романтики! Но последние не выживали!
gor200766 01-12-2016 18:52
quote:Везде были уроды и романтики! Но последние не выживали!
были...Самурай чисто для тренировки мог зарубить крестьянина, а благородные доны ради потехи травили крестьян же собаками.
Южноуралец 01-12-2016 19:39
Вот и я о том же, никакой самурайской специфики не было! Бла-а-родные были везде примерно одинаковы!
su1945 01-12-2016 20:23
quote:Вот и я о том же, никакой самурайской специфики не было! Бла-а-родные были везде примерно одинаковы!
Ув. коллеги, я в недоумении. Совершенно не вижу связи между ЯХИО, самураями и их понятиями о чести, японской культурой вообще и Нанкином. Это то бред какой-то. Так мы вообще непонятно до чего договоримся. Декларация независимости и Хиросима, "Фауст" Гёте и концлагеря, искусство Японии и Нанкин. Это же две разные Вселенные.
quote:никакой самурайской специфики не было!
Была специфика. У самураев был кодекс и они его соблюдали. Сеппуку это не выдумка. И нигде больше этого не было. Такие заявления можно делать или от невежества или для красного словца.
Специфика. Да Япония в ввиду своей многовековой изоляции насквозь специфическая. И это объективно.
Я в заключении. Я пришел к ЯХИО не через почитание самураев и бусидо, а через спорт. Многие постулаты бусидо мне, как русскому, не понятны и неприемлемы. Но что, что, а мечи японцы ковали и куют знатные. Этого у них не отнять.
Южноуралец 01-12-2016 21:25
Оружие никто и не хает, ясен перец! Но нравы феодалов одинаковы всюду, даже на далеких островах вожди лупили дубинаторами по головам подданных,и даже их ели! Кстати, в Японии каннибализм не считался чем-то чрезвычайным и ужасным...
Южноуралец 01-12-2016 21:35
А сейчас мораль японцев тоже ОЧЕНЬ отличается от европейской: инцест,публичная мастурбация, торговля ношеным бельем, детская проституция, всевозможные извращения - это ТОЖЕ Япония! И сеппуку встречается, и каннибализм ритуальный, и "сердце внутри"... Ничего не исчезло!
Просто Ниххон - это иная планета вообще!
su1945 02-12-2016 01:31
Вот такая специфика....
initsyn 02-12-2016 02:06
quote:Везде были уроды и романтики!
Все уроды как правило романтики. ))
Южноуралец 02-12-2016 05:21
Очень своеобразные!
newrem 02-12-2016 10:35
Странная получилась полемика... Про уродов и романтиков - это всё слишком индивидуально. Моральных сословий сложно найти. Даже среди служителей культа. Везде есть свои приколы)
И по мне - так непонятно, как не соотносить ЯИХО с его заказчиками и владельцами, и не отдавать им должное. Мастера и ремесленники - только исполнители. Эстетикой и качеством японского меча обязаны большей частью вкусам и запросам сословия самураев. В Европе, Китае и пр. было тоже не мало отличных мастеров, но не было потребности в настолько эстетическом оружии и не было такого культа оружия. И этот культ не производителями создавался.
Южноуралец 02-12-2016 12:25
Не совсем согласен! В Китае тоже было немало уникального в эстетическом плане оружия.Другое дело, что китайцы никогда не создавали культа оружия, не отделяя его от утилитарных целей. Мало того, очень много экспериментировали и комбинировали формы клинков. Канона, как такового, не было создано, не спорю! Что ничуть не умаляет качества их оружия.
Что касается чисто ЭЛИТНЫХ клинков - тут два типа главенствуют: дан-гьен и дао. И уж тут китайцы переплюнули всех - церемониально-парадный дан нельзя было применить против простолюдина, это меч знати. В крайнем случае, от разбойников оборониться, но не в гневе рубануть! А вот дао - против "низкорожденных" применяли налево-направо! А меж собой только в массовых боях! Два клинка: благородный и не очень! А чернь вот особо связана правилами конфуцианства не была - резали "солнечных чиновников" чем ни попадя! И еще один момент, в Китае никогда не было "охоты за мечами", до английских походов, по крайней мере. Вооруженность поголовная, уж какой там культ клинков?! Там культ тела процветал, чтобы и без меча противника извести под корень! Обитель горы Сун сильно способствовала физкультуре!
Южноуралец 02-12-2016 12:28
Блин, вот зацепил тему! Китай и Япония - два разных подхода к жизни во всем! А вообще-то интересно будет поговорить о взаимовлиянии и взаимоисключении этих культур.
Норман 02-12-2016 14:49
quote:Изначально написано su1945:
Была специфика. У самураев был кодекс и они его соблюдали. Сеппуку это не выдумка. И нигде больше этого не было.
"Письма счастья" с вежливой просьбой сделать все самостоятельно, от которой нельзя было отказаться, существовали в различные времена и в различных культурах. Это не показатель. Везде были свои особенности выполнения таких пожеланий.
Ритуализованность жизни японцев никто не отрицает. Правила и кодексы, гласные и негласные, регулирующие жизни элит существовали везде. То, что в Японии все всегда доводили до крайности, не делает ее исключительной.
Настоящая, правдивая книга о феномене самураев, по видимому, еще не написана. И вряд ли будет написана - не продастся ))))
Норман 02-12-2016 14:50
quote:Изначально написано Южноуралец:
В Китае тоже было немало уникального в эстетическом плане оружия.
Вот кого-кого, а китайцев действительно трудно упрекнуть в отсутствии эстетизма.
newrem 02-12-2016 17:10
По-Восточному вычурно. Эстетика ЯИХО - это другое. ИМХО.
Норман 02-12-2016 17:25
quote:Изначально написано newrem:
По-Восточному вычурно. Эстетика ЯИХО - это другое. ИМХО.
Не следует приватизировать эстетизм. Ощущение эстетики в разных культурах разное. Если Вы имеете в виду минимализм, свойственный японской культуре, то здесь она, безусловно, вне конкуренции.
mihalich1978 02-12-2016 19:32
quote:Originally posted by Южноуралец:
Оружие никто и не хает, ясен перец! Но нравы феодалов одинаковы всюду, даже на далеких островах вожди лупили дубинаторами по головам подданных,и даже их ели! Кстати, в Японии каннибализм не считался чем-то чрезвычайным и ужасным...
В любой стране феодалы вели себя с зависимыми сословиями как со скотом, Япония, естественно, не исключение. Но насколько я понимаю самураи - это не класс феодалов, это скорее "дружина князя". Понятное дело, что и среди солдат много отморозков может быть. Мне с этой точки зрения нравится два фильма художественных - сумеречный самурай, в котором показано, что самурая, в целом, тошнило от необходимости куда-то идти и кого-то там рубать. Вполне можно представить себе на его месте российского крепостного, которого забрили на 25 лет в армию, хотя ему больше всего хочется сидеть в избе у себя в деревне.
Второй - это сеппуку, по-моему оригинальный. Очень хорошо показано как несмотря на триста лет всяких "путь самурая - это смерть" нормальный человек совсем не горит желанием втыкать в себя заточенные железяки.
newrem 03-12-2016 11:35
quote:Не следует приватизировать эстетизм. Ощущение эстетики в разных культурах разное. Если Вы имеете в виду минимализм, свойственный японской культуре, то здесь она, безусловно, вне конкуренции.
Понятно, что эстетизм - понятие субъективное. "Один любит арбуз, а другой - свиной хрящик")
И минимализма в некоторых дорогих японских оправах не намного больше, чем в представленных китайских. Особенно в парадных мечах.