Японское холодное историческое оружие

Поразжигаю немного)

SeRgek 28-03-2016 04:12

Два забавных видео


https://www.youtube.com/watch?v=IF2wLZBUEi4

gaminator 28-03-2016 05:51

Никогда ичем таким не занимался, но забавно однако, затянуло 😊😊😊

ГрозаБ 28-03-2016 06:25

Ну, моя супруга историческому фехтованию отдала много лет. Глядя на вмятины и зарубки на ее шлеме большой респект возымел. Хоть рубились и тупыми мечами, но в полную силу..
SeRgek 28-03-2016 07:07

quote:
Originally posted by gaminator:

однако, затянуло



у них кстати, много видео интересного есть

по-моему я у них смотрел "рапира вс полутораручника" и т.п.

Plesan 28-03-2016 09:42

В большинстве случаев однорука рубка побеждает, хотя в этом представленом видео , противники наносили друг другу, только один удар.
Да и не понятно как владее катаной человек ее державший.
SeRgek 28-03-2016 12:21

quote:
Originally posted by Plesan:

противники наносили друг другу, только один удар.



а зачем больше?
у них всегда идёт после удара блок, независимо от результатов. М если сразу после пропущенного удара поражённый наносит ответный удар - считают обоюдное поражение.
насколько я понял с катаной разные люди были, во втором ролике саблист из первого взял катану
SeRgek 28-03-2016 12:23

quote:
Originally posted by Plesan:

В большинстве случаев однорукий рубка побеждает



у них был бой рапира против полуторника, там в общем рапира выиграла емнип но с минимальным преимуществом, а здесь просто избиение младенцев.
Ren Ren 28-03-2016 13:57

quote:
Изначально написано Plesan:

Да и не понятно как владее катаной человек ее державший.


Согласен. Как-то многовато люфтов.
SeRgek 28-03-2016 15:29

а вообще хорошо коррелирует с известными историческими фактами
su1945 29-03-2016 12:52

Некоторое время занимался подобным. По опыту считаю технику сабельного боя более прогрессивной нежили японскую средневековую технику построенную на прорубании. Хотя сами японские мечи крайне пригодны для сабельного боя. И современные мастера это постоянно демонстрируют. В первом видео человек с саблей гораздо опытнее человека с "катаной" и по технике и по "памяти тела". Стойка в первой позиции, классические петли, четкий отбив, поражение рук и корпуса противника. На самом деле приятно посмотреть.
Второе видео тоже порадовало. Человек с "катаной", по моему мнению, выбрал неправильную тактику для борьбы с мушкетёром. Клинок вдоль тела. Попытки "подрубить" под клинок противника в заведомо проигрышной ситуации по "геометрии" клинков.По мне так вторая позиция. Клинок вынесен далеко вперёд. Мощный отбив шпаги противника, сближение и пошла "резьба" на короткой дистанции. Ну как бы так. Руки так и зачесались. ))))
111daddy 30-03-2016 18:58

Странно, такое чувство, что сабля из легкого пластика, а катана весит как лом средних размеров. Саблист конечно хорош, но чел с катаной просто спит на ходу.
Prof_Moriarty 30-03-2016 21:32

Да вы посмотрите на стойку чела с катаной, у него задняя ступня под углом 90 к передней. Походу он не в теме.
В Кендо ставят стопы почти параллельно, в иайдо приблизительно под 45.
Да и передвигаются на носках, а не на пятках, дабы не "прилипать" к земле.
Mower_man 31-03-2016 21:13

в таких роликах нет одного, это готовность умереть и убить в поединке.
gaminator 31-03-2016 22:15

Я по молодости, а только рухнул занавес и мы по 1 руб. ходили на квартиры смотреть видео про ниндзя и самураев, считал их верх крутью, но это видео разрушило "легенду".
111daddy 31-03-2016 23:11

quote:
Изначально написано gaminator:
Я по молодости, а только рухнул занавес и мы по 1 руб. ходили на квартиры смотреть видео про ниндзя и самураев, считал их верх крутью, но это видео разрушило "легенду".

Не принимайте близко к сердцу, ничего это видео не может разрушить, ни один из них не умеет обращаться с боевой катаной. Это очень сложно, остановить прямой удар двуручной катаны легкой одноручной саблей, если конечно катана в руках настоящего самурая. Я думаю рубится это все, вместе с саблей, гардой, руками саблиста, и еще пять ребер его коня.
SeRgek 01-04-2016 03:37

quote:
Originally posted by 111daddy:

Это очень сложно, остановить прямой удар двуручной катаны легкой одноручной саблей, если конечно катана в руках настоящего самурая.



может Вы тоже расскажете о весе лёгкой сабли и двуручной катаны?
quote:
Originally posted by 111daddy:

Я думаю рубится это все, вместе с саблей, гардой, руками саблиста, и еще пять ребер его коня.



и ствол 6" дюймового орудия вместе с башней
SeRgek 01-04-2016 03:42

quote:
Originally posted by Mower_man:

в таких роликах нет одного, это готовность умереть и убить в поединке.



а что такая готовность принципиально поменяет? если у обоих сторон её нет или она есть у обоих сторон?
Зубная фея 01-04-2016 04:30

на японцев пираты вообще когда-нибудь нападали?))
может были свидетельства боев в истории?
или пираты разок забрали в ту часть океана, опиздю.... сь и больше туды ни ногой?)))
SeRgek 01-04-2016 04:52

quote:
Originally posted by Зубная фея:

на японцев пираты вообще когда-нибудь нападали?))
может были свидетельства боев в истории?



есть один задокументированный случай, только там пиратами были японцы)))

quote:
Originally posted by Зубная фея:

опиздю.... сь и больше туды ни ногой?)))



SeRgek 01-04-2016 04:53

а пиратам то у Японии делать просто нечего было ибо нищета))))
BolshoyZmey 01-04-2016 10:19

Кто сказал?... южные острова...это что то..
Ren Ren 01-04-2016 11:36

А получилось поразжигать-то!
SeRgek 01-04-2016 13:55

ну дык ёпта...
Gukepshev 25-07-2016 14:31

На первом видео с катаной- девушка? Уж больно медленный боец с катаной, такое ощущение , что это девушка, ну или новичок совсем. Я конечно в этом не разбираюсь , но если спрогнозировать реальную ситуацию, то на бойцах ,должны быть, какие-нибудь доспехи. Если пойдет реальная заруба, сможет боец с саблей, нанести , таким кистевым ударом, непоправимый вред (обездвижить) бойцу, бегущему на него с катаной, держа ее двуручным хватом? ИМХО, пусть он даже , нанесет точный удар, такой силы (как на видео) первым, после чего, раненный боец с катаной, с двух рук, порубит его в капусту.)) В общем, если и прогнозируют возможный бой, то бойцы, должны наносить удары, которые гарантированно приведут к мгновенной смерти или моментально, выведут соперника из строя. Чего боец с саблей не показывает, хотя видно, что он издевается над бойцом с катаной, как над младенцем(поставили мастера против любителя вот и все).
Бурыч 27-08-2016 08:01

А я за катану. Там на втором плане тоже пара: сабля и катана и если присмотреться катана победила, только вот почему они все удручающе медлительны не пойму. Может это портовые грузчики после работы отдыхают в спортзале ?
gor200766 27-08-2016 20:54

quote:
А я за катану.

+1
как бы ни было...удар двумя руками сильнее чем одной, и вес оружия тут дело второе.А вот то, что против двуручного удара саблист не выстоит - это однозначно. Катана конечно саблю не перерубит, но сабля её удар толком парировать не сможет.
Ren Ren 27-08-2016 21:28

Чтобы рубануть двумя руками и не потерять равновесие, надо иметь хорошую опору на обе ноги.
Чтобы иметь опору на обе ноги, надо иметь статичную стойку.
Чтобы из статичной стойки рубануть саблиста, надо чтобы он стоял и ждал.
Чтобы саблист стоял и ждал, надо найти на редкость тормознутого саблиста.
А где же его взять?
su1945 27-08-2016 23:57

Почитал и решил выразить своё виденье. Немного не понятно мнение коллег насчет того , что сабля проиграет катане по причине хвата. Если принимать удар катаны на саблю под прямым углом то конечно катана прорубит блок. Но это просто неправильно. Саблей удары принимаются под углом и удар просто отводится в сторону. И кто сказал , что саблю нельзя взять двумя руками. Даже очень удобно для усиления как отбива так и удара. Саблист всегда очень подвижен и работает по "закону буравчика". Кстати с японским мечом можно так же запроса работь в аналогичной технике. Школа Мусаси, кажется, где работают двумя мечами, яркий тому пример. Резюме. Два равных бойца вооруженных один саблей, другой катаной, имеют равный шанс на успех.
su1945 28-08-2016 12:01

И еще. Бойцы при отработке медленно двигаются для выработки мышечной памяти. Чем выше класс бойца тем медленнее он работает на тренировке. Как раз самое сложное, для меня в частности, держать медленный, ровный темп на протяжении всего ката и конечно ноги. Крылья, крылья, главное ноги...
Бурыч 28-08-2016 07:11

quote:
И еще. Бойцы при отработке медленно двигаются для выработки мышечной памяти. Чем выше класс бойца тем медленнее он работает на тренировке. Как раз самое сложное, для меня в частности, держать медленный, ровный темп на протяжении всего ката и конечно ноги. Крылья, крылья, главное ноги...

Ну не знаю, я не занимаюсь фехтованием. НО...по-моему это был спарринг, а не медленное разучивание приемов, вот я посмотрел на ютубе тренировки и бои по кендо - они там как бабочки порхают !
quote:
Два равных бойца вооруженных один саблей, другой катаной, имеют равный шанс на успех.

А вот с этим соглашусь, спор что лучше не имеет смысла, кому что нравится и кто к чему привык, тот этим и владеет. Но мне нравится катана
gor200766 28-08-2016 07:50

quote:
Два равных бойца вооруженных один саблей, другой катаной, имеют равный шанс на успех.
#28

P.M.   Ц



где-то так...
su1945 29-08-2016 18:30

quote:
по-моему это был спарринг, а не медленное разучивание приемов

Возможно вы правы, но когда я занимался и отработка в паре в фехтовании и работа в паре на тай-дзы, работали медленно. Спарринг в быстром режиме, максимально, как по боевому. На головном видео, думаю, отработка на медленном темпе. Или, как вариант, попытка освоить такую отработку. Очень сложно держать низкий темп.
Rostaks 05-09-2016 12:06

Попытаюсь вставить свои дилетантские пять копеек. Предположим, что сабля и катана имеют приблизительно одинаковый вес и длину (что в принципе так и есть, плюс-минус). При равной степени физ. подготовки бойцов и отбросив нюансы техник можно с уверенностью сказать, что две руки всегда будут быстрее, маневреннее, сильнее. Учитывая хват японского меча (ладони разнесены максимально по краям рукояти, как правило), добавляющий некий рычаг второй рукой относительно опоры первой (той, что около цубы). Двумя руками быстрее разогнать клинок, остановить, перенаправить. Достаточно каждому взять кусок арматуры нужной длины и "поработать" сначала одной рукой, затем двумя - многое станет понятно. Даже если посмотреть соревнования по тамэсигири, видно, что движения двумя руками намного короче, быстрее, сильнее, маневреннее.
https://www.youtube.com/watch?v=QiBD9LrzXpI посмотрите как замахивается саблист и куда его сабля улетает (с 4-ой минуты)
или вот ещё
https://www.youtube.com/watch?v=ryiKOz2S3KQ (1:16 мин) - кто попробует сделать то же самое саблей? С нижнего положения, замах, сильный удар, верхнее положение. Будет вдвое дольше, и сила удара совсем не та.
newrem 05-09-2016 18:06

Да... картина боя саблиста с нашей солдатской драгункой и бойца с катаной выглядела бы уже по-другому...) Вес прибора здесь играет серьёзную роль.
Rostaks 05-09-2016 19:27

Вообще, насколько я понимаю, одноручная сабля (пускай шашка или подибие какое) - оружие, исторически применявшееся непременно со щитом (небольшим, круглым или ещё каким) или для конного боя, чтобы одной рукой управлять конём. Для других случаев достаточно спорное оружие ближнего боя. Исключение составляют, наверное, лишь шпаго-рапиро-подобные изделия. Но и техника там по моему скромному суждению весьма ограничена в разнообразии способов эффективного поражения противника. Другая сторона, касаемо именно японского ХО... Учитывая большую численность населения Японии по сравнению с Европой, например. И можно сказать тотальный культ меча и дуэльного поединка в то время в Японии. Огромное количество разных школ фехтования. Можно предположить, что среднее количество хороших фехтовальщиков было больше нежели в других культурах. То среднестатистический самурай был скорее всего более искусным фехтовальщиком нежели такой же среднестатистический европеец (ели ещё кто). Китай не в счёт
su1945 05-09-2016 20:14

quote:
Вес прибора здесь играет серьёзную роль.

На это утверждение хочется возразить. Знаменитый бой Тима Рота и Нисона в фильме про шотландцев и англичан. Как герой Рота виртуозно резал героя Нисона, хотя тот был вооружен шотландским мечом, а герой Рота шпажкой какой-то. Чем всегда радовал холодняк, относительное равенство противников перед Господом. Здесь соглашусь с коллегой ув. Rostaks, что
quote:
что сабля и катана имеют приблизительно одинаковый вес и длину (что в принципе так и есть, плюс-минус).

И в поединке и саблей и катаной можно действовать как двумя руками, так и одной. Но ув. Rostaks из чистой теории и математики наверное прав. Но тогда возникает вопрос. Почему свбля воевала по всему свету с начала времен, а катана (меч с клинком, сильно напоминающий сабельный, с длинной рукоятью) получил распространение только в Японии?
Очень люблю саблю и не меньше японский меч. Решил для себя эту проблему. Кю-гунто с традиционным клинком и рукоятью с двойным хватом. Аминь.
Rostaks 06-09-2016 17:53

quote:
Originally posted by su1945:

Почему свбля воевала по всему свету с начала времен, а катана (меч с клинком, сильно напоминающий сабельный, с длинной рукоятью) получил распространение только в Японии?


Тут я думаю вот как... Япония находилась в долгой изоляции от остального мира. Почти тысячу лет. Обмен боевым опытом, оружием, технологиями войны происходит как правило во время активных военных конфликтов. Противники изучая друг друга, что-то заимствуют, что перенимают. Япония не вела со времён монгольского нашествия широкомасштабных войн с другими культурами (эпизодически Корея, Китай не в счёт). Если говорить о японском мече, как о дуэльном оружии, то он (я имею в виду прежде всего катану и вакидзаси) не являлся, ведь, оружием на поле боя. Копьё, нагината, лук, нагамаки, подобие которых имелись в разных культурах - другое дело. Нужны были очень частые дуэльные схватки катан с другим оружием, чтобы что-то начали перенимать друг у друга. Плюс к тому, чтобы перенять или скопировать катану, нужно было бы скопировать и способы владения им (катаной), что ещё более сложно
Rostaks 06-09-2016 18:14

quote:
Originally posted by su1945:

Знаменитый бой Тима Рота и Нисона в фильме про шотландцев и англичан



Эх, кино, кино... Тут ещё пять копеек я меня завалялись
В Японии сформировался, по моему скромному мнению, феноменальный культ именно дуэльного клинкового поединка. Почти тысячу лет каждый первый самурай сидел и думал, как же наиболее эффективно рубануть, проткнуть, отрезать и т.д. Как пяточку поставить при этом, как локоток отвести правильнее. Сотни школ фехтования, которые изучали друг друга (и кромсали в лоскуты при случае). Представляя тягу японцев доводить всё, чем они занимаются, до совершенства (с их точки зрения), можно допустить, что среднестатистический вышеупомянутый самурай был неплохим фехтовальщиком
gaminator 10-09-2016 23:16

А помните как в 90-е от всех единоборств все тащились?
самураи это круть, а тут на те... Оказывается сабля на раз-два
это самурайское художество делает.
Rostaks 12-09-2016 19:55

Признаюсь, я только сейчас посмотрел видео
Человек, типа с катаной, похоже вообще не знает, что с ней делать Младенец. Он вообще не в теме Ха-ха-ха! Это фарс, а не фильм Это в детстве так на палках пытались драться Нашли, что показывать. Соревнования по кен-до показывать надо. Вот, где скорость! Саблист будет зарублен в первую минуту более менее вменяемым "двуручником"
quote:
Originally posted by gaminator:

А помните как в 90-е от всех единоборств все тащились?
самураи это круть, а тут на те


Ага, тащились. Все лучшие бойцы мира до сих пор "тащатся" от ку-до, дзю-до и джиу-ждитсу и ничего лучшего никто не придумал (ну тайцы ещё молодцы). Японцы знают как качественно и эффективно "поломать" противника. А думаете с умением владеть ХО дела обстояли по другому?
SeRgek 29-09-2016 14:30

quote:
Originally posted by Rostaks:

се лучшие бойцы мира до сих пор "тащатся" от ку-до, дзю-до и джиу-ждитсу и ничего лучшего никто не придумал (ну тайцы ещё молодцы)



вот смотрю на Федю или Прокопа и не вижу этих художеств...
SeRgek 29-09-2016 14:33

quote:
Изначально написано Rostaks:
Попытаюсь вставить свои дилетантские пять копеек. Предположим, что сабля и катана имеют приблизительно одинаковый вес и длину (что в принципе так и есть, плюс-минус). При равной степени физ. подготовки бойцов и отбросив нюансы техник можно с уверенностью сказать, что две руки всегда будут быстрее, маневреннее, сильнее. Учитывая хват японского меча (ладони разнесены максимально по краям рукояти, как правило), добавляющий некий рычаг второй рукой относительно опоры первой (той, что около цубы). Двумя руками быстрее разогнать клинок, остановить, перенаправить. Достаточно каждому взять кусок арматуры нужной длины и "поработать" сначала одной рукой, затем двумя - многое станет понятно. Даже если посмотреть соревнования по тамэсигири, видно, что движения двумя руками намного короче, быстрее, сильнее, маневреннее.
https://www.youtube.com/watch?v=QiBD9LrzXpI посмотрите как замахивается саблист и куда его сабля улетает (с 4-ой минуты)
или вот ещё
https://www.youtube.com/watch?v=ryiKOz2S3KQ (1:16 мин) - кто попробует сделать то же самое саблей? С нижнего положения, замах, сильный удар, верхнее положение. Будет вдвое дольше, и сила удара совсем не та.

не буду спорить, однако, отмечу, что последняя японская БОЕВАЯ а не прадная сабля была таки практически европейской классикой

Rostaks 30-09-2016 02:46

quote:
Originally posted by SeRgek:

вот смотрю на Федю или Прокопа и не вижу этих художеств


Очевидно, Вы не "в теме", простите. Какие художества в кудо, дзюдо или джиу-джитсу? Мясо! Про один из любимых приёмов Фёдора (если Вы его имели в виду) "кимура"("удэ-гарами") слышали? Фёдор - дзюдоист (самбист), если что. А Прокоп, простите, это не Крокоп, случайно? Вышеупомянутый "рычаг локтя" (в миру) один из самых распространённых инструментов победы в смешанных единоборствах. А это на десерт, что называется откуда ноги растут

Удэ-Гарами (腕緘 : выкручивание руки в локтевом суставе наружу с захватом руки под плечо, верхом на боку (узел руки); имеет ряд вариантов, например, Сото Удэ-Гарами[6]
Удэ-Хисиги-Аси-Гатамэ (腕挫脚固 : рычаг локтя через бедро
Удэ-Хисиги-Хара-Гатамэ (腕挫腹固 : рычаг локтя через живот (грудь)
Удэ-Хисиги-Хидза-Гатамэ (腕挫膝固 : рычаг локтя через колено
Удэ-Хисиги-Дзюдзи-Гатамэ (腕挫十字固 : перегибание локтевого сустава с захватом руки между бёдер сбоку, со стороны спины[9] (рычаг локтя захватом руки между ног[10]), существует ряд вариантов этого приёма[6]
Удэ-Хисиги-Санкаку-Гатамэ (腕挫三角固 : рычаг локтя треугольником при помощи ног
Удэ-Хисиги-Тэ-Гатамэ (腕挫手固 : рычаг локтя с перегибанием через руку
Удэ-Хисиги-Удэ-Гатамэ (挫腕固 : перегибание локтевого сустава с захватом руки на плечо, сбоку, со стороны груди (рычаг локтя)[16]
Удэ-Хисиги-Вакэ-Гатамэ (腕挫腋固 : рычаг локтя с захватом руки под мышку

Кстати, первое поражение Фёдор получил от борца Джиу-Джитсу (не помню, как его звали, кажется бразилец) - болевой приём. Второе тоже

Как-то так...

quote:
Originally posted by SeRgek:

однако, отмечу, что последняя японская БОЕВАЯ а не прадная сабля была таки практически европейской классикой


О каких "последних боевых" саблях идёт речь? И каких боях с их применением? Где эта "боевая сабля" использовалась как оружие единоборств? Любые дуэли были запрещены. Мода. Насильное "о-евро-культуривание" нации в конце 19-го, начале 20-го веков. Япония стала как губка впитывать европейскую культуру после почти тысячелетней изоляции. Модным было даже стыдиться своего "варварского" прошлого... А если пример с арматурой не подходит, встаньте утром дрова поколоть колуном, а вечером ещё раз
Chubaka2208 13-01-2017 23:10

думаю что встреча японцев с тяжелой рыцарской конницей, испанской терцией или швейцарцами или ланскнехтами выглядела бы как встреча коалы с белым медведем)

европейцы банально выше и сильнее

европейская лошадка дестирэ конечно может и не догонит, но если догонит
будет как камаз в жигули

катана слишком нежная штука для пластинчатого доспеха

говорить что средний самурай сражается лучше рыцаря ...

все победы японцев связанны с приятием и копированием западной культуры

для японцев меч искусство, традиция для европейцев инструмент


ps

огнестрел рулит

Chubaka2208 13-01-2017 23:19

эх как красиво бы умирали гордые конные самураи лучники под градом болтов
генуэзских арбалетчиков...

Rostaks 14-01-2017 13:40

quote:
Originally posted by Chubaka2208:

катана слишком нежная штука для пластинчатого доспеха



Опять призову отделять котлеты от мух. Катана - оружие повседневной носки в 99% случаев. Если кто не знает об этом в разделе про ЯИХО. Для шёлкового кимоно. Тут спор чисто про искусство владения мечом. В равных условиях. А не о тактике ведения боевых действий и не о современном (на тот момент) вооружении. Вытащите вашего рыцаря из доспеха, заверните его в шёлковое кимоно и дайте в руки саблю. Т.е. оставьте ему только мастерство, как избежать встречи с бритвенно острым почти метровым клинком. Там, где нужно бояться банальных: перерезов сухожилий, отсечения кистей рук и т.д. Чем больше на воине защиты, тем меньше он старается избегать незначительных порезов, проколов и т.д. Привычка, рефлексы и т.д... Кстати, "пластинчатые доспехи" тысячами покрывали трупы крестоносцев после ударов лёгковооружённых воинов Саладдина
quote:
Originally posted by Chubaka2208:

европейцы банально выше и сильнее



Мечу всё равно, что рубить: голову или ноги, ели их достать легче.
quote:
Originally posted by Chubaka2208:

все победы японцев связанны с приятием и копированием западной культуры



Какие именно?
111daddy 14-01-2017 19:08

Ну не надо так быстро списывать самураев в утиль. Все ваши хваленые одоспешеные в европах рыцари приходили на Русь неоднократно, и я по прежнему русский и живу там, где мои предки их мочили. А теперь скажите мне, сильно русский доспех отличается от японского пластинчатого с элементами кольчуги? Ну одевши полный рыцарский доспех, стал бы кто нибудь из Вас выбирать себе в противники самурая? Есть у кого нибудь желание получить эту самую повседневной носки катану в лицо через забрало шлема, в котором даже голову не повернуть и не уклониться, а получив колющий удар подмышку или режущий под колено, очень весело умирать лежа от потери крови только потому, что тебе голову не отрубили быстренько и безболезненно - шейные пластины помешали быстро умереть.
Вся история оружия говорит Вам о том, что на смену тяжелому доспеху пришел легкий и подвижный, на смену тяжелому мечу - сабля, а катана, самая лучшая сабля - лучше не придумать!!!
Chubaka2208 15-01-2017 01:06

"кстати, "пластинчатые доспехи" тысячами покрывали трупы крестоносцев после ударов лёгковооружённых воинов Саладдина"

- при Саладдине пластинчатого доспеха еще не было

"Все ваши хваленые одоспешеные в европах рыцари приходили на Русь неоднократно, и я по прежнему русский и живу там, где мои предки их мочили"

- в Европе хватало своих проблем, тут особо брать было не чего, реальная история это не кино Эзенштейна
- все друг друга били с переменным успехом но:
как то мы до Петра часто проигрывали войны на западном направлении и если честно не уверен, праздновали ли мы сейчас "народное единство" если бы у поляков на тот момент не было б еще войны со шведами

" все победы японцев связанны с приятием и копированием западной культуры"

- да даже внутри страны.
- не только огнестрельное оружие, японцы активно стали покупать европейское защитное снаряжение как только получили к нему доступ.

"Ну одевши полный рыцарский доспех, стал бы кто нибудь из Вас выбирать себе в противники самурая? Есть у кого нибудь желание получить эту самую повседневной носки катану в лицо через забрало шлема, в котором даже голову не повернуть и не уклониться, а получив колющий удар подмышку или режущий под колено"

- рыцарский доспех для турнира и для боя две большие разницы, неповоротливой статуей европеец был только на конном турнире.


"Вся история оружия говорит Вам о том, что на смену тяжелому доспеху пришел легкий и подвижный, на смену тяжелому мечу - сабля, а катана, самая лучшая сабля - лучше не придумать!!!"

- легкий доспех пришел на смену тяжелому только из за огнестрела


- короче, исторически японец это обычный человек, только маленький и слабенький


- историческое японское оружие, обычное оружие туземцев варящихся в своем соку

в 20 веке японцы положили болт на все старые школы и для военных разрабатывали бой с мечем заново

в современном европейском фехтовании хотя бы остались железные клинки
а как понимаю для японца фехтование это игра в героя деревянной палочкой, настоящий меч так, на хамон вздрочнуть)

su1945 15-01-2017 22:50

Ув. Чубака многое отметил верно. Коечто спорно.
quote:
- историческое японское оружие, обычное оружие туземцев варящихся в своем соку

Этот вывод совершенно оторван от действительности. И по этому вопрос. Ув. Чубака имел возможность близко познакомится с "обыкновенным оружием туземцев" да ещё в профессиональной полировке? Или делает подобное заявление по наитию?
111daddy 15-01-2017 23:45

"в современном европейском фехтовании хотя бы остались железные клинки"
В японском фехтовании железных клинков практически нет, используются клинки из тамахагане, есть конечно и стальные, но это не камильфо, а в европе, вы правы, как было на 90 процентов паршивое железо, так и осталось.
Знаете, как трудно найти европейский клинок из дамаска - все глаза на ебее проглядишь до слез и стоить он будет, как будто его с марса привезли, японских дохрена, нет не так - ДОХРЕНА, и качество этого дохрена гораздо лучше европейских образцов той же ценовой категории.
bobbax 16-01-2017 08:15

Всегда читаю, но никогда не вмешиваюсь в обсуждения ЯХО. Многие почему то забывают о богатых европейских дуэльных традициях 16-17-18 веков, где ношение доспехов в повседневной жизни не предусматривалось, а дуэли с применением рапир и шпаг проходили, при том что не такой уж далекий аналог катаны-Гросс-мессер в то время в Европе существовал.
Вопрос в доспехах - без доспехов нужно рассматривать для конкретного случая отдельно с точки зрения исторической достоверности. По первому закону диалектики "Единство и борьба противоположностей" оружие и защита эволюционировали в известные всем формы благодаря друг другую.
Так же осмелюсь добавить что если под "хваленые одоспешеные в европах рыцари приходили на Русь неоднократно" Имеется ввиду поползновение Ливонского и Тевтонских орденов на западные границы в 13 веке, то в этом случае говорить как о хорошо одоспешенных войнах можно только о русских. Ливонские и Тевтонские рыцари, как упоминается СЛРХ были одеты в бригантины. А между нами говоря, это были самые захудалые рыцарские ордена, по сути нищеброды, в отличии от дружины АН.
ГрозаБ 16-01-2017 18:42

"А если кит на слона налезет - кто кого заборет?"
Chubaka2208 17-01-2017 12:13

quote:
Изначально написано su1945:
Ув. Чубака многое отметил верно. Коечто спорно.

Этот вывод совершенно оторван от действительности. И по этому вопрос. Ув. Чубака имел возможность близко познакомится с "обыкновенным оружием туземцев" да ещё в профессиональной полировке? Или делает подобное заявление по наитию?


выводы делаю исходя из названия темы)

с японским оружием знаком только по роликам Сергея Поликарпова/Пучкова

кстати, а как ув. комрады вы оцениваете японское оружие от "cold steel"?
на сколько оно приближенно к историческому ?

ГрозаБ 17-01-2017 12:21

quote:
Originally posted by Chubaka2208:

кстати, а как ув. комрады вы оцениваете японское оружие от "cold steel"?
на сколько оно приближенно к историческому ?



Разница - как между резиновой бабой и живой.
Chubaka2208 17-01-2017 12:30

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Разница - как между резиновой бабой и живой.

Вы видели и историческое и CS?

можете поконкретнее о разнице?

ГрозаБ 17-01-2017 03:18

quote:
Originally posted by Chubaka2208:

Вы видели и историческое и CS?

можете поконкретнее о разнице?



Не только видел, но и имею в большом ассортименте. Копии от Колда вообще не копии, а так, по мотивам абы внешне поxоже было. И это касается ВСЕЙ иx линейки, не только японцев. Кто иxнюю шашку в руки брал - смеялись долго...