Японское холодное историческое оружие
Помогите определить подлинность Сингунто
sniper.prof 05-12-2013 10:56
Помогите определить подлинность Сингунто.
Стоит ли его приобретать?
Много ли займет времени для приведения его в полный порядок?
Заранее благодарен всем кто поможет.
forum.guns.ru [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008435/thm/8435494.jpg:180:240
Mower_man 05-12-2013 11:44
интересный по исполнению образец подписи (не канон). Может быть клинок - китайский оригинальный выков (имею ввиду производство для армии и ж/д Маньчжоу-Го из "рельс")
Фурнитура тоже местами интересная. Цуба по виду оригинал, вишневый лак сохранился характерного цвета, но четыре позолоченные квадратные печати в стиле "большого Жуань (?)" вижу впервые на армейском уставном образце.
su1945 05-12-2013 12:47
Прекрасный образец. И он в полном порядке. Вся фурнитура на ножнах цела. Цуба реальная редкость. Вижу в жизни второй раз. Берите не раздумывая. В порядок привести полировка 10-30$ за см. клинка.
Ув. Mower_man вот ещё печати в стиле "большого Жуань" на армейском син-гунто.
sniper.prof 05-12-2013 12:53
quote:Originally posted by Mower_man:
интересный по исполнению образец подписи (не канон). Может быть клинок - китайский оригинальный выков (имею ввиду производство для армии и ж/д Маньчжоу-Го из "рельс")Фурнитура тоже местами интересная. Цуба по виду оригинал, вишневый лак сохранился характерного цвета, но четыре позолоченные квадратные печати в стиле "большого Жуань (?)" вижу впервые на армейском уставном образце.
Я думаю это сборный мечь. Цуга и ножны мне кажется вообще не от уставнова образца. Вот я и прошу помощи у профи.
su1945 05-12-2013 12:57
Вижу на фото кисточки от темляка син-гунто старших офицеров. Он идёт с этим мечом?
Mower_man 05-12-2013 13:22
quote:Originally posted by sniper.prof:
... ножны мне кажется вообще не от уставнова образца.
ножны в непростом лаке, гражданские. Возможно клинок перемонтировали под устав + полевой защитный кожанный чехол, оригинальный, изношен бытованием правильно, кнопка старая). Каллиграфии в подписи нет, небрежно. Это непривычно, потому возможно кузница/кузнец были не японцы.
Подождем еще мнений от знающих.
su1945 05-12-2013 13:23
Ув. sniper.prof, перед нами прекрасный образец син-гунто в полевых ножнах. Цуба, вообще, выше всяких похвал. Уж она то уставная до мозга костей. Реально, что может быть не от этого меча - фути. Она с отверстием под замок, а сам меч под ремешок. Но это не проблема. Фути могли заменить и сейчас, а мог заменить и сам хозяин. Имхо.
Темляк от другого меча.
su1945 05-12-2013 13:28
По подписи. Взято из оригинального описания клинка "... Клинок ручной ковки в оригинальной полировке, на хвостовике подпись 敏正 (Toshimasa). Этот кузнец указан в буклете Seki Tanrensho Booklet изданном в 1939 году. Длина клинка(нагаса) 58,6см..." Я думаю, что с мэй всё нормально.
sniper.prof 05-12-2013 13:48
quote:Originally posted by su1945:
Прекрасный образец. И он в полном порядке. Вся фурнитура на ножнах цела. Цуба реальная редкость. Вижу в жизни второй раз. Берите не раздумывая. В порядок привести полировка 10-30$ за см. клинка.
Ув. Mower_man вот ещё печати в стиле "большого Жуань" на армейском син-гунто.
[/URL]
forum.guns.ru
А что скажите по поводу нового ската на ручке? Узел на оплетке?
su1945 05-12-2013 15:01
Почему Вы решили, что скат новый? Для 40-х годов прошлого века нормальное состояние. И скат шикарный, зёрна крупные, цвет желтоватый, судя по фото. Сейчас такой и не сыщешь. Узел на оплётке? Но это же син-гунто, а не храмовый меч. Могли отойти от канонов. И состояние ито говорит о том, что меч не перематывали. Правильный такой износ. Нет, конечно могли засалить искусственно, но, в этом случае, вряд ли. Менуки здесь от кай-гунто. Меч офицера морской пехоты. Имхо.
katanaru 05-12-2013 15:35
Возможно, речь идет о предмете с подписью - Toshimasa (敏正
. В отношении оригинальности подписи, не был бы столь уверен в ее подлинности.Сам же кузнец (Asai)Toshimasa -Сева -Гифу, в основном делал среднего и немного выше среднего уровня севато... "Цуба с четырьмя печатями в форме штампов (стиль тэнсё). Надпись читается сверху вниз и справа на лево ТО-КЁ(токио) ВАКА(молодой)-РАЙ(поток). Это словосочетание напоминает националистическую фразу, в которой восхваляется кипение молодой крови идущего на войну юноши."(взято из описания этого же предмета)Редкая,но убиваться бы не стал.)) Состояние лезвия требует полировки.(примерно столько же сколько сейчас стоит этот предмет)Вообщем - решать вам...)Plesan 05-12-2013 18:04
quote:[B][/B]
Нормальный мечь, вот ещё несколько хороших фото этого предмета, я тоже его хотел купить, в одном месте кто-то замылил один его фрагмент наждачкой, но это не смертельно. Цуба редкая.
su1945 05-12-2013 18:06
quote:Редкая,но убиваться бы не стал.
Описание цубы взято у ув. Фулера. И по чему тогда "убиваться"? Сколько этих цуб осталось? Очень приятный меч. Отполировать, футьку поменять и будет класс. Понятно, что полировка в цену предмета. Так специфика такая. Отполировать предмет так он в три раза дороже станет. Арифметика простая. Нихонто то же часто стоит дешевле, чем реставрация. Но потом то добирает с лихвой.
Plesan 05-12-2013 18:08
Не могу выставить хорошие фото, глючит Ганза. Вот наконец получилось. Цуку однозначно перематывали, ну и что, детали немного зборняк, но за эту цену нормальный син-гунто, в конце концов, продать цубу и поставить другую, старую , времени изготовления клинка, и перемотать цуку, снять с саю кожи, под ней приличный лак и куриката, и получится старая катана. Имхо.
Rivkin 05-12-2013 20:18
Более или менее однозначно это гендай-то, но среднего выкова.
Думаю обмотка родная.
По поводу полировки, не совсем понимаю. Он на 85% в полировке. Хады похоже там нет физически.
Почистить, может чуть что подвести, убрать ржавчину и больше здесь по-моему делать нечего.
su1945 05-12-2013 21:00
quote:Цуку однозначно перематывали
Почему Вы решили, что её перематывали? Совершенно нормальная, "родная" рукоять.
Waids 05-12-2013 23:22
John Slough "Oshigata book of Modern Japanese Swordsmiths 1868 - 1945", осигата Томосимаса несовпадает. как то странно. думаю все родное, но эгземпляр далеко не из полки отличных. зависит от цены и нужды.
ПС. клинок почистить и помаслить немедля
Plesan 06-12-2013 02:08
quote:Почему Вы решили, что её перематывали? Совершенно нормальная, "родная" рукоять.
Показалось по началу намотки ....
su1945 06-12-2013 03:06
quote:осигата Томосимаса несовпадает
Toshimasa, 1940. Seki. Другой меч. Как то так....
Rivkin 06-12-2013 09:00
Мда, подпись почему-то подгуляла.