Японское холодное историческое оружие

Осмелюсь спросить:

Вова_Н 25-04-2013 21:40

Скажите, пожалуйста, уважаемые японоведы: почему при оклейке рукояти кожей ската целиком, шов делают сбоку? Его видно и, на мой взгляд, не очень эстетично. Гораздо симпатичнее прятать его под обмотку, сверху или снизу. Не взыщите, если глупость спросил.
su1945 26-04-2013 01:00

Я не большой спец, но думаю, это делается для того что бы показать, что используется цельная шкурка, а не полоски. Ведь если вы спрячете шов под ито не будет видно, что шкурка цельная. Рукоять будет выглядеть так как она выглядит при использовании полосок. Вероятно это снижало стоимость изделия и что бы показать клиенту чтот шкурка цельная шов делался видимым и стоимость такой рукояти была выше. Бла-бла. Фу, умаялся.
odiser 26-04-2013 03:20

Ну, на самом деле можно и из трех кусочков сделать... С одной стороны цельный кусок, с другой два огрызка, но выглядеть будет так, как будто из одного цельного куска самэ.
odiser 26-04-2013 03:25

Ну, на самом деле можно и из трех кусочков сделать... С одной стороны цельный кусок, с другой два огрызка, но выглядеть будет так, как будто из одного цельного куска самэ.
Опять ганзу колбасит...
masamune 26-04-2013 12:41

quote:
Originally posted by Вова_Н:

Скажите, пожалуйста, уважаемые японоведы: почему при оклейке рукояти кожей ската целиком, шов делают сбоку? Его видно и, на мой взгляд, не очень эстетично. Гораздо симпатичнее прятать его под обмотку, сверху или снизу. Не взыщите, если глупость спросил.


Ну во первых здравствуйте , как хорошо что ганза заработала а то о ЯХО пагубатурить вообще не с кем а во вторых цытируем А.Г.Баженова(ну если вы знаете кто это(шутка)).
800 x 600
Вова_Н 26-04-2013 23:08

quote:
Originally posted by masamune:

Ну во первых здравствуйте


Простите, Здравствуйте!
quote:
Originally posted by su1945:

что бы показать клиенту чтот шкурка цельная шов делался видимым и стоимость такой рукояти была выше


Понты - вещь великая во все времена:-)))
Спасибо за ответы.
Old Man 28-04-2013 12:21

quote:
почему при оклейке рукояти кожей ската целиком, шов делают сбоку? Его видно и, на мой взгляд, не очень эстетично.

Да, не эстетично, но если считать основной идеей не красоту, а практичность, то таким образом крепче удерживаются в собраном пложении половинки цуки. Самэ при высыхании самой кожи и клея "костенеет" и надежно удерживает половинки цуки от смещения.
gor200766 28-04-2013 14:57

quote:
Да, не эстетично, но если считать основной идеей не красоту, а практичность, то таким образом крепче удерживаются в собраном пложении половинки цуки. Самэ при высыхании самой кожи и клея "костенеет" и надежно удерживает половинки цуки от смещения.

+1 Соврешенно верно, причем приклеивается так, что зубами не отдерешь.
Вова_Н 29-04-2013 15:11

quote:
Originally posted by Old Man:

Самэ при высыхании самой кожи и клея "костенеет" и надежно удерживает половинки цуки от смещения.


quote:
Originally posted by gor200766:

приклеивается так, что зубами не отдерешь.


Спасибо, понятно.
Ren Ren 30-04-2013 12:50

quote:
Originally posted by masamune:

Ну во первых здравствуйте , как хорошо что ганза заработала а то о ЯХО пагубатурить вообще не с кем а во вторых цытируем А.Г.Баженова(ну если вы знаете кто это(шутка)).

Кстати, почему-то именно третьим способом регулярно пользовались китайцы

masamune 30-04-2013 01:12

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Кстати, почему-то именно третьим способом регулярно пользовались китайцы




Ага , но плюс целой шкуры не только в эстетичности цубу-докоро(центральных зёрен) но и ещё водонепроницаемость на торцах (ну если шнур слетит) и если стык плотный.
С уважением.
GOSHA2006 30-04-2013 11:56

quote:
Originally posted by masamune:

Ну во первых здравствуйте , как хорошо что ганза заработала а то о ЯХО пагубатурить вообще не с кем а во вторых цытируем А.Г.Баженова(ну если вы знаете кто это(шутка)).

Есть четвертый способ
click for enlarge 222 X 400  24.4 Kb picture

GOSHA2006 30-04-2013 12:04

Мне нравится этот вариант:
click for enlarge 600 X 200  17.1 Kb picture
A.Rogachev 30-04-2013 18:54

Видел цука со сплошной оплеткой, под оплеткой - бумажная обкладка, под бумагой самэ. А вы спрашиваете...
GOSHA2006 30-04-2013 22:23

quote:
Originally posted by A.Rogachev:
Видел цука со сплошной оплеткой, под оплеткой - бумажная обкладка, под бумагой самэ. А вы спрашиваете...

если вы про две полоски бумаги, сверху и снизу, так это нормально, классика........

Вова_Н 30-04-2013 22:43

quote:
Originally posted by GOSHA2006:

Есть четвертый способ


Это сильно!
masamune 01-05-2013 01:58

Первый раз вижу (Четвёртый способ) ну зато когда стык рассохнется , под ним шкурка а не голая древесина
Ren Ren 01-05-2013 02:08

quote:
Originally posted by masamune:

Ага , но плюс целой шкуры не только в эстетичности цубу-докоро(центральных зёрен) но и ещё водонепроницаемость на торцах (ну если шнур слетит) и если стык плотный.
С уважением.

Мне лично не доводилось разбирать старых китайцев с оплёткой шнуром (по-китайски - сыкоу). Не знаю как там под ним Но кроме ската, даже на довольно дорогих у китайцев под шнуром простая цветная бумага. Рукояти без оплётки, оклееные скатом, как правило, заполированы и залиты чёрным или зелёным лаком, поэтому наличие центральных зёрен не так важно. Опять же монтаж у китайцев после 10 века в основном не на поперечную шпильку, а расклёпом хвостовика через навершие (думаю, и рукояти не из половинок, а цельные; во всяком случае голые деревянные рукояти именно такие).
Ren Ren 01-05-2013 02:09

quote:
Originally posted by GOSHA2006:

Есть четвертый способ
forum.guns.ru


Супер! Спасибо большое (фото спёр )
masamune 01-05-2013 02:21

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Мне лично не доводилось разбирать старых китайцев с оплёткой шнуром (по-китайски - сыкоу). Не знаю как там под ним Но кроме ската, даже на довольно дорогих у китайцев под шнуром простая цветная бумага. Рукояти без оплётки, оклееные скатом, как правило, заполированы и залиты чёрным или зелёным лаком, поэтому наличие центральных зёрен не так важно. Опять же монтаж у китайцев после 10 века в основном не на поперечную шпильку, а расклёпом хвостовика через навершие (думаю, и рукояти не из половинок, а цельные; во всяком случае голые деревянные рукояти именно такие).


Чёта сейчас нас китайцы не особо удивляют , я бы сказал разочаровывают.
А по центральным зёрнам , они как мне кажется всё таки не только для красоты , ну и какое не какое утолщение (ну если вы понимаете а чём я говорю).
Ren Ren 01-05-2013 02:31

quote:
Originally posted by masamune:

Чёта сейчас нас китайцы не особо удивляют , я бы сказал разочаровывают.
А по центральным зёрнам , они как мне кажется всё таки не только для красоты , ну и какое не какое утолщение (ну если вы понимаете а чём я говорю).

Ваша правда - сейчас совсем не удивляют.

А насчёт центральных зёрен - на выставке из Токийского музея видел невероятно красивый танто с рукоятью оклееной великолепным скатом (без оплётки шнуром) - зёрна очень крупные и какбы гранёные, и на вид такие острые, что опасно брать голой рукой

masamune 01-05-2013 02:42

quote:
Originally posted by Ren Ren:

А насчёт центральных зёрен - на выставке из Токийского музея видел невероятно красивый танто с рукоятью оклееной великолепным скатом (без оплётки шнуром) - зёрна очень крупные и какбы гранёные, и на вид такие острые, что опасно брать голой рукой


Такая шкура и стоит не мало, особенно с крупными зёрнами.
Ren Ren 01-05-2013 03:41

quote:
Originally posted by masamune:

Такая шкура и стоит не мало, особенно с крупными зёрнами.

Как-то попадались записки Голландской Ост-Индской компании за 17 в. Там в частности отмечено, что из Таиланда в Японию вывозили шкурки ската неимоверными количествами - что-то в районе 200000 шт. в год, ЕМНИП, и что особо отмечено, некоторые из них оценивались чуть ли не в 120 дукатов - астрономическая сумма по тем временам.

masamune 01-05-2013 04:46

Когда как , я вот читал что раньше особенно в Европе не цынили шкуры и тупо выбрасывали , добывали скатов только ради мяса.
GOSHA2006 01-05-2013 23:10

quote:
Originally posted by masamune:
Первый раз вижу (Четвёртый способ) ну зато когда стык рассохнется , под ним шкурка а не голая древесина

если за основу брать учение Баженова, то да в последствии будет много удивительного и непознаного.

GOSHA2006 01-05-2013 23:27

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Супер! Спасибо большое (фото спёр )

Уверен на 100%, что после того как Ганза упала, все почувствовали пустоту.
Ценность форума в обмене знаниями, поиске и объединении единомышленников.

gor200766 02-05-2013 05:18

quote:
Когда как , я вот читал что раньше особенно в Европе не цынили шкуры и тупо выбрасывали , добывали скатов только ради мяса.

здрась-те...В мире полно оружия, где кожу ската использовали..польские карабеллы 18века, швейцарские палаши середины 19,последнее что встречал с кожей ската была литовская шпага 1920г

Японское холодное историческое оружие

Осмелюсь спросить: