su1945 12-08-2014 23:03
Хвост "гендайто". Прошу помочь с переводом. Весь меч выложу попозже.
PupkinV 14-08-2014 08:07
濃州住貞弘作之 носю дзю садахиро саку коре - девайс создан Садахиро из Носю/Мино (Носю, это то же, что и Мино). Штампик определить не могу. Хто такой этот Садахиро из Мино, я хз, поверхностный поиск ничего не дал, а копать лень.
Вторая сторона - 昭一十 - "11 год Сёва", т.е. 1936
Несуразности:
Кю гунто 1936 года? В это время уже были введены новые стандарты син-гунто. Но даже если допустить... Допустим, сделали по спецзаказу, или там мастер жил с самой заднице Мино(префектура Гифу) и отстал от жизни... Но это кю гунто, а мэй на нихонто ВСЕГДА наносится так, чтобы имя мастера при ношении было наружу, а всякие даты - внутрь. Мастер не может этого не знать, и всегда учитывает это при нанесении мэй. У этого экземпляра, подвешенного на аси, имя - внутри, год - снаружи. Правда, у Фуллера вроде было что-то про то, что, из-за постоянного бардака со стадартами в эпоху Сёва, и мэй стали ставить, условно поделив на тати и не тати. Если клинок - не тати, то мэй - как у катаны. Так что, опять же, ХЗ. Кстати, в слове "Сёва" 昭和 выбит только первый кандзи 昭, второй кандзи 和 не выбит.
Как ни посмотри - все равно ХЗ.
Можно подождать Бурна, у него познания поглубже моих, может он прольет свет.
su1945 14-08-2014 13:34
цитата: имя мастера при ношении было наружу
Может заказчик левша?)))
su1945 14-08-2014 13:35
цитата:Кю гунто 1936 года?
Меч полицейский.
PupkinV 14-08-2014 14:06
цитата:Originally posted by su1945:
Может заказчик левша?)))
Хорощо хоть не сиамские близнецы, а то бы мастер вообще с ума сошел.
цитата:Originally posted by su1945:
Меч полицейский.
Лето. Мои штатные гномики-телепаты в отпуске.
su1945 14-08-2014 18:13
цитата:Штампик определить не могу
Штамп "Сэки", ставился на клинках сделанных в Сэки, провинции Носю (Мино)после декабря 1941 г..
PupkinV 14-08-2014 22:22
цитата:Originally posted by su1945:
Штамп "Сэки", ставился на клинках сделанных в Сэки, провинции Носю (Мино)после декабря 1941 г..
После декабря 1941? Занятно. А на клинке написано 1936. Меня терзают смутные сомнения, что что-то тут не вяжется. Интересно, что?
ЗЫ Сходил пошуршал. Это действительно "Сэки".
Тогда непоняток еще больше.
Во-первых - "Сэки" появился таки с декабря 1941. А не с 1936-го.
Во-вторых - штамп армейский, что он делает на полицейском(по твоему заявлению) девайсе, неясно. А если девайс не полицейский, то как так получилось, что в 1936-м, или, тем более после декабря 1941, произведен кю-гунто для армии, хотя армия с 1934-го перешла на другой стандарт.
su1945 14-08-2014 23:24
цитата:Меня терзают смутные сомнения
Информация о 1941 взята из Фулера. Самое простое объяснение - меч изготовили в 36-ом, инспекторский штамп получил в 41-ом. И ничего занятного...
su1945 14-08-2014 23:29
цитата: штамп армейский
А разве были ещё и полицейские штампы? Ты здесь каким-то словоблудием занимаешься.
su1945 14-08-2014 23:34
цитата:А если девайс не полицейский
Полицейский, полицейский...
PupkinV 14-08-2014 23:36
цитата:Originally posted by su1945:
Информация о 1941 взята из Фулера.
Это я понял.
цитата:Originally posted by su1945:
Самое простое объяснение - меч изготовили в 36-ом, инспекторский штамп получил в 41-ом.
Невозможно. Это штамп приемки. Штамп приемки ставится при приемке только что изготовленного изделия, а не через 6 лет эксплуатации. Никто ведь не ставил "Сэки" на старых фамильных клинках, например.
su1945 14-08-2014 23:38
Я меч не подписывал. Перевод тоже не мой. Как так получилось х.з. Меч оригинальный без сомнения. Всё остальное наши творческие изыскания.
PupkinV 14-08-2014 23:41
цитата:Originally posted by su1945:
А разве были ещё и полицейские штампы?
Поэтому штампу
армейской приемки "Сэки" нечего делать на полицейском девайсе.
цитата:Originally posted by su1945:
Ты здесь каким-то словоблудием занимаешься.
Это вместо спасибо? ... ОК.
su1945 14-08-2014 23:48
цитата:Это вместо спасибо?
Извини, если обидел.
Я не пойму откуда взялась разница между армейскими и полицейскими мечами??? Это штамп военной приёмки. Мечи шли, как в армию, так и в полицию, так и для гражданских чиновников.
su1945 15-08-2014 01:36
цитата:Поэтому штампу армейской приемки "Сэки" нечего делать на полицейском девайсе.
Помогите! Хочу видеть штамп полицейской приёмки...
Девайс, это мы про телефоны что-ли?...
kvd70 15-08-2014 01:40
так и есть.
PupkinV 15-08-2014 12:43
цитата:Originally posted by su1945:
Девайс, это мы про телефоны что-ли?...
A device is usually a constructed tool. Попросту говоря - "штуковина". Это не на японском, если что.
Вот так вот перевод и обсуждение вылилось в передергивание и попытки поглумиться, и тем самым что-то показать иди доказать.
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
su1945 15-08-2014 16:30
Без передёргивания. Клинки со штампом военной приемки "Сэки" поступали для нужд армии полиции и гражданских служб и разграничение на армию полицию не уместно. И что меч 1936 года установлен в оправу кю-гунто полиции тоже совершенно нормально. Не видел ни одного полицейского син-гунто. Странно здесь только одно. Меч согласно надписи на накаго изготовлен в 1936. Штамп стоящий на том же накаго заявлен как появившийся с декабря 1941 года. По сему можно сделать вывод что сие утверждениение не верно и штамп использовался в Сэки уже с 1936 года. А что до девайса, просто как то не очень уважительно к нихонто. ИМХО.
mihalich1978 15-08-2014 18:17
Штамп Секи - значит севато. По указу от 38го на севато ставили "шо", с 41 в Секи ставили "Секи". Проштамповали когда переодевали имхо - видать была информация, что не нихонто.
kvd70 16-08-2014 02:48
по военным кузнецам вроде есть справочник хороший -тут информации достаточно что бы узнать точно. клинок видно что красивый. возможно действительно при повторной одежке проштамповали или в арсенал сдал кузнец старую заначку клинков , был вроде так сказать план по клинкам для государства. все ИМХО конечно.