Японское холодное историческое оружие

Катана Нагамаки

111daddy 28-10-2014 21:04

Катана Нагамаки - Все банально, поможите люди добрые. Совершенно необходимо мнение знающих товарисчей.
111daddy 28-10-2014 21:06


800 x 182
800 x 169
800 x 208
111daddy 28-10-2014 21:10

Продаван пишет загадочную фразу Атрибьюшн / шумей. Хотелось бы вкратце уяснить, что хочет сказать этот иностранный посол. Где, чем, кем и при каких обстоятельствах наносились такие меи.
111daddy 28-10-2014 21:45

Va-78, Я жду и Вашего мнения.
su1945 29-10-2014 01:05

цитата:
Продаван пишет загадочную фразу Атрибьюшн / шумей.

Думаю, что продавец пишет: мумэй, т.е. клинок не подписан мастером. Что за надпись сделана краской не могу сказать. Нужен перевод, коего я сделать не смогу...
111daddy 29-10-2014 08:31

Мумей я знаю. Атрибьюшн шумей, атрибутирован кем-то, вопрос кем, клинок заявлен как катана нагамаки наоши, автор не много не мало как Шитцу Сабуро Канеюжи. Интересно откуда такой мей, это Нихонто Австралия, Джон Грассо подделками не балуется насколько я могу судить по его "скромному" магазинчику.
Va-78 29-10-2014 09:52

цитата:
Va-78, Я жду и Вашего мнения.

а шо я, я не понимаю предмета. Куда например девается дол, как выглядит в целом...
Сенсей23 29-10-2014 10:54

с долом действтиельно что-то странное. Новую геометрию клинку придавали? Как-то сильно он на ромб завален. Хотя не видя клинка полностью сказать ничего не возможно. У австралийцев в основном народное творчество 50-х годов, клинки из трофейных син-гунто переодетые по их понятиям в "средневековую" оправу. Австралийский рынок очень специфичен.
Краской обычно баловалась военная гос-приёмка в конце 1930-х начале 1940-х когда ставили отметины о допуске для военной службы на старые клинки
111daddy 29-10-2014 11:10

О нет это не Негоро это капитан Себастьян Перейра торговец черным золотом!!!
Гунто здесь совсем не здесь. Это нагамаки, самый большой из тех,что мне встречались нагаса 64 см
Даю исходный текст:
1x Antique Japanse Sword with Red Lacquer Attribution/Shumei to Shizu Saburo Kaneuji.
Mounted in Aikuchi style koshirae, in full Japanese polish.
This blade has very well carved dragon horimono.
111daddy 29-10-2014 11:12

Позже загружу детальные фото.
800 x 143
Попробуем идентифицировать попись
Early of 14th century, the sword smith SHIZU-Saburo KANEUJI 志津三郎兼氏 who was one of the 10 genius smiths of MASAMUNE 正宗
111daddy 29-10-2014 11:48

цитата:
Изначально написано Va-78:

а шо я, я не понимаю предмета. Куда например девается дол, как выглядит в целом...

Дол пропадает под хабаки, далее все просто, характерный ромб, люблю такие клинки, эстетично и нестандартно, хотя некоторые эксперты утверждают, что подобное сечение клинка негативно сказывается на прочностных характеристиках (В данном случае неактуальный недостаток - клинок шириной в полладони).

111daddy 29-10-2014 22:07


800 x 270
800 x 212
800 x 204
111daddy 29-10-2014 22:08

Итак с происхождением мне кажется более менее ясно, берем алябарду нагамаки, отдаем кузнецу дестроеру и оп-ля, у на катана нагамаки, либо в бою ломаем по самое древко и к кузнецу реставратору, он аккуратно формирует накаго (при этом дол уходит в цуку), и при этом естественно теряется подпись автора ибо она гораздо дальше от хабаки, чем требуется для катаны. И опять же вопрос, КАКАЯ ЦУКА взялась ваять мэй краской!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 530 58.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 46.1 Kb
111daddy 29-10-2014 22:13

Сэнсей! Не молчите, мне нужны умные мысли для логических построений, с таким мечем не пустят в армию, ну если только верхом на слоне!
Сенсей23 30-10-2014 01:05

Ну что вам сказать, я тоже думаю что это бывшая алебарда. Дол у ней скорее всего был от дракона до хвостовика(классика), частично убран при придании новой геометрии.Краска это быстрее всего 1930-1940-е годы скорее всего, ну максимум конец 19, нач 20 века. надо переводить, чего начертано краской.
su1945 30-10-2014 08:20

Из-за чего весь сыр-бор? Дилер атрибутировал его так на основании каких-то своих изысканий или интереса. Думаю, что подпись краской на накаго вообще никак не связана с автором этого клинка. Клинок, вероятно, от нагинаты. Длина впечатляет. Вообще очень красивый и необычный меч. Вот мой 40,7 см клинок. Ко мне скоро придёт реальная катана 64 см. нагаса и клинок ромбического сечения. Не удержался, купил, что говорится, с закрытыми глазами. А таскали такие "лопасти" очень злые самураи))).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 367 169.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 410 209.4 Kb
111daddy 30-10-2014 10:06

цитата:
Изначально написано su1945:
Из-за чего весь сыр-бор? Дилер атрибутировал его так на основании каких-то своих изысканий или интереса. Думаю, что подпись краской на накаго вообще никак не связана с автором этого клинка. Клинок, вероятно, от нагинаты. Длина впечатляет. Вообще очень красивый и необычный меч. Вот мой 40,7 см клинок. Ко мне скоро придёт реальная катана 64 см. нагаса и клинок ромбического сечения. Не удержался, купил, что говорится, с закрытыми глазами. А таскали такие "лопасти" очень злые самураи))).


Мастер, прошу Вас помочь! Можно ли атрибутировать этот клинок по геометрии, хамону,накаго? Мне интересно соответствие заявленного автора.
Первые четыре иероглифа соответсвуют полностью, последние три имеют нарушения графики (красочный мэй нанесен давно,возможно как раз при реконструкции клинка ,он уже сам по себе раритет) . Я практически полный профан в этом деле. Фото я добавлю, скажите какие нужны детали.
Фото реальной катаны(клинок ромбического сечения) выложу в отдельной теме.Тоже нужен совет.
P/S Мне кажется Ваш Вакидзаси я тоже отслеживал. Очень харизматичная вещь.

BurN 30-10-2014 12:54

Кото, подписан как: 志津三郎兼氏 (сю-мэй) Сидзу Сабуро Канэудзи (као).

Сю-мэй - подпись нанесенная на накаго с помощью красного лака оценщиком (и (или) полировщиком) клинков. Большая часть подобных подписей нанесена династией Хонами, уважаемых мастеров полировки и оценки, основоположников экспертизы японского меча. К сожалению личная подпись (као) повреждена и мне трудно навскидку сказать кому конкретно принадлежит авторство этой надписи.

Тип наносимой надписи был четко регламентирован, и выбор краски тут совсем не из лени или желания сэкономить время.
Вообще подпись могла наноситься инкрустацией золотом (а в более позднее время золотым порошком в лаке или редко серебром) по традиционно механически нанесенной надписи, либо красной краской непосредственно по накаго (без его повреждения/изменения).

Подпись краской наносилась лишь по оригинально неподписанным накаго, при чем не важно (в отличии от распространенного мнения) был ли он укорочен или нет. Т.е. если оценщик полагал, что этот предмет был без подписи изначально, то совою атрибуцию он наносил красной краской (подпись не возвращалась), если же подписанный клинок потерял свою подпись при укорачивании накаго, то подпись наносилась (возвращалась) традиционным образом и инкрустировалась золотом.

Сам клинок весьма интересен, особенно примечательна атрибуция столь известным именем. Хотя с другой стороны, отсутствие каких либо бумаг должно вызвать некоторые сомнения в соответствии. В любом случае это хороший повод для дальнейшего изучения предмета, но он в любом случае представляет собой замечательный образец старых клинков.
Гравировка дракона была нанесена значительно позднее, возможно даже при последней полировке, оригинальный дол находится на накаго и частично под хабаки, второй дол у гравировки был добавлен позднее. Имхо.

111daddy 30-10-2014 18:28

цитата:
Изначально написано BurN:
Кото, подписан как: 志津三郎兼氏 (сю-мэй) Сидзу Сабуро Канэудзи (као).

Сю-мэй - подпись нанесенная на накаго с помощью красного лака оценщиком (и (или) полировщиком) клинков. подпись наносилась (возвращалась) традиционным образом и инкрустировалась золотом.

Имхо.


BurN,!,!, я в восторге, мои ожидания оправдались, я не зря сюда пришел! Ваш рейтинг компетентности и авторитета у меня теперь находится где то между ВВП и Гейтсом.
Ценник данного клинка полностью соответствует вашему заключению!
Кстати последний иероглиф исполнен желтым лаком с золотистым вкраплением. Попробовал подработать яркость и контраст изображения.

111daddy 30-10-2014 18:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 633 338.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 792 466.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 620 370.3 Kb
111daddy 30-10-2014 18:31


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 633 338.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 792 466.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 620 370.3 Kb
111daddy 30-10-2014 18:35

цитата:
Изначально написано su1945:
Ко мне скоро придёт реальная катана 64 см. нагаса и клинок ромбического сечения. Не удержался, купил, что говорится, с закрытыми глазами. А таскали такие "лопасти" очень злые самураи))).


Возвращаясь к нашему разговору (Не удержался, купил, что говорится, с закрытыми глазами)
Теперь листаю аукционы, второй такой не вижу и доволен как слон!

111daddy 30-10-2014 18:36


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1041 558.5 Kb
su1945 30-10-2014 21:30

Хороший... Фото получше бы и накаго посмотреть...
111daddy 30-10-2014 21:37

цитата:
Изначально написано su1945:
Хороший... Фото получше бы и накаго посмотреть...

Я по этой теме хочу еще инфо, может кто еще из многомудрых зайдет.
Наверное открою сейчас отдельное обсуждение. Сформулировать бы название. Как называется такая форма меча?

111daddy 17-11-2014 19:16

Все! Тему наверное можно закрывать.
111daddy 03-12-2014 23:03

Ладно, тогда продолжим обсуждение. Есть вот такой предмет, Вакизаши нагамаки.
Интересен маркировкой на ножнах, причем с внутренней стороны. Странно, прочитать подпись можно только разделив косираю.
111daddy 03-12-2014 23:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 672 X 1196 105.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 672 X 1327 114.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 613 X 1328 102.3 Kb
111daddy 03-12-2014 23:06


Нажмите, что бы увеличить картинку до 442 X 1195  78.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 456 X 1292  95.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 463 X 1297  86.9 Kb
111daddy 03-12-2014 23:11


Нажмите, что бы увеличить картинку до 673 X 1328 119.6 Kb
111daddy 03-12-2014 23:17

This is a classic Nambokucho period nagamaki blade that was shortened to a wakizashi in the Edo period.
The nakago is signed "Nio..."
The original saya has writing that is translated to say:
Bizen Kuni Yama ?? Nobuhito (a name and title)
Ona Yoshi Kane Yasu Kao (another name with his personal mark)
Bunkwa 1818, February 14 (date of attribution and remount in this koshirai)
I do not recognize Nobuhito as a sword maker that I know so I am assuming it is the name of the Samurai that owned it in 1818.
ДАЗ ИСТ "НИО" ???