Японское холодное историческое оружие
чиса-катана ?
Добрый всем вечер. Прошу прочитать надпись на хвостовике этого меча. Интересный на мой взгляд предмет, клинок очень массивный , широкий ( 35 мм) с хищным изгибом. Нагаса 60,8 см. Фамильный клинок был в военной оправе, прочитать бирку невозможно увы. В полировке старой процентов на 60-70. Пока просто покажу фото, дождусь перевода. с уважением.
щас мои фото ,как уш вышло .
для сравнения снял рядом со стандартной вакидзаси шинто что бы видно было габариты.
вот с гунтой рядом.
родное-клинок , фути, хабаки и ножны военные ( внутри родные лаковые с родной кодзири). хвостовик широкий сложно было подобрать цубу и рукоять. пока все.
Насколько я могу судить, тут написао следующее:
美作国住藤原兼景 мимасака куни джу фудзивара канекаге
Первый кандзи у меня вызывает недоумение, то что выбито и то, как это должно писаться на самом деле, совершенно не похоже. Но ничео другого там быть не может, ибо провинцию, заканчивающаюся на саку(а), я знаю только одну, Мимасака. В том, что это провинция, сомнений нет, куни, оно куни и есть. Правильность последих двух кандзи под большим сомнением, я сломал глаза, пытаясь понять, что сие значит. Это надо ждать Бурна, может он сможет определить.
В любом случае, даже если не принимать в расчет последние два кандзи, а ограничиться только 美作国住藤原... мимасака куни джу фудзивара... то... коллективное бессознательно интернета говорит, что не знает такой подписи.
"Работа интересная и грамотная, хада поздняя и очень плотная , но хамон сделан качественно и привлекательно, работа похожа на мино-сошу (Канеуджи, Уджифуса, Муромаса) позднего Муромачи или раннего Эдо. 16-17век." это без подписи по клинку сказали.
Будем ждать Бурна.
цитата:Originally posted by kvd70:
"Работа интересная и грамотная, хада поздняя и очень плотная , но хамон сделан качественно и привлекательно, работа похожа на мино-сошу (Канеуджи, Уджифуса, Муромаса) позднего Муромачи или раннего Эдо. 16-17век."
Я, конечно, не такой умный, и берета, шарфика и бородки клинышком у меня нет, но я тоже могу кое-что сказать и без подписи.
Например
http://image.bayimg.com/40a1df...10edae9204a.jpg
"но я тоже могу кое-что сказать и без подписи." достаточно если вы будите просто внимательно читать. пост номер 7 мой например.
в целом спасибо за высказаное мнение, подожду другие.
Канекаге-1 учился с Муромаса-1 (вроде бы) и стиль довольно похож. вообще интересно если это первое поколение и соответственно поздний Муромачи то это вполне катана ,а если 2-3 поколение и Эдо то большая вакидзаси , так сказать "вызывающей" длины.
http://sanmei.com/contents/media/N3985_W7228_PUP_E.htm
вот первое покаление - хоть клинок и короткий но по моему более похожа работа на мой меч , чем вот третье покаление.
http://www.tokka.biz/sword/kanekage.html
поэтому надеюсь что все таки катана 
К чему переживания. Клинок больше 60 см., значит катана. Тут есть мнение, что цука не от этого меча. Не самая большая проблема в этом случае. Кобута оторвана. Всё равно перематывать. А так дырку новую под рукоять в накаго можно было сделать....
Синсинто, подписан как: Мимасака куни (но)дзю Фудзивара Канэкагэ.
Родословная Канэкагэ начинается в провинции Мино позднего Муромати и продолжается через поколения в Мимасака и Тадзима вплоть до позднего Эдо.
BurN-Большое спасибо за подтверждение перевод!! По датировке поспорю, но подготовлюсь сперва
su1945 - про цука я писал она подобрана к клинку,но довольно хорошо- клинок очень широкий ( и хвост тоже) -любая неподайдет , клинок был в военной опреве , ручка до меня недошла, на никаго видны следы адаптации в военную оправу. сверлить хвост просто жалко да и не кчему- мне же не махать,а так сидит очень плотно с натягом.
прочитал внимательно еще раз.
"Родословная Канэкагэ начинается в провинции Мино позднего Муромати и продолжается через поколения в Мимасака и Тадзима вплоть до позднего Эдо." - тоесть с учетом что провинция в подписи уже Мимасака то это не может быть Канэкагэ 1 и переуд Муромати ( провинция Мино) , так как второе поколение и далее работали в Мимосаку. получается - не старее раннего Эдо и далее.
цитата:не старее раннего Эдо и далее
Аминь...
обождите
я подготовился " Канекаге-1 переехал из Мино в Мимосака в самом конце Муромачи. Канекаге-3 работал в генроку (1700). Больше Канекаге не известно. Делали почти исключительно ваки, немного танто и катана. Стиль - мино, без подписи "я" бы сказал что это Овари-Секи Уджифуса, он у довольно большого количества мастеров Мино школы этого периода - такой же. Поскольку Канекаге-1 уже работал в довольно плотном итаме, атрибутировать к конкретному мастеру данное изделие сложно.
Канекаге-3 скорее всего не оно, у него качество заметно ниже. Гакумей подобный описан словами, но фото в книгах "я" видел только более популярного ниджимей. Также вполне возможно хамачи на данном клинке двигали (т.е. он возможно немного укорочен по нагасе). Если подпись правильна (считаю правильной) , "я" склонялся бы к Канекаге-2, но и 1 вполне возможен."
вот теперь аминь.
п.с. это конечно не я ,мне до таких определений далеко. один наш уважаемый форумчанин
цитата:Originally posted by kvd70:
я подготовился
Плохо готовился.
Канекаге было много, но все они сидели в Мино(часть в Каи). Где-то с середины 14-го века. Один из них, правда, перебрался в Мимасаку, конкретнее, в Цуяму. Его можно считать нулевым(формально он из Мино) поколением Канекаге из Мимасаку. Хотя в некоторых источникках он проходит как первый.
Подписывался он так: 美作國津山住兼景 Мимасака куни цуяма дзю канекаге. Канекаге из Цуямы провинции Мимасака.
После него в Мимасаке было еще трое Канекаге. Дед-отец-внук, вероятней всего.
Первое поколение именно из Мимасаки (1661-1673)
Подписывался так: 作州津山住藤原兼景 Сакушю цуяма дзю фудзивара канекаге. Иногда более коротко 作州住兼景 Сакушю дзю канекаге.
Второе поколение (1704-1711)
Подписывался как и его предшественник: 作州津山住藤原兼景 Сакушю Цуяма дзю фудзивара канекаге.
Третье и последнее поколение (1716-1736)
Подпись: 作州津山住兼景 Сакушю Цуяма дзю канекаге.
Про твою подпись 美作国住藤原兼景 "мимасака куни дзю фудзивара канекаге" никто ничего не знает. Я бы не расчитывал, что это один из этих четырех Канекаге.
это не моя подпись , это подпись на мече. если вы ее не знаете -это не страшно. считать вы можите что угодно,у нас демократия.
за информацию которую привели здесь спасибо ,она более полезна чем расчеты предыдущие по длине. я привел две ссылки на японские аукционы - там подписи отличаются от ваших , тоесть можно предположить что мастера подписывали клинки иногда еще более коротко
а значит это не догма. очень бы приветствовалось фото или ссылка на источник ваших размышлений.на всякий случай
. предмет ввезен в РФ официально через минкульт и таможню.Понятно, что не твоя. Буквоед.
цитата:Originally posted by kvd70:
если вы ее не знаете -это не страшно
Это не я ее не знаю, это интернет ее не знает. От слова совсем. А интернет в таких вещах редко ошибается.
цитата:Originally posted by kvd70:
я привел две ссылки на японские аукционы - там подписи
Я видел короткие подписи, где написано просто Канекаге. Скорее всего, полная не влезала на короткий накаго ваки. "Твоя" подпись не является укороченным вариантом, как ни крути.
цитата:Originally posted by kvd70:
ссылка на источник
Я общался с духом Канекаге первого :р
цитата:Originally posted by kvd70:
редмет ввезен в РФ официально через минкульт и таможню.
И? Таможенник тоже общался с духом Канекаге?
Я не пытаюсь никого разоблачать. И не утверждаю, что ты вчера в сарае надпись выбил. Просто стараюсь придерживаться трезвого взгляда на вещи. Если на заборе написано слово из трех букв, то это еще не значит, что за забором именно оно, а не дрова. Мало ли кто, где и когда выбил надпись, если она существует в еденичном экземпляре, да еще с такими нечеткими кандзи, которые совершенно не похожи на те же, но выбитые на оригинальном клинке(почерк разный), то резонно предположить, что надпись того...этого...
Понятно, что тебе это неприятно, мне бы тоже было неприятно, но тут уж ничего не поделаешь.
дайте ссылки на источники- где фото хвостовиков с подписями???
по поводу - неприятно- мне интересно .
"да еще с такими нечеткими кандзи, которые совершенно не похожи на те же, но выбитые на оригинальном клинке(почерк разный)" - где это??? с чем сравнивать??
в конце концов бог с ним с 1,2,3 покалением если до конца Эдо была династия -клинок сам от этого хуже не станет. Выкован он хорошо , в оригинальности сомнений нет.
п.с.
ну а как например ситуация такая -мастер себе по руке стукнул или ожогся- и подписывал этот клинок левой рукой - ну чем не вариант .
"Если на заборе написано слово из трех букв, то это еще не значит, что за забором именно оно, а не дрова." - кстати не заглянув за забор это утверждение верно не более чем на 50%
вообщем что бы не плодить срач , я тему закрою - кто хотел высказался, спасибо . сомнений в оригинальности клинка не было. работа лично мне нравится , вообще люблю мощные широкие клинки, держишь в руках и понимаеш что действительно можно противника развалить вдоль полностью.
Пупкин если будут ФОТО хвостовиков этих мастеров
-стучитесь в личку ,в теме размещу. спасибо всем за информацию. с уваж.