купля-продажа - винтовки
В Москве продам МА АПС
Продам МА АПС в Москве через ЛРО все детали на одном номере без ремонта, цена 250 000 руб. Предложение действительно до 1 сентября 2016 года включительно. Интересующие вопросы задавайте в личке, а то желающих флудить в теме будет полно...
Резерв, до выяснения
Принято.
Снимаю резерв по независящим от продавца и продаваемого предмета причинам
Это мы почему флудили то? Потому, что не сезон был а сейчас времени нет, уж простите.
А оно вобще как зарегистрированно?Приклад и устройство внешне схожее с модером не сьемные?
Карабин охотничий самозарядный модели МА АПС калибра 9мм Макаров.
Поживешь подольше - увидишь побольше (с)
ТТ карабина нет такого? Ностальгия просто.
А по теме - в Грозном с руками оторвут...
Типа ап
На практике существуют парабеллум Р08,маузер простой и с автоогнем, глок, револьверов куча включая наган - это то что сам видел.
Странно, когда по такой цене понтовые офисные клерки покупают беспонтовые арки, это нормально, и там клипы про любовь никто не постит, а тут как вещь редкая, и наверняка с историей, так каждый ножкой топнуть норовит. Наверное это от зависти))
Шнур кстати явно идею песни у Егора Летова содрал, с песни "беспонтовый пирожок"
Интересный карабин однозначно. Жаль денег нет свободных. После новых законодательных поправок таких наверняка больше делать не будут
quote:Originally posted by Pulemet Maxim:
После новых законодательных поправок таких наверняка больше делать не будут
Помер Максим - и хер с ним
Если Яровая протолкнет закон о запрете огражданивания армейского оружия то уже никакого не будет ни редкого ни АКМ...
quote:Originally posted by gamych:
Помер Максим - и хер с ним
Знаете, вы частенько лезете в темы с продвжей всякой армейской редкости, и про тех кто таа выступает очень точно выразились. Посмотрите как в зеркало в свои собцтвенные слова (в теме где продавали акм)
quote:Originally posted by gamych:
остальным понять это не дано, либо они просто нищеброды, которые жаждут обладания, но не в состоянии наскрести на это деньжат и клевещут из зависти
quote:Originally posted by ка:
Если Яровая протолкнет закон о запрете огражданивания армейского оружия то уже никакого не будет ни редкого ни АКМ...
Никто уже никуда не протолкнет - если бы вы внимательно следили за законопроектами, знали бы уже что он был принят частично, практически не затрагивая огражданивание как таковое!
off /
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Никто уже никуда не протолкнет
То что в первый раз не прокатило - не значит что во второй раз не прокатит. Подготовятся, выберут момент - и даже подписи собрать не успеем))).
ТС удачи в продаже, жалко, что за рамками моего бюджета...
С уважением.
quote:Originally posted by patriot_2007:
То что в первый раз не прокатило - не значит что во второй раз не прокатит. Подготовятся, выберут момент - и даже подписи собрать не успеем))).
Уже несколько лет не могут, и ничего у них не выйдет. А пытаются только для того чтобы показать вид какой нибудь деятельности
Типа не зря мы ваши харчи едим!Написал в PM
quote:Originally posted by CyberHunter:
Посмотрите как в зеркало в свои собцтвенные слова (в теме где продавали акм)
Ну Вы эта, иронию-то уже научитесь узнавать
Или армейский сюрплас и поделки из него сакральны, с этим не шутят? quote:Изначально написано Alexblack61:
А оно вобще как зарегистрированно?Приклад и устройство внешне схожее с модером не сьемные?
Приклад снимете, имитатор глушителя смысла нет-там ствол длинный просто и нарезанный видимо.Вещь для тех кто хочет иметь апс дома, фетиш, почему нет.
Или для тех кто хочет стрелять в тире в пистолетной галлерее из своего апс, храня его дома как карабин
quote:Originally posted by gamych:
Или армейский сюрплас и поделки из него сакральны, с этим не шутят?
Не в курсе, что за сленг "армейский сюрплас" и знать не желаю.
С оружием вообще шутки плохи, с армейским тем паче. АПС собирался вручную слесарями высокой квалификации, каждая деталь номерная и при перемене мест слагаемых сумма меняется- от одного к другому запчасти запросто не подходят. Это изначально дорогое изделие, таким оно было всегда, таким и останется. Блин, сейчас модно ругать мерикосов, но почему на их оружейных форумах нет грязи в сторону их исторического ружпрома, а тут что ни тема с редкостью, так обязательно умник, изображающий презрительное высокомерие... Если не нравится, имейте совесть просто пройти мимо МОЛЧА
quote:Originally posted by Pulemet Maxim:
Не в курсе, что за сленг "армейский сюрплас" и знать не желаю.
Ну, этим Вы навряд ли удивите. Таких кадров, которые не знают, знать не хотят, но несут всякую пафосную ахинею - хоть пруд пруди.
Это не пафос. Термин сюрплас используют там, где ПМы приходят вагонами по 250 баксов. А уже по 400 их никто не берет. У нас сданное вояками оружие не продают в принципе, поэтому и термины знать и использовать смысла нет
И уж если быть совсем точным, то поучитесь у тех, кто употребляет этот термин по праву. Они про старую армейку говорят только уважительно
http://hyperprapor.blogspot.ru/2014/04/300.html?m=1
И поверьте - эти машинки на голову выше в отношении надежности и удобства стрельбы чем любой новый бюджетный пистоль. Конечно убедить купить вместо легкого пластикового пистоля надежный, но стальной ломик - та еще задача
И все это про убогие восьмидесятые чизы, которые даже рядом с АПС не валялись... Учитесь Киса
Да уймитесь Вы уже с этими АПС-ами. Не АПС это никакой. Это черт-те что и сбоку бантик. Чудовище, порождённое сном разума
В теме про АПС я писал о том что сей образец стреляет очень достойно прицельные реально соотвествуют до 100м включительно.Для любого кто умеет обращаться с пистолетом попасть на 100м в зеленку стоя с двух рук не проблема. Причем это получается практически у любого стрелка. Стреляли и по тарелочкам в них можно попасть с первого второго раза если видны всплески пуль, все таки прицельные великоваты для такой мелкой цели.
Детали которые действительно имеют отличия это разобщитель и замедлитель они действительно могут не подойти с одного пистолета на другой. Все остальное полностью эдентично легко переставляется с одного образца на другой без нарушения работоспособности.Все особенности отлично описаны в наставлении по ремонту АПС, надо только брать последнее издание, где уже отмечены все различия, они есть в зависимости от года выпуска.
quote:Изначально написано Pulemet Maxim:
АПС собирался вручную слесарями высокой квалификации, каждая деталь номерная и при перемене мест слагаемых сумма меняется- от одного к другому запчасти запросто не подходят. Это изначально дорогое изделие, таким оно было всегда. Если не нравится, имейте совесть просто пройти мимо МОЛЧА
Ручная сборка признак технологической отсталости производства и отсутствия возможности добиться взаимозаменяемости. Однако: это делает каждый образец уникальным, а "собранный вручную слесарями" вдвойне уникален. Купил бы именно поэтому, как прекрасный образец отечественного оружия, но нахожусь в финансовой яме. Удачи в продаже.
quote:Ручная сборка признак технологической отсталости производства
Либо высокого качества продукта....все качественное оружие подгоняется в ручную. В прочем и двигатели супер авто собираются в ручную с личным клеймом слесаря-сборщика. Даже тигр, пытаясь придать ему хоть какое то качество, пытаются собирать и подгонять на Легионе....серия это серия ручная сборка это гарант качества, естественно при наличии специалистов. В СССР они были.....
quote:Originally posted by ка:
В прочем и двигатели супер авто собираются в ручную с личным клеймом слесаря-сборщика.
Это происходит по причине невозможности или нецелесообразности покупки/перенастройки конвейерного оборудования для выпуска очень маленького объёма продукции. В смысле, на конвейере не хуже, но при маленьких партиях сильно дороже...
К качеству это не имеет никакого отношения...
quote:К качеству это не имеет никакого отношения...
Как раз прямое. Серийный образец оружия выпускаемый сотнями тысяч экземпляров имеет такое же количество составных частей их сортируют по типоразмерам, и сборщики имеет возможность их комбинировать таким образом что бы соблюсти технологические требования по допускам, одна деталь изготовлена в плюс другая в минус при сборке получат что то среднее. А если у вас на сборке всего 1000 штук то качество каждой детали должно быть крайне высоким, либо опять в пределах узкого допуска в плюс, который потом слесарь подгонит под конкретный образец.В любом варианте индивидуальная подгонка даст выше качество чем простая сборка.Собственно потому и существует понятие штучный образец.Даже наши оружейные заводы иногда балуют потребителя такой продукцией и в большинстве своем, если не брать просто "хохлому" подобные образцы стреляют кучнее серии.
quote:потом слесарь подгонит под конкретный образец.
При наличии современного станочного парка нет необходимости в слесарях и уж, тем более, в какой то подгонке!
Всё режется в станках с ЧПУ и ошибка там исключена. Резьбу, вообще, лазером режут...
Короче, "штучное производство" актуально исключительно для стран с неразвитым станкостроением, либо, когда выгоднее заплатить денег сборщику, чем перенастраивать технологическую линию...
Брак появляется, как раз там, где человек вмешивается в процесс. Машины косячить не умеют...
quote:Originally posted by TheKogt:
Ручная сборка признак технологической отсталости производства и отсутствия возможности добиться
Ручная сборка это компромисс огромного числа факторов. Все развитие авиации и выход в космос были осуществлены ручной сборкой. Она не хорошо или плохо, она просто либо есть в каждом конкретном случае, либо нет
Конструктор изобрел АПС, технолог сразу сказал, что такие заковыристые краказябры может собрать либо слесарь вручную, либо никак
Не знаю какой станочный парк у нынешникого концерна Калашников, но Тигры ну никак не дотягиваются до качества СВД тем более если та выпущена в конце 60-70 годах. Хотя в принципе конечно согласен современные ЧПУ могут дать стабильное качество да и появились новые технологии машинной обработки, но так это сейчас и на потоке. Хотя те же американцы пишут что серийный Кольт 1911 1А они индивидуально доводят до ума покупат детали от сторонних производителей, считая их лучше серийных, либо отдают в мастерские где пистолет доводит специалист. Наверно индивидуальный подход пока будет доминировать если требуется высокое качество....
quote:Originally posted by ка:
Не знаю какой станочный парк у нынешникого концерна Калашников
Станкостроение отсутствует в Этой Стране(ТМ), как отрасль, а импорт под санкциями.
Там, наверняка, ещё то, что с заводов Круппа вывезено было...
quote:Изначально написано Pulemet Maxim:
Не в курсе, что за сленг "армейский сюрплас" и знать не желаю.
С оружием вообще шутки плохи, с армейским тем паче. АПС собирался вручную слесарями высокой квалификации, каждая деталь номерная и при перемене мест слагаемых сумма меняется- от одного к другому запчасти запросто не подходят. Это изначально дорогое изделие, таким оно было всегда, таким и останется. Блин, сейчас модно ругать мерикосов, но почему на их оружейных форумах нет грязи в сторону их исторического ружпрома, а тут что ни тема с редкостью, так обязательно умник, изображающий презрительное высокомерие... Если не нравится, имейте совесть просто пройти мимо МОЛЧА
Отсутствие взаимозаменяемости не лучший показатель качества
написал в пм
quote:Изначально написано ка:
Не знаю какой станочный парк у нынешникого концерна Калашников, но Тигры ну никак не дотягиваются до качества СВД тем более если та выпущена в конце 60-70 годах. Хотя в принципе конечно согласен современные ЧПУ могут дать стабильное качество да и появились новые технологии машинной обработки, но так это сейчас и на потоке. Хотя те же американцы пишут что серийный Кольт 1911 1А они индивидуально доводят до ума покупат детали от сторонних производителей, считая их лучше серийных, либо отдают в мастерские где пистолет доводит специалист. Наверно индивидуальный подход пока будет доминировать если требуется высокое качество....
В 60-70ых госприемка,ответственность, люди воспитанные войной. В 30-40ых можно было на производстве и 10ку на душу получить, а сейчас коммерция и дорогой импорт. Хочешь бери родное и доводи до ума, не хочешь не бери и плати за дорогой и как правило более качественный импорт. Вроде все просто и понятно. А кольт 1911 это массовый продукт в принципе со средним потенциалом заложенным для быстрого и массового производства, с запасом для увеличения ттх путём индивидуальной доводки. Индивидуальный подход доминирует только когда изделие делают не под средние и массовые задачи, тут дело даже не в качестве, а именно в сверхзадачах. Тут не зря с автомобилями сравнение привели. В машине где лошадей как в т80 помимо мощности все остальное должно выдерживать нагрузки реактивного истребителя, соответсвенно оно не может быть дешевым и некачественным или просто качественным. Я так думаю.
quote:Изначально написано Tsushima 1905:
Поживешь подольше - увидишь побольше (с)
ТТ карабина нет такого? Ностальгия просто.
А по теме - в Грозном с руками оторвут...
Типа ап
Не оторвут в Грозном. На х это овно нужно. Там нормальные носят. А руки умельцу этому оторвут
Отправлен в магазин Гранд Охота в Химках.
quote:Изначально написано ка:
В теме про АПС я писал о том что сей образец стреляет очень достойно прицельные реально соотвествуют до 100м включительно.Для любого кто умеет обращаться с пистолетом попасть на 100м в зеленку стоя с двух рук не проблема. Причем это получается практически у любого стрелка. Стреляли и по тарелочкам в них можно попасть с первого второго раза если видны всплески пуль, все таки прицельные великоваты для такой мелкой цели.
Детали которые действительно имеют отличия это разобщитель и замедлитель они действительно могут не подойти с одного пистолета на другой. Все остальное полностью эдентично легко переставляется с одного образца на другой без нарушения работоспособности.Все особенности отлично описаны в наставлении по ремонту АПС, надо только брать последнее издание, где уже отмечены все различия, они есть в зависимости от года выпуска.
Олег, Вы писали, что АПСМА - последнее, что продавали бы из своей коллекции! Принтскин искать? Что случалось? Али беда какая? Тогда почему не продать всякие АВТ и прочий хлам, и оставить "редкий пАцАнский" почти пистоль?
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Это происходит по причине невозможности или нецелесообразности покупки/перенастройки конвейерного оборудования для выпуска очень маленького объёма продукции. В смысле, на конвейере не хуже, но при маленьких партиях сильно дороже...
К качеству это не имеет никакого отношения...
+1
quote:Изначально написано TheKogt:Ручная сборка признак технологической отсталости производства и отсутствия возможности добиться взаимозаменяемости.
Так было с первыми наганами в России царской и в Польше (Радом)
На удивление, "ручные" наганы были качественнее, но детали даже УСМ от них не всегда взаимоменялись 
quote:Изначально написано Закат1:Не оторвут в Грозном. На х это овно нужно. Там нормальные носят. А руки умельцу этому оторвут
Не совсем так.
Те, кому положено по статусу в Грозном (и окрестностях), имеет полноценный АПС. А монгие уважаемые люди, и вообще ПМом ограничиваются! Хотя и имеют право...
Те, кому НЕ ПОЛОЖЕНО, не имеют права, купить даже газовый АПС-М или макет.
За такое - спросят свои же (и данный карабин не исключение)! Так что за 250 там оторвут белую Приору, но не этот пистолет-карабин. Плохо одно: их было мало. Будь их больше, цена была бы стольник - максимум и этой теме никто бы не уделил и минуты.
Удачной продажи автору. На все есть свой ... покупатель
Олег, Вы писали, что АПСМА - последнее, что продавали бы из своей коллекции!
У меня их два...второй был сделан под заказ знакомому.Очень долго ждали исполнения, у человека изменились обстоятельства он отказался, я дал объявление что бы не ставить на себя и переоформить сразу, теперь время прошло и все равно пришлось ставить и делать отстрел, вот и отправил в магазин, что бы самому не заниматься реализацией. А мой при мне.
quote:Изначально написано ка:
У меня их два...второй был сделан под заказ знакомому.Очень долго ждали исполнения, у человека изменились обстоятельства он отказался, я дал объявление что бы не ставить на себя и переоформить сразу, теперь время прошло и все равно пришлось ставить и делать отстрел, вот и отправил в магазин, что бы самому не заниматься реализацией. А мой при мне.
Мне много больше понравился BRS 99 польский. И стоил он 100 р. и патрон интереснее 9х19, сабсоник есть. Приклад там складывается при желании. Резьба, правда, идиотская : 14/1,25 Тут - тоже можно открутить винт изнутри, но это все - гомосятина. Почему молот армз делает такие надульники на МААПС и МАПП91? У директора тонкий? Что мешает сделать подобие ПБС и легкое из люминия, диаметром 45 мм хотя бы? Так что люди пишут злобно про "уродство" не за зла или зависти. Они понять не могут, как такую идею можно было так похабно реализовать. А купить за 250 и искать приклад от АПБ, банку новую делать, брать направление на ремонт = для мазохиста занятие конченного. Нереально дорого и цапфа резаная!
Вы напишите, что их мало было и любитель редкости - купит с денежкой.
quote:Изначально написано немогупридумать:Всё просто, это не его идея. А как правильно сделать я им забыл сказать
Олег! Но где же Вы были?! С Тулой - шикарные СВД получились. С Молотом - шикарные ВПО136-06! А молот армз и жадный равиль все на сертификаторов потратил, а как оно надо было исполнить, чтоб конфетка - зажался и обоими пушками под 9х18. Это - капец! 
Вот Вам - ржака, а люди имеют кусок говна и этому рады. Не понимаю...
См. сергей шнуров: "Любит наш народ всякое г..."(с)
Имеем то что есть, на своем я сделал новую трубу из аллюминия с эксцентриком аля ПБС. Конечно вид другой, затрат на 1500 руб. Приклад тема не существенная для тех кто с ней знаком. Ведь есть еще и ППД и МР38 и тоже не по дешовой цене, а этих образцов по больше будет чем АПСов. СВД кончились, а их тоже было не мало....причину нужно искать в безхозяйственности, у нас проще утилизировать....заводу не хочется заниматься, в их понимании, копеечными программами. Походил по ним знаю...мне Равиль нравится.С ним можно вести дела,характер есть у всех,но свои обещания он выполняет.
Олег тема лицензионщиков отдельная и тебе она хорошо известна, протолкнуть свой вариант бывает иногда трудно, тем более когда вмешиваются силы из вне. У нас все что касается КС проблемно.
quote:Изначально написано ка:
протолкнуть свой вариант бывает иногда трудно, тем более когда вмешиваются силы из вне.
А у нас всегда, как только бабок касается, силы из вне вмешиваются и тоже хотят свою долю апельсина
МА АПС ушел на комиссию в Гранд Охоту ? Вчера пока на их сайте его не было.По какой цене ,не подскажете?
Цена та же, на счет сайта не знаю, может и не будут вывешивать, поставят на витрину и все.
quote:Вот как раз сертификация для меня не проблема.
Так тот же ЗиД может сделать любую огражданку, если ему сертифицировать образец...со слов коммерческого директора, если ему проплатить закупку со складов мин обороны и производство на 100%, он готов работать.Стоимость только кажется не меньше 2 000 000 руб.за контракт.
quote:Изначально написано ка:
Так тот же ЗиД может сделать любую огражданку, если ему сертифицировать образец...со слов коммерческого директора, если ему проплатить закупку со складов мин обороны и производство на 100%, он готов работать.Стоимость только кажется не меньше 2 000 000 руб.за контракт.
Да хрен ему , а не два ляма! Он опять засунет в ствол штифт и изуродует оружие, как изуродовал: ппш-о, ДП-о, максим-о, и прочие "дырявые" стволы, легенды в прошлом. Сам пусть такую гражданку и покупает. Перествол у молот армза не лучше намного: ппш9/19 или апс 9/18. Был у них на грани фола псевдо кедр, но там - вообще жесть!
Кстати, Олег, Вы в курсе, что ствол для ма-апс Вашего или перествол для ма-пп91, делается из ствола ппш-люгер под 9/19??!!! С 6 нарезами и без хрома? )
Т.е. если брать его - сразу на перествол и переприклад направление брать и еще сотку вкладывать в тюнинХ, опять же на свой страх и риск. Это - больно! )))
Нет в МА АПС ствол не люгеровский, хоть и имеет 6 нарезов,диаметр больше.Хотя отличия и не большие в десятках 0,2мм.
quote:Изначально написано ка:
Нет в МА АПС ствол не люгеровский, хоть и имеет 6 нарезов,диаметр больше.Хотя отличия и не большие в десятках 0,2мм.
ну-ну.
У молот-Армза вообще нет стволов под 9х18!
МА-ПП91 они берут ПКСК под 9х17 , снимают родную дудку и растачивают там патронник под 9х18 Да и ТО, потому что им ЗМЗ так присылает. Попробуйте перестволить, поставят от Люгеровского ППШ - огрызок из бланка уже с 6, а не 4 нарезами (в оригинале). Для ППШ 9х19, они много закупили бланков в свое время. А потом выкупали газовые АПС-М у населения по 50 т рублей и ставили туда дудку от ППШ, продавая по 150 тыс. Не куево так 100 штук за бланк чОрный под 9х19. И пох на ресурс дудки, что она быстрее сотрется. Понты - дороже обладателям МА-АПС
Думаю что все не совсем так, когда еще до Молота я разговаривал с ЗиДом о перестволе ППШ под 9х19,они мне говорили что оборудование для изготовления стволов под 9х19 и 9х18 у них есть.Тот же Ижевск делает ПМ и соответственно бланков у них полно, Златоуст кажется делает ПП под 9х18. Т.е. купить у оружейников бланки под 9х18 не представляется проблемой. Конечно я не мерил калибром свой ствол только штангелем на выходе калибр был 9,15мм, но визуально смотрю в него часто,когда чищу оружие, каких либо изменений не отмечаю, настрел точно не считал, но наверно где от 3500 до 4000. 200-300 выстрелов за день на стрельбище это норма....
На счет того что молот армз точит стволы из готовых бланков это точно.От ППШ огрызок поставить просто невозможно там ствол 270 мм длиной.
quote:Изначально написано ка:
Думаю что все не совсем так, когда еще до Молота я разговаривал с ЗиДом о перестволе ППШ под 9х19,они мне говорили что оборудование для изготовления стволов под 9х19 и 9х18 у них есть.Тот же Ижевск делает ПМ и соответственно бланков у них полно, Златоуст кажется делает ПП под 9х18. Т.е. купить у оружейников бланки под 9х18 не представляется проблемой. Конечно я не мерил калибром свой ствол только штангелем на выходе калибр был 9,15мм, но визуально смотрю в него часто,когда чищу оружие, каких либо изменений не отмечаю, настрел точно не считал, но наверно где от 3500 до 4000. 200-300 выстрелов за день на стрельбище это норма....
На счет того что молот армз точит стволы из готовых бланков это точно.От ППШ огрызок поставить просто невозможно там ствол 270 мм длиной.
Проясните пожалуйста, предложение по МА АПС у вас или он уже принадлежит Гранд Охоте и все вопросы к ним?
quote:Изначально написано mmm75:
Проясните пожалуйста, предложение по МА АПС у вас или он уже принадлежит Гранд Охоте и все вопросы к ним?
Он - владельцу принадлежит
Но не удивлюсь, если Олег и есть владелец
Совершенно непонятен смысл вопроса. В вашей лицензии будет стоять печать магазина.
quote:Изначально написано ка:
Совершенно непонятен смысл вопроса. В вашей лицензии будет стоять печать магазина.
Он хотел узнать за гарантию.
Но ее не будет в "комиссионке".
Вообще за такие деньги газовый АПС-М с дудой под 9х19 черной = за гранью добра и зла и на лохопеда рассчитано.
Почему не будет, пока есть срок гарантии он распространяется на любого владельца.