меч с рукоятью обтянутой кожей

коллеги-форумчане, а поделитесь плиззз информацией о мечах рукоять которых (цука) обшита-обтянута кожей

это только армейские были?
и еще...
это обычные гунто так обшивали или ширасаи так обтягивали как эрзацы и вооружали ими людей?
можно ли фото таких мечей?

Обычные такие чехлы на рукояти и ножны, на шнуровке зачастую. ПОлевой вариант защиты меча, не эрзац.

а можно ли фото таких мечей?
есть ли у кого в коллекции?
можно ли крупно цуку сфотать?

Не очень понятен вопрос.

quote:

рукоять которых (цука) обшита-обтянута кожей

Не видел рукоятей обшитых-обтянутых кожей. Если речь идёт о ито выполненное из кожи, то рукоять оплетена. Если речь идёт о защитном кожухе для цуки син-гунто, то это отдельный элемент, который сам по себе к рукояти не имеет отношения. Mower_man уже указал, что мы имеем дело с полевым вариантом защиты меча. Фото, как просили.

quote:

это обычные гунто так обшивали или ширасаи так обтягивали как эрзацы и вооружали ими людей?

Сирасаи не обтягивали. Имеются примеры где кожанные чехлы используются для уставных ножен и для традиционных сай с армейскими и морскими гунто. Фото интересного образца кай-гунто в защитном чехле.

Я на молотке видел такой девайсь - http://molotok.ru/oficerskij-s...3097391070.html Вместо самэ - кожа змеи. Выглядит симпатично так.

quote:

видел такой девайсь

Удивительное произведение китайских мастеров. Симпатично так, это ничего не сказать. Это кошмар какой-то.

нет... это просто чехлы на рукоять
я говорю именно об обтяжке кожей и прошнуровке...

еси не ошибаюсь у Фулера видел такую фотку
попозже постараюсь найти и вставить

данные мечи он позиционировал как эрзацы

Армейские ширасайя обтягивали кожей, как на первом фото в теме - только в путь. На ган-шоу видел много. У меня есть один такой. Похоже на серийное пр-во. Чехла на цуку пока не встречал.

нашел таки у Фуллера...
стр.100
"Мечи с кожанным покрытием"
даже на фотке есть фото 150
по мнению Фуллера обшивали как обычник гунто так и мечи в сирасая
цубу как ставили так и нет

Скорее не в ширасая (никогда не видел), а в гражданской сае.
Существовал кожанный (общий) и более редкий, брезентовый вариант обшивки (Бирма?).
Обычно встречается чаще на поздне-военных мечах, и нередко именно с гражданской сая.

Брезентовый - слышал но никогда не видел. Должно быть жутко редко.

даже у Фуллера брезент не упоминается!!!!
можно ли подробнее?

От прекрасного человека и хорошего учителя, вариант в холсте:

http://www.nihonto.us/WWII%20J...OR%20KATANA.htm

Ох Ё... Век живи век учись. Благодарю Ривкин-сан.

Может вопрос породило это еще?

вот, сделал сканы

Меч на фото, похоже, вакидзаси или вообще танто. Если здесь понятийна проблема, где мечом можно назвать всех "трёх пацанов", катану, ваки и танто, то цуки у танто чем только не обътягивали. Ножи камикадзе встречались в таком оформлении. Летчики могли заказывать такие "футляры" под свою кожанную летную форму. Но длиномеров не видел с цуками оформленными подобным образом. Здесь упоминается о сирасая используемые под кожанный цехол. Автору виднее. Век живи, век учись.

Думаю ширасаи это совершенно редчайший случай, и я никогда такого не видел - их задача быть герметичными, в большинстве случаев быстро вынуть из них клинок одним нажимом большого пальца на цубу - проблематично, да и зачем брать ширасаю, если все равно нужна цуба и т.д..

Обычно в 80% случаев подобные кожанные чехлы это способ приведения абсолютно гражданского убора к военному "виду" - ухищрение 1944-1945 годов, когда переделывать под настоящий военный прибор уже не всегда была экономическая возможность. Кожа на битую гражданскую саю - и возникает подобие уставного вида, кожа на рукоять - и самые страшные вещи вроде ширасаи становятся армейскими.

В принципе чехол это хороший знак - очень часто там шиншинто клинки, а не секи-штампы.

В позднем издании Фуллер пишет, что клинок на фото сообщения 17 шинто, предположительно офицера ВВС из-за укороченной длины, но упоминает, что доказательств этому нет.

я собсно почему темой интересуюсь - сирасайку хочу в армейский гунто эрзац переделать

quote:

я собсно почему темой интересуюсь - сирасайку хочу в армейский гунто эрзац переделать

при этом учтите один момент...мокрая кожа очень быстро садится,поэтому шейте чехол чуть больше по ширине, и гораздо больше по длинне. Я сам сделал подобный, намочил и напялил на ножны и в результате кожа усохла и села по длинне на добрых 7 сантиметров...

о! вот пасибо за совет...
учту обязательно
а какую кожу советуете поставить?

толстую чапрачную, выходит грубо. А вот козью, и смотрится хорошо, и облегает плотно, хотя тонкая конечно, но вы же не собираетесь с мечем таскаться по кустам шиповника и крыжовника?