http://www.ebay.com/itm/E-23-J...=p2047675.l2557
quote:Originally posted by Сенсей23:
прикольно, а этого канехиде я забрал
Интересно было бы посмотреть на полированный, если случится
Самое интересное, что мне почему-то все топовые мастера периода Шова поподаются именно, в оправе образца 1944г., и Нагамитсу в ней проскакивал. Такое ощущение, что топовые мастера периода Шова, до 44 года сидели себе, ковали по одному мечу в год и были довольны, а в 44, когда начался массовый призыв из резерва, пришёл народ и сказал "Такс, армии как бы помогать надо", ну и закипела работа в арсеналах.
Типичнейший белесый масляный хамон, даже с плохо прослеживающимся ниои-гучи, на сером клинке без хады.
Ну пусть идет на выставку .
signed Shige Masa. А в Каталог Слоу конечно заглянуть " не круто". Не для того мы тут такие вумные собрались, чтобы по всяким забугорным каталогам лазить.
quote:Originally posted by Rivkin:
Интересно, как кто прочитает вторую подпись - не шова ни джу, а там где должен быть шигемаса.
Тоже интересно
Второй клинок (по ссылке) Садамаса, обычный промышленный сёвато. Причем тут Сигэмаса непонятно.
quote:Originally posted by Сенсей23:
Канэхидэ Это по идеи вариант С из Слоу 44года, должна звёздочка стоять, я отпишусь, когда в живую его увижу, в конце недели думаю буду в США.
Если звездочка стоит, то сёвато, увы
quote:Originally posted by BurN:
Второй клинок (по ссылке) Садамаса, обычный промышленный сёвато. Причем тут Сигэмаса непонятно.
Спасибо, а я голову ломал кто это
quote:Originally posted by Сенсей23:
Второй меч вы хотите сказать что это не Сигэмаса а другой мастер с похожей фамилией САдамаса?
Подпись к сожалению никаким боком не выглядит как шигемаса, и продавец уж "переведя" подпись - нашел бы и что это ясукуни-муканса кузнец, 2 млн он конечно ни в каком варианте не стоит, но тысяч семь-девять долларов в полировке стоил бы, без - четыре-пять, продавать за тысячу это как-то странно. А вот продать обычный шовато, сопроводив рассказом что прочитали там подпись Мурамаса, это к сожалению (или счастью) обычная история.
Что касается первой работы, то хагире уничтожает коммерческую ценность этого меча.
quote:Originally posted by Rivkin:
Звездочка - это как раз на более чем 60-80% вероятность что гендайто и NBTHK их сертифицирует, и "большие" кузнецы - Шигемаса как раз очень часто идут со зведочкой.
Где можно про это почитать? Я считал по книжке каппов, там звездочка это один из штампов, которые обязаны были ставить на сёвато после 36го года, один из многих.
Большие кузнецы не гнушались и сёвато, по-моему.
Мое понимание разделения шовато и гендайто что оно очень искусственно. В период шинто большинство мечей делалось не из тамахагане (и хады у них почти нет), да и с маслом люди занимались. Только в шиншинто начали возраждать тамахагане (причем из песка, а не из руды!!).
В период шова тамахагане выделялось:
1. Ясукуни и некоторым другим местам.
2. Кузнецам высокого класса, в том числе джумей тошо (которых военные отмечали звездочкой).
Но если закалять в масле хороший кузнец не стал бы, то смешивать тамахагане с металлоломом, а то и просто работать с последним - это периодически практиковалось. Поэтому для многих кузнецов ни звездочка, ни высокое имя не дает гарантий что там будет хада при полировке.
А если ее нет, то клинок именно для периода шова - несертифицируем. Что не означает что он например плохо рубит (даже в военных академиях клубы боевых искусств заказывали то что мы называем шовато), скорее даже наоборот... но он не традиционен и не рассценивается как культурная ценность.
quote:Originally posted by Rivkin:
А если ее нет, то клинок именно для периода шова - несертифицируем. Что не означает что он например плохо рубит (даже в военных академиях клубы боевых искусств заказывали то что мы называем шовато), скорее даже наоборот... но он не традиционен и не рассценивается как культурная ценность.
Нет ли примеров сертификатов NBTHK на подобные гендайто со звездами? В книжке как раз написано, что хада на шовато из рельсов в умелых руках получалась на загляденье хороша и обеспокоенное начальство выдало приказ метить нетрадиционные клинки штампами. Даже практиковалось удаление штампов или постановка их еле-видными, именно чтобы выдать за гендайто и толкнуть подороже (в среднем гендайто стоил в 4-5 раз дороже шовато). Как я понял из книжки - клинки без штампов как раз трудно различить, а со штампом - любым-однозначно нетрадиционные. Интересно узнать кто предоставил вам информацию.
К сожалению, ни один клинок из военных-довоенных имеет хаду сравнимую с камакура, или даже хорошим шинто. Тот же шигемаса - очень грубый, жесткий, и вместе с тем мелкий рисунок. Похож ли он на металлолом? Не совсем.
Но да, секи, шова и ряд других штампов - 100% клинок нетрадиционный. Звездочка это единственное исключение, да и то далеко не вся звездочка сертифицируема.
quote:Originally posted by Rivkin:
Rivkin
Интересная информация, спасибо
Известно что клинки более чем полусотни разных кузнецов внесенных в список "Рикугун дзюмэй тосё" проходили экспертизу и получали бумаги от NBTHK или NTHK, что говорит от том что они были признанный традиционными (так называемые - истинные гэндайто). Что собственно не удивительно, т.к. в отличии от арсенальных клинков, эти клинки изготавливались частными кузнецами в помощь снабжению армии и как правило они производились по традиционной технологии. После прохождения инспекции изделий на соответствие армейским стандартам, они маркировались арсенальным инспекционным штампом "звезда".
Как пример бумаги NBTHK ходзон на Рикугун дзюмэй тосё Акихира и Минатогава Масанага с соответствующими штампами на накаго.
Зато ими можно рубить! Да и после 1965 было сделано несколько неплохих клинков.
По поводу традиционности - известны рецепты самый больших кузнецов начала 20-го века - и да, у многих там смешивается прокатная сталь с тамахагане. Эти клинки сертифицируют (иначе нужно отлучить например всю школу Гассан с шиншинто времен).
Т.е. граница между традиционным и не традиционным - довольно размыта. Определяющий фактор - артистизм. Наличие ние, активного хамона, яркой хады всегда толкнет чашу весов в сторону сертифицируемости.
Блеклая работа, даже если известно что мастер получал тамахагане и скажем сделал несколько отличным клинков, вполне возможно не сертифицируема.