полноприводные автомобили
Что такое честный внедорожник?
перемещено из транспортный вопрос
Уважаемые форумчане!
В машинах я не особо разбираюсь, но интересуюсь
Возник вопро что такое честный внедорожник, а что такое паркетник. Чем они отличабтся и пр
Вот на пример Ланд Крузер, РАФ4, Туарег - это что
Если кому не в лом напишите самые поулярные модели джипообразных машин с комментарием внедорожник это или паркетник
Просьба хомяками не кидать за ламмерский вопрос
Волынь честный внедорожник http://www.freesellbuy.info/obyava/37416_179.html
Это понятие вымышленное, см. "честный гаишник"
А если серьезно
както же люди различают говорят: это-паркетник, а это-внедорожник
Ниссан Патрол (Сафари), Крузак 80,70,60.
А вобще подготовить для бездорожья можно любой джип. Если у него есть запас прочности , а вот если у него напрпимер рычаги толщиной с карандаш и прикреплены к кузову с толщиной металла 0.5-1мм а не к раме.....( рав 4 , ЦРВ и многие другие)
Кроче сть вариант выдрать подвеску нафиг на реальном бездорожье....
Честный внедорожник-это тот который честно застрял в своих говнах, нечестный-это тот который честно до них не доехал!
http://jeep.dn.ru/systems/index.htm
вот неплохая статейка про полный привод
последняя группа - постоянный полный привод
Dodge Durango (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Hummer
Land Rover Stage-1 (1979-1985)
Land Rover Discovery
Land Rover Defender
Lada Niva
Mitsubishi Montero/Pajero
Mitsubishi Pajero iO
Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )
Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )
Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245)
Mercedes G-class (с 1989 года)
Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья)
Range Rover
Suzuki Grand Vitara II (выпускается с 2005 года)
Toyota / Lexus Land Cruiser
Toyota Prado
Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально)
Toyota Sequoia
Volkswagen Touareg
Vadim04 если это ссылка на Джипы, то у них "честный" только Вренглер
сам Широкий чистой воды городская машина Да и МЛ-320 както не совсем внедорожник а скорее совсем паркетник.....
нива честный внедорожник
уазик то же
внедорожник должен быть с узкой, короткой базой,надёжный
quote:Originally posted by Vadim04:
http://jeep.dn.ru/systems/index.htm
вот неплохая статейка про полный привод
последняя группа - постоянный полный приводDodge Durango (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Hummer
Land Rover Stage-1 (1979-1985)
Land Rover Discovery
Land Rover Defender
Lada Niva
Mitsubishi Montero/Pajero
Mitsubishi Pajero iO
Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )
Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )
Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245)
Mercedes G-class (с 1989 года)
Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья)
Range Rover
Suzuki Grand Vitara II (выпускается с 2005 года)
Toyota / Lexus Land Cruiser
Toyota Prado
Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально)
Toyota Sequoia
Volkswagen Touareg
Спасибо прочитал, очень познавательно и интересно
Нивовсая раздатка надежный агрегат????
То то люди с собой в тайгу вторую раздатку (в и так маленьком багажнике) возят...
УАЗ ещё куда не шло но двигун слабоват.....
А вот с этим согласен-"внедорожник должен быть с узкой, короткой базой,надёжный"
quote:Originally posted by ppaganell:
Да и МЛ-320 както не совсем внедорожник а скорее совсем паркетник.....
Нормально гребёт по говнам если понижайка(320 сней, 230,420 и 500 без)правда она с кнопки,но с пивком потянет.
А по скользкому покрытию, как легковой на фулл-тайме. 
Но сыпучий зверюга и з/ч, с ценами от космического корабля!
quote:Originally posted by 888:
Но сыпучий зверюга и з/ч, с ценами от космического корабля!
Ага про это тоже слышал.
А вот ещё совет чтобы повысить "вэдовось" очень полезно на колёсья цепи надеть. Тока хорошие чтоб не порвать. И на "мудовой" резине можно сэкономить. Да и не очень комфортно на "мудовой" резине по трассе до говён ехать.
quote:Originally posted by Ariy:
Спасибо прочитал, очень познавательно и интересно
А что познавательного? наличие полного привода - еще не делает машину ЖИПОМ
quote:Originally posted by ppaganell:
Да и МЛ-320 както не совсем внедорожник а скорее совсем паркетник.....
а тут так и написано
а вообще почём купил по том и продаю - статья то не моя к сожалению
Честный, это который не дрейфит в серьезные говна залезть, а нечестный - который их объезжает. Последний и есть - паркетник
При этом, по хорошему, "совсем честные" внедорожники, это:
УАЗ,
Дифендер,
Патрол,
Крузак 80 и 70.
- они, что называется, "от рождения честные": мосты, механические блокировки, рама и т.п.
"Просто честные" (при определенной доработке справляются с бездорожьем почти как "совсем честные"):
L200;
Pajero (особенно - коротыш),
Discovery (насчет последней версии - не уверен).
В принципе, этот раздел можно еще дополнить.
"Совсем не честные" (совсем паркетники):
Раф4
CRV
Сузуки разные (хотя видел сузук, которые так дерьмо месят, что УАЗик позавидует )
X-Trail
Tuareg
Q7
ML
и т.п.
ЗЫ. Конечно, к этой классификации нужно подходить с опреленной долей юмора, т.к. чаще всего "честность" внедорожника зависит от "прокладки"
http://www1.4x4typ.dn.ru/tuning/index.php
Вот по доработке. Реклама но написанно верно.
quote:Originally posted by ВВЧ:
Честный, это который не дрейфит в серьезные говна залезть, а нечестный - который их объезжает. Последний и есть - паркетник"Просто честные" (при определенной доработке справляются с бездорожьем почти как "совсем честные"):
L200;
Pajero (особенно - коротыш),
Discovery (насчет последней версии - не уверен).
В принципе, этот раздел можно еще дополнить.
ЗЫ. Конечно, к этой классификации нужно подходить с опреленной долей юмора, т.к. чаще всего "честность" внедорожника зависит от "прокладки"
Про Делику забыл! L300 / L400......
Честный-нечестный...
Закон только один!
"Чем круче джип - тем дальше бежать потОм за трактором!"
quote:Originally posted by Alex_F:
А что познавательного? наличие полного привода - еще не делает машину ЖИПОМ
Джипом делает машину ДаймлерКрайслер,все остальные-SUV.
quote:Originally posted by Diamant:
"Чем круче джип - тем дальше бежать потОм за трактором!"
Факт! Но можно и долго и упорно копать.....
quote:Originally posted by ВВЧ:
Честный, это который не дрейфит в серьезные говна залезть, а нечестный - который их объезжает. Последний и есть - паркетникПри этом, по хорошему, "совсем честные" внедорожники, это:
УАЗ,
Дифендер,
Патрол,
Крузак 80 и 70.
- они, что называется, "от рождения честные": мосты, механические блокировки, рама и т.п."Просто честные" (при определенной доработке справляются с бездорожьем почти как "совсем честные"):
L200;
Pajero (особенно - коротыш),
Discovery (насчет последней версии - не уверен).
В принципе, этот раздел можно еще дополнить."Совсем не честные" (совсем паркетники):
Раф4
CRV
Сузуки разные (хотя видел сузук, которые так дерьмо месят, что УАЗик позавидует
X-Trail
Tuareg
Q7
ML
и т.п.ЗЫ. Конечно, к этой классификации нужно подходить с опреленной долей юмора, т.к. чаще всего "честность" внедорожника зависит от "прокладки"
Ниссан Xтерра-честный,совсем,совсем....
quote:Originally posted by Alex_F:
А что познавательного? наличие полного привода - еще не делает машину ЖИПОМ
но аффтар не только про полный привод пишет
"...Нижеперечисленные автомобили имеют настоящую систему "full-time" и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала, что означает, что эти автомобили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сконструированы для работы в режиме постоянного полного привода на дорогах с твердым покрытием и имеют также отличные внедорожные качества...."
мне статья понравилась другим - тем, что там написано на каких машинах в говны лучше вообще не соваться, несмотря на громкие лозунги производителей
Рама, неразрезные мосты, 4X4, понижающая передача. Далее вариации на тему ......
quote:Originally posted by ВВЧ:
Честный, это который не дрейфит в серьезные говна залезть, а нечестный - который их объезжает. Последний и есть - паркетникПри этом, по хорошему, "совсем честные" внедорожники, это:
УАЗ,
Дифендер,
Патрол,
Крузак 80 и 70.
- они, что называется, "от рождения честные": мосты, механические блокировки, рама и т.п."Просто честные" (при определенной доработке справляются с бездорожьем почти как "совсем честные"):
L200;
Pajero (особенно - коротыш),
Discovery (насчет последней версии - не уверен).
В принципе, этот раздел можно еще дополнить."Совсем не честные" (совсем паркетники):
Раф4
CRV
Сузуки разные (хотя видел сузук, которые так дерьмо месят, что УАЗик позавидует
X-Trail
Tuareg
Q7
ML
и т.п.ЗЫ. Конечно, к этой классификации нужно подходить с опреленной долей юмора, т.к. чаще всего "честность" внедорожника зависит от "прокладки"
а где нива которая грязь месит - любо дорого смотреть? а где геленваген?
quote:Originally posted by ppaganell:
Нивовсая раздатка надежный агрегат????
То то люди с собой в тайгу вторую раздатку (в и так маленьком багажнике) возят...
УАЗ ещё куда не шло но двигун слабоват.....А вот с этим согласен-"внедорожник должен быть с узкой, короткой базой,надёжный"
ну наверно раздатка слабая, да
но всё же ездят ведь в тайгу
А почему вездеходы в тайге гусенечные?
Не проще ли было на базе бтр 80, воьмиколёсном катать там?
Во настоящий внедорожник это бтр 80, остальное кал и под*бка
видел репоратж про мужика, который в деревне, где то под Иркутском прикупил себе бтр, кататься
quote:Originally posted by Vadim04:
а где нива которая грязь месит - любо дорого смотреть? а где геленваген?
Ну, млин, забыл!
Геленд - в первую группу, Ниву - во вторую.
мое мнение что все серийные внедорожники реально пикниковые , реальные проходимцы это подготовленные машины ,армейская полевая техника и утилитарная профессиональная техника .
для того же чтобы хорошо ездить по асфальту зимой и уверенно ездить на пикники нужен крепкий кузов ,рама или интегрированная рама ,крепкая надежная ходовая, честный клиренс без висячих тяг и глушаков , короткие свесы и конечно честный полный привод фул тайм - естественно без всяких жеско подключаемых а тем более без автоматически подключаемых , блокировки дифференциала на пикнике не понадобяться а на реальном бездорожье на неспециальной или не на подготовленной машине водителю без специфических навыков просто уже не поможет - ну и конечно нельзя экономить на резине .
вот в принципе и все про честные внедорожники ,все эти статьи где пишут что крутой внедорожник патрол и ЛК 100 при этом забывая про их обвес и большой вес являються либо сомнительными либо носят рекламный характер .
quote:Originally posted by TCHEKHONIN:
ну наверно раздатка слабая, да
но всё же ездят ведь в тайгу
А почему вездеходы в тайге гусенечные?
Не проще ли было на базе бтр 80, воьмиколёсном катать там?
Во настоящий внедорожник это бтр 80, остальное кал и под*бка
видел репоратж про мужика, который в деревне, где то под Иркутском прикупил себе бтр, кататься
МтЛБ,ГТТ,"Труман" вот на это м тайге гоняют.
Про мужика и БТР слышу впервые. Покрайней маре на дорогеи в тайге не попадался. Я ведь в Иркутске живу......
quote:Originally posted by ВВЧ:
Ну, млин, забыл!
Геленд - в первую группу, Ниву - во вторую.
нива хороша - только движок дохловатый особенно на низах и ломучая она (владел тремя нивами)
гелен хорош по асфальту , с мигалкой и переделанный брабусом - так как они занижают в том числе центр тяжести(иначе переворачиваються они на больших скоростях легко очень) и делают его комфортнее ,красивее (сам к сожалению таким не владел , но катался на служебном и на принадлежавшем знакомому )
Нива хороша тем что лёгенькая. А вот в остальном.....
quote:Originally posted by ppaganell:
МтЛБ,ГТТ,"Труман" вот на это м тайге гоняют.
Про мужика и БТР слышу впервые. Покрайней маре на дорогеи в тайге не попадался. Я ведь в Иркутске живу......
видел репортаж по тв
вооружение снято, БТР армейский, настоящий
круто, Иркутску привет
были у меня знакомые, во Франции из иркутска, бльшая семья, фамилия Волынкины, много и интересно рассказывали про жизнь у вас там
как машины гонят по льду рек из Владивостока, и всякое разное
Так всё таки почему гусенечные вездеходы рулят, а не колёсные по бездороге?
quote:Originally posted by TCHEKHONIN:
видел репортаж по тв
вооружение снято, БТР армейский, настоящий
круто, Иркутску привет
были у меня знакомые, во Франции из иркутска, бльшая семья, фамилия Волынкины, много и интересно рассказывали про жизнь у вас там
как машины гонят по льду рек из Владивостока, и всякое разное
Так всё таки почему гусенечные вездеходы рулят, а не колёсные по бездороге?
Ну не видел я БТР!
Привет Иркутску передам
Машины по рекам не гоняют уже давно. Дорогу сделали. Хоть и не"фонтан" дорога но ехать мона.
Почему гусенисные? Удельное давление на грунт ниже! А на колёсные для этого ставят сдвоенные баллоны.
может я перепутал : ) может под Хабаровском
про гусеницы понял
спасибо
Гелек и только гелек...
quote:Originally posted by Коловрат:
Гелек и только гелек...
Понт и только понт.....
а про Лэндровер дефендер что?
Уазик в аллюминиевом кузове....
quote:Originally posted by Vizner:
мое мнение что все серийные внедорожники реально пикниковые , реальные проходимцы это подготовленные машины ,армейская полевая техника и утилитарная профессиональная техника .
для того же чтобы хорошо ездить по асфальту зимой и уверенно ездить ... .
Так УАЗ эт и есть "армейская полевая техника" - хантер естественно.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Джипом делает машину ДаймлерКрайслер,все остальные-SUV.
Не ДаймлерКрайслер делает Jeep
Сузуки Гранд Витара Олд, сузуки самурай.
quote:Originally posted by Топтун:
Рама, неразрезные мосты, 4X4, понижающая передача. Далее вариации на тему ......
Отличный ответ!
Посмотрим, что подходит под это описание:
Дискавэри-2
Дэфэндэр
Сузуки Джимни
Гелик
Козёл
Всякие там американские вариации...
А Нива 5-дверная (2131) сильно уступает 3-дверной по внедорожным качествам?
Сильно, из-за длинной базы.
quote:Originally posted by sopel:
Отличный ответ!
Посмотрим, что подходит под это описание:
Дискавэри-2
Дэфэндэр
Сузуки Джимни
Гелик
Козёл
Всякие там американские вариации...
Не понял (с утра туговато думается) это одобрение или совсем наоборот ......
Козел не честный внедорожник что ли .... 
quote:Originally posted by Топтун:
Не понял (с утра туговато думается) это одобрение или совсем наоборот ......
Козел не честный внедорожник что ли ....
Это одобрение - типа это настоящие месители грязи
Точно!
Самый наичестнейший внедорожник это Сузуки Джимни, ну и Самурай в девичестве.
Рама, неразрезные мосты, короткая база, понижающая передача, практически отсутствие свесов, и, самое главное, вес автомобиля.
Он в принципе и относится к отдельному классу утилитарных внедорожников, т.е. спецом заточенных в базовой комплектации для покорения бездорожья.
Только туда не влезть
quote:Originally posted by colencor:
Только туда не влезть
Ну да, куда уж там, опять сложившиеся стереотипы. Я со своими 190 см и 86 кг вполне вольготно там размещаюсь уже более 3 месяцев. Дискомфорта не испытываю.
Понт и только понт....
---------
Ничего подобного. Ручная сборка, рама, цельные мосты, блокировка всех трёх дифов, понижайка, огромный выбор движков. Отличное оснащение салона.
Всё остальное (всякие тойоты-шмойоты и лендроверы) - примитивные трактора.
quote:Originally posted by Logistic:
Ну да, куда уж там, опять сложившиеся стереотипы. Я со своими 190 см и 86 кг вполне вольготно там размещаюсь уже более 3 месяцев. Дискомфорта не испытываю.
Мне после УАЗега даже в Марке тесно. 170 см, 65 кг.
quote:Originally posted by Logistic:
Самый наичестнейший внедорожник это Сузуки Джимни, ну и Самурай в девичестве.
Рама, неразрезные мосты, короткая база, понижающая передача, практически отсутствие свесов, и, самое главное, вес автомобиля.
Он в принципе и относится к отдельному классу утилитарных внедорожников, т.е. спецом заточенных в базовой комплектации для покорения бездорожья.
+1. Полностью согласен. На этом же сходятся и вумные журналы.
quote:Originally posted by Коловрат:Ничего подобного. Ручная сборка, рама, цельные мосты, блокировка всех трёх дифов, понижайка, огромный выбор движков. Отличное оснащение салона.
Всё остальное (всякие тойоты-шмойоты и лендроверы) - примитивные трактора.
Зоран? Ты ли это?
Джипчик неполхой не спорю. Я ездел на геленде( не мой а рабочий). Крепкая машинка. Как УАЗ. И двери так же закрываются-ПИНКОМ и печка шумит как СУ-27.......
quote:Originally posted by Alex_F:
Не ДаймлерКрайслер делает Jeep
Да?А кто,по твоим сведениям?
Может крайслер и делает Jeep, А мы говорим о Джипах.
Могу сказать только по опыту личного говнопрохождения.
Jeep Wrangler, Тахо (3х дверка до 1996г), ТОйота Кукурузник 80й, Тойота 4Раннер(до 1999г), Митсуха Паджеро (до 1999г), Гелент (3х дверка до 1995), Ниссан Патруль (до 1998г), Форд Бронко (до 1994г). Ну и ессно УАЗ.
quote:Originally posted by Ariy:
Уважаемые форумчане!
В машинах я не особо разбираюсь, но интересуюсь
Возник вопро что такое честный внедорожник, а что такое паркетник. Чем они отличабтся и пр
Вот на пример Ланд Крузер, РАФ4, Туарег - это что
Если кому не в лом напишите самые поулярные модели джипообразных машин с комментарием внедорожник это или паркетник
Просьба хомяками не кидать за ламмерский вопрос
Ну честный внедорожник, это то на чем по-честному не страшно по бездорожью ездить, тут любые иномарки, а так-же Шнивы и УАЗы-Патриоты ни как не могут быть отнесены к внедорожникам, если один заезд в говны будет стоить сотен, а то и тысяч баксов на восстановление пластмассовых бамперов, порогов, пробитых бензобаков(например на Jeep Cherokee новом днище бензобака находится ниже заднего моста), а такие приятные мелочи как неразрезные мосты, наличие понижающих передач, блокировок дифференциалов все-равно положение коренным образом не спасают, хотя и позволяют проехать по луже или льду с несколько большей уверенностью чем на полу(заднем) или недо(переднем) приводе.
Ну соответственно остаются ГАЗ-69, УАЗ-469, ЛуАЗ и частично Нива(короткая), грустно это, хотя можно из иномарок сюда отнести Suzuki-Samurai и LandRover-Defender, ну и ещё старые Кукурузеры(Toyota-Landcruiser).
Dodge WC-51(он же Dodge 3/4) или Willis MB, как и ГАЗ-64, ГАЗ-67 по причине их древности просто не рассматриваем. 
Ну не знааю. Я на Шниве прилично по говнам помотался. Все цело вроде.
По конкретным маркам можно много перечислять и все равно что то спорно, что то забудешь упомянуть, а есть единые принцыпы, в простонародье именуемые "честными внедорожниками", это: Рама, неразрезные мосты, 4X4, понижающая передача и блокировка всех трех дифов. Желательно поменьше электроники. Все! Это касаеться именно термина о котором был вопрос. О спец подготовленных машинах речи не идет, с бензобаком вместо задних сидений, лифтом, веткозащитой и лебедкой, это уже другая тема.
Tabak а почему 4х4, 6х6 неустраивает?
Вообще тут немного путаются понятия, внедорожники - это техника предназначенная для езды вне дорог, и таковой может являться только гусеничная техника. Очень хорошо на бездорожье чувствуют себя МТ-ЛБ, БМП, БТР-Д, БМД вдобавок имеет изменяемый дорожный просвет. Вся эта техника имеет плоское днище, что также положительно сказывается на проходимости. Ну и гражданские вариации гусеничной техники. Колесная техника относится к "вседорожникам", то есть способной ездить по любым типам дорог от асфальтовой до размытой проселочной. Кто-то с этим справляется лучше, кто- то хуже. При использовании колесной техники вне дорог очень быстро приведет к ее кончине (исключение пожалуй БТР)
Самый "честный внедорожник" - это трехколесный мотоцикл. Кроме шуток.
Ну или вертолет...
quote:Originally posted by Yep:
Самый "честный внедорожник" - это трехколесный мотоцикл. Кроме шуток.
Ну или вертолет...
тогда уж квад
или не, на чём там в первых стар ворс летали иперские солдаты по непроходимым лесам? как эта приблуда называлась?
вот мне такую бы
я этот фильм в малолетстве посмотрел
и потом долго о такой леталке мечтал : )
quote:Originally posted by TCHEKHONIN:
тогда уж квад
Не, у мотоцикла колеса для грязи лучше - тонкие и легковыталкиваемые.
на кросаче мне понравилось гонять
квад наверно лучше, ибо не заваливается на бок
хотя не пробовал, врать не буду
quote:Originally posted by Yep:
Не, у мотоцикла колеса для грязи лучше - тонкие и легковыталкиваемые.
Мы вчетвером Урала с люлькою из небольших говен вытаскивали минут 5. Без применения читерских девайсов
Тогда ещё вопросег к гуру внедорожнегоф: 2131 vs Шнива?
quote:Originally posted by colencor:
Мы вчетвером Урала с люлькою из небольших говен вытаскивали минут 5. Без применения читерских девайсов
а привод есть на колесо которое у коляски?
нет. Только заднее.
деды говорили, что у нациков привод был на колясочном колесе
интересно как такой мотик по проходимости
Да, вообще-то и у нас на вооружении стояли Днепры с приводом на коляску.
слашал не только про днепры
интересно как они по проходимости
вроде как иперские сольдатены, штатовские,из отборных частей, на квадах гоняют,наверно всёж хорошая проходимость
может я путаю
Если с приводом на коляску, это вообще вещь.
quote:Катался на таком (Урале, современных годов). Большинство внедорожников нервно курят в сторонке. Но при неопытности легко перевернуться. И управляемость в говнах не фонтан, потому как ведущих колеса два, а рулевое лишь одно.Originally posted by TCHEKHONIN:
деды говорили, что у нациков привод был на колясочном колесе
интересно как такой мотик по проходимости
quote:Originally posted by colencor:
нет. Только заднее.
У одной из моделей Урала был вал на коляску
quote:Originally posted by WereVolk:
Ну не знааю. Я на Шниве прилично по говнам помотался. Все цело вроде.
Ну ладно, берем сухостойное мелколесье и пытаемся проехать, УАЗом или Нивой будет просека, без последствий для машины, а вот что Шнивский бампер такое выдержит, я лично сильно сомневаюсь.
P.S. Случай из жизни(про УАЗ-452 - "голвастик"): поехали мы с тестем на его УАЗе за грибами, недалеко, но по лесовозной дороге, понятно, что "парковались" просто выехавши из колеи на лесную поляну, а когда собрались уезжать, то Василич умудрился сесть коробкой или раздаткой на пень, на мою реплику "Ну и че теперь?" мне было заявлено, что все это - херня и включена понижающая передача и слегка добавлено газа, ну в общем красиво тот пень летел из-под заднего моста, если кто-то решится повторить сие на Шниве, Патриоте или не дай бог на 100-м кукурузере, то его кошельку я не завидую.
P.P.S. А ещё есть "шишига"(ГАЗ-66) и "колун"(ЗиЛ-157) - вот ещё два совсем честных джипа, правда категорию "С" надо иметь, ну дык на "Хаммер" тоже её надо иметь.
Для 157-го надо ещё бицепсы как у А.Чернонегрова иметь.
quote:Originally posted by Безмен:
Для 157-го надо ещё бицепсы как у А.Чернонегрова иметь.
Чернонегров Хаммеры предпочитает, ибо - слабак, как и все качки - типа надул себе "бицепсы", а реально даже гирю 16кг не поднимет.
С удовольствием посмотрел бы на человека (взрослого и относительно здорового), который не поднимет 16 кг гирю.
Во нафлеймили-то, аж пять страниц ;-)
Надо разделять подготовленные машины и нет.
Если брать подготовленные (в разной степени опять же) машины, то вывод такой: традиционно победители пяти-шести из десяти российских внедорожных соревнований гоняются на продукции Jeep, в призерах опять же джипов много и пёстро, вместе с уазами, тойотами-70, нивами (где есть "детский" зачет).
Да, нынешний чемпион РФ по внедорожным дисциплинам ездит на гелике, но там от изначальной машины мало что осталось ;-)Машина-чемпион РФ по джип-триалу этого года - Jeep Cherokee.
Если брать заводскую комплектацию, то
для российских условий самый лучший внедорожник - это Jeep Cherokee XJ, который выпускался до 2001.
Потому что:
- очень легкий (1.5 тонны). Легче него только нива и самурай/джимни, но эт не очень конкуренты.
- нереальное четырехлитровое двигло, по соотношению мощность/вес - чемпион.
- 242-я раздатка (в зависимости от комплектации), которая позволяет ездить на фултайме по гололеду, на заднем по асфальту летом, на парттайме по умеренному офроаду, и на пониженном парттайме по говнищам. Ближайший аналог - паджеровский супер-селект, но тот посложнее и поломучее.
- японский автомат aw4, он же 30-40, которому на всё насрать и который свободно переносит и раскачку туда-сюда в грязи, и пожизненную тапку в пол, и передавленные трубки к радиатору. Если с мешалкой - понятно, на то она и мешалка )
- переднего свеса практически нет, задний - совсем небольшой.
- жесткий. Силовые элементы (лонжеронами эти рельсы назвать не получается) вварены в кузов и не бывает такого чтобы рама пыталась сбросить кузов, как на старых галоперах например, стекла особо не трескаются, как у некоторых ))
- комфортный салон, по крайней мере для передних пассажиров.
То есть: на нем можно комфортно носиться зимой и летом в городе, наплевав на погодные условия. И на нем же можно съехав с дороги, проехать там, где считаешь необходимым.
Про другие марки и модели, которые тут назывались или не назывались:
- MB Гелендваген. Отличная машина, три заводские блокировки рулят, но тяжелая - что сказывается и на асфальте (хрен остановишь, если разогнался), и в грязи. Для соревнований пользуют (не часто, кстати) трехдверки, которые страшно режут, удаляя практически всё за водительским сидением )
- Тойота 70, диезль. Отличная машина, идеальная для бездорожья, не оч пристойная, но терпимая по городу (только парт-тайм) жаль в России их осталось немного и очень лохматых годов. Я с большим удивлением узнал, что 70-е серии всё еще производят в бразилии на тойотовском заводе, для местной армии как я понимаю. В РФ их как-то пытались завозить пару штук, но дилер выставил цену как на новые крузаки, обломался из-за отсутствия спроса и больше не возит)))
- Тойота-80, оно же "баклажан". Большая и тяжелая, тоже хрен остановишь плюс по грязи ездит, но не особо. По Москве часто встречаются с якобы внедорожной подготовкой, шноркелями и якобы вседорожной резиной гудрич а/т. Видимо их так дилер продает. Позор джунглей.
Тойота - 4раннер / хайлюкс. Лично мне очень нравится как они и в городе, и в грязи. Надежная.
- Джип ренглер. Грязь супер, лето город - на любителя (табуретка), зимой - никак.
- Джип гранд чероки (ZJ и WJ). Супер-машина для города и трассы, способная опять же, если надо, проехать и по конкретной грязи (в зависимости от комплектации). На соревнованиях встречаются заделанные ZJ и реже WJ, доползают до седьмых мест аж. Лично мне не очень понятно, зачем их туда - но едут не хуже остальных со сравнимыми габаритами. На свежем гранде вряд ли кто в говны полезет, но судя по комплектации (3 блокировки, например, в базовой дизельной) и первым впечатлениям владельцев, ехать должно очень хорошо.
- LR дефендер. Была б очень хорошая машина, кабы не посадка водителя впритык к двери. Ездить с вечно высунутым в окно локтем как-то не с руки ;-)
- LR рендж ровер. Красивый но ездить лучше только по городу. И лучше недалеко от сервиса и сейфа с баблом.
- УАЗ. Отличная машина для любителя проводить всё свободное и несвободное время под автомобилем. Через год пользования квалификация автослесаря гарантирована.
- Нива. Одна радость, что легкая, больше радостей нет Видел тут давеча как нива брод небольшой реально переплыла с разгону, задом. Из чего ж их делают?)
- Хаммер-1. Не в этой стране ;-) Для каменистых грунтов - пожалуйста, в болото - нет. И не вытащит потом никто.
- Хам-2 и другие грузовички 4х4 от JM. То же самое, что и H1. Не для нас.
- Ниссаны всех видов, мастей и годов выпуска - ацтой. Кто не верит, пускай купит ниссан и как-нить приедет покататься, где соревнования для стандартов, или в "детском" зачете. Мне известен один прецедент, когда на ацтой-теране старой хорошо ездили Что только подтверждает правило. Технические подробности описывать лень.
- Самурай. Можно построить серьезный аппарат. В городе бессмысленно и страшно.
- Паджера коротыш. Единственная машина с независимой передней подвеской, которая хорошо ездит по грязи. Но - ломучая. В городе и на трассе зимой - крестит, как любую короткобазную, супер-селект не спасает. Длинную не крестит, но и по говнам она не очень едет монтеро с облегченной подвеской и паждеро-мпорт с кастратной раздаткой рядом, к сожалению, не лежали.
- Опель фронтера. С большой соторожностью надо переезжать трамвайные пути. Есть его аналог - исудзу амиго, но с более прочной подвеской и ходовой. Но тока парт-тайм и только в грязь.
- Трупак, он же исудзу трупер. вроде народ ездит, но я лично живьем в говнах не видел. Парт-тайм, для города не очень.
Да уж ну Широкий джип, да еще и с автоматом, в лидеры выставить, это что-то с чем-то, хотя остальное во многом верно, а TLC-70 высоковат и не очень устойчив - может достаточно легко завалиться набок
, хотя внатяг идет очень даже неплохо .А Трупак в наших краях иногда Трипером называют.
quote:Originally posted by Spike:
С удовольствием посмотрел бы на человека (взрослого и относительно здорового), который не поднимет 16 кг гирю.
А Терминатор-1,2,3 c Чернонегровым в главной роли посмотрите, все переноски миниганов и гробов на плече не более, чем компьютерные эффекты...
Нету круче велика чем Мицубиси Делика!
Хорошая фотка, Паганель.
quote:Originally posted by Diamant:
Хорошая фотка, Паганель.
Эт я на дачу по зиме ездил. На летней резине к стати.....
Дорожку к машине сначала пихлом прочистил потом супруга вылезла- снегу сам видиш сколько...
Вот хорошая фотка
Ага. А после приземления ???
Паганель, какого года аппарат?
quote:Originally posted by colencor:
Паганель, какого года аппарат?
По дукументам 91-го.
А с какой целью интересуешся?
Да думаю как такой старенький пепелац нормально ещё ездить может...
quote:Originally posted by ppaganell:
Ага. А после приземления ???
А че ему будет? Если прально приземляться, на тормозе, ниче не будет
А то прошлым летом ездил с туровцами, прыгали тоже на горку. Так это, поломали ацтой-терану, 4раннер и чего-то еще - подряд три поломанных передних полуоси. Забыли товарищи что надо в полете педальку нажать. Или не успели. Или не было отрыва 4-мя колесами.
quote:Originally posted by ppaganell:
снегу сам видиш сколько...
Столько снега - я и на вольво проезжал легко.
На обыкновенном заднем приводе, кстати.
Рулит хорошая резина и... прокладка.
quote:Originally posted by colencor:
Да думаю как такой старенький пепелац нормально ещё ездить может...
Старенький не значит ненадёжный! Электроники зато НОЛЬ. А в тайге без неё(электроники) както поспокойнее...
quote:Originally posted by Diamant:
Столько снега - я и на вольво проезжал легко.
Ну Ну. Конечно. Ты часом не зоран? А то "свистишь" очень похоже
quote:Originally posted by 30-06:
А че ему будет? Если прально приземляться, на тормозе, ниче не будет
А то прошлым летом ездил с туровцами, прыгали тоже на горку. Так это, поломали ацтой-терану, 4раннер и чего-то еще - подряд три поломанных передних полуоси. Забыли товарищи что надо в полете педальку нажать. Или не успели. Или не было отрыва 4-мя колесами.
А почему именно на тормозе? С чем это связанно ? Я если честно про это слышу впервые. На "лежачих ментах" прыгаю постоянно и не нажимаю .Там канешно не такая высота но всёже ?
quote:Originally posted by ppaganell:
А почему именно на тормозе? С чем это связанно ? Я если честно про это слышу впервые. На "лежачих ментах" прыгаю постоянно и не нажимаю .Там канешно не такая высота но всёже ?
Тока хотел спросить
quote:Originally posted by ppaganell:
Ну Ну. Конечно. Ты часом не зоран? А то "свистишь" очень похоже
вообщето там действительно нет снега на фотке
quote:Originally posted by Alex_F:
вообщето там действительно нет снега на фотке
Ага там снегу по ступицу. А резина там не на 13. Снегу там вольве как раз по бампер будет.
Хотя в прочем есть ещё фотка но не цифровая где снегу реально почти по пояс. Но я её не повешу, машина там на брюхе сидит а мы с лебёдой вокруг бегаем... Выехали правда....
Зы. Посчитал щас на "шинном калькуляторе" высоту колеса ... Снегу там примерно сантимов 35-40. Ну если для ваших вольв заднеприводных это не снег тады канешно ОЙ.
quote:Originally posted by ppaganell:
Ага там снегу по ступицу. А резина там не на 13. Снегу там вольве как раз по бампер будет.
Хотя в прочем есть ещё фотка но не цифровая где снегу реально почти по пояс. Но я её не повешу, машина там на брюхе сидит а мы с лебёдой вокруг бегаем... Выехали правда....Зы. Посчитал щас на "шинном калькуляторе" высоту колеса ... Снегу там примерно сантимов 35-40. Ну если для ваших вольв заднеприводных это не снег тады канешно ОЙ.
Вольво не трожь! 
quote:Originally posted by ppaganell:
А почему именно на тормозе? С чем это связанно ? Я если честно про это слышу впервые. На "лежачих ментах" прыгаю постоянно и не нажимаю .Там канешно не такая высота но всёже ?
Передний мост не должен крутиться, когда приземляешься. Ну это не о полицейских лежачих исессьно. Про механизьм явления спорили одно время оч много но к единому мнению естественно не пришли ;-) . Фокус, как я понимаю, заключается в том, что когда приземляешься колеса ну и полуоси исессьно с большИм усилием (гораздо бОльшим, чем при движении по прямой без газа например) проворачивает и че-нить из креплений может не выдержать. Уши эти на полуоси например, к которым крестовина крепится или шрус, в зависимости от конструкции.
quote:Originally posted by ppaganell:
. Ты часом не зоран?
Сам ты - Паганель Зоранович Иркутский.
(Во как завернул, а?)
Я застрял на даче в снегу только когда его глубина достигла... х.з. сколько там было, но пришлось откапывать лопатой.
При этом жена сидела и зудела: возьми домкрат, возьми домкрат...
Если бы она не зудела я бы и взял домкрат.
Но с тупым бычьим упрямством - копал и копал.
Голос разума не слушал.
Через час попыток выехать - плюнул и взял домкрат...
Уехал в течение 5 минут.
И застрял-то не из-за глубины снега.
Вольво на гиславеде роет сугробы, как трактор!
Пока снег на капот не начинает наезжать.
Потом сдаёшь назад, по прорытой колее, и с разгону снова перепрыгиваешь нагребённый бархан.
Тачка ложится на брюхо, колёса вывешиваются полностью... а всё равно потихньку гребёт и едет вперёд!
Понял, Паганель Зоранович?
А застрял из-за того, что земля под снегом была полностью покрыта льдом.
У нас в ту зиму снег растаял до земли, а потом ударили морозы и снегу выпало стоооолькооо! (на даче в некоторых местах уровень снега достигал высоты двухсотлитровой бочки)
Вот из-за того, что тачка висела на брюхе в снегу, гиславеду не хватало веса машины для достаточного сцепления с землёй.
По льду колёса просто проворачивались на месте.
И застрял я не на прямой, а когда разворачивался, мудак, и жопой заехал на глубину...(не скажу на какую, всё равно не поверишь. ну ладно, скажу, может поверишь...или снова скажешь, что я Зоран?
скажу, скажу, уговорил, Паганелюшка: сантиметров 60-70 было).Потом поднял тачку на домкрате, подложил под колесо лапник и уехал.
Ты на вольво не гони.
Эта машина очень грамотно сделана.
Шведы живут в таких же зимах, как и мы.
Для зимы тачка - уникальная.
Жалко, что не престижная, и дорогая в обслуге.
Но я за престижем не гонюсь.
Мне бы денег побольше, и снова взял бы кросскантри, и пох мне тогда минивен.
Денег только вот нема совсем.
Поэтому и езжу на всяких... японцах.
дЕмон. Ты там рожицу былююшую повесил в мой адрес.Ты ея лучше убери а то точно Алексу стукану .ты тут наматерился малость
Панимаю расчувстволся.Я вольву и не трогал.И фотку я просто так повесил а не как пример проходимости.Я ведь просто на дачу ездил а не говна месить. Хотя...я туды заехал без домкрата...
Просто панимаешь там где реально фотать надо "проходимистые моменты" как правило не до фоток. Да я вобщемто не собираюсь ничего некому доказывать. А то что ты на вольво проделывал я на даче проделывал на восьмёрке( резина "Снежный волк" помоему была, Якагамовская).Так что одно дело пробивать колею а другое спокойненько проехать ,согласись это разные вещи...А на брюхе висеть это ваще проблемма. Если машина по настоящему висит на брюхе то поверь грести вперёд она неспособна!Я вот думал "ХайДжек" прикупить.А то домкратить обычным домкратом в таком снегу( где по пояс почти) невозможно! Лебёдка хотябы ручная весч необходимая.Я хотел поставить електрическую но вот блин на аккустику пришлось потратится....
quote:Originally posted by Diamant:
Столько снега - я и на вольво проезжал легко.
На обыкновенном заднем приводе, кстати.
Рулит хорошая резина и... прокладка.
Вот именно - Mitsubishi Lancer 1980г.(1.6л.), заднеприводный с резиной Таганка М-145(175х70R13) на задних колесах, я в таких "сугробах" намеренно парковал, если не было другого места, и всегда без напряга выезжал.
quote:Originally posted by kad:
Вот именно - Mitsubishi Lancer 1980г.(1.6л.), заднеприводный с резиной Таганка М-145(175х70R13) на задних колесах, я в таких "сугробах" намеренно парковал, если не было другого места, и всегда без напряга выезжал.
Ложь,3.14здёж,и провокция!
Ребяты давайте тему не будем замусоривать. Тема о ВНЕДОРОЖНИКАХ. А не о Вольво или Ланцерах с мифической проходимостью ( при помощи домкрата и ещё чего). Даже если просто посчитать разницу в диаметре колёс и прикинуть глубину снега Ланцеру получится как раз по фары ( ну как минимум по молдинг на бампере).
Так что давайте попусту флудить не будем.
"Да я на Тазе там проеду"(С)
quote:Originally posted by Alex S:
"Да я на Тазе там проеду"(С)
Не проедешь я пробовал ине раз.
Ланцеру там снега будет вот так .примерно.
Какроче дастали! Поеду в Кармыней на "зимнюю" нафотаю вам глубокого снега.
тока потом не 3.14здите что там на "недоприводной " машине вы паркуетесь чуть ли не каждый день.
А своё отношение к "недоприводным" машинам я выразил в своём новом аватаре!
Да,аваторка у тебя знатная.Хорошо,что гадишь только в печные прубы,а ни в выхлопные.Кстати,сделай такую новогоднюю аваторку ,прикольно будет.
Смешно сравнивать полный и не полный привод.
На всякий случай поставлю себе такую хню.А то всякое может быть.
А если поставить еще и такую хню,то проходимость вообще улетная.
quote:Originally posted by Alex S:
Смешно сравнивать полный и не полный привод.
канешно смешно! Но не я это начал
quote:Originally posted by Alex S:
А если поставить еще и такую хню,то проходимость вообще улетная.
]
Я уж лучше поставлю такую......
Жуть,он же на кочке перевернется.
уежисе )
quote:Originally posted by Alex S:
Жуть,он же на кочке перевернется.
Фиг то там!
Нашли чем гордиться... Делика в детском сугробе :-) Я свою Волгу в Москве в гораздо большеие сугробы парковал
А вам слабо !!!
quote:Originally posted by skorik:
А вам слабо !!!
Ага в точку. Приглашаются желающие припарковать ланцеры и волги.
Тут тока дЕмон на вольво с домкратом проедет 
quote:Originally posted by Коловрат:
[B]Нашли чем гордиться... Делика в детском сугробе :-) Я свою Волгу в Москве в гораздо большеие сугробы парковал
]
Ещё раз говорю! Что фотку то я вешал не как пример проходимости а как пример автомобиля с хорошей проходимостью!
Хотя канешно если вы на волге способны вот так по целяку то....
Это вы нашли какою фотку повесить по КОЛЕЕ в сугроб волга заежала! Смешно аж! Короче притомили уже владельцы"недопривода".
Как бы вы не тешили своё больное самолюбие но волга или ланцер не способны проехать там где пройдёт не напрягаясь даже средний внедорожник. Так что фотки волги в колее это смешно и даже смешно в двойне потому как попытка нае..ть окружающих-Жалкая!
"...ложки мои пациенты глотали.Но чтобы вот так за обедом столовый предмет! Если вы ещё и фарфор можете....."
Из к\ф "Формула любви"
quote:Originally posted by ppaganell:
Ага в точку. Приглашаются желающие припарковать ланцеры и волги.
Тут тока дЕмон на вольво с домкратом проедет
forum.guns.ru
Да вполне впечатляющее зрелище. А какой клиренс у этого монстра ???
quote:Originally posted by skorik:
Да вполне впечатляющее зрелище. А какой клиренс у этого монстра ???
Это не "монстр" монстры на фото выше.Это стандартный аппарат . Клиренс там примерно 190-210 мм в зависимости от модели.
Это вы нашли какою фотку повесить по КОЛЕЕ в сугроб волга заежала!
------
Ага - по колее...пробитой задними колёсами :-) Гиславед НФ3 рулит :-)
Как бы вы не тешили своё больное самолюбие но волга или ланцер не способны проехать там где пройдёт не напрягаясь даже средний внедорожник.
---------
А я где то утверждал обратное? Просто на вашей фотке колличество снега настолько смешное, что даже для Волги это легко преодолимое препятствие.
Так что фотки волги в колее это смешно и даже смешно в двойне потому как попытка нае..ть окружающих-Жалкая!
------
Попытка наеть окружающих - это фотка полноприводника на чуть припорошенной земле и городе заявление типа "смотрите как я могу" :-)
Волга - моя, колея - тоже пробита мной (почему думаете машина задом запаркована? - а потому, что привод задний и колею ведущими пробить можно).
Дело в мозгах. Если мозгов нет - то можно полноприводную Делику в недосугробе засадить. А если они есть - то запарковать Волгу в гораздо больший сугроб и потом без проблем выехать из него - не составит больших проблем. :-)
P.S. Если сам чего то не можешь, то это вовсе не значит, что это не смогут сделать другие :-)
Ну давай по порядку.
1. Раз уж ты начинаеш хамить то я тоже оставляю за собой право на ответное хамство.
2. 3.14здеть не надо!!!
35 сантиметров слежавшегося ( а не только что выпавшего) снега даже для волги не пустяк. Хоть там трижды гиславед.Это на 5-6 метров можно колею пробить ,а на 3-4 километра не заиппёт колею то пробивать ?
3.Для особо тупых повторяю четвёртый раз:- Я фотку повесил не как пример роходимости а ка фото автомобиля!Фото автомобиля с хорошей проходимостью! Заметь я не написал с потрясающей или лучшей проходимостью, просто с хорошей ну может очень хорошей эт смотря с чем сравнивать!
4. разве под фоткой подпись "смотрите как я могу"??? Помоему там написанно Нету круче велика.... Так что ещё раз -Не надо 3.14здеть.
5."Если мозгов нет - то можно полноприводную Делику в недосугробе засадить. "
------
А с чего вы взяли что она там "засажена" я как раз писал обратное она туда просто приехала на летней резине ( без гиславеда) без пробития колеи. ПРОСТО ПРИЕХАЛ Я НА ДАЧУ. НУ ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО????
P.S. А вот с тут согласен!-"Если сам чего то не можешь, то это вовсе не значит, что это не смогут сделать другие :-)"
тока вся проблемма то в том что я то как раз могу и в больший сугроб заехать и выехать из него самостоятельно ,я бы даже сказал не напрягаясь.А вот вы уважаемый не сможете хоть задом ,хоть передом хоть с трижды Гиславедом.
И ещё одного не пойму причем тут фото волги в теме о внедорожниках? Ту какраз вы уважаемый повесили фотки с подписью "на чуть припорошенной земле и городе заявление типа "смотрите как я могу" :-)"
А еще у честного внедорожника орехи должны быть след-вслед, ну как у моего Джимни!
Доброго дня. Вот здесь есть много чего интересного forummessage/14/574
Ну а мы пополнили коллекцию Русских проходимцев еще одним экспонатом, сейчас до ума доводим.
С уважением Л.Б.
quote:Originally posted by skorik:
А вам слабо !!!
Неее, не слабо! Я на своём Диско-2, когда купил в "Автопассаже" два года назад, так и носился по говнилину и таким зимним полям, в Матвеевском, как заведённый.
2 Skorik Главное чтобы колхозники в этом поле осенью плуг или борону под снегом не забыли(имеем плачевный опыт)
Из всего топика единственную интересную и правильную статью написал 30-06, респект!
Остальное флейм и меряние пиписками...Не собираюсь кого либо обижать, а просто констатирую факт.
Jeep Cherokee с AW4 и NV242 реально очень хорош как утилитарный автомобиль, и как тренажер на бездорожье.Меня в нем не устраивает комфорт(конечно от Дефа он ушел очень далеко вперед), а сам много лет езжу на Ренджах(классики и ньюхи), в говны их конечно не гоняю много, но они могут и много, классик еще и занедорого может.Но не агитирую никого за эти машинки на любителя они.SOPEL поймет.Сам работал 6лет в С**4Х4, и навидался и Тойот-уважаю но тоько за надёжность, и GM-имхо это отстой как внодорожник и надежность никакая, и Крайслеров-про них все 30-06 сказал, и прочие здесь обсуждавшиеся машинки.В 2001году на Ладоге Самурай отжигал так, что я слюнями давился.Делика тоже может, но как и любой неподготовленный автомобиль в пределах слегка за грань разумного, для остального нужен тюнинг и много практического вождения.
Универсальных солдат небывает! Либо говны месить, но доних доезжать утомищься или по трассе-городу-до дачи с комфортом и ветерком, но чуть в сторону и жопа(пластик поломан, каробка перегрета АБС+ПБС в коме)
Я езжу по трассе, но далеко, поэтому Range-Rover 4.6 1996 + 1998, и классик в деревне.
SOPEL поймет.
__________
Сопел по моему уже забыл когда рулил Ленд Ровер.Все больше на Форике.Завтра едет в говнолин.
Ну-ну не надо лить! Диско детская мечта, почти каждый день на нём дизиляку жгу.
quote:Originally posted by LP-P38:
Из всего топика единственную интересную и правильную статью написал 30-06, респект!
Остальное флейм и меряние пиписками...Не собираюсь кого либо обижать, а просто констатирую факт.
Jeep Cherokee с AW4 и NV242 реально очень хорош как утилитарный автомобиль, и как тренажер на бездорожье.Меня в нем не устраивает комфорт(конечно от Дефа он ушел очень далеко вперед), а сам много лет езжу на Ренджах(классики и ньюхи), в говны их конечно не гоняю много, но они могут и много, классик еще и занедорого может.Но не агитирую никого за эти машинки на любителя они.SOPEL поймет.Сам работал 6лет в С**4Х4, и навидался и Тойот-уважаю но тоько за надёжность, и GM-имхо это отстой как внодорожник и надежность никакая, и Крайслеров-про них все 30-06 сказал, и прочие здесь обсуждавшиеся машинки.В 2001году на Ладоге Самурай отжигал так, что я слюнями давился.Делика тоже может, но как и любой неподготовленный автомобиль в пределах слегка за грань разумного, для остального нужен тюнинг и много практического вождения.
Универсальных солдат небывает! Либо говны месить, но доних доезжать утомищься или по трассе-городу-до дачи с комфортом и ветерком, но чуть в сторону и жопа(пластик поломан, каробка перегрета АБС+ПБС в коме)
Я езжу по трассе, но далеко, поэтому Range-Rover 4.6 1996 + 1998, и классик в деревне.
Статья любопытная, но акцент сделан на автомобили, снятые с производства. Так что получается, в настоящее время ничего достойного не выпускается?
quote:Originally posted by mdw75:
Статья любопытная, но акцент сделан на автомобили, снятые с производства. Так что получается, в настоящее время ничего достойного не выпускается?
В моем понимании универсальных машин, чтобы с комфортом город-трасса-дача-лес больше не делают. Разводят, негодяи, как минимум на два авто. Капитализьм.
Чем старый Чирока (до 01 года) разительно отличается от нового?
Лучше УАЗа только новый УАЗ!
Originally posted by mdw75:
Статья любопытная, но акцент сделан на автомобили, снятые с производства. Так что получается, в настоящее время ничего достойного не выпускается?
В моем понимании универсальных машин, чтобы с комфортом город-трасса-дача-лес больше не делают. Разводят, негодяи, как минимум на два авто. Капитализьм.
Вполне ничего на "дефе" 600 км. в день, даже жопа не устала почти, а вот жене проишлось ноги на панель положить - устали очень.
Ну Деф тяжёлая машинка, и неудобная, хоть и король говнолина.
quote:Originally posted by mdw75:
Статья любопытная, но акцент сделан на автомобили, снятые с производства. Так что получается, в настоящее время ничего достойного не выпускается?
LC 105 и ДЭФ !!! Производили, производят и будут производить !!!
Так как равных нет, ни по комфорту и по проходимости. А все вышеперечисленные просто приложение к слову бездорожье
Не согласны - переубедите !
Vlad.NZ- я за день, не устав, с одной остановкой на обед, ездил от Москвы до Краснодара, при том, что 1МАЯ все дачники тоже кудато ехали, и до Воронежа я ехал в плотном потоке без возможности нормального обгона. В Ренже и Диско это исполняется легко для спины и попы, а Деф, к моему глубочайшему сожалению, слишком утилитарен.
На Чирке и даже на Гранде я в такое путешествие не поеду(ездили в Сочи, по перевалам и вдоль моря до Новороссийска) в первом неустроит салон и подвеска, во втором только подвеска-даже при установке RANCHO меня в них укачивает, даже за рулем!
skorik
LP-P38
Мне по фиг, меня ни в чём не укачивает, даже в подводной лодке
К тому же у меня не путешествия, а работа.
Комфортный Деф - это Дискавэри-2, факт, у самого такой.
Про чирки: вальяжные они, валкие, с перестановкой мостов на кочках, управляемость напрягает, рулёжка на двойку, разогнаться можно только по прямой, желательно пустой дороге.
Skorik-по TLC-105 согласен, после замены резины, лифта, установки лебеды-невопрос, она надежный(в первую очередь)и проходимый автомобиль но тяжелый, длинный зато вместительный.Короче ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ-это надо осознавать и не расчитывать на проходимость как у коротышей.Из слабых мест только передний мост приходит на память.
А вот Деф, при всём моём обожании лендроверов, испорчен безнадежно установкой мотора TD5-он с электронным управлением, насос-форсунками, электронной педалью газа-у меня несколько клиентов, использующих Дефы по прямому назначению, а не для выставки продукции TJM и ARB с WARN-ом, маются именно с мотором-то в 600км от Москвы вырубилась педаль газа-и все эти километры на холостых оборотах, у другого вообще уникальный случай был-текли солярой форсунки(что бывает довольно часто)и она по проводке дотекла до блока управления двигателем, он начал глючить, на поиск причины ушли недели и километры испорченных нервов электриков и клиента...Для обычной езды он нормален, но в говны я на нем никому бы не рекомендовал.Вот Деф с мотором 300TDi был реально классным проходимцем и надежностью обладал потрясающей(люди ПРИЕЗЖАЛИ в сервис с жалобами-не едет,а в баке поверх 15-20л соляры было залито литров 50 95ого, и ничего, слили микст, залили соляр и впуть, мотору пох)Но салон в Дефе даже 105му в сравнение не поставить-ну бывают подогревы попы и лобового, ну кондей стоит(об его дефлекторы коленки оббиваешь) но все равно УАЗ.
Вобшем, нет счастья в жизни. Себе оставили 2Ренжа Нью для города, трассы и путешествий, а в деревню поставили Классик со злой резиной и ливтом, для говен.
Затюненный 105 непройдет по говнам так как это сделает девяностый Деф просто с грязевой резиной. В 90-Деф незапихнуть столько, сколько в 105.110Деф вместителен, но мотор непозволит ехать смело в экспедицию...или покупать 96-98годов с 300TDi.Стопятый тяжелее чем 110деф, и свесы у него длинее, и навесить надо на оба довольно много-бымперы, лебеды, допбаки под топливо и воду, хайджек, лопату, запаску,нормальную резину,шнорх(к)ель,силовые пороги, лифт поставить... Примерно на стоимисть нового автомобиля (такого-же) набегает с работой.
Комфортный Деф - это Дискавэри-2, факт, у самого такой.
Наверное нет.
quote:Originally posted by sopel:
Комфортный Деф - это Дискавэри-2, факт, у самого такой.
Про чирки: вальяжные они, валкие, с перестановкой мостов на кочках, управляемость напрягает, рулёжка на двойку, разогнаться можно только по прямой, желательно пустой дороге.
Был у меня чирок 5,2 так пока в Геленджик доехал, как в космосе побывал. Плавает как корова на льду. Один +! Двигатель мощный. И все
LP-P38
Поездим - посмотрим У нас в стране говорят так - про недостатки "дефендера" говорят те, кто его никогда не юзал и не имел.
И все САМЫЕ СЕРЬЁЗНЫЕ маршруты практически по любому рельефу , что у нас в Зеландии, что в соседней Австралии, исполняет именно "деф". Это факт.
Я очень люблю "крузеры", их у меня много разных поперебывало в работе и просто, а "дефендер" лишь второй.
В стране тысячи "тайот", "дефендеров" же единицы.
Сдается мне что неслучайно тысячи тойот и единицы дефов!Подчеркиваю-я фанат лендроверов, но трезво смотрю на вещи и вижу их достоинства и недостатки.Брутальный деф мне нравится куда больше чем замыленная тойота, но купил-бы тойоту из-за мотора, который вечный а не из-за вида, который нравится, при условии что надо ездить там, куда не каждый трактор доедет, в городе езжу на том, что радует глаз и где комфортно попе.
Конечно не случайно, деф по цене кусается, а секенд хенд из Японии вполне доступен. На Украине новый деф стоит дороже нового крузера.
Влад, ценовая политика на новые лендроверы-отдельная тема(я сам сейчас у дилера работаю), но на вторичном рынке лендроверы существенно дешевле тойот, особенно ренжи, но и к дефу это относится. У нас говорят, если из ровера ничего не течет, то это значит, что все уже вытекло. В этом много правды. Я с этим мирюсь, незабываю следить за уровнями и если что-то потекло, чиню сразу, не дожидаясь перетонита.У тавот этих проблем нет, за это их здесь сильно любят и дерут деньгу.По применению в грязи, Деф мне кажется интересней, т.к. поворотистей и с меньшими габаритами чем TLC105, И если-бы не мотор, я бы тут уже кричал, что кроме дефа, все фуфло, но не кричу, знаю и другие достойные машины.Очень зависит от местности эксплуатации машины-в болоте Геленд тонет, а по камням и глине великолепен, блокировки в базе рулят, и снадегой порядок, но тяжелый.Я знаю очень много клиентов, пересевших с жигулей на гранды и GM и потом случайно купивших ровер, они его не понимают, тут отчасти психология волгаря нужна-за этими машинами пригляд нужен, тогда они служат вечно, если запустить, то восстановление стоит немеряно. А на жигах и грандах можно ездить долго, меняя только масло, а потом выбросить, т.к. надоело. Когда Вам надоест Деф, Вы в него уже столько денег вроете, что выбрасывать жалко будет
А вообще все от хозяина зависит, если он в нормальном понимании ХОЗЯИН то как любая скотинка, лендровер отвечает сторицей, но загоняются они легче американцев(особенно по деньгам и в России)Дэфэндэр,конечно,машина с харизмой.Но себе я не стал бы покупать.За те деньги,что за него хотят,можно купить подержанный H1 с небольшим пробегом,если действительно нужна проходимость и надёжность...
http://www.angryiron.com/Pictures.htm
Ну Вы загнули!!! Н1 машина для пустыни, отлично себя чувствует в песках, но в лесу это что-то! Вместе с ним нужно в лес брать бригаду лесорубов! Вдобавок, можете поинтересоваться у владельцев Тахо с дизелем 6,2литра(он стоит на Н1)-при -5-7градусов он практически не завотится.Конечно, есть вебасто, но под капотом так мало места...А еще попробуйте узнать цены на запчасти. сроки их ожидания и цену,хотябы на замену колодок, которые стоят у него возле редукторов в глубине подвески и рамы...Или вы на нем ездить не планируете? Так, чтоб стоял? Мы вроде говорили о машинах для езды и охоты..
Каждая машина, темболее армейская, строится для конкретных задач или театров возможных боевых действий, так Геленд, прошедший жесточайшие испытания на полегоне в Гратце(австрия) предназначен для действий в европе, имеет чудовищную живучесть в условиях гор, но в болотах тонет(а в европах болот и нет, германия, когда гелик строили, только защищаться думала) и арабские страны его особо не закупают, хотя и используют там, где он пригоден(исполнение с сальниками, устойчивыми к песку-в воду не совать!)Пиндосия строила Н1 для пустынь, где уже в 70-е была основная их сфера интересов, и там он хорош! У нас построили козла-он тоже хорош для наших условий, учитывая, что это машина для армии.
Остальные,сторят гражданские машины или для армий, но немного другие(шведы, вон на гусеницах катаются), у англичан история сложнее-колонии по всему миру были и интересы там остались-поэтому есть лендровер лайтвейт, лендровер 101 и прочии вариации, одними из которых являются Деф110 и90.Геленд 500 для грязи и вообще оффа не то что не подходит, а вообще никак. Правда, недавно видел на мостах от унимога, тот да, может.И меньше 5литров эти мосты с бензинкой не провернут. Опять-либо комфорт, либо говны месить, либо много денег тратить.
Интересно для какого грунта оптимален Тигр. (Полная масса, кг - 5600)
[QUOTE]Originally posted by Caucasian64:
[B]Дэфэндэр,конечно,машина с харизмой.Но себе я не стал бы покупать.За те деньги,что за него хотят,можно купить подержанный H1 с небольшим пробегом,если действительно нужна проходимость и надёжность...
За цену нового Дэфа вы приобретете металлолом Н1 годов от 80х до 90х. И эксплуатируемый в России. Завезти и растаможить Н1 сейчас выльется в огромную копейку. Машина отличная не спорю, товарищ ездит по таким сугробам, что только трактор проходит. клиренс 40 см. Отсутствие мостов с переди и с зади. Однако вопрос к запчастям - полетел датчик давления в колесе, не могут 5 месяцев привезти.
А как говорил Генри Форд - лучшая машина это НОВАЯ машина !
Ну давайте еще фотки козликов застрявших в наших полях вывесим! Посадить можно всё, было-бы желание и умение.Его(хаммер) даже перевернуть, говорят, можно на обсолютно ровной местности(старый боян-надо разогнаться задним ходом,резко вывернуть руль и нажать на тормоз). Я не говорю, что хаммер крутой внедорожник, сам к нему крайне скептичен, но делался он именно для этого театра боевых действий.
Для крепких, скалистых грунтов - машина что надо.
Но в песчанное предназначение как-то не верится после таких фото. У многоосного грузовика с фото нет даже намёка на провал, а Эйч1 зарылся по самое немогу. Это при том что давление в колёсах можно регулировать...
С дуру можно и х...й сломать, а не то что перевернуть Н1. К каждой машине у каждого свое мнение. У него 1 минус (только для леса) широкий. А по проходимости е....ся всем остальным.
Очем и говорю.Широкий, очень.И по запчастям засада, и мне кажется, что не только в этой стране.Пиндосы неохотно поставляют запчасти на них вообще, и многие элементы висят в бекордере месяцами, потому что ждут накопления заказа для запуска мелкой серии на производстве.Эксклюзив, мля. По конструкции он очень здорово отличается от остальных машинок, и ездит классно там где по геометрии проходит. Проблема с сервисом, впринципе, их смогут починить там где чинят полноприводный GM, но например не на каждый подъемник он помещается и не каждый подъемник куда он поместится сможет его безопасно поднять(по весу). За это с Вас будут брать дополнительные деньги. Ну и еще, они уже все сильно заезженные.За время работы в Клубе, я не видел действительно живых Н1, все в той или иной степени заезжены, из-за дефицита деталей, идут на установку от младших родственников(того, что можно в теории прикрутить),даже резину на него купить огромная проблема.Хотя если денег действительно дофига, машина используется редко, и Вы простимулируете менеджеров и сервисменов большим заказом, то эта машина способна подарить ощущения вседозволенности на бездорожье.
Но с дизелем 6,2 она очень долго до него будет ехать.Если возьмете более свежего года с турбодизелем 6,5 литра, то чуть быстрее(тормозит кстати тоже медленно и с неохотой, как тот носорог который плохо видит, но при его габаритах это не его проблемы)С бензинкой 5,7 медленно все равно и очень с небольшим радиусом от бензоколонки по поводу 7,4 бензинки непомню ставили ли его вообще на Н1.Бензинки эти очень надежны и неприхотливы, но апетит(у покупателя хаммера с деньгами на топливо конечно проблем не длжно быть) не позволит месить грязь так как на дизеле.В добавок, Вы внутри сидели? Там реально места нет! 4 пассажира в салоне и немнго в багажнике, если он у ас универсал.А в пикапе только четверо, пятого просто некуда деть, только на кожух трансмиссии положить.А армейскую версию на отделение солдат я в россии виде одну, полностью открытый вариант с брезентом в качестве крыши.И списанных со складов в Бельгии, как возили армейские K-Blazer Вы не купмте, их пиндосы обратно забирали и дома пилили.Пока в Сербии была война, надо было с американскими прапорами договариваться о боевых потерях, а теперь тю-тю. Не продают и всё.
quote:Originally posted by mdw75:
Для крепких, скалистых грунтов - машина что надо.
Но в песчанное предназначение как-то не верится после таких фото. У многоосного грузовика с фото нет даже намёка на провал, а Эйч1 зарылся по самое немогу. Это при том что давление в колёсах можно регулировать...
Там,по ссылке,картинок-3 страницы,кто не понял....
quote:Originally posted by LP-P38:
Очем и говорю.Широкий, очень.И по запчастям засада, и мне кажется, что не только в этой стране.Пиндосы неохотно поставляют запчасти на них вообще, и многие хлементы висят в бекордере месяцами, потому что ждут накопления заказа для запуска мелкой серии на производстве.Эксклюзив, мля. По конструкции он очень здорово отличается от остальных машинок, и ездит классно.Позже отпише подробней.
Если в рашку не поставляют запчасти к H1,то у нас проблем нет.Можно купить резанный пополам H1.Надо -передок в сборе-надо задок....дёшево.За 25-30 тысяч долларов можно такую цацу купить...ни Дэф,ни один другой SUV ему в подмётки не годится.Кроме Унимога,естественно.Но это трактор скорее,не SUV.
Хорошо в пиндосии, хаммеры пиленные продают, и не только..Может бизнес замутить?
Хотя для 20машин которые тут есть много не навозишь, прогорим.
quote:Originally posted by LP-P38:
Хорошо в пиндосии, хаммеры пиленные продают, и не только..Может бизнес замутить?
Хотя для 20машин которые тут есть много не навозишь, прогорим.
Конечно лучше,чем в совке.Много чего продают...в том числе и непиленные Хаммеры.Собирался себе купить военный,адаптированный для использования гражданскими лицами.Был подходящий аппарат.За 25 тыс.Думал,думал..и решил,что по городу на нём нет смысла ездить.А по тем местам,куда я езжу вне города и обычный SUV пойдёт.
О том разговор, хаммер нужен очень редко и очень немногим, если для дела а не для понтов.По поводу мест жительства никоем образом не хотел обижать наших, живущих там, ирония только к аборигенам и политеке.
Мир, дружба, жвачка!( У меня дядька и брат живут в NYS, а тетка в Юте.)
У нас в Донецке выставили один Н1 на продажу. Бывшего хозяина (коллекционер автомобилей) убили, так вот один экзэмпляр и продавали из его коллекции. Н1- 1998г.в. 37 тыс. пробег. В идеальном состоянии. Ходил я вокруг присматривался, и цена всего около 50 тыс. для такой машины.
Так вот, надумал. Приезжаю в салон, а Н1 нет. Хозяин салона показал мне его во дворе, с обратной стороны здания. Морды у машины нет, вся в хлам разнесена.
Оказывается ночью охранник салона спи...л ключи и решил девок покадрить. Итог - снес бетонный столб на скорости 80 км. час. На водиле ни царапинки.
Видно не судьба с покупкой. Но я и не жалею, действительно с запчастями туговато.
Да забыл сказать, в итоге приехали с Днепра и купили за 8 штук. Слышал почти уже восстановили.
У нас вообще практически нет - видел лет за 10 может от силы пяток. Один возит в Квинстауне рекламу "РЭД БУЛА" , энергетический напиток такой. Зато "нива" очень популярна у фкрмеров и их довольно много. Когда то на масло меняли с Россией.
quote:Originally posted by skorik:
LC 105 и ДЭФ !!! Производили, производят и будут производить !!!
Так как равных нет, ни по комфорту и по проходимости. А все вышеперечисленные просто приложение к слову бездорожье
Не согласны - переубедите !
А где же в дефе комфорт? А в 105 проходимость? )) ДЕтский сад прям какой-то )
quote:Originally posted by sopel:
Комфортный Деф - это Дискавэри-2, факт, у самого такой.
Про чирки: вальяжные они, валкие, с перестановкой мостов на кочках, управляемость напрягает, рулёжка на двойку, разогнаться можно только по прямой, желательно пустой дороге.
Ну зачем же так говорить Ну мостовые XJ и ZJ рулятся мож и чуть похуже, но не намного. По крайней мере это компенсируется динамикой, вменяемыми габаритами и внедорожными качествами. А начиная с WJ ты и на трассе положительной разницы в сторону LR не заметишь.
Ну по поводу разогнаться по прямой, или не по прямой даж коментировать не буду - 4.0ho+1.5 тонны веса рулят однозначно (XJ), а 5.2 или 5.9 на 1800 веса (ZJ) - тем более ;-) , 4.7 у WJ на 2000 в принципе тоже.
quote:Originally posted by mdw75:
Интересно для какого грунта оптимален Тигр. (Полная масса, кг - 5600)
Тигр ни для какого грунта, он только для асфальта - полицейский автомобиль. Я так полагаю, если он в говне сядет, его не всякий трактор вытащит.
30-06 Всёже WJ и LR-DII не корректно сравнивать в прямую.У WJ нет рамы и штампованные рычаги в говнолине слабее чем чугуниевое литье у DII, хотя конструкция рычагов существенно прочнее чем у ZJ и XJ, опять же задняя подвеска стала поприличней-слизали с DI
Главное в двух вещах-гранд существенно меньше внутри и у него нет дизеля!(тот что есть покупать нельзя-запчастей ноль, диагностики ноль, специалистов-минус один) У дискавери, как я уже писал, дизель тоже не идеален для говен(чем и испорчен дефендер) но для путешествий и экспедиций, городо, дачи и прочих обычных приключений он подходит очень! Нормальный расход, достой ная динамика и приемлемая надежность-если не купать всерьез то надежность очень хорошая( я не про гидроудар а про электронику) элементарно делается перепрошивка мозгов(чиптюнинг) и практически пушка при обьеме 2,5L. WJ с мотором 4,7 ураганит классно, но и апетит соответствует( меньше, конечно, чем 5,2 и 5,9, при большей мощности) но сзади только детей возить(спинка низкая, сидушка короткая, коленкам места мало) да и багажник курит в сторонке в сравнении с DII.Но, слава богу, всем нужно разное, и покупают и то и другое, и это хорошо! Иначе скучно.Все одинаковые это совок какой-то
quote:Originally posted by 30-06:
А где же в дефе комфорт? А в 105 проходимость? )) ДЕтский сад прям какой-то )
Взрослые ! Назовите авто внедорожники выпускаемые сейчас на рынке. Только настоящие внедорожники, а не породие типа черков.
quote:Originally posted by skorik:
Взрослые ! Назовите авто внедорожники выпускаемые сейчас на рынке. Только настоящие внедорожники, а не породие типа черков.
Джимни
Может быть. Но катить бочку на ДЭФ и 105. Это п...ец. Правильно Влад раньше сказал - Так может говорить тот человек, кто не ездил и не имел вышеуказанных внедорожников.
Да, Джимни, все же Дефендер и TLC-105, Патрол, но дизель и с оговорками.Козел, конечно и его клоны, неплоха L200 но передок независимый и легкая жопа, сильно снижают возможности.Но недостатки можно обернуть преимуществами, если озадачиться.Хотя передок независимый многорычажный уже неизлечим..Семидесятый крузер иранской сборки..
Возможно третий дискавери на пружинной подвеске с ручкой и дизелем, но дизель электронный
Гелек, конечно! Вообще, не вижу реального смысла покупать новую машину и вложив в нее еще одну ее стоимость на подготовку, топить ее в говнах.Перечислял машинки, реально попадающие новыми в тюнинг и достойные оного, инфа по Москве. Про джимни- он настолько мал, что как машина для охот и путешествий более чем на пару дней, мало пригодна, ИМХО.
Если дополнят список, буду рад.Мож забыл чего
Бочку на Деф и 105 не качу, а отмечаю их недостатки, у конкурентов их еще больше. На Дефах накатал много, и на разных-работа такая, 105-м не владел, но в деле и в тюнинге видел неоднократно, часто на соседних постах они и висят - Деф и 105, сравнивай-нехочу!Достойные аппараты!Недавно в Клаксоне писали про плохую геометрическую проходимость Паджеро.
Кстати штампованые рычаги задней подвески смотрятся не серьёзо.
Но если взглянуть на Дискавери-3, и тем более РейнжРовер - там дорожный просвет не то что бы как у паркетника, у иных легковушек больше будет...
А на хрен в "дефе" комфорт ?! Это что - машина с комфортом по мегаполисам ездить ?
Это рабочая лошадь, на которой более-менее удобно можно и на дальние расстояния ездить.
Про 105 я вообще молчу - это ОТЛИЧНОЕ во всех отношениях корыто, есть ещё новые 70 - ки, тоже очень хорошо. Ну просто ОЧЕНЬ
У Диско и Ренджей последнего поколения мало того что пневматическая подвеска, так она еще и независимая.По этому и впечатление, что дорожного просвета моловато-это так и есть при движении в штатном режиме подвески город-трасса(еще ниже), на бездорожье все сильно меняется
Проходимость у них реально неплоха, вопрос в цене и доступности эвакуатора в случае повреждения скажем пневмоподушек ли смерти компрессора...Ренджик вообще роллс-ройс с полным приводом, нефиг шерстяные ковры и кожу конолли грязью пачкать! Есть у меня один знакомый, который не выдержал без грязи пока его боевой дефендер шаманили и покатался на новыых ренджиках(своем и жены) с компанией по подболоченному лесу-ну поцарапали краску(заполировали)колодочки поменял и на одном коробку, но на них люди и на асфальте коробки жгут на раз(мотор М62 BMW и ZF коробка от Х5 при большей массе машины нагружают коробку при режиме "тапка в пол" она долго не живет.)Коробку поменял по гарантии, зато удовольствие получил от покатушек-и ведь получил, проехали они где хотели, коробка задурила, но вывезла, и пневматика свое отработала, даже юбки бамперов выжили.quote:Originally posted by Logistic:
Самый наичестнейший внедорожник это Сузуки Джимни, ну и Самурай в девичестве.
Рама, неразрезные мосты, короткая база, понижающая передача, практически отсутствие свесов, и, самое главное, вес автомобиля.
Он в принципе и относится к отдельному классу утилитарных внедорожников, т.е. спецом заточенных в базовой комплектации для покорения бездорожья.
Всецело поддерживаю!!!
Владею с удовольствием...
Да никто и не спорит, по моему, что Ваш авто отличный вседорожник, по соотношению именно внедорожных качеств он один из лучших вариантов, как никак самурай военная машинка.Но он сделан для перевозки солдатиков на небольшие расстояния по поллному бездорожью, и как следствие, при завидной проходимости, отличается минимальным комфортом(это про самурай, которвй еще и рессорный вдобавок)и крайне малой вместимостью, на охоте куда Вы кабанчика положите если вас, скажем, трое?Или вы с семьей в 3-4 человека собрались ехать на юга недельки на две и хотите с собой взять не только купальники? Придется иметь несколько машин, полюбому.Для каждой задачи по экземпляру.Минимум две для города и дачи-чтото побольше, гля говен короткобазник.А вообще три-чисто городскую, длиннобазник для охот и путешествий, и коротыш для экстрима.Последние две надо подготавливать, каждую по своему, в соответствии с задачами.
quote:Originally posted by LP-P38:
30-06 Всёже WJ и LR-DII не корректно сравнивать в прямую.У WJ нет рамы и штампованные рычаги в говнолине слабее чем чугуниевое литье у DII, хотя конструкция рычагов существенно прочнее чем у ZJ и XJ, опять же задняя подвеска стала поприличней-слизали с DI
Но, слава богу, всем нужно разное, и покупают и то и другое, и это хорошо! Иначе скучно.Все одинаковые это совок какой-то
На Джип Либерти одна пара рычагов чугунное литье а вторая кованная сталь + как там не чипь дефендер он все равно не догонит на трассе и по городу 3.7л либерти - вот только расход большой(средний 19-20) и багажник очень маленький .
Если мы уже на город перешли с говен, то гончих жыпов я тут на поллиста напишу! Деф и Либерти сравнивать вообще маразм-просто разные машины для разных задач. Деф с дизелем, с огромной артикуляцией мостов и здоровенным салоном. Либерти бензинка, городской небольшой автомобиль с возможностью езды по бездорожью-разнизу чувствуете? А Порш Кайен турбо, порвет и Либерти и многоих други здесь обсуждавшихся, но толькос асфальта далеко на нем съезжать нельзя.
Смысл в покупке таких авто (на которых жалко съехать с дороги)...
Чудес не бывает.
Если есть закос на внедорожность, то не могут быть идеальными характеристики на асфальте.
Это как всесезонная резина: и зимой плоха и летом ничего хорошего.
quote:Originally posted by LP-P38:
Если мы уже на город перешли с говен, то гончих жыпов я тут на поллиста напишу! Деф и Либерти сравнивать вообще маразм-просто разные машины для разных задач. Деф с дизелем, с огромной артикуляцией мостов и здоровенным салоном. Либерти бензинка, городской небольшой автомобиль с возможностью езды по бездорожью-разнизу чувствуете? А Порш Кайен турбо, порвет и Либерти и многоих други здесь обсуждавшихся, но толькос асфальта далеко на нем съезжать нельзя.
на город никто не переходил - Вы озвучили наличие у дефа чугунных литых рычагов как уникальную техническую особенность а так же рассказали что чипованный деф "ездит как из пушки" - так вот литые чугунные рычаги во первых спорное преимущество а во вторых отнюдь не уникальное , а заставить 2.5 литра дизель разработки 70хгодов стрелять как из пушки нереально хоть обчипь и обтурбируй его - так что деф. при всем моем уважении к нему остаеться сугубо утилитарным автомобилем и требующем для большинства этих задач дополнительных вложений и доработок .
что же касаеться чироки/либерти то он и его предок никогда непозиционировался как городской автомобиль(не зря выиграл тендер для погранцов сша) и я например как владелец эксплуатирующий его в основном в городе нашел тому уже много объяснений и соответственно минусов .
что же касаеться упомянутого Вами ЛК 105 то опять таки при огромном уважениии ко всем крузакам у него слишком большие свесы ,большой вес и короткоходная подвеска - правда движок зверский 4.2 дизель.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
есть ещё новые 70 - ки, тоже очень хорошо. Ну просто ОЧЕНЬ
ААААААААА ГДЕЕЕЕ? Я видел только по немерянной цене у одного из дилеров.
quote:Originally posted by LP-P38
У Диско и Ренджей последнего поколения мало того что пневматическая подвеска, так она еще и независимая.По этому и впечатление, что дорожного просвета моловато-это так и есть при движении в штатном режиме подвески город-трасса(еще ниже), на бездорожье все сильно меняется Проходимость у них реально неплоха,
ага, у пневматической независимой подвески
)
quote:Originally posted by LP-P38
Есть у меня один знакомый, который не выдержал без грязи пока его боевой дефендер шаманили и покатался на новыых ренджиках(своем и жены) с компанией по подболоченному лесу-ну поцарапали краску(заполировали)колодочки поменял и на одном коробку, но на них люди и на асфальте коробки жгут на раз(мотор М62 BMW и ZF коробка от Х5 при большей массе машины нагружают коробку при режиме "тапка в пол" она долго не живет.)Коробку поменял по гарантии, зато удовольствие получил от покатушек-и ведь получил, проехали они где хотели, коробка задурила, но вывезла, и пневматика свое отработала, даже юбки бамперов выжили.
Мне жалко машину, которая за одну поездку по полю убивается нафих
И все эти подушки пневмоподвески по 250 грин, бензонасосы по 800, замена трансмиссии $XXXX и очень проблемный движок 4.6.
quote:Originally posted by LP-P38
Либерти бензинка, городской небольшой автомобиль с возможностью езды по бездорожью-разнизу чувствуете?
Неправда, полно дизельных с мериновским движком. Если говорить о возможности езды по б/д, то хотя либерти и не зазеет как черок или ренг, но она есть и вполне нормальная, сравнивать его с этими монстрами весом за три тонны смешно. По трассе и городу либерти кстати даже с дизелем оч шустро, хотя опять же не как черок, и комфортно.
quote:Originally posted by LP-P38
Всёже WJ и LR-DII не корректно сравнивать в прямую.У WJ нет рамы и штампованные рычаги в говнолине слабее чем чугуниевое литье у DII, хотя конструкция рычагов существенно прочнее чем у ZJ и XJ,
Нет рамы - и не надо. Это в принципе гон производителей разного тяжелого хлама на тему, что в бездорожье очень нужна рама. Может где-нить в америце, где в основном каменистые грунты, и нужна, не знаю. А у нас - это гон. С нашим грунтом рама нужна, чтобы хорошо, глубоко и прочно утонуть в болоте. И чтобы при этом в тонкостенном кузове полопались стекла
) Для российской местности оптимально - жесткий усиленный кузов типа как у чирка.По поводу рычагов - не надо сравнивать холодное с квадратным ;-) У WJ рычаги достаточно прочные, трубчатые, свою функцию они выполняют явно не хуже, чем аналогичные чугунивые на Д2 (вес разный). Про ZJ/XJ рассказывать не надо, сломанный рычаг на ZJ явидел в жизни 1 (один) раз, но там машину по ходу не обслуживали лет пять вообще никак
), а потом прыгали по бетонным блокам.
quote:Originally posted by LP-P38
опять же задняя подвеска стала поприличней-слизали с DI
Враньё, не с чего там слизывать, как были DANA такие и грузовые, либо крайслеровские, так и ставились.
quote:Originally posted by LP-P38
Главное в двух вещах-гранд существенно меньше внутри
и снаружи - мне вот лично автобус ни к чему
quote:Originally posted by LP-P38
и у него нет дизеля!(тот что есть покупать нельзя-запчастей ноль, диагностики ноль, специалистов-минус один)
Ваще гон
2.8 - отличный дизель, насколько отличным дизель может бть при наших условиях и топливе. С запчастями на Jeep и на 2.8 никогда проблем не было, по крайней мере в Мск и С-Пб., в другие места не проблема переслать, если что-то редкое. Мастера есть - места знать надо. 2.1 дизель действительно полное говно, но его особо и не встретишь в РФ.
quote:Originally posted by LP-P38
У дискавери, как я уже писал, дизель тоже не идеален для говен(чем и испорчен дефендер) но для путешествий и экспедиций, городо, дачи и прочих обычных приключений он подходит очень!
Особенно - для приключений. Например приключений с б/н после заправки в области.
quote:Originally posted by LP-P38
WJ с мотором 4,7 ураганит классно, но и апетит соответствует( меньше, конечно, чем 5,2 и 5,9, при большей мощности) но сзади только детей возить(спинка низкая, сидушка короткая, коленкам места мало)
Ничего се у тя дети. Туда я влезаю нормально "сам-за-собой" при росте 180 и весе 120.
quote:Originally posted by LP-P38
да и багажник курит в сторонке в сравнении с DII.
В Газели тентовой я знаю вообще отличный объем для багажа - только что туда складывать? Что ты такое возишь регулярно в багажнике? Для дальних поездок, чтоб шмурдяк уложить, мне хватало багажника XJ вполне. В крайнем случае, со сложенными задними сидушками
))
quote:
Нет, это развитие гранда для любителей городских автобусов с тремя рядами сидений. Этого я не понимаю, как не понимаю и ренджей этих необъемных, и секвойи и всего этого слоноподобного.
quote:Originally posted by skorik
Взрослые ! Назовите авто внедорожники выпускаемые сейчас на рынке. Только настоящие внедорожники, а не породие типа черков.
...
Может быть. Но катить бочку на ДЭФ и 105. Это п...ец. Правильно Влад раньше сказал - Так может говорить тот человек, кто не ездил и не имел вышеуказанных внедорожников.
Эти все выражения на тему ездил - не ездил - лирика. А ответа на вопрос, чем деф такой комфортный, а 105 такой проходимый как-то назвать и не удалось. Я вот лично ездил на дефе, хотя и недолго - не люблю езду на тракторе, хотя и повышенной проходимости. Объясни мне плз., чем он такой комфортный? Сидушкой водительской на двери, чтоб надо было постоянно локоть в окно высовывать, или ходовыми качествами по трассе - пока до леса доедешь - околеешь, душу вытрясет, или печкой своей никаковской, в стандартной комплектации.
А заодно расскажи чем в говнах хороша очень такая комфортная при езде по трассе, грейдеру и дорожке до дачи 105-ка? Я знаю, что на ней отлично можно доехать до леса и даже чуть заехать, и даже доехать до начала какого-нить говнища или колеи от уазки, но никак не дальше. Ну при упорстве водителя можно попытаться проехать вразрез колеи, через 5м. туда упасть и затаиться до приезда чего-то большого и сильного, которое обратно из колеи потащит. Она ж весит как писец.
1. Что за абривиатуры XJ ZJ XJ WJ?
2. Простые чирки сняты с призводства?
quote:Originally posted by mdw75:
1. Что за абривиатуры XJ ZJ XJ WJ?
2. Простые чирки сняты с призводства?
xj и есть тот самый легендарный чирок .
quote:Originally posted by LP-P38:
У Диско и Ренджей последнего поколения мало того что пневматическая подвеска, так она еще и независимая.По этому и впечатление, что дорожного просвета моловато-это так и есть при движении в штатном режиме подвески город-трасса(еще ниже), на бездорожье все сильно меняется
ну у богатых свои закидоны - знаю одну девушку которая за грибами да и просто по лесу ездит на лексусе рх 350 ей почти на каждом ТО подвеску перетряхивают и обвес меняют а из лесу она обычно выезжала на моем галоппере привязанная за веревку или хантере охраны ее дачного поселка - так что это не показаталь проходимости а желание человека платить деньги за свои развлечения .
что же касаеться жженной коробки на Х5 то первый раз слышу о том что их жгут на асфальте при том что машина изначально расчитана на динамичную езду - хотя при желании можно все что угодно сломать .
Простите какой чирок ? ЛЕГЕНДАРНЫЙ ? Да 105, с его весом, при хорошей резине проползет там, где "легендарный" даже с места не сдвинется.
30-06 Не путайте мосты и подвеску! Сзади на WJ стоит DANA-44, но схема рычагов на нем взята у Disco тоесть снизу два продольных, сверху ласточкин хвост с шаровой.На ZJи XJ сзади четыре продольных и тяга панара.Не передергивайте или учите матчасть. Рычаги неоднократно видел загнутые об камни и пни. Вместе с мостом часто вбок уходит морда с лонжеронами.
Подготовленная 105 на 38 колесах идет очень достойно, поставить 38-е на XJ намного дороже и делают это в основном в Америсе, хотя и у нас видел.Про дизель не соглашусь, заказывать через америку запчасти к итальянскому дизелю-себя не любить!
Мотор 4,6 ставился на Ренж Ровер, но не на Диско в европейской версии(только в америку-здесь ни одного не видел) он действительно гиморный, но причем тут Диско? Проблемы с бензонасосами возникают не чаще чем у ZJ и Wj, заменяется на раз девяточным элементом.
Описываемые покатушки на дву ренжах относились к машинам 2005 года. третьему поколению РР.Там подушки по 38000рур.
Вы свалили в кучу три машины и пытаетесь их критиковать.
Я в первых постах писал, что LR не идеальная машина и указывал их недостатки, Вы же пытаетесь убедить всех, что круче ZJ, XJ и WJ, машин просто нет.Каждому своё это раз, два на Ладоге нет не рамных машин, не выживают они! и в Тосненских их маловато.
Не напоминайте мне Ваню Евдокимова, он также агрессивен в сторону LR, но хоть на TLC не кидается. С уважением, предложением мира и желанием вернуться к обсуждению достоинств и недостатков различных 4WD а не личным нападкам, Григорий.
quote:Originally posted by skorik:
Простите какой чирок ? ЛЕГЕНДАРНЫЙ ? Да 105, с его весом, при хорошей резине проползет там, где "легендарный" даже с места не сдвинется.
согласен - грязь грязи рознь - есть места где чирик пролетит а 105ый сядет а есть места где 105ый проплзет а чирик утонет , но все же большой вес не лучший показатель для внедорожника .
Хочу напомнить Вам, что автопробег внедорожников Мурманск - Владивосток 15 тыс. км. выиграл Кукурузер 80. Чирок и пол пути не выдержал бы
По новым 70-м звоните в ТОМКАР союз, помогут.
Визнер, Вы говорите на Дефе мотор разработок 70-х годов - это про 300TDi, с 1999 года там стоит 5-и цилиндровый турбодизель с непосредственным впрыском, мотор совершенно новый.Как минимум 90-х годов разваботки. С уважением.
quote:Originally posted by skorik:
Хочу напомнить Вам, что автопробег внедорожников Мурманск - Владивосток 15 тыс. км. выиграл Кукурузер 80. Чирок и пол пути не выдержал бы
Какого года пробег?
На Y60 длиннобазном 2.8ТД я неплохо чуствую себя и в говнах и на асфальте относительно неплохо.И места для 4 человек с ружьями рюкзаками и палаткой есть а еще и 2-3 собаки багажником не обижены.Просто для себя нужно точно определить для чего покупается машина
Визнер, писал про коробку ОТ Х5, которая ставилась на РР с 2002 по 2005 вместе с М62, на ренжах она не жила, в ОТЛИЧИЕ от Х5. В посте это прописано.
Можно описать внедорожный потенциал Паджеро Спорт. В сравнении с большим братом и обсуждаемой здесь техникой. Трансмиссия упрощённая, но подключение переднего моста на Спорте эквивалентно блокировке межосевого дифференциала на авто с полноценной трансмиссией. Кстати есть ещё вариант L200...
80 процентов проходимости автомобиля зависит от резины. Поставьте на 105 шоссейную резину и он с места по грязи не двинется, ну и соответственно наоборот.
quote:Originally posted by Alex_F:
Какого года пробег?
С 23 февраля по 8 марта 2006 года. Я не успел с финансами
quote:Originally posted by skorik:
80 процентов проходимости автомобиля зависит от резины. Поставьте на 105 шоссейную резину и он с места по грязи не двинется, ну и соответственно наоборот.
это когда грязюка ровная а вот когда ямы , камни ,вода и пригорки со сложным рельефом то резиной уже не отделаешься .
quote:Originally posted by skorik:
Простите какой чирок ? ЛЕГЕНДАРНЫЙ ? Да 105, с его весом, при хорошей резине проползет там, где "легендарный" даже с места не сдвинется.
Да хорош гнать уже Понятно всё. Возьми где-нить и поезди на нем сначала. Или посмотри хотяб.
quote:Originally posted by skorik:
Хочу напомнить Вам, что автопробег внедорожников Мурманск - Владивосток 15 тыс. км. выиграл Кукурузер 80. Чирок и пол пути не выдержал бы
По дорогам общего пользования? Если об экспедиции, то там только это в основном и было, баклажаны-80. А нормальные соревнования выигрывают нормальные машины. Например чемпионат РФ по триалу - чирок
[пост почикал по вежливым соображениям]
Тогда отделаешься высоким клиренсом, наличием мостов, высокой резиной опять же, ну и мощным двигателем, как например у 105
quote:Originally posted by mdw75:
Можно описать внедорожный потенциал Паджеро Спорт. В сравнении с большим братом и обсуждаемой здесь техникой. Трансмиссия упрощённая, но подключение переднего моста на Спорте эквивалентно блокировке межосевого дифференциала на авто с полноценной трансмиссией. Кстати есть ещё вариант L200...
Можно но лучше не надо. И по трассе, и по городу, и по грязи одинаково не очень, зотя щаз наверное на меня накинутся счастливые обладатели и будут говорить, что на трассе зимой в гололед парт-тайм - это самое оно
))
quote:Originally posted by mdw75:
1. Что за абривиатуры XJ ZJ XJ WJ?
2. Простые чирки сняты с призводства?
XJ - Jeep Cherokee, который самое оно, выпускался до 2001г.
Остальные - модификации гранд чероки.
Подробно про всё это: http://www.jeep.auto.ru/
quote:Originally posted by skorik:
Хочу напомнить Вам, что автопробег внедорожников Мурманск - Владивосток 15 тыс. км. выиграл Кукурузер 80. Чирок и пол пути не выдержал бы
а он там был чирок то ?
то что лк 80 наверное самый выносливый сув даже спорить нечего - впрочем как и 105 - убиваються только при большом желании .
4 30-06:
Тогда какой наиболее интересный вариант вседорожника, выпускаемого в настоящее время. И на бездорожье не спасует, и несколько сот километров проехать не внапряг?
quote:Originally posted by LP-P38:
30-06 Не путайте мосты и подвеску! Сзади на WJ стоит DANA-44, но схема рычагов на нем взята у Disco
Похожесть технологического решения не говорит о копировании.
DII в каком году появился?
quote:Originally posted by LP-P38:
Подготовленная 105 на 38 колесах идет очень достойно, поставить 38-е на XJ намного дороже и делают это в основном в Америсе, хотя и у нас видел.
Ниправда
38 на XJ вкатить вполне реально и таких машин в РФ много. А вообще, как я помню, говоря о честных внедорожниках, имея в виду отличный аппарат и для города, и для трассы, и для оффроада. Машина с 38-м радиусом в говны конечно самое оно, а вот для всего остального как-то проблематично.
quote:Originally posted by LP-P38:
Про дизель не соглашусь, заказывать через америку запчасти к итальянскому дизелю-себя не любить!
Зачем заказывать?) В Академия+ звоните, или в Автоклондайк, или еще куда с похожими названиями, и всё.
quote:Originally posted by LP-P38:
Проблемы с бензонасосами возникают не чаще чем у ZJ и Wj, заменяется на раз девяточным элементом.
В ренж лезет девяточный качающий элемент? А оно после этого едет?
quote:Originally posted by LP-P38:
Описываемые покатушки на дву ренжах относились к машинам 2005 года. третьему поколению РР.Там подушки по 38000рур.
Жестко. В смысле мягко конечно, но дорого.
quote:Originally posted by LP-P38:
Вы свалили в кучу три машины и пытаетесь их критиковать.
Собственно я критикую всю марку, кроме дефендера, но он скнх неудобный очень.(в том смысле критикую, что не вижу среди них удобной и универсальной машины город-трасса-дача-б/д + в моем понимании оч дорогой ремонт и проблемы с качеством),
quote:Originally posted by LP-P38:
Я в первых постах писал, что LR не идеальная машина и указывал их недостатки, Вы же пытаетесь убедить всех, что круче ZJ, XJ и WJ, машин просто нет. Каждому своё это раз, два на Ладоге нет не рамных машин, не выживают они!
Ну XJ там полно, на крайнем мероприятии гранды были в некотором количестве.
Я дейсвительно считаю, что среди универсальных машин лучше XJ нет, и вполне обоснованно. И критикую марку Jeep за то, что они перестали его выпускать исключительно из коммерческих соображений "два назначения - две машины". Да, я патриот автомобильной марки, которой много лет пользуюсь.
quote:Originally posted by LP-P38:
Не напоминайте мне Ваню Евдокимова, он также агрессивен в сторону LR, но хоть на TLC не кидается. С уважением, предложением мира и желанием вернуться к обсуждению достоинств и недостатков различных 4WD а не личным нападкам, Григорий.
Да я не воюю ни с кем, но не очень понимаю, когда трехтонный аппарат с большой колесной базой вдруг называют ultimate победителем бездорожья, королем трассы и всего на свете. Особую аллергию, к сожалению, у меня при этом вызывает слово "ниссан"
)К ТЛК-70, опять же, отношусь весьма положительно.
quote:Originally posted by mdw75:
4 30-06:
Тогда какой наиболее интересный вариант вседорожника, выпускаемого в настоящее время. И на бездорожье не спасует, и несколько сот километров проехать не внапряг?
Я думаю, что сейчас таких машин нет и их не делают, видимо, намеренно. Или покупай две машины (и лучше делай внедорожный тюнинг второй), или не езди дальше дачи на авто с "асфальтовыми" технологическими решениями.
quote:Originally posted by 30-06:
Я думаю, что сейчас таких машин нет и их не делают, видимо, намеренно. Или покупай две машины (и лучше делай внедорожный тюнинг второй), или не езди дальше дачи на авто с "асфальтовыми" технологическими решениями.
Подождите примерно 2 недельки и я вам покажу такую машину которая бы соответствовала и городу и говнолину.
С ув.
quote:Originally posted by skorik:
Подождите примерно 2 недельки и я вам покажу такую машину которая бы соответствовала и городу и говнолину.
С ув.
Жду
С ув.
2 30-06 А чем Вас "Ниссан" не устраивает
Ладно, по порядку.При установке б\насоса от ВАЗ, едет любая машина с рабочим давлением 2-2,5 атм куда он может быть поставлен геометрически, в том числе и чирок и гранд, разбираете колбу(гранд) или топливоприемник (чирок)
Я на протяжении всей этой беседы пытаюсь донести ОДНУ мысль-у каждого свои задачи, под которые подбирается машина.И надо осознавать, что универсального вседорожника НЕТ, есть машины более или менее подходящие под Ваши, конкретные, задачи.
Продолжу-WJ скопирована задняя подвеска с Диско ОДИН 1989-1998, на Диско ДВА 1998-2004 стоит задняя подвеска с механизмом Уатта, похожа на первую, на надежней за счет отсетствия шаровой опоры.Опять путаете в кучу РАЗНЫЕ машины.
Чирок и Рэнглер действительно лидируют в Триале, и Ваня Евдокимов, чемпион по триалу, вообще ездит на CJ.Но здесь, в основном, людей интересуют охота и путешествия, для них лучше 105-я или Д2, или любой кркпкий и проходимый автомобиль, в том числе и марки Крайслер.
В современном обществе потребления, производителю невыгодно делать долговечные,надежные и недорогие машины, то есть, настоящих вседорожников в НАШЕМ с Вами
понимании становится все меньше.
quote:Originally posted by Bylbash:
2 30-06 А чем Вас "Ниссан" не устраивает
В дополнении к 30-06 скажу, был у меня ниссан патрол 2,8 тди. Слабоват он для грязи и снега. Патрол 3.0 тди идет с автоматом- не годится. Да и для такого объема 4 горшка маловато будет. Бывают модификации с 4.2 дизель, но очень редко. Да и подвеска слабовата. В общем слабоват немного. А так машина хорошая и климат и блокировки есть, и ехать приятно по трассе и немного по бездорожью.
С ув.
2 SKORIK Для грязи BFG M/T 33x12.5 и лифт (замена) подвески на OME да мощи немного не хватает но на пониженной идет неплохо.А для бездорожья есть лебеда хайджек 2лопаты+2топора и траки благо что багажник не маленький
... а ещё вдобавок к этому набору в прицеп ( или на крышу ) берётся на всякий случай такой маленький двухместный вертолётик итальянского производства, ну просто так - на всякий случай - для разведовательных целей, за водкой слетать ежели закончилась, запчасти привезти если машина сломалась, да мало ли...
2 VLAD.NZ 2лопаты 2топора и хайджек занимают не так уж много места но избавляют от большого головняка случись что.А на счет вертолетика что-бы за водкой летать ЭТО ИДЕЯ! Подскажи где купить недорого
quote:Originally posted by Bylbash:
2 VLAD.NZ 2лопаты 2топора и хайджек занимают не так уж много места но избавляют от большого головняка случись что.А на счет вертолетика что-бы за водкой летать ЭТО ИДЕЯ! Подскажи где купить недорого
В N_Z
Дорога туда+расходы+замочить покупку с VLADом+дорога обратно=очень и очень дорого
За эти деньги можно вертолетный полк купить quote:Originally posted by Bylbash:
2 30-06 А чем Вас "Ниссан" не устраивает
Не скажу
quote:Originally posted by LP-P38:
Ладно, по порядку.При установке б\насоса от ВАЗ, едет любая машина с рабочим давлением 2-2,5 атм куда он может быть поставлен геометрически, в том числе и чирок и гранд, разбираете колбу(гранд) или топливоприемник (чирок)
Пробовали, не оч хорошо получается. Тем более что родной качающий элемент стоит 80$.
quote:Originally posted by LP-P38:
Продолжу-WJ скопирована задняя подвеска с Диско ОДИН 1989-1998, на Диско ДВА 1998-2004 стоит задняя подвеска с механизмом Уатта, похожа на первую, на надежней за счет отсетствия шаровой опоры.Опять путаете в кучу РАЗНЫЕ машины.
Так всё-таки D1 или D2? Ну и потом, если так рассуждать, весь мировой автопром заднюю подвеску оттуда скопировал
Надо буит подробней мне изучить этот вопрос.
quote:Originally posted by LP-P38:
Чирок и Рэнглер действительно лидируют в Триале, и Ваня Евдокимов, чемпион по триалу, вообще ездит на CJ.Но здесь, в основном, людей интересуют охота и путешествия, для них лучше 105-я или Д2, или любой кркпкий и проходимый автомобиль, в том числе и марки Крайслер.
В современном обществе потребления, производителю невыгодно делать долговечные,надежные и недорогие машины, то есть, настоящих вседорожников в НАШЕМ с Вами
понимании становится все меньше
Согласен, мож кому действительно триальные качества и не нужны. А мне почему-то, когда куда езжу, в т.ч. на охоту, они часто оказываются полезны. По мне так лучше запас мощности на асфальте и проходимости в лесу.
2 30-06 И про запас по своей личной бензоколонке на каждые 100-300км пути
quote:Originally posted by Bylbash:
2 30-06 И про запас по своей личной бензоколонке на каждые 100-300км пути
Ну не 300 а 500 Просто если задумываешься о расходе топлива, зачем тебе джип? (с)- не мой
А покупать большую высокую машину, которая по трассе не тянет, а по говну не может, но при этом имеет чуть лучшие показатели по расходу - оно надо?)
2 30-06 А Что по твоему по говнам может? Если можно выложи личные фото на своей машине на бездорожье.А на мое усмотрение Патруль для меня является оптимальной машиной для отдыха путешествий охоты.А на триал мы ездим реже чем на охоту поэтому я не сильно заморачиваюсь по поводу 4-5-6 литрового тяговитого мотора
Кстати, у Патрола тоже жестко подключаемый передний привод?
В Штатах возможно новый XJ найти?
Жеще некуда. когда включаю то все трещит и трясется
И я тоже quote:Originally posted by Bylbash:
2 30-06 А Что по твоему по говнам может? Если можно выложи личные фото на своей машине на бездорожье.
Не любитель фотографироваться, но могу чего-нить поискать.
А вообще по поводу фото кто че может - полно фоток, в т.ч. и со мной где-то есть, на dorogi.net
quote:Originally posted by Bylbash:
А на мое усмотрение Патруль для меня является оптимальной машиной для отдыха путешествий охоты.А на триал мы ездим реже чем на охоту поэтому я не сильно заморачиваюсь по поводу 4-5-6 литрового тяговитого мотора
Ну если нравится - эт самое главное.
quote:Originally posted by mdw75:
В Штатах возможно новый XJ найти?
В штатах свободно можно найти акуенный XJ в идеале, с чистым карфаксом 00-01 года за $5К.
Но - растаможка 14-15 и перевозка по нынешним временам тыщи 3.
Ну и плюс там лучше после дилерского аукциона самому посмотреть машину, чтоб не прислали хз что, что тоже должно вылиться в какую-то сумму. В общем грустно.
В германии XJ 01 года стоит чет около 10-12К$. Опять же растаможка и т.п.
Так всё-таки D1 или D2? Ну и потом, если так рассуждать, весь мировой автопром заднюю подвеску оттуда скопировал Надо буит подробней мне изучить этот вопрос.
У большинства автомобилей с неразрезным задним мостом(зависимая подвеска колес) сзади стоят два, а в Вашем случае(тоесть на XJ и ZJ) четыре продольных рычага и тяга Панара, в то время как на Дефе и Дискавери 1, стоят два рычага с креплением в районе амортизаторов и верхний А-образный рычаг с одним креплением по центру моста к корпусу редуктора через шаровую опору, что дает лучшую артикуляцию моста.На Дискавери 2 продольные нижние рычаги крепятся к мосту каждый в двух точках(спереди и сзади чулка) и механизм Уатта, исключающий поперечное смещение моста.
Дело в том, что при ходе моста вниз, тяга Панара уводит мост в стороне своего крепления к кузову(раме), как на классике жигулей, что сильно снижает управляемость на скорости при прохождении неровнестей. У лендроверов(кроме Рендж Ревера Нью 1994-2001 годов выпуска) за счет описанной выше конструкции подвески очень достойная управляемость, позволяющая без нервотрепки держать высокую крейсерскую скорость на трассе тоесть я ездил 140-160км/час. Правда и сейчас на Ренджах 1996 и 1998 годов с тягой Панара сзади, но и с пневмоподвеской всех колес, крейсерская осталась такой же
Да, по рывку с места Чирок с мотором 4,0 мощьностью в 180лс и массой 1500кг превосходит мою машинку с мотором 4,6л мощностью 225лс и массой 2100, но это важно при гонках со светофоров и при прыжках с трамплинов, на трассе важнее управляемость и комфорт, дающие высокую крейсерскую скорость, мощности обоим хватит, а вот в остальном преимущество за Лендроверами. Дискавери 1 с мотором 3,9 и мощностью 180лс
по трассе идет немногим хуже Ренджа, и так же выигрывает по управляемости у Чирокеза. Дефы в основном дизели, хотя было много и бензиновых V8-3,9 они не так шустры, но зато более проходимы. На дороге стоят уверенно, но больше парусят.
Что то мы забыли про очень неплохие трактора Исудзу Трупер(он же Бигхорн в праворульной версии)-эти машинки с четырех цилиндровым дизелем 3,1 литра славятся высочайшей надежностью и неплохой проходимостью, но, к сожалению, уже сняты с производства. В салоне, конечно слегка все устарело, но вобщем все есть и все под руками, места много. Я бы его записал в актив серьезных вседорожников с неплохим потенциалом по тюнингу под охоту и путешествия.
С уважением,Григорий.
Bylbash
Около 300 наших тысяч - "стрекоза" стоит ( новая ), любители её с собой на прицепе таскают . Ну и на права отучиться надо, и с супервайзером налетать количество какое то часов - типа под присмотром. А без прав никак
Эх ! Опоздал ты - я вот только недавно свой продал - керосина жрал немеряно , а то могли б сторговаться.
Влад,что еще поставили на машинку?
Всегда тащился от этого квадратного чуда.
Поменяли мне сальник заднего моста - засопливел на 2 тыс., поменял масло и мас. фильтр на 5 тыс., поставил новую резину для камней и грязи, внутрь МP3 формат проигрыватель и турбо таймер, фары противотуманные... Вроде всё. Да времени нет ничем заниматься - у нас же начался летний сезон, так что я уже пробежал 6 тыс. на машинке , а толком её и не "обсосал" как положено.
Зато вот вентилятор печки у меня работает когда хочет - день работает, день выходной
Сволочь!Сам как ? всё куришь ?
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
Поменяли мне сальник заднего моста - засопливел на 2 тыс., поменял масло и мас. фильтр на 5 тыс., поставил новую резину для камней и грязи, внутрь МP3 формат проигрыватель и турбо таймер, фары противотуманные... Вроде всё. Да времени нет ничем заниматься - у нас же начался летний сезон, так что я уже пробежал 6 тыс. на машинке , а толком её и не "обсосал" как положено.
Зато вот вентилятор печки у меня работает когда хочет - день работает, день выходнойСам как ? всё куришь ?
В смысле?
Ну - в смысле - на аватаре Вы курите всё время , вот я и спросил
, а что - не надо было ?! А "сволочь" - это я про вентилятор Да я курить бросил давно.Хотя вчера в бане курил у приятеля трубку.Под водочку идет улетно.Баня,водка и трубка-полный расслабон)
Я тут в Рязанскую губернию съездил в четверг, на малую Родину так сказать, 400 верст от Мск. От Шацка доехали до последнего крупного села, дальше там до нашей деревни 15 км чистого бездорожья... Конечно еще от сезона и погоды зависит, сейчас вроде не самое худшее время, но все приезжие оставляют легковушки в селе и до деревни едут на дровнях или УАЗ попутный ищут. Мы ехали двумя машинами, аудя легковая и я на ТаунЭйсе, пересели ко мне все, я подключил передок и двинул в путь, проехали нормально, правда пару раз в колее от беларуси хреново было, думал раздатку оторву нах. Раннее утро, поэтому морозец все схватил... В общем я опыта езды по бездорожью не имею, чувствовал себя не очень уверенно, хотя моя машина там при такой погоде думаю не застрянет. Но всякие паркетники там застревают постоянно. К чему я это все говорю? Да просто местные, из нашей деревни, в тех местах ездят на классиках и зубилах. Конечно поддонов там немало пробито и подвесок оторвано, но ездят!!! Я просто в шоке был когда это увидел. Правда серьезные мужики, конечно, на козлах передвигаются. Машина у меня сейчас вот такая:
Парт-тайм без межосевого диффа и с ручными хабами на ступицх. понижайка в раздатке присутствует.
Cмит,приезжай на покатухи,все проверим.Выставим против твоей машинки Форег,на механике и с понижайкой.Этот паркетник легко проедет за тобой.)Шашлыка поедим,пообщаемся.
quote:Originally posted by LP-P38:
Дело в том, что при ходе моста вниз, тяга Панара уводит мост в стороне своего крепления к кузову(раме), как на классике жигулей, что сильно снижает управляемость на скорости при прохождении неровнестей. У лендроверов(кроме Рендж Ревера Нью 1994-2001 годов выпуска) за счет описанной выше конструкции подвески очень достойная управляемость, позволяющая без нервотрепки держать высокую крейсерскую скорость на трассе тоесть я ездил 140-160км/час. Правда и сейчас на Ренджах 1996 и 1998 годов с тягой Панара сзади, но и с пневмоподвеской всех колес, крейсерская осталась такой же
Да, по рывку с места Чирок с мотором 4,0 мощьностью в 180лс и массой 1500кг превосходит мою машинку с мотором 4,6л мощностью 225лс и массой 2100, но это важно при гонках со светофоров и при прыжках с трамплинов, на трассе важнее управляемость и комфорт, дающие высокую крейсерскую скорость, мощности обоим хватит, а вот в остальном преимущество за Лендроверами. Дискавери 1 с мотором 3,9 и мощностью 180лс
по трассе идет немногим хуже Ренджа, и так же выигрывает по управляемости у Чирокеза. Дефы в основном дизели, хотя было много и бензиновых V8-3,9 они не так шустры, но зато более проходимы. На дороге стоят уверенно, но больше парусят.
Ну по трассе чирок тоже вполне неплохо идет. 140 нормально. Ближе к 180, да, появляется ощущение скорого отрыва от взлетной полосы, но терпимо)) На управляемость не жалуюсь.
quote:Originally posted by LP-P38:
Что то мы забыли про очень неплохие трактора Исудзу Трупер(он же Бигхорн в праворульной версии)-эти машинки с четырех цилиндровым дизелем 3,1 литра славятся высочайшей надежностью и неплохой проходимостью, но, к сожалению, уже сняты с производства. В салоне, конечно слегка все устарело, но вобщем все есть и все под руками, места много. Я бы его записал в актив серьезных вседорожников с неплохим потенциалом по тюнингу под охоту и путешествия.
С уважением,Григорий.
Нет фултайма.
quote:Originally posted by Alex S:
Cмит,приезжай на покатухи,все проверим.Выставим против твоей машинки Форег,на механике и с понижайкой.Этот паркетник легко проедет за тобой.)Шашлыка поедим,пообщаемся.
это мона.... Тока на след неделе машинку обслужу, а то жидкости надо поменять к зиме и так по мелочи. А когда вы собираетесь? И где?
Это секретное место Сопела.В Матвеевском,можно в Одинцово.Можно 25-26,раньше не могу.В общем спишемся.Дел полно,а грядет перепробег на Т.О. 15.На неделе 20-24 все сделаю и вперед.
quote:Originally posted by Alex S:
Это секретное место Сопела.В Матвеевском,можно в Одинцово.Можно 25-26,раньше не могу.В общем спишемся.Дел полно,а грядет перепробег на Т.О. 15.На неделе 20-24 все сделаю и вперед.
25-26 подойдет! Лучше 26,т.к. по субботам работаю чаще всего. Поближе тогда надо списаться...
Не... ну блин ...
Внедорожные свойства: Navara vs. L200?
По характеристикам двигателя Элка проигрывает Ниссану практически в 2 раза. Но и цена практически в такой же пропорции отличается. Что можно сказать о внедорожном потенциале данных экземпляров авто?
По мне, так брать L200, у нее пластика меньше, а стоимость кзовщины на Митсу и Ниссан примерно одинаково высоки. Проходимость в базе(без доводки) примерно одинакова. Мне кажется Митсу более рабочей лошадкой, что ли...
Слегка прогнал "деф" по говнам
Ну вот - наконец то появилось время для небольшого отчётика :wink:
Я уже писал ранее, что благодаря моей работе и способу жизни я в достаточном количестве владел разными внедорожниками и опыт присутствует вполне ( фотографии внизу ).
Мои совершенно идиотские вопросы сверху, обьясняются тем , что в инстркуции столько угрожающих предупреждений и порой просто противоречивых рекомендаций, что я начал сомневаться и решил пообщаться с уважаемыми Коллегами. Не очень хочется неправильно обкатать новый "пепелац". Двойное "Ку" !
Итак - новая машина порошла 5300 , я поменял масло и засоплививший сальник заднего моста, и решил - что пора загнать уже её куда нить в говны и посмотреть, на что реально способна эта хвалёная англичанка.
Знаете, я доволен . Средней тяжести грунтовые дороги фермеров с жидкой грязью ( проходил на "хай" на скорости 50 и третьей передаче ), те же дороги , но там где покруче с холмами и гравием на дороге - на "лоу" и на 30 - 40 км., среднее кочковатое бездорожье, некрутые горные осыпи, реки до 70 см. со скользким каменистым дном проезжал на "диф локе" в первом левом положении на скорости около 20 - 30, трогаясь со второй скорости, ну и под конец дня залез на крупную осыпь с приличными булыганами и затяжным подьёмом ( довольно крутым ) - поставил "диф лок" пониженный - т.е. влево и вперёд, тронулся со второй и убрал ноги с педалей. Просто прибалдел - когда машина сама, потихоньку переваливаясь на камнях, спокойно и уверенно пололзла наверх ! Мне не захотелось больше возвращаться на нормальную дорогу вообще :mrgreen:
К концу дня я спалил полбака солярки, наездил куеву хучу километров и испробовал какие только были возможны комбинации скорости, передач и блокировок. Застрял дважды - первый раз посреди речки, когда ехал на "лоу", заглох, завёлся и выехал на первом положении "диф лок", второй раз - когда попёр на каменистый бугор покрытый мелкими камнями на "диф локе", начал пробуксовывать. даванул газу, заглох, на "нетралке" сьехал вниз задом, поставил "диф лок" пониженный и спокойно заехал на осыпь.
Такой вот отчётик :wink:
Теперь у меня по ходу, опять же несколько вопросов :
в инструкции написано при режиме движения "круто - вниз" запрещено трогать тормоза и сцепление, мол машина сама выберет себе скорость ( причём написано самым угрожающим шрифтом ) ??
надо ли использовать педаль сцепления при включении блокировок "диф лок" на работающей машине ? дело в том, что у меня получилось - что без нажатия сцепления, переключения проходили более нормально и с первого раза ?
на каких скоростях ( точнее - в какой комбинации передач и блокировок ) можно убирать ногу с газа и машина идёт сама ? не портит ли такое движение её ?
и всё же получается , что вторая позиция рукоятки блокировки "диф лок" влево и вперёд - это просто пониженная МЕЖОСЕВАЯ ? судя по всему МЕЖКОЛЁСНОЙ блокировки нет ?
в таком случае почему тогда у меня в инструкции строго предупреждено НЕ вращать рулём именно при этом режиме езды и написано, что можно ехать только прямо ?
Вот такие вопросики :wink: Так что - продолжаем беседу и спасибо всем за ответы и участие !
Порочная практика внедрение в производство автомобилей с псевдополным приводом коснётся и АвтоВАЗ.
Использование вискомуфт планируется на Калине и готовящимся к производству новых моделях.
Цена вопроса в первом случае 12-13 k$.
Все эти честные внедорожники - отстой, в целом. Не рыба,не мясо
Скоростной и стильный кроссовер - вот внедорожник настоящего и будущего.
Что мешает использование межосевого дифференциала на скоростном и стильном кроссовере?
Снижение себестоимости в ущерб характеристикам, а главное безопасности при огромной цене автомобиля граничит с преступлением. Формально не придерёшься, во всяком случае пока.
Не понимал некоторых производителей, которые предлагали установку в качестве опции, например, установку кондиционера на автомобили представительского класса. В то же время япошки фаршируют даже малолитражки по самое немогу.
Тут разговаривал с одним владельцем Паджеро Спорт.
Тот поведал, что при скользкой или мокрой дороге подключает передний мост.
Если не обращать внимание на повышенный износ деталей трансмиссии, хотелось бы прояснить может ли отсутствие межосевого дифференциала при подключённом переднем мосте справоцировать занос. Например при движении по дуге с низким коэффициентом сцепления.
quote:может ли отсутствие межосевого дифференциала при подключённом переднем мосте справоцировать занос. Например при движении по дуге с низким коэффициентом сцепления.
Из собственного опыта, от противного. На Дискарях фултайм и есть межосевой. Когда в ноябре ехали двумя машинами по заснеженному грейдеру, у одной межосевой был заблокирован, у другой нет. Скорость была около 50 км/ч, хороших ям на дороге порядочно. Так вот заблокированный шел без проблем, а второй по дороге поматывало, и в конце концов даже развернуло, хорошо хоть в лес не улетел. После чего он перестал выпендриваться, и дифф заблокировал тоже - его проблемы исчезли. Так что ничего страшного на скользкой дороге при подключенном мосте и отсутствии межосевого не вижу.
Скока не гонял на Туарег по скользким дорогам и укатанному снегу - устойчивость очень высокая,едешь как в танке,ничего не боишься и абсолютная уверенность.
Не претендую на истину но среди внедорожников мне больше всего нравится Toyota FJ по сочетанию проходимости наверное самой лучшей из всего семейства этой марки с довольно приемлемым комфортом.
FJ имеет так-же возможность блокировки дифференциалов из салона(похожий принцип на Гелендевагене)и довольно приличный клиренс в сочетании с малыми свесами.Правда его черезчур внедорожная подвеска сильно досаждает при быстрой езде по ровному асвальту.
У него ходовая идентична Прадо и современному 4-раннеру.
В этом плане у большого кукурузера посерьёзней будет, особенно в 105-ом варианте. Правда и масса чуток побольше.
105й в стандартной комплектации(без тюнинга)понежнее будет с точки зрения бампера ободрать и угол свесов у него чуть похуже.Ну а с доработкой приблизительно то-же самое.И не последнее и цена то-же отличается.
По поводу цены. В МСК FJ дороже дизельного TLC. В штатах несомненно отличный вариант.
quote:Originally posted by 30-06:
Я думаю, что сейчас таких машин нет и их не делают, видимо, намеренно. Или покупай две машины (и лучше делай внедорожный тюнинг второй), или не езди дальше дачи на авто с "асфальтовыми" технологическими решениями.
+ 1
А тогда встаёт вопрос: Стоит ли платить лишние 5-10 тысяч за возможность прыгать на бордюры и садиться в машину, не сгибаясь - или ездить на простой легковушке.
Недавно смог-таки засадить в городе Джип Компасс. В сугроб какая-то падла положила бульник, он вмял поддон картера, загорелся датчик давления масла. Масло не вытекло, т.к. дыры не было, но датчик указывал мне дорогу в сервис. Там мне заменили поддон стоимостью в 1000 руб. В сервисе спросил мастера, ЧТО я бы не смог ТАК засадить. Ответ был чёткий: РЭНГЛЕР, у него поддон защищён снизу передней осью, надо сначала ось сломать, чтоб добраться до поддона.
Жду тест-драйва нового Рэнглера.
Мне что теперь, только на нём ездить?
quote:Originally posted by skorik:
Подождите примерно 2 недельки и я вам покажу такую машину которая бы соответствовала и городу и говнолину.
С ув.
Мистер skorik, как у Вас дела?
А я жду свой РР...Вот кто он,кроссовер или внедорожник?
Внедорожник!
Но ездить нужно по дорогам и не портить вещь!
да где я тут бездорожье найду???
Vlad.NZ писал:
Теперь у меня по ходу, опять же несколько вопросов :
в инструкции написано при режиме движения "круто - вниз" запрещено трогать тормоза и сцепление, мол машина сама выберет себе скорость ( причём написано самым угрожающим шрифтом ) ??
Из-за риска сорваться в скольжение. Нужно заранее выбрать подходящую передачу(в 99% это вторая пониженная)
надо ли использовать педаль сцепления при включении блокировок "диф лок" на работающей машине ? дело в том, что у меня получилось - что без нажатия сцепления, переключения проходили более нормально и с первого раза ?
Не принципиально, но на своей машине лучше выжимать сцепление чуть мягче и проще все включится и чуть меньше будет износ.
на каких скоростях ( точнее - в какой комбинации передач и блокировок ) можно убирать ногу с газа и машина идёт сама ? не портит ли такое движение её ?
Не портит точно, выбирать лучше блокировка с 1-2-3пониженными, в зависимости от крутизны склона или густоты грязи в колее.
и всё же получается , что вторая позиция рукоятки блокировки "диф лок" влево и вперёд - это просто пониженная МЕЖОСЕВАЯ ? судя по всему МЕЖКОЛЁСНОЙ блокировки нет ?
Межколесных в базе нет и небыло. В соседней австралии делают межколесные, с пневмоприводом. Великолепные вещи!И от компрессора блокировок есть шланг для накачивания шин(на бездорожье это сильно полезно) Фирмы ARB и TJM. Рекомендую. У них и обвес силовой взять можно.
в таком случае почему тогда у меня в инструкции строго предупреждено НЕ вращать рулём именно при этом режиме езды и написано, что можно ехать только прямо ?
Это из-за риска повреждения неопытным юзером элементов трансмиссии(раздатка, крестовины) при езде по асфальту или другим твердым грунтам( где нет возможности для пробуксовки колес в повороте). Везде, где нет асфальта или бетоннх плит или базальтовых плит, НУЖНО включать блокировку и пониженную. По большому счету, для
страховки себя от недостатка тяги и недостатка сцепления колес с поверхностью на незнакомом ландшафте(тем более в горах и на перепадах высот) надо заранее все включить и заниматься только рулежкой.
С уважением и легкой завистью, Григорий. Места у Вас хорошие...
quote:Originally posted by Musket:
Мистер skorik, как у Вас дела?
Дела не плохо, я так думаю Заработался и давно в комп не заглядывал. Машиненку доработал, опробовал и по снегу, и по грязи, результат меня удовлетворил. Застрял только когда снега было на половину двери. Лучшее что можно было придумать все я воплотил в своей чаечке.
В общем оцените сами.
С ув.
И опять же немного для комфорта.
quote:Originally posted by skorik:
И опять же немного для комфорта.
Полка предназначена для транспортировки ружей, а под ней столик позаимствованный с Хонды ЦРВ.
quote:Originally posted by ZORAN:
А я жду свой РР...Вот кто он,кроссовер или внедорожник?
РР внедорожник,но активная езда по настоящему бездорожью чревата как минимум повреждением лакокрасочного покрытия автомобиля,а возможно и металла кузова.На Вашем автомобиле врят-ли это будет рациональным.Плюс ко всему РР будет обут в дорожную или универсальную резину,а её перед внедорожной ездой лучше заменить на специализированную.Если средства позволяют лучше взять отдельный автомобиль под эти задачи.
Если полностью отстраниться от комфорта,то из того что я встречал по проходимости лучше чем Мерседес Унимог не видел.Правда цены да-же на старые машины кусаются.Мой приятель взял для охоты такой(только он зелёный).Не машина а почти танк.
О конструкции трансмиссии,колличестве понижающих передач и блокировках можете судить сами.
Кабина правда явно не блещет роскошью.
Вот был на выставке в Киеве, два аппарата понравилиль. А к желтенькому и ролик показывали, проходимость не плохая я думаю.
2 skorik: А в двухспальное мето Ваш Крузер деформируется? На выставке такой видел...
quote:Originally posted by Musket:
2 skorik: А в двухспальное мето Ваш Крузер деформируется? На выставке такой видел...
Задние сидения полностью складываются и становится один большой багажник, спать можно, но под полкой для оружия. Полка мне более необходима чем спать в машине.
С ув.
2 skorik: Да, красота! АРБовский бамперок тоже хочу поставить. У нас во внедорожном клубе один чел в 105-ку воткнул сиденья и ещё что-то салонное по мелочи от VX, но главное - поставил турбину(цена вопроса около 5000, насколько помню),вот это дело.
Первый раз попал на эту ветку, добросовестно всё прочитал. Посты гражданина 30-06 особенно впечатлили. Если ему представители JEEP за подобный бред деньги платят, тогда ещё ладно, но если он и вправду так думает, как пишет - жаль мальчонку.
Теперь к названию ветки - Честный внедорожник. Есть такое понятие - "профессиональный внедорожник", его критерии: наличие рамы, естественно полный привод, понижайка, балки-мосты. Таких машин (не беря во внимание спецтехнику) осталось в производстве шесть, насколько помню. Это Ниссан Патрол, Тойота ЛК-105, Джип Вранглер, ЛР Дефендер, МБ Гелендваген и УАЗ (как ни смешно). Вот собственно и весь ответ. На бездорожье с этими машинами не сравнится ни один серийный автомобиль. И это не я придумал, это выведено годами тестов и соревнований.
А что касается "подготовленных" машинок - отдельная песня, скажу лишь, что из перечисленных вседорожников лучше всего годятся для тюнинга Вранглер,Патрол, 105-ка и УАЗ.
quote:Originally posted by ГУРОН:
...Это Ниссан Патрол, Тойота ЛК-105, Джип Вранглер, ЛР Дефендер, МБ Гелендваген и УАЗ (как ни смешно). Вот собственно и весь ответ. На бездорожье с этими машинами не сравнится ни один серийный автомобиль. И это не я придумал, это выведено годами тестов и соревнований.
Это какой серийный автомобиль должен составить им конкуренцию.
Рав4 пойдёт?
Да и вообще здоровый Кукурузер не совсем корректно сопоставлять с Ранглером.
Например, здесь http://www.jeep-trial.ru в призёрах здоровых внедорожников не наблюдаю...
Если только временами в трофи-рейдах и ралли-рейдах.
Но результатов с указанием техники победителей соревнований найти не удалось. Многие ставят ведь преоритетной целью участие, а не результат. А кому нужен результат, тот и технику готовит должным образом.
Впрочем прежде чем делать какие-то заявления, нужно оговаривать условия. Специфика разных дисциплин накладывает определённые ограничения на характеристики техники.
2 Гурон. Бесспорно вы правильно выделили рамных внедорожников, однако на сколько мне помнится 30-06 пользует Чироки на механике и мы с ним не раз спорили о проходимости своих авто. Но скажу, что неделю назад поездил по говнолину совместно с Чирком на механике двигатель 4 литра. Поверьте моему уазику он не уступал. А в скорости даже превосходил. Так что теперь на счет чирков у меня сомнений не возникает о проходимости. Сам раньше пользовал Гранд чироки 5.2 - машина гавно. Одгако одну зиму поставил резину гудрич А,Т, так машина по проходимости была супер. Зато позже я поменял и ходовую и полуося и много чего. Использовать внедорожники можно везде и всякие, однако потом их ремонт......
С ув.
quote:Originally posted by skorik:
Сам раньше пользовал Гранд чироки 5.2 - машина гавно.
Обосновать можно?
quote:Зато обзор какой!Originally posted by DIDI:
Кабина правда явно не блещет роскошью.
quote:Originally posted by Безмен:
Зато обзор какой!
+ отменная вентиляция
quote:Originally posted by mdw75:
Обосновать можно?
Даже не вопрос.
1- при езде по трассе авто ведет себя как корова на льду, укачивает ужас.
2- двигатель восьмерка очень мощный и прожорливый.
3- ходовая никакая, конкретно рулевые наконечники, полуося, подшипники.
4- запчастей в наличии практически никогда нет, все под заказ.
Да и сама машина хлюпкая какая то. В общем отъездил год не понравилась.
С ув.
2 mdw75 : А причём здесь триал? Вы название ветки видели? Что до подготовленных тяжёлых внедорожников - смотрите тогда уж результаты какого-нибудь трофи-рейда. Хотя я говорил о серии.
2 skorik: не понял, Вы сравниваете Чероки с 105?! Да это просто разные категории. Или УАЗ с Чероки? Если сравнение в тяжёлых говнах и машины не подготовленные и выглядят одинаково - имеет смысл поменяться автомобилями ибо налицо человеческий фактор. Плюс вопрос: сколько раз сможет Черок въехать-выехать из грязи без поломок.
quote:Originally posted by ГУРОН:
2 mdw75 : А причём здесь триал? Вы название ветки видели? Что до подготовленных тяжёлых внедорожников - смотрите тогда уж результаты какого-нибудь трофи-рейда. Хотя я говорил о серии.
Что триал, что трофи - разные варианты имитации бездорожья.
Смотрел трофи-фотографии. Здоровые внедорожники не часто попадаются. В основном УАЗики/Нивы и т.д.
Теоретически чем меньше масса, тем больше внедорожный потенциал.
А по поводу серии не понял.
То что любой из названных серийных машин на бездорожье на порядок превосходит любые серийные легковые и прочие паркетные варианты - это не обсуждается.
Вот если сравнить внедорожные возможности неподготовленных машин из этого списка, это было бы интересно.
2 Гурон. Я не сравниваю Чирка, я высказал свое мнение по поводу последнего изходя из увиденного. Это разные машины и их нужно по разному оценивать.
С ув.
quote:Originally posted by ГУРОН:
Первый раз попал на эту ветку, добросовестно всё прочитал. Посты гражданина 30-06 особенно впечатлили. Если ему представители JEEP за подобный бред деньги платят, тогда ещё ладно, но если он и вправду так думает, как пишет - жаль мальчонку.
Если нечего сказать по смыслу глупости говорить не надо - выглядит очень беспомощно, как будто ребенок малолетний понял, что у него игрушка хуже, чем у других, и обижается.
Я правильно понимаю, что уважаемый Гурон - счастливый обладатель чего-то типа Ацтой-Патрол или сравнимого по весу, размерам и ээээ внедорожным свойствам? И что - дилеры развели, сказали "раааама" (первейший телерекламный развод лохов), "балки-мосты" (это называется "неразрезной мост", если что, и это действительно правильно), "профессиональный внедорожник" (спасибо, поржал)? А теперь дошло, но лучше удавиться, чем признать, что облажался?
Или - ошибся? Или ездим на метро и читаем "Клаксон", а поэтому - умнее всех?
quote:Originally posted by ГУРОН:
Да, красота! АРБовский бамперок тоже хочу поставить. У нас во внедорожном клубе один чел в 105-ку воткнул сиденья и ещё что-то салонное по мелочи от VX, но главное - поставил турбину(цена вопроса около 5000, насколько помню),вот это дело.
где-то я это слышал... "10 л\с автообилю добавляет наклейка "Спарко")))" Зачем туда турбина? На б\д? Учите матчасть. Без обид) На трассу? - так мостовая машина не для гонок. Про АРБ отдельная песня - очень необходимо, видимо, вешать на морду 50 лишних кило)) (а вот про лебедку забыл, да?) Не забудте еще синие писалки.
quote:Originally posted by ГУРОН:
Таких машин (не беря во внимание спецтехнику) осталось в производстве шесть, насколько помню. Это Ниссан Патрол, Тойота ЛК-105, Джип Вранглер, ЛР Дефендер, МБ Гелендваген и УАЗ (как ни смешно). Вот собственно и весь ответ. На бездорожье с этими машинами не сравнится ни один серийный автомобиль. И это не я придумал, это выведено годами тестов и соревнований.
Мсье не в курсе, что "Джип Вранглер" тоже JEEP?
Причем в стандарте чирок ездит XJ лучше стандартного же ренглера и естественно лучше прочих Вами любимых чугунных чушек.
Про УАЗ смяться не надо, в стандарте он стандартное же всё названное Вами надерет. Другое дело, что по трассе на ём не поездишь. Нива в стандарте едет очень неплохо из-за веса, да кто ж на ней в стандарте поедет, ну и вообще))
quote:Originally posted by ГУРОН:
А что касается "подготовленных" машинок - отдельная песня, скажу лишь, что из перечисленных вседорожников лучше всего годятся для тюнинга Вранглер,Патрол, 105-ка и УАЗ.
Учим матчасть и понимаем, что проще всего строить из чирка, нивы, УАЗа и, дйствительно, Ренглера. Но проще, дешевле, и эффективней по получающейся в итоге машине - из чирка.
quote:Originally posted by skorik:
Даже не вопрос.
1- при езде по трассе авто ведет себя как корова на льду, укачивает ужас.
2- двигатель восьмерка очень мощный и прожорливый.
3- ходовая никакая, конкретно рулевые наконечники, полуося, подшипники.
4- запчастей в наличии практически никогда нет, все под заказ.
Да и сама машина хлюпкая какая то. В общем отъездил год не понравилась.
С ув.
Запчасти на Гранд и Чирок были в России(насчет Украины не скажу)всегда. Магазин Джипер, Автокландайк, Клуб 4х4, Академия плюс на них специализировались с начала 90-х. Мосты и 4.0 мотор, ходовая у Гранда и Чирка ОДИНАКОВЫЕ. Укачивает и меня в них в обоих, в Гранде-сильней.
По этому езжу на Рендже. На трофях типа Ладоги и Тосненских болот ни Чирку ни Крузаку(105 и 80) несладко. Чирку нехватает прочности, у крузаков лишний вес и габариты. Любая машина требует заточки по назначению.Для охот идеален ТЛС105 доработанный как у Скорика. Но и Чирок для этого подойдет, но маловат. Для экспедиций опять же идеален 105. Дефендер коротыш для трофи, как и УАЗ, а длинный для экспедиций... У ренглера те же мосты трансмиссия и движок, что и у Гранда и Чирка... Такая фигня...
quote:Originally posted by ГУРОН:
2 mdw75 : А причём здесь триал? Вы название ветки видели? Что до подготовленных тяжёлых внедорожников - смотрите тогда уж результаты какого-нибудь трофи-рейда. Хотя я говорил о серии.
если почитать обсуждение, то можно понять, что говорили о машинах, наиболее пригодных как для трассы, и для б\д. А теперь подумаем о машине, на которой можно летать по асфальту и вне его ехать там, где считаешь необходимым? Какой УАЗ? Какой Патрол, тем более в стандарте? Какой гелик в стандарте, без отрезанной половины требухи и тридцать последних колес?
в японском варианте сейчас это, наверное, 105, но он всё-таки тяжелый, для поездки, а не для отжига, поэтому конкурента Jeep XJ нет и пока не предвидится. Хотя, зараза, их уже шесть лет как не делают.
А если есть желание посмотреть на подготовленные машины, какие они бывают и из чего делаются, что в детском, что в дедовском зачете, прошу, например, на ВП2007.
Надеюсь кстати успею достроиться.
Мой хороший знакомый не дождался приезда своего трофийного Дефа к месту старта и первый этап прошел на Range Rover 2004года... Это ему стоило двух покрышек и дисков, ну и краску поцарапал здорово... Теперь говорит, что мощный мотор - на трофи не помеха. Там где все ехали за счет артикуляции и резины, он летел на кик-дауне. До финиша спецучастка доехал...
2 30-06. На счет турбины и 10 % мощности вы не правы. Со 136 сил получаешь 200-220 л.с. На счет езды по трассе вы тоже не правы. 3 дня как вернулся с коммандировки, проехал на 105 ке 2т. км. усталости абсолютно не почувствовал. Скорость 120-130 км.час. На счет бампера АРБ вы полностью не правы, он просто необходим. Убедился и не раз. Если использовать авто для покатушек, то это одно - и чирок сгодится. А если на охоте каждые выходные, то авто понадежнее необходимо.
С ув.
quote:Originally posted by skorik:
Даже не вопрос.
1- при езде по трассе авто ведет себя как корова на льду, укачивает ужас.
2- двигатель восьмерка очень мощный и прожорливый.
3- ходовая никакая, конкретно рулевые наконечники, полуося, подшипники.
4- запчастей в наличии практически никогда нет, все под заказ.
Да и сама машина хлюпкая какая то. В общем отъездил год не понравилась.
С ув.
Не готов согласиься) ож был коннкретный экземпляр усталый в плане амортизаторов и прочего? На ходовую даже с неоригинальными запчастями жаловаться не оч просто, хотя и оригинал не особо дорогой, по крайней мере в центральном регионе РФ, в плане доступности всё вроде как есть, как у вас - не знаю. Прожорливый - это да, это не отнимешь))
В моём понимании ТЛК действительно понадежнее в плане запчастей и ходовки, объективно, но это компенсируется чуть не в разы стоимостью ремонта.
Опять же на XJ и ZJ радует простота и ремонтопригодность любого узла, "вечный" двигатель, коробки AW4 на чирках (они и на ТЛК ставились массово собтвенно).
quote:Originally posted by skorik:
2 30-06. На счет турбины и 10 % мощности вы не правы. Со 136 сил получаешь 200-220 л.с.
а зачем это в оффроаде? там нужен момент и надежность, а не обороты.
quote:Originally posted by skorik:
На счет езды по трассе вы тоже не правы. 3 дня как вернулся с коммандировки, проехал на 105 ке 2т. км. усталости абсолютно не почувствовал. Скорость 120-130 км.час.
Ну на чирке безо всякой турбины я тоже по трассе еду как правило 120-150, в зависимости от условий. Зачем больше на мостовой машине? После 150 ИМХО уже не особо комфортно будет и на 105 тоже.
quote:Originally posted by skorik:
На счет бампера АРБ вы полностью не правы, он просто необходим. Убедился и не раз. Если использовать авто для покатушек, то это одно - и чирок сгодится. А если на охоте каждые выходные, то авто понадежнее необходимо.
С ув.
Вот тут буду упорно доказывать, что вменяемо сваренная конструкция из труб лучше, легче и практичнее любого АРБ-бампера. По достаточно большому количеству причин, кроме веса. Ну выглядят трубы, понятно, стремно относительно АРБ, но это ж не главное...
quote:Originally posted by skorik:
2 Гурон. Бесспорно вы правильно выделили рамных внедорожников, однако на сколько мне помнится 30-06 пользует Чироки на механике и мы с ним не раз спорили о проходимости своих авто.
Не, на автомате, иммортал AW4 на любой поверхности позволяет делать больше, чем на ручке. Хоть враскачку, хоть как. + трогашься всегда внатяг, + можешь встать на грязной горке на тормоз и снова поехать без отката назад) Много радостей))
2 30-06. Вес бампера АРБ по сравнению со 105й - это ничто. Вот если АРБ на Чирка поставить, то морда у машины подопустится.
А на счет скорости и комфорта в езде, так это ваше утверждение о комфорте Чирка в сравнении со 105 й.
С ув.
Сново заспорили Чирки,Патролы,Крузаки.Да всё это кому что нравится.Да у Патруля и Крузака большой вес,но на охоте мне это особо не мешает.В болоте валится и не о какой раскачке на механике не идёт и речи.Откручиваем лебеду и поехали дальше.Здесь не идёт разговор о машинах подготовленных для соревнований,а о машинах с усреднёнными если так можно сказать качествами.Для охоты и отдыха мне нужна большая машина и Патрол пока устраивает.В машине ездило 5 человек+собаки и крупный лось в багажнике.Я бы хотел посмотреть как это всё смотрится в Чирке.В лучшем случае там будет кабан+4 человека.Иногда езжу на соревнования,но не в триал,там ездит знакомый на JEEP GRAND CHEROKEE 4.0 АКПП.Ну неможет он проехать там где я проезжаю в болоте,но на скоростных участках его не догнать.После выездов он довольно часто меняет рулевые наконечники,а я еще пока ничего.
2 Bylbash.
+1 На 100 процентов согласен
quote:Если нечего сказать по смыслу глупости говорить не надо - выглядит очень беспомощно, как будто ребенок малолетний понял, что у него игрушка хуже, чем у других, и обижается.
Я правильно понимаю, что уважаемый Гурон - счастливый обладатель чего-то типа Ацтой-Патрол или сравнимого по весу, размерам и ээээ внедорожным свойствам? И что - дилеры развели, сказали "раааама" (первейший телерекламный развод лохов), "балки-мосты" (это называется "неразрезной мост", если что, и это действительно правильно), "профессиональный внедорожник" (спасибо, поржал)? А теперь дошло, но лучше удавиться, чем признать, что облажался?
Или - ошибся? Или ездим на метро и читаем "Клаксон", а поэтому - умнее всех?
Ну, понятно, я так и думал, что вы сорвётесь на оскорбления, поэтому не буду особенно тратить время на пререкания с воинствующим хамством. Для справки доложу, что имею высшее образование по данному профилю и держу пару автомастерских, занимающихся в том числе ремонтом и подготовкой внедорожников.В том числе и катающихся на "Призывах".
Себе машинку для покатушек строю, правда до весеннего призыва не успею точно. Когда будет готова - доложу. Вот тогда и за лоха ответите.
quote:Originally posted by ГУРОН:
Ну, понятно, я так и думал, что вы сорвётесь на оскорбления, поэтому не буду особенно тратить время на пререкания с воинствующим хамством.
no comments
quote:Originally posted by ГУРОН:
Для справки доложу, что имею высшее образование по данному профилю
Дико извиняюсь, но всё-таки сорвусь. MBA по джиповодству? ))) Можно огласить подробнее?
quote:Originally posted by ГУРОН:
и держу пару автомастерских, занимающихся в том числе ремонтом и подготовкой внедорожников.В том числе и катающихся на "Призывах".
Себе машинку для покатушек строю, правда до весеннего призыва не успею точно. Когда будет готова - доложу. Вот тогда и за лоха ответите.
Ну подождем-подождем))))
Если не секрет, можно про автомастерские тоже подробнее? Не в смысле что я издеваюсь - просто интересно, серьезно.
quote:Originally posted by Bylbash:
Сново заспорили Чирки,Патролы,Крузаки.Да всё это кому что нравится.Да у Патруля и Крузака большой вес,но на охоте мне это особо не мешает.В болоте валится и не о какой раскачке на механике не идёт и речи.Откручиваем лебеду и поехали дальше.Здесь не идёт разговор о машинах подготовленных для соревнований,а о машинах с усреднёнными если так можно сказать качествами.Для охоты и отдыха мне нужна большая машина и Патрол пока устраивает.В машине ездило 5 человек+собаки и крупный лось в багажнике.Я бы хотел посмотреть как это всё смотрится в Чирке.В лучшем случае там будет кабан+4 человека.Иногда езжу на соревнования,но не в триал,там ездит знакомый на JEEP GRAND CHEROKEE 4.0 АКПП.Ну неможет он проехать там где я проезжаю в болоте,но на скоростных участках его не догнать.После выездов он довольно часто меняет рулевые наконечники,а я еще пока ничего.
Согласен. Мертвого слона вместе с лосем в чирок не засунешь, да и на задней сидушке там места не особо много, не для того машина. Другая идеология.
Про гранды - надо посмотреть, кто-то в 2003 и 4 году на гранде был сильно в призерах. Вообще говоря, гранд естественно изначально никак не для тяжелого оффроада, но народ старается - есть хорошо подготовленные автомобили с хорошими экипажами и результатами. Про наконечники - иногда такое бывает если при большом лифте переваривали рычаги и места крепления и слегка промахнулись.
quote:Originally posted by skorik:
2 30-06. Вес бампера АРБ по сравнению со 105й - это ничто. Вот если АРБ на Чирка поставить, то морда у машины подопустится.
А на счет скорости и комфорта в езде, так это ваше утверждение о комфорте Чирка в сравнении со 105 й.
С ув.
Ну всё-таки лишние кило никому счастья не приносят К тому же есть еще нюансы - передача удара на кузов или, наоборот, сминаемость бампера. АРБ кстати тоже можно замять так, что он колесо прижмет например. Но если трубу в этом случае можно отболгарить, при наличии жены болгарина ;-))), и попереть дальше, то с бампером это дело не пройдет.
quote:Originally posted by 30-06:
... Вообще говоря, гранд естественно изначально никак не для тяжелого оффроада...
WJ vs. XJ
Дорожный просвет 220 vs. 200 /+20 (+)
Снаряженная масса 1723 vs. 1500 /+223 (-)
Колесная база 2690 vs. 2576 /+114 (-)
Длина 4610 vs. 4230 /+380 (-)
Approach Angle 36,7 vs. 40 /-3,3 (-)
Departure Angle 28,6 vs. 32,1 /-3,5 (-)
Break Over Angle 22,6 vs. 21,9 /+0,7 (+)
Неужели всё так запущено.
По размерам так не скажешь...
quote:Originally posted by 30-06:
Согласен. Мертвого слона вместе с лосем в чирок не засунешь, да и на задней сидушке там места не особо много, не для того машина. Другая идеология.
Ну хоть в чём-то мнения сошлись.
Теперь начну хаяять Чирка НАХ.. мне такая машина в которую лось с пьяной бригадой не влазит??? У которой наконечники отваливаются когда она с асфальта съезжает и расход бензина как у подбитого Боинга Которая едет 150-170 (я скорости боюсь) Нет лучше мы на Патруле потихоньку по накатанным дорогам поездим и в болото ни-ни,пусть там Чирки тонут ВСЁ 
И ещё немного добавлю .Где здесь превосходство Чирков по отношению к Ниссанам?Победители Кубка по джип-триалу с 2002 по 2006 гг
ПОБЕДИТЕЛИ КУБКА "БОБРОВ" - ДЖИП-ТРИАЛ 2006 ГОДА
Категория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Город Автомобиль Сумма очков -1
1 49 Папоротский Александр Кондрашов Вячеслав Москва ВАЗ 2121 294
2 38 Гусак Андрей Ермолинский Валерий Минск Nissan Patrol 198
3 34 Римошевский Геннадий Скачков Станислав Гомель ГАЗ-69 170
Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Город Автомобиль Сумма очков -1
1 50 Шиленков Вячеслав Каминский Андрей Гомель Nissan Terrano 220
2 96 Стасюк Павел Шамарин Сергей Брест Range Rover 175
3 69 Вартанян Сергей
Коробов Василий
Гомель Jeep Cheeroke
170
ПОБЕДИТЕЛИ КУБКА "АТЛАНТ-М" - ДЖИП-ТРИАЛ 2005 ГОДА
Категория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Город Автомобиль Сумма очков -1
1 34 Римошевский Геннадий Скачков Станислав Гомель ГАЗ-69 328
2 11 Буданков Алексей
Ханануев Олег
Гродно/Минск Mitsubishi Pajero
288
3 5 Степанов Артур
Тумаш Игорь / Скоробогатов Александр
Минск УАЗ-3151
229
Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Город Автомобиль Сумма очков -1
1 69 Вартанян Сергей
Коробов Василий
Гомель Jeep Cheeroke
151
2 77 Дыдышко Александр Васильев Сергей Минск ГАЗ-69 105
3 84 Величко Сергей
Мовчанюк Сергей
Минск Nissan Terrano
87
ПОБЕДИТЕЛИ ТРЕТЬЕГО КУБКА НОК РБ ПО ДЖИП-ТРИАЛУ 2004 ГОДА
Категория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль Сумма очков -1
1 33 Гречиха Михаил Игнатович Евгений BY/BY ВАЗ-2121 166
2 11 Римошевский Геннадий Скачков Станислав BY/BY ГАЗ-69 146
3 17 Чилек Роман Шуплецов Валентин BY/BY ВАЗ-2121 126
Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль Сумма очков -1
1 99 Гусак Андрей Ермолинский Валерий / Гусак Виталий BY/BY Nissan Patrol 141
2 77 Дыдышко Александр Васильев Сергей/ Дыдышко Роман BY/BY ГАЗ-69 127
3 55 Жечко Сергей Грицанчук Сергей BY/BY Nissan Terrano 94
ПОБЕДИТЕЛИ ВТОРОГО КУБКА НОК РБ ПО ДЖИП-ТРИАЛУ 2003 ГОДА
Категория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль Сумма очков -1
1 33 Бирюков Андрей Книга Дмитрий BY/BY Mitsubishi Pajero 199
2 11 Кюхенмайстер Фридеманн Каменюк Григорий D/BY Toyota LC 70 188
3 17 Новицкий Леонид Тюпенкин Олег RUS / RUS Mitsubishi Pajero 154
Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль Сумма очков -1
1 50 Шиленков Вячеслав Горелый Сергей BY/BY Nissan Terrano 180
2 99 Гусак Андрей Ермолинский Валерий BY/BY Nissan Patrol 118
3 77 Дыдышко Александр Васильев Сергей BY/BY ГАЗ-69 103
ПОБЕДИТЕЛИ ПЕРВОГО КУБКА НОК РБ ПО ДЖИП-ТРИАЛУ 2002 ГОДА
Категория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль
1 13 Гречиха Михаил Володько Константин BY/BY ВАЗ-2121
2 33 Андрей Бирюков Запорощенко Дмитрий BY/BY Mitsubishi Pajero
3 2 Клименко Юрий Волынкин Сергей BY/BY Toyota LC 70
Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль
1 50 Шиленков Вячеслав Горелый Сергей BY/BY Nissan Terrano
2 54 Звездный Сергей Говако/Величко Сергей BY/BY Nissan Patrol
3 88 Прохоренко Андрей Ковгар Игорь BY/BY Isuzu Trooper
Поделюсь опытом эксплуатации вседорожников, оценивать буду по 6 бальной шкале, все машины были в личной собственности. эксплуатировал сам лично:
1) УАЗ БАТОН,была во владении 2 года
проходимость 3+
комфорт 1-
надежность 1-
трасса 1-
расход топлива(АИ 76) 20л. город, 20л. трасса,
машина удовольствие доставляла только друзьям товарищам (я за рулем а им целый кузов для гулянок пьянок)
Резюме хорош как внедорожник лишь потому что его не жалко ни утопить ни в грязи бросить
2) НИВА 21213 (тайга) было аж 2 штуки опыт владения 4 года
проходимоть твердая 3 (очень слабый мотор)
комфорт твердая 2
надежность 1+
трасса 1+
расход топлива(АИ 92) 16л. город, 14л. трасса,
Впринцепе неплохо, для отечественной машины, если менять ее через 20 тыс пробега или 1 год эксплуатации, плюсы как и у УАЗа, не жалко
3) Опель ФРОНТЕРА 3хдверный владел 1,5 года
проходимость твердая 4
комфорт твердая 4
надежность 4+
трасса твердая 2 (машина тихая но база короткая и ее колбасит
расход топлива(АИ 95) 14л. город, 11л. трасса,
Очень хорошие впечатления о себе оставила, хорошее соответствие цена=качество, жаль с производства сняли
4) Митсубиши Паджеро 2(5дверная), владел 2 года
проходимость 5+
комфорт твердая 5
надежность 3+
трасса 5+
расход топлива(АИ 95) 19-22л. город, 12-15л. трасса,
Очень достойный вседорожник, комфортабельный, по грязям уазы завидуют, минусы - дорогой ремонт и ТО, ломается чаще чем хотелось бы,
5) Тойта Лэнд Крузер Прадо(95) во владении 1 месяц однозначного мнения не составил еще, но проходимость хуже паджеро, комфорт наверное на одном уровне с паджеро, остальное в процессе эксплуатации
расход топлива(АИ 95) 18-24л. город, 12-14л. трасса,
P.S. Все машины эксплуатировались и эксплуатируются на резине А/Т гудричь и данлоп, акромя нива и уаза они ходили на грязевых отечественных, для говенн ни одна из машин специальных подготовок не имела
quote:1) УАЗ БАТОН,была во владении 2 года
проходимость 3+
quote:3) Опель ФРОНТЕРА 3хдверный владел 1,5 года
проходимость твердая 4
quote:4) Митсубиши Паджеро 2(5дверная), владел 2 года
проходимость 5+
Ездил на Батоне-проходимость супер.Была Паджера 2 года,по проходимости просто достаточно для обычного использования.И батон не уступит ей на бездорожьи
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
3) Опель ФРОНТЕРА 3хдверный владел 1,5 года
проходимость твердая 4
комфорт твердая 4
надежность 4+
трасса твердая 2 (машина тихая но база короткая и ее колбасит
расход топлива(АИ 95) 14л. город, 11л. трасса,
Очень хорошие впечатления о себе оставила, хорошее соответствие цена=качество, жаль с производства сняли
4) Митсубиши Паджеро 2(5дверная), владел 2 года
проходимость 5+
комфорт твердая 5
надежность 3+
трасса 5+
расход топлива(АИ 95) 19-22л. город, 12-15л. трасса,
Очень достойный вседорожник, комфортабельный, по грязям уазы завидуют, минусы - дорогой ремонт и ТО, ломается чаще чем хотелось бы,
P.S. Все машины эксплуатировались и эксплуатируются на резине А/Т гудричь и данлоп, акромя нива и уаза они ходили на грязевых отечественных, для говенн ни одна из машин специальных подготовок не имела
По Фронтере всё так, но надёжность 3, владел 3года. В остальном правильно.
По Паджеро2 был с мотором 3,5л АКП, расход 18-20 всё с плюсами, надёжность 4+.
Паджик ваще оптимальная машинка во всех отношениях.
По резине тоже самое, все на БФ Гудрич АТ.
По резине - БФ АТ хорош, но зимой на Рендже был как корова на льду... Правда сочетания машин с одной и той же резиной иногда дают сильно разные результаты. А в остальные сзоны - самая универсальная резина( но быстрее 120-140 по мокрой трассе лучше не надо)
quote:Originally posted by LP-P38:
По резине - БФ АТ хорош, но зимой на Рендже был как корова на льду... Правда сочетания машин с одной и той же резиной иногда дают сильно разные результаты. А в остальные сзоны - самая универсальная резина( но быстрее 120-140 по мокрой трассе лучше не надо)
Я её даже шиповал, кстати.
quote:Originally posted by Bylbash:
И ещё немного добавлю .Где здесь превосходство Чирков по отношению к Ниссанам?Победители Кубка по джип-триалу с 2002 по 2006 гг
ПОБЕДИТЕЛИ КУБКА "БОБРОВ" - ДЖИП-ТРИАЛ 2006 ГОДАКатегория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Город Автомобиль Сумма очков -1
1 49 Папоротский Александр Кондрашов Вячеслав Москва ВАЗ 2121 294
2 38 Гусак Андрей Ермолинский Валерий Минск Nissan Patrol 198
3 34 Римошевский Геннадий Скачков Станислав Гомель ГАЗ-69 170Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Город Автомобиль Сумма очков -1
1 50 Шиленков Вячеслав Каминский Андрей Гомель Nissan Terrano 220
2 96 Стасюк Павел Шамарин Сергей Брест Range Rover 175
3 69 Вартанян Сергей
Коробов Василий
Гомель Jeep Cheeroke
170ПОБЕДИТЕЛИ КУБКА "АТЛАНТ-М" - ДЖИП-ТРИАЛ 2005 ГОДА
Категория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Город Автомобиль Сумма очков -1
1 34 Римошевский Геннадий Скачков Станислав Гомель ГАЗ-69 328
2 11 Буданков Алексей
Ханануев Олег
Гродно/Минск Mitsubishi Pajero
288
3 5 Степанов Артур
Тумаш Игорь / Скоробогатов Александр
Минск УАЗ-3151
229Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Город Автомобиль Сумма очков -1
1 69 Вартанян Сергей
Коробов Василий
Гомель Jeep Cheeroke
151
2 77 Дыдышко Александр Васильев Сергей Минск ГАЗ-69 105
3 84 Величко Сергей
Мовчанюк Сергей
Минск Nissan Terrano
87ПОБЕДИТЕЛИ ТРЕТЬЕГО КУБКА НОК РБ ПО ДЖИП-ТРИАЛУ 2004 ГОДА
Категория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль Сумма очков -1
1 33 Гречиха Михаил Игнатович Евгений BY/BY ВАЗ-2121 166
2 11 Римошевский Геннадий Скачков Станислав BY/BY ГАЗ-69 146
3 17 Чилек Роман Шуплецов Валентин BY/BY ВАЗ-2121 126Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль Сумма очков -1
1 99 Гусак Андрей Ермолинский Валерий / Гусак Виталий BY/BY Nissan Patrol 141
2 77 Дыдышко Александр Васильев Сергей/ Дыдышко Роман BY/BY ГАЗ-69 127
3 55 Жечко Сергей Грицанчук Сергей BY/BY Nissan Terrano 94ПОБЕДИТЕЛИ ВТОРОГО КУБКА НОК РБ ПО ДЖИП-ТРИАЛУ 2003 ГОДА
Категория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль Сумма очков -1
1 33 Бирюков Андрей Книга Дмитрий BY/BY Mitsubishi Pajero 199
2 11 Кюхенмайстер Фридеманн Каменюк Григорий D/BY Toyota LC 70 188
3 17 Новицкий Леонид Тюпенкин Олег RUS / RUS Mitsubishi Pajero 154Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль Сумма очков -1
1 50 Шиленков Вячеслав Горелый Сергей BY/BY Nissan Terrano 180
2 99 Гусак Андрей Ермолинский Валерий BY/BY Nissan Patrol 118
3 77 Дыдышко Александр Васильев Сергей BY/BY ГАЗ-69 103ПОБЕДИТЕЛИ ПЕРВОГО КУБКА НОК РБ ПО ДЖИП-ТРИАЛУ 2002 ГОДА
Категория Б1
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль
1 13 Гречиха Михаил Володько Константин BY/BY ВАЗ-2121
2 33 Андрей Бирюков Запорощенко Дмитрий BY/BY Mitsubishi Pajero
3 2 Клименко Юрий Волынкин Сергей BY/BY Toyota LC 70Категория Б2
Место Ст.? Пилот Штурман Страна Автомобиль
1 50 Шиленков Вячеслав Горелый Сергей BY/BY Nissan Terrano
2 54 Звездный Сергей Говако/Величко Сергей BY/BY Nissan Patrol
3 88 Прохоренко Андрей Ковгар Игорь BY/BY Isuzu Trooper
как-как? победители кубка "Бобруйск" по джип-триалу?)))
про джип-триал читаем здесь: www.jeep-trial.ru
quote:Originally posted by 888:
Я её даже шиповал, кстати.
по-моему, бесполезно это)
у нас тут один шиповал мудрич с целью лучше "лазать по деревьям", в смысле через бревна переваливать. Но чет непонятно, сильно ли оно помогло.
quote:Originally posted by mdw75:
WJ vs. XJ
Дорожный просвет 220 vs. 200 /+20 (+)
Снаряженная масса 1723 vs. 1500 /+223 (-)
Колесная база 2690 vs. 2576 /+114 (-)
Длина 4610 vs. 4230 /+380 (-)
Approach Angle 36,7 vs. 40 /-3,3 (-)
Departure Angle 28,6 vs. 32,1 /-3,5 (-)
Break Over Angle 22,6 vs. 21,9 /+0,7 (+)
Неужели всё так запущено.
По размерам так не скажешь...
ну все по мелочи) вес, свесы и все остальное. плюс корпус не такой прочный.
2 30-06 "про джип-триал читаем здесь: www.jeep-trial.ru " ГДЕ ХОТИМ ТАМ И ЧИТАЕМ
quote:Originally posted by 30-06:
по-моему, бесполезно это)
у нас тут один шиповал мудрич с целью лучше "лазать по деревьям", в смысле через бревна переваливать. Но чет непонятно, сильно ли оно помогло.
По льду ощутимо лучше оценил, т.к. шиповал как раз зимой(благо было два комплекта), а то до этого не оттормозиться было по льду с АБСом, пришлось предохранитель вынуть шоб лучше тормозила и конечно шипы там не очень долго живут.
quote:Originally posted by Bylbash:
Ездил на Батоне-проходимость супер.Была Паджера 2 года,по проходимости просто достаточно для обычного использования.И батон не уступит ей на бездорожьи
Ещё с танком сравните! УАЗ имхо по проходимости вне конкуренции; он во всём остальном проигрывает. Поэтому для меня он столит особняком.
А Паджеро 2 был точно оптимальнее 3-го. Да и красивее имхо.
Это не я сравнивал, а Дмитрий 76 поставил по проходимости Батону-3,Фронтере-4,Паджере-5.С этим я и не согласился.
Я исходил из личного опыта эксплуатации, на мой взгляд проходимость УАЗа сильно преувеличина, так как стандартная машина (которая была у меня) имеет слабый мотор, ненадежна, не имеет межколесной блокировки (паджеро имеет задний мост блокируется)
quote:Originally posted by Musket:
А Паджеро 2 был точно оптимальнее 3-го
Третье, как и четвертое поколение - типичные паркетники.
Интересно бы сравнить их со Спортом по проходимости.
Вот он,честный внедорожник.
Хочу себе такой на работу ездить
А синие писалки и псевдоксенон в комплекте?
Если честный внедорожник - то он должен быть трудягой. Вот и я сегодня в охотугодье поработал над уборкой территории.
Зачет!!!!
Я у себя на даче с тачкой пешком по осени и весне прохожу по маршруту, где ежедневно с собаками гуляем.... Там летний лагерь по пути, такое "отдыхающие" оставляют. Возьму на заметку, поищу говновозный прицеп!
Мусора за зиму накопилось много. Да и деревья перевезти надо было. Сегодня погода супер была, муза пришла, вот и совместил приятное с полезным.
С ув.
to skorik-
Машина Супер !!! особенно прицепчик
Многие тут ругают Гранды, но должен сказать, что на основании моего личного опыта (я конечно не профи, но классифицирую себя как продвинутого любителя средних говен) по говнам Гранд лазает не зуже Пасфаиндера. По крайней мере там, где Пасфаиндер с 3х литровой бензинкой хрипел и ехал с трудом (в основном топкая глина 40-45см на песчаном основании),5.7и литровый Гранд едет без проблем, не смотря на независимую передную подвеску. Чуствуется конечно, что машина шире и яжелее, но пока я еше не нашел таких говен, где бы серьезно застрял (конечно можно дернутьсянапролом через болото, но зачем?). При етом факт, что дзип ташит за собой прицеп с двумя квадрациклами не сильно отражается на проходимости.
Все елементы подвески фабричные. Кикаких внутрених модификаций, за исключением индукционного компрессора воздухозаборнике и прямоточного выхлопа (за кат. конвертером) не было сделано.
Внешная навеска включает функциональный кенгурушник спереди и щади, боковые рельсы (на клиренс не влияют) и 3х милимитровые пластину на днише для засчиты передней подвески, дифференциала и бензобака.
Вот и мы отметились на бездорожьи.Проводились женские соревнования.Условия-пилот-девушка,а штурман-любой.
...просто нравится вот этот "скромник"....
quote:Originally posted by mdw75:
Третье, как и четвертое поколение - типичные паркетники.
Интересно бы сравнить их со Спортом по проходимости.
Геометрическая проходимость хуже, но на дорогах общего пользования устойчивей полюбому. Чудес не бывает, где то прибыло, где то убыло.
quote:Originally posted by mdw75:
Третье, как и четвертое поколение - типичные паркетники.
Интересно бы сравнить их со Спортом по проходимости.
Был сильно удивлен возможностям Спорта, покатавшись осенью по дождичку в Крылотском, по той трассе, где были покатушки фориков, на которые я не попал. Спорт был чарджевый, на 20" резине. Не делал даже намеков на попытки присесть! Показывал, что он блокирует(межъосевой и задний межъколесный дифферы в активе), пару раз буксанул и тарахтел антибуксами, но ехал без намеков на проблемы. Посадить на раздатку не получилось - вроде вывесили, но пневмоподвеска отработала, и поехаи снова.
Конечно, он не для говен вообще сделан, но ML и Х5 там не смогли ехать вообще, тоесть никак - мокрая глина была не по зубам. Резина на всех стояла заводская.
Перехваливать свои любимые Лендроверы не хочу, в них есть много проблем, но вседорожники они отменные, несмотря на пафос и некоторую заточку на скорость и трассу. Пневма рулит.
Наверно про разные Спорты речь, я думаю имелась ввиду Паджеро, а не Рейнж, хотя про него тоже интересно узнать
Понял, сорри за оффтопик
!Паджерка спорт совсем маленькая, кмк. Нормальная паджерка по мне интересней. Забавно, во мне 60кг и роста 176, но машины люблю полноразмерные... Может, это комплексы ?
Как вам ? Авто на выходной день
Чесный внедорожник после грязевых процедур
Если распределить вседорожники по классам, концепциям, что получим?
1. Тяжелый экспедиционный: TLC105, Nissan Patrol
2. TLC100
3. Тяжёлый паркетизированный: Pajero-3,4, Nissan Pathfinder, TLC Prado, LR Discovery3, RR
4. Средний паркетизированный Pajero Sport
5. Не вседорожник, а внедорожник: УАЗ, LR Defender, Jeep Wrangler
...
Какие ещё мнения?
Добрый вечер. Основное моё место- ХО, но, т.к. очень уважаю Офф роад, зашёл к вам на огонёк.
Поддерживаю мнение, что Patrol и LC105 хорошие варианты для экспедиций.
Достаточно просторные салоны, багажники. Рама, мосты, прочная конструкция.
Так что на них можно смело отправляться в экспедицию, причём независимо от дорог или их отсутствия с комфортом.
Ещё Деф, но Патруль и 105ка друг к другу ближе.
Насчет классов.
Вроде существует классификация:
Кроссоверы (BMW X5, Nissan Murano...)
паркетные внедорожники (Honda CRV, Nissan X-Trail...)
SUV (Toyota Land Cruiser 100, Prado, Land Rover Discovery, Nissan Pathfinder...)
проффесиональные внедорожники (Toyota Land Cruiser 105, Nissan Patrol, Land Rover Defender...)
Не моуг вспомнить как правильно SUV расшифорвывается? Sub Urban Vehicle?
quote:в первую же - джимни и самурая.Originally posted by ВВЧ:
Ну, млин, забыл!
Геленд - в первую группу, Ниву - во вторую.
SUV=Sport Utility Vehicle - общее название для автомобилей с внедорожным потенциалом или претензией на таковой.
Кроссовер=паркетный внедорожник
Честный внедорожник это тот который используется по назначению,а то знаю пару машин с лифтом и резиной от 35 и выше,но в худшем случае их используют для того чтобы подъехать к месту проведения соревнований по накатанной дороге.
Не учавствуют - боятся повредить?
А вообще стал замечать на дорогах увеличение лифтованных и тюнингованных для бездорожья машин. То что зимой их было меньше - однозначно.
quote:Не учавствуют - боятся повредить?
Бояться что-нибудь поцарапать-поломать.И жгут мудовую резину по городу для понтов
Я думаю Кроссовер- это более скоростные машины, а паркетник- это не гоночный автомобиль.
Вот БМВ Х5- я считаю , что это кроссовер
А Мазда Трьбьют- паркетник.
Разница видна.
Хотя слово кроссовер, действительно, по смыслу близкО к паркетнику.
Кроссовер- это гибрит грубо говоря в переводе.
Впринципе можно и не разделять на кроссовер и паркетник. И так ясно, что они в 98% для асфльта. Хотя знаю случаи, когда Nissan X-Trail солидную грязь месил, и он же по снежной колее достаточно глубокой шёл. Но в таких случаях запаха горелого сцепления не избежать
Требьют и Х5 оба корссоверы в простонародьи паркетники, только разного класса. БМВ х5 позиционирует, как SAV спортивно-активный-машин.
quote:Originally posted by 888:
Требьют и Х5 оба корссоверы в простонародьи паркетники, только разного класса. БМВ х5 позиционирует, как SAV спортивно-активный-машин.
Но суть то одна.
Где же одна, если весь мир детище БМВ относит к Паркетам, а БМВ вделяет его в отдельный сегмент...
Я думаю кроссоверы можно разделить на массу подгрупп, по динамике, цене, проходимости, практичности и т.д.
НО ЭТО ЯВНО НЕ ЧЕСТНЫЕ ВНЕДОРОЖНИКИ....
quote:Originally posted by 888:
Где же одна, если весь мир детище БМВ относит к Паркетам, а БМВ вделяет его в отдельный сегмент...
Я думаю кроссоверы можно разделить на массу подгрупп, по динамике, цене, проходимости, практичности и т.д.
Разделить то их можно конечно, но зачем?
Всё равно же понятно, что все паркетники для серьёзного бездорожье не подходят. Это их общая черта. А по скорости, динамике и т.д. все машины отличаются.
Короче говорим об одном и том же.
quote:Originally posted by 888:
Короче говорим об одном и том же.
Похоже
Неоднократно писалось, что сотка не самый оптимальный автомобиль для жесткого бездорожья. А если сравнить ее внедорожный потенциал с МП Спорт дизель.
Масса снаряженного автомобиля 2510 vs. 1830
Полная масса 3260 vs. 2510
Всё же разница в массе 680-750 кг.
quote:Originally posted by mdw75:
Неоднократно писалось, что сотка не самый оптимальный автомобиль для жесткого бездорожья. А если сравнить ее внедорожный потенциал с МП Спорт диезель.
Это то понятно.
quote:Originally posted by oktagon:
там, где Пасфаиндер с 3х литровой бензинкой хрипел и ехал с трудом (в основном топкая глина 40-45см на песчаном основании),5.7и литровый Гранд едет без проблем, не смотря на независимую передную подвеску. Чуствуется конечно, что машина шире и яжелее, но пока я еше не нашел таких говен, где бы серьезно застрял (конечно можно дернутьсянапролом через болото, но зачем?). При етом факт, что дзип ташит за собой прицеп с двумя квадрациклами не сильно отражается на проходимости.
Все елементы подвески фабричные. Кикаких внутрених модификаций, за исключением индукционного компрессора воздухозаборнике и прямоточного выхлопа (за кат. конвертером) не было сделано.
Обожаю Гранд 5,7! Только надо с газом тово - поаккуратнее. А то за склоном сразу был поворот на горе 90 град., а прямо дальше был обрыв - так чуть не проскочил в этот обрыв.
О ужас опять обсуждение началось с начала
Щас кто-то придет и скажет что лучший внедорожник - это москвич 2141Лично установил, что длинный грузовой вэн Мерседес Вито, укомплектованный двумя молдаванами с лопатами, неплохо справляется с обледеневшей дачной дорогой, даже гружёный.
quote:Originally posted by Musket:
Лично установил, что длинный грузовой вэн Мерседес Вито, укомплектованный двумя молдаванами с лопатами, неплохо справляется с обледеневшей дачной дорогой, даже гружёный.
Особенно, когда у испанца ёкаются задние подушки и он плюхается на жопу?
Вообще-то лучший внедорожник- это Унимог.
Особенно от Brabus! Катался тут недавно - в салоне - круче чем в G500, и ехать надо в костюме, при этом не боясь его испачкать где нибудь в тосненских болотах - вылезать наверняка не придется!
А если серьезно, то на Лодоге 2001 мы работали эвакуаторщиками от организаторов, был Унимог, Шишига и Диско 1. Реально влюбился в этот грузовик. Но по трассе 60-70км/ч, не быстрее. Дизель 2,2 литра. Но засчет конструкции(хребтовая рама, портальные мосты, невероятное количество передачь вперед и назад) обьезжает шишигу намного.
Один минус - грузовик
2 888: Вито - не испанец, а баск.
Так что поаккуратней в выражениях! Баски на жопу не плюхаются, панымашеь, дааа? quote:Originally posted by Musket:
2 888: Вито - не испанец, а баск. Так что поаккуратней в выражениях!
И баски плюхаются, но не оставляют свидетелей...
quote:Originally posted by paradox:
Вообще-то лучший внедорожник- это Унимог.
+100
quote:Originally posted by LP-P38:
Один минус - грузовик
И ценник!
Ценник для любой машины - минус.
quote:Originally posted by Musket:
Ценник для любой машины - минус.
Твоя правда.
Ещё один минус забыли - цена на бензин.
quote:Originally posted by Bylbash:
Ещё один минус забыли - цена на бензин.
Так покупайте дизель
quote:Originally posted by skorik:
Так покупайте дизель
Если не брать в расчёт тракторята как у вас и еденичные модели подобные им, остальные дизеля из новых экономию не обеспечат, слишком мудрёные топливные системы и оч плохая саляра.ИМХО
А многие ведь берут дизель и не жалуются...
У меня 5 я по счету дизельная машина. Очень доволен динамикой и расходом. А на счет новых дизелей, так пользовал фольцваген пассат 1.9 ТДИ, могу сказать что по расходу с таврией может сравнится
Так что и из новых попадаются не плохие экземпляры.С ув.
quote:Originally posted by skorik:
Так покупайте дизель
Ещё один 
хорошо я 
2 888 У нас(Беларусь) видно соляра получше или продавцы порядочнее.
quote:Originally posted by skorik:
У меня 5 я по счету дизельная машина. Очень доволен динамикой и расходом. А на счет новых дизелей, так пользовал фольцваген пассат 1.9 ТДИ, могу сказать что по расходу с таврией может сравнится
С ув.
Думается, что один из лучших дизелей в мире 1,9тди от ФВ.
quote:Originally posted by Bylbash:
2 888 У нас(Беларусь) видно соляра получше или продавцы порядочнее.
Или Батя злее...
quote:Originally posted by Bylbash:
Ещё один хорошо я
Андрей, Курил ?????
quote:Originally posted by 888:
Думается, что один из лучших дизелей в мире 1,9тди от ФВ.
Обоснуйте Genosse!.... И мы Вас....разъе...
"Если честный внедорожник - то он должен быть трудягой. Вот и я сегодня в охотугодье поработал над уборкой территории."
Уважаю!
Но, по основнуму вопросу: истина, что чем круче внедорожник, тем дальше ходить за трактором, к сожалению, не изменилась
quote:Originally posted by Grr:
Но, по основнуму вопросу: истина, что чем круче внедорожник, тем дальше ходить за трактором, к сожалению, не изменилась
Так никто и не спорит. Давно проверили
Обычный джип и и пол пути бы не проехал, и за лопатами пришлось бы идти ближе, а так около 2х км пешком в туфлях. Зато для организма полезно 
quote:Зато для организма полезно
Да и джиперский оргазм получил
quote:Originally posted by skorik:
[B] Обычный джип и и пол пути бы не проехал, и за лопатами пришлось бы идти ближе, а так около 2х км пешком в туфлях.
Кстати, тема!
Припарковался я как то на заснеженный газон: супер, конкурентов - два внедорожника на 100 метров длины и 20 ширины, хоть по диагонали вставай!
А выйти из машины как? В снег в полуботинках?
Решение такое: перед парковкой 3 раза туда-сюда, утрамбовываю колею - дорожку, потом паркуюсь чуть правее - в результате выхожу из машины на утрамбованную дорожку и по ней аккуратно иду до тротуара.
quote:Originally posted by Musket:
Решение такое: перед парковкой 3 раза туда-сюда, утрамбовываю колею - дорожку, потом паркуюсь чуть правее - в результате выхожу из машины на утрамбованную дорожку и по ней аккуратно иду до тротуара.
Точь в точь так и делаю.
Да и джиперский оргазм получил
IP: logged
Оргазм не то слово, в туфлях, в костюме - впечатления незабываемые
quote:Originally posted by braker:
Обоснуйте Genosse!.... И мы Вас....разъе...
Что нужно обосновать, что этот мотор нашу саляру хавает наура, или что в ремзонах этот мотор редкий гость, или что с малыми изменениями выпускается четверть века и самый живой дизелёк даже на убитых телегах
quote:Originally posted by skorik:
Оргазм не то слово, в туфлях, в костюме - впечатления незабываемые
Не удержусь:
Решил спросить мнение коллеги - известного на фирме и за её пределами тусовщика, модника и донжуана с 20-летним стажем - какой внедорожник смотрится наиболее стильно.
Он ответил, что НАСТОЯЩИЙ, как Джип Рэнглер.
На мой вопрос: "А как же он сочетается с костюмом?" он ответил:
"Если ты на настоящем хорошем дорогом мотоцикле - то и в этом случае костюм будет смотреться стильно. Внедорожник - по аналогии. На машинах, как Джипы Рэнглер и Гранд Чероки, Лэнд Роверы Рэндж Ровер Спорт, Дискавери-3 и даже 3-дверный Дефендер, Лексус 470 и, конечно, Гелендеваген - хоть в джинсах, хоть в костюме - в любом пафосном клубе пройдёшь фэйс-контрол.
quote:Originally posted by Musket:
Не удержусь:
Решил спросить мнение коллеги - известного на фирме и за её пределами тусовщика, модника и донжуана с 20-летним стажем
Он ответил, что НАСТОЯЩИЙ, как Джип Рэнглер.
На мой вопрос: "А как же он сочетается с костюмом?" он ответил:
"Если ты на настоящем хорошем дорогом мотоцикле - то и в этом случае костюм будет смотреться стильно. Внедорожник - по аналогии. На машинах, как Джипы Рэнглер и Гранд Чероки, Лэнд Роверы Рэндж Ровер Спорт, Дискавери-3 и даже 3-дверный Дефендер, Лексус 470 и, конечно, Гелендеваген - хоть в джинсах, хоть в костюме - в любом пафосном клубе пройдёшь фэйс-контрол.
Смотреться то в костюме на Ранглере ты будешь, как будет смотреться твой костюм, там такой широкий порог, что не извозившись в грязную машину не влездь
Так это ... прыгучесть разовьётся офигительная!
И вверх и вниз. Вот в длиннополой одежде - ей конец! Наверное, то же чувствуют женщины в узких юбках, когда им предлагают лезть в кузов ЗИЛа
.[QUOTE]Originally posted by Musket:
[B]
На мой вопрос: "А как же он сочетается с костюмом?" он ответил:
"Если ты на настоящем хорошем дорогом мотоцикле - то и в этом случае костюм будет смотреться стильно.
Опять соглашусь, костюм везде нормально смотрится 
Главное: мотоцикл - чёрный!
А вот что ребята с паджеровского форума делают на своих внедорожниках (Паджеро Спорт/Монтеро Спорт)
Сам на таком езжу, но так красиво еще не зажигал
Е мае !!!
Супер, как интересно в таких условиях колесо бортировать ???
Шноркель это хорошо, интересно как решается вопрос с электрикой, дабы сделать её равнодушной к подобным водным процедурам?
Может, отключают?
quote:Originally posted by Musket:
Может, отключают?
И крутят педали!
Отлично катаются! Люблю такие вещи
quote:Именно этот вопрос первым пришел мне на ум, когда я увидел, как Мицу Спорт преодолевает крутые грязе-водные преградыOriginally posted by mdw75:
Шноркель это хорошо, интересно как решается вопрос с электрикой, дабы сделать её равнодушной к подобным водным процедурам?
З.Ы.: С того же форума.
quote:Originally posted by mdw75:
Шноркель это хорошо, интересно как решается вопрос с электрикой, дабы сделать её равнодушной к подобным водным процедурам?
не знаю как на паджерах, а на чирках для таких лужиц ниче переносить не надо, думаю и на паджерах 1 и 2 тоже)) а для бродов посерьезней что можно из электрики переносится повыше, все герметизируется и промазывается.
с дизелем конечно попроще в этом смысле.
на совсем боевых аппаратах "лишняя" электрика кастрируется (зато прирастает люстрой)))) )
quote:
Мля ! Сердце кровью обливается.
quote:Originally posted by Barrel:
А вот что ребята с паджеровского форума делают на своих внедорожниках (Паджеро Спорт/Монтеро Спорт)
Сам на таком езжу, но так красиво еще не зажигал
А ПРИКРЫВАЕТ ИХ В ЭТОМ ДЕЛЕ ВЕЧНЫЙ У А З ,и чтоб они без него делали???
quote:Читаем вторую страницу ссылки, которую запостил выше мdw75: www.pajero4x4.ruOriginally posted by Bylbash:
А ПРИКРЫВАЕТ ИХ В ЭТОМ ДЕЛЕ ВЕЧНЫЙ У А З
- Так а кто для подстраховки, УАЗ или Спорт?
- Спорт конечно. Уаз же сзади, всю дорогу на галстуке
Ещё зачётные купания:
forummessage/53/119
Только что за маФынка принимает "грязевую ванну"? Второй Паджер?
Злыдни!
quote:Originally posted by mdw75:
Ещё зачётные купания:
forummessage/53/119Только что за маФынка принимает "грязевую ванну"? Второй Паджер?
Это Ниссан Патруль\Сафари трёхдверный.
Надо знать такие машины
Кто-нибудь знает, как зарегистрироваться на http://www.pajero4x4.ru/.
Странный форум, форму заполняешь и усё. Ни ответа-ни привета. Требуется авторизация, но ничего не присылается, чтобы её произвести.
quote:Сейчас уже не помню точно, но пару лет назад я вроде жал на слово КОНФЕРЕНЦИЯ, потом РЕГИСТРАЦИЯ - дальше заполняешь форму (то что отмечено звездочками обязательно заполнять). Потом тебе на мейл высылают код. Грузишь Конференцию и через ВХОД заходишь. . .
quote:Originally posted by mdw75:
Кто-нибудь знает, как зарегистрироваться на http://www.pajero4x4.ru/.
Странный форум, форму заполняешь и усё. Ни ответа-ни привета. Требуется авторизация, но ничего не присылается, чтобы её произвести.
Я там зарегистрирован, могу свою регистрацию оживить и тебе отдать если не получится зaрегиться, если не смутит навязанное имя.
Зачет!
Это что касается массы. Даже гусеницы не спасают.
Ну так по краю ехал, вот дорога и сползла.
Интересно, что сейчас с этой железякой делать будут.
quote:Originally posted by mdw75:
Это что касается массы. Даже гусеницы не спасают.
А иной раз и бетонка не помогает, прокладку надо менять!
quote:Originally posted by mdw75:
Интересно, что сейчас с этой железякой делать будут.
Думаеца для армейской техники это привычный залёт...вытащат и оживят бужуины полюбому.ИМХО
На первой фото Батарейкина я подумал что это ТАНК-ТРИАЛ
А на Дефе-то оказывается как правило постоянный полный привод. Part-Time скорее исключение.
Опа, опять поднимаем тему как правильно называть полный привод?
Сейчас опять с 30-06 рубиться будем...Короче, как представитель(пока) Лендровера(дилер) заявляю - У Дефендера - постоянный полный привод, с возможностью блокировки межосевого дифференциала, плюс пониженная. На армейских(весьма старых)версиях Лендровер Lightweght - были два рычага - желтый(подключение переднего моста) и красный(включение пониженной). Тоесть - парт-тайм, как на УАЗе. Но эта машина НИКОГДА не называлась Дефендером. Так же как и 1-2-3 серия лендроверов, с утопленным в крыльях радиатором.
Дефендер как модель, по трансмиссии идентичен Дискавери 1 и Рендж Ровер Классик. Коробка LT77 или на более поздних R380, раздатка(на классике с 1992 пошла Borg-Warner с муфтой и цепью) и мосты(на 110 задний отличается - solsbery) ОДИНАКОВЫЕ. На деф, к стати, ставили и V8 с автоматом.
quote:Originally posted by LP-P38:
Опа, опять поднимаем тему как правильно называть полный привод?
Короче, как представитель(пока) Лендровера(дилер) заявляю - У Дефендера - постоянный полный привод, с возможностью блокировки межосевого дифференциала, плюс пониженная. На армейских(весьма старых)версиях Лендровер Lightweght - были два рычага - желтый(подключение переднего моста) и красный(включение пониженной). Тоесть - парт-тайм, как на УАЗе. Но эта машина НИКОГДА не называлась Дефендером. Так же как и 1-2-3 серия лендроверов, с утопленным в крыльях радиатором.
Дефендер как модель, по трансмиссии идентичен Дискавери 1 и Рендж Ровер Классик. Коробка LT77 или на более поздних R380, раздатка(на классике с 1992 пошла Borg-Warner с муфтой и цепью) и мосты(на 110 задний отличается - solsbery) ОДИНАКОВЫЕ. На деф, к стати, ставили и V8 с автоматом.
А что у Дефа нет межколесных блокировок?!
quote:Originally posted by batareykin:
А что у Дефа нет межколесных блокировок?!
Там электронные имитаторы.
quote:Originally posted by LP-P38:
На деф, к стати, ставили и V8 с автоматом.
Как раз знаю такой один, привезённый в своё время из штатов.
Самый честный это уаз, 31512 на "военных" мостах. Ремонто-пригоден на коленке, запчасти копеечные и есть везде, при установки хотя бы одной лебедки и нормальной резины на диске с нулевым вылетом превращается зае";*й монстроход при наличии смышленной прокладки за рулем.
quote:Originally posted by 888:
Там электронные имитаторы.
Даже у тех, которые старше мамонтов?
С ув.
quote:Originally posted by batareykin:
Даже у тех, которые старше мамонтов?
С ув.
На первых поколениях нет, только на Дэфах.
Народ ставит сам и редукторные мосты, и самоблоки, и пренудительные бл-ки, ты же знаешь щас это не проблема, было бы желание.
quote:Originally posted by 888:
На первых поколениях нет, только на Дэфах.
Народ ставит сам и редукторные мосты, и самоблоки, и пренудительные бл-ки, ты же знаешь щас это не проблема, было бы желание.
Всегда при процессе говномешания, сравнивал машины и был уверен, что у Геленда и Дефа в базе одинаковые блокироки!
quote:Originally posted by batareykin:
Всегда при процессе говномешания, сравнивал машины и был уверен, что у Геленда и Дефа в базе одинаковые блокироки!
Я тоже так думал раньше, но Г-шку из стандартных машинок никто не переплюнул, у остальных это опционные вкусняшки и то мало у кого(TLC, Ранглер Рубикон, ГЧ Оверленд и всё кажись).
Ещё у Патруля жесткая блокировка заднего дифференциала стандартно.
П так как у него нет межосевого дифф-а, то можно сказать, что у него 2 блокировки.
quote:Originally posted by NAVAJO:
Ещё у Патруля жесткая блокировка заднего дифференциала стандартно.
П так как у него нет межосевого дифф-а, то можно сказать, что у него 2 блокировки.
А у Гелика их ТРИ! Межосевая, зад.межколёсная и пере.межколёсная, круче в стандарте не у кого нет
Задний межколёсник у многих проходимцев блокируется.
quote:Originally posted by 888:
А у Гелика их ТРИ!
Задний межколёсник у многих проходимцев блокируется.
А ТЛС 105? У него тоже 3. Тока больше не поставляют. Но совсем недавно поставляли
У Дефа то не три блокировки вроде
quote:Originally posted by NAVAJO:
У Дефа то не три блокировки вроде
У Дэфа одна,это и обсуждаем.
quote:Originally posted by Kripsadin:
А ТЛС 105? У него тоже 3. Тока больше не поставляют. Но совсем недавно поставляли
Я его выше упомянул вскольз,но имел ввиду, что все Гелики с тремя блокировками, но не все Крузаки.
Ну так я дополнил просто твой перечень (TLC, Ранглер Рубикон, ГЧ Оверленд и всё кажись)
Кстати, Дефендер, очень своеобразная машина. Конечно проходимость неплохая, но есть и мощные недостатки.
quote:Originally posted by NAVAJO:
Ну так я дополнил просто
Кстати, Дефендер, очень своеобразная машина. Конечно проходимость неплохая, но есть и мощные недостатки.
Да, хватает болячек, но ремонтопригодный он, особенно до 99г., народ их любит, но найти трудно, никто не отдаёт.
quote:Originally posted by 888:
Там электронные имитаторы.
Подтормаживают крутящиеся колёса?
Есть много историй про Дефендер.
Все знают, что у него под передним стелом люки вентиляции (до рестайлинга во всяком случае были). Так вот, если их открыть, то на ходу верхние края дверей отгибаются.
Или то, что в определлёныйх климатических условиях (не помню точно в каких) алюминиевый кузов окисляется.
Такие вот мифы
Что касается аллюминия, то если повреждено защитное покрыте (краска/лак), после наших солевых ванн, рано или поздно данный металл превращается в труху. Так что нет ничего вечного. Другое дело, что коррозия железа своим видом мозолит глаза.
quote:Originally posted by mdw75:
Что касается аллюминия, то если повреждено защитное покрыте (краска/лак), после наших солевых ванн, рано или поздно данный металл превращается в труху. Так что нет ничего вечного. Другое дело, что коррозия железа своим видом мозолит глаза.
Товарищ, на трёхлетнем дэфендере менял заднюю дверь, как раз изза окисления, бывает вроде обшивают покругу толстыми листами люминя и смотрится неплохо и проблема окисления отпадает.
Хотя если б ездил только по колхозным полям, думаю кузов в плане коррозии был бы как новый.
quote:Originally posted by mdw75:
Хотя если б ездил только по колхозным полям, думаю кузов в плане коррозии был бы как новый.
А на нём только по ним и нужно гонять.
quote:Originally posted by batareykin:
А что у Дефа нет межколесных блокировок?!
С завода нет и небыло. Но есть фирма ARB, которая их делает.
Для большинства ситуаций(кроме спорта) за глаза хватает огромных ходов пружинной подвески,межосевого дифференциала с блокировкой и огромного клиренса.
888 - а на дефе противобукса нет.... Он на диско и рр ставился, а на деф - нет. Если деф сел - то электронная стрекоталка не поможет.
Странно! Думал стоит чегото...
Так получается, что при диагональном вывешивании Деф оказывается обездвиженным. Даже СГВ New здесь не спасует.
Недавно, по ТВ шел фильм. Название не знаю и видел несколько минут. Смысл такой. СМ с девкой гонятся на Рендже с мигалкой, по какому-то дачному поселку за пацаном на велике. На повороте Рендж попадает в яму передними колесами (даже вроде не на брюхо), задние стоят на сухой твердой гравийке и крупным планом показывают как одно заднее колесо буксит, а второе стоит неподвижно. Вопрос, водила не все включил или так электобуксвалка работает?
А на Ренже он больше ничего и не включит, там блокировка только межосевого дифа.
У меня товарищ на 80 ке в снег залез, включил и заднюю блокировку и переднюю, а колеса всеравно по диагонали крутятся. Пока я ему не подсказал, что необходимо пониженную передачу включить. Так что лох - это судьба. Какую бы техни ку не имел, а мозги для того чтобы думать.
quote:Originally posted by batareykin:
Недавно, по ТВ шел фильм. Название не знаю и видел несколько минут. Смысл такой. СМ с девкой гонятся на Рендже с мигалкой, по какому-то дачному поселку за пацаном на велике. На повороте Рендж попадает в яму передними колесами (даже вроде не на брюхо), задние стоят на сухой твердой гравийке и крупным планом показывают как одно заднее колесо буксит, а второе стоит неподвижно. Вопрос, водила не все включил или так электобуксвалка работает?
Вопрос - какого поколения рендж. Противобукс появился на классике в 1995 году, работал на заднюю ось. На Lp-p38 котаорый шел с 1994(1995 модельный) по 2001 годы, изначально, до 1998 года, был только задний противобукс. После 98 - на все четыре колеса. Блокировка межосевого и на классике(с 1992, когда р/к BorgWarner поставили)и на LP была овтоматическая, вязкостной муфтой. Плюс, машина с пневмоподвеской(классики были и пружинные) есть функция, при пробуксовке колес какой либо оси, при пониженной передача и внедорожном положении подвески машина дополнительно поддувает подвеску, позволяя за счет клиренса выскочить.
По дефу - да, межколесок нет, но повторюсь, при его ходах(колеса в арки могут прятаться по колпачек ступицы) не вещь первой необходимости - диагоналку сделать весьма сложно. При наличии грязевой резины блокировки нужны только спортсменам и очень продвинутым охотникам. Тоесть я бы рекомендовал начать с резины и лебедки(она по любому важнее блокировок) и уж если не хватает - ставить ARB-шные блокировки.
А в кино много фигни показывают. Я на первой своей LP-шке 1995 года на ручке взялся помочь нашим журналистам из Клуба 4х4 в проведении теста сенд-траков и еще каких то пластиковых хреновин для самовызволения. В каком то номере была публикация. Так вот, на той машине из-за ее эмиратского происхождения противобукса вообще не было, только ABS. Мы запарились ее сажать, реально, я на полном газу бросал сцепление в пещаной осыпи, срывая колеса в букс при вывернутых колесах... Посадили раза с пятого. Ни один сенд-трак подсунуть без домкрата не смогли, а хайджек поставить некуда. Пластмасски вылетали без какого то эффекта... Ребята собрались звонить звать дергалку, а я пока слегка качнул машину и выскочил... При том, что машина была переставлена на пружины...и помощи от подвески небыло. По мне, так и Рендж - весьма и весьма серьезный проходимец, но фрака на нем много и чинить этот фрак дорого если часто колбасится.
от такой.
А на этом то кто был?
quote:
Андрей, нифига ты Витару ушатал!
quote:Originally posted by Alex S:
А на этом то кто был?
он там живет.
quote:Originally posted by batareykin:
Недавно, по ТВ шел фильм. Название не знаю и видел несколько минут. Смысл такой. СМ с девкой гонятся на Рендже с мигалкой, по какому-то дачному поселку за пацаном на велике. На повороте Рендж попадает в яму передними колесами (даже вроде не на брюхо), задние стоят на сухой твердой гравийке и крупным планом показывают как одно заднее колесо буксит, а второе стоит неподвижно. Вопрос, водила не все включил или так электобуксвалка работает?
Фильм, видимо, "Жесть"
quote:Originally posted by NAVAJO:
Фильм, видимо, "Жесть"
Наверное, и название в тему!
Мужики, извиняюсь, посмотрел сейчас опционки - есть на Дефе с завода противобуксовка...
На мое отношение к ней этот момент не влияет - если деф сел, не спасет. На спортивных или подготовленных машинах, на которых катался, все было безжалостно выключено, что бы не мешало.
В опытных руках все вспомогательные системы только мешают. Те же ESP, ПБС, и т.д.
А в неопытных ... В последнем 4х4 - наши на Нивках в Африке подъехали к закапавшемуся в песок Паджеро 3, за рулем дедок рядом бабуля - хранцузы, подключен только задний мост, наши советуют подключить полный привод и понижайку - а хранцуз даж не понял что это. А когда наши показали и паджерко практически без посторонней помощи выбрался у дедка было оч изумленное выражение лица и далее он влился в колонну наших (а вдруг еще чо объяснят о возможностях мафыны).
quote:Originally posted by Топтун:
А в неопытных ... В последнем 4х4 - наши на Нивках в Африке подъехали к закапавшемуся в песок Паджеро 3, за рулем дедок рядом бабуля - хранцузы, подключен только задний мост, наши советуют подключить полный привод и понижайку - а хранцуз даж не понял что это. А когда наши показали и паджерко практически без посторонней помощи выбрался у дедка было оч изумленное выражение лица и далее он влился в колонну наших (а вдруг еще чо объяснят о возможностях мафыны).
Интересно. Он так с понижайкой и ехал потом?
quote:Originally posted by Савичев Андрей:
Интересно. Он так с понижайкой и ехал потом?
Естественно
quote:Originally posted by LP-P38:
Мужики, извиняюсь, посмотрел сейчас опционки - есть на Дефе с завода противобуксовка...
На мое отношение к ней этот момент не влияет - если деф сел, не спасет. На спортивных или подготовленных машинах, на которых катался, все было безжалостно выключено, что бы не мешало.
Ага, есть всётаки.
То что мешает-это точно.
quote:Originally posted by LP-P38:
Мужики, извиняюсь, посмотрел сейчас опционки - есть на Дефе с завода противобуксовка...
На мое отношение к ней этот момент не влияет - если деф сел, не спасет. На спортивных или подготовленных машинах, на которых катался, все было безжалостно выключено, что бы не мешало.
противобуксовка это не очень хорошая замена блокировке))
Я бы даже сказал что х..вая замена.
Ваще не замена!
Ни для кого не секрет, что П1/2 весьма достойные аппараты для бездорожья.
Однако если полазить по форуму паджера4х4.ру (последний почему-то несколько дней какне работает), то элементарно натолкнуться на высказывания владельцев П1/2 о том, что на самом деле данные машины совсем не оптимальны для бездорожья. То что на самом деле разумнее обратить свой взор, например, в сторону продукции Ульяновского автозавода. Так как после серъёзных покатух все дороги всё равно ведут в сервис, а восстановление отечественных автомобилей не так бъёт по карману.
quote:Originally posted by mdw75:
Ни для кого не секрет, что П1/2 весьма достойные аппараты для бездорожья.
Однако если полазить по форуму паджера4х4.ру (последний почему-то несколько дней какне работает), то элементарно натолкнуться на высказывания владельцев П1/2 о том, что на самом деле данные машины совсем не оптимальны для бездорожья. То что на самом деле разумнее обратить свой взор, например, в сторону продукции Ульяновского автозавода. Так как после серъёзных покатух все дороги всё равно ведут в сервис, а восстановление отечественных автомобилей не так бъёт по карману.
дадада а если залесть на форум ниссан4х4.ру, то создается впечатление, что это филиал форума блондинка.ру )))
Только уаз с нифига встаёт, а иномарка ещё побрыкается, а с покатух на эвакуаторе или шнурке чаще уазы уезжают, чем иномарки. Я считаю если прёт тема капаться в машине самому, обожаешь ремонтные работы даже на болоте и руки не из жопы, то можно брать и уаз. Я например ремонтируюсь в сервисах а не сам, мне уаз нервы расшатает своей сыпучестью.
На троффи-рейдах в говнах и иномарки ремонтируют, там нету сервисов. Но если сравнивать цену покатушек УАЗ - Гелендваген, УАЗ - дороже выходит,т.к. постоянно, но недорого. А если ему еще колесные дифы начать жестко блокировать, то полуоси становятся расходным материалом.
Ессно всё там ремонтируют, но уазы это как больные дети, то понос то золотуха.
А если мосты не колхозные? Или для военных сталь не специальная используется.
Военные мосты тоже рвёт, они не расчитаны на три жёсткие блокировки и 35е колёса, да и качество у них тоже разное бывает...Россия же.
quote:Originally posted by 30-06:
дадада а если залесть на форум ниссан4х4.ру, то создается впечатление, что это филиал форума блондинка.ру )))
Брюнеткам.ру тоже привет!!!
Даже ничо писать не буду! Вечный спор!
NISSAN Pathfinder 3,3 R-50 98 г.рождения. ФОРЕВА!
Сам то на чем гарцуешь? Поделись!
Поройся в профайле ,там и то что было и то что еще есть в наличии - за исключением недавней "обновки" .
Не знаю как вам, братья по оружию, а мне оченно по душе пажжеро\монтеро спорт. Считаю что по соотношению цена/качество равных ему нету для охоты - рыбалки и езды по городу. А вот чего лично для меня не хватает в нем, так это достойного ему дизелька, что ставиться на 3 патфайндер или на туарег. Сил этак около 220 с хорошим крутящим моментом....
------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...
quote:Originally posted by rancho:
Не знаю как вам, братья по оружию, а мне оченно по душе пажжеро\монтеро спорт. Считаю что по соотношению цена/качество равных ему нету для охоты - рыбалки и езды по городу. А вот чего лично для меня не хватает в нем, так это достойного ему дизелька, что ставиться на 3 патфайндер или на туарег. Сил этак около 220 с хорошим крутящим моментом....
кстати сам задумался о нем! именно как машина для рыбалко-охот за приемлимые деньги! как у него проходимость?
quote:кстати сам задумался о нем! именно как машина для рыбалко-охот за приемлимые деньги! как у него проходимость?
Мне хватает. В трофи не участвую :-)
Были случаи когда садился на брюхо и вылезал сам. Были случаи когда с беларусью друг друга на болоте галстуком тоскали. То я его, то он меня.
Были случаи когда тягал за собой 2 хамер по полю по снегу...
На самом деле IMHO машина очень хороша тем, что минимум электроники и очень надежный двигатель.
quote:Originally posted by rancho:
Мне хватает. В трофи не участвую :-)
Были случаи когда садился на брюхо и вылезал сам. Были случаи когда с беларусью друг друга на болоте галстуком тоскали. То я его, то он меня.
Были случаи когда тягал за собой 2 хамер по полю по снегу...
На самом деле IMHO машина очень хороша тем, что минимум электроники и очень надежный двигатель.
у вас бензин 3,5 с коробкой АКПП?
3 литра бензин акпп
присоединяюсь
Паджеро Спорт рулит
Действительно универсальное авто - и по городу комфортно, и на рыбалке в говнах не спасует
Сейчас поставил правильную резину BF Goodrich 265x75 R16 - прёт на ней аки танк
Но если брать для города, то однозначно 3-литровую бензинку, дизелёк у него конечно слабоват
Жаль, что продолжения серии похоже не будет...
quote:Originally posted by VAD [RU]:
Но если брать для города, то однозначно 3-литровую бензинку, дизелёк у него конечно слабоват
3,5л тоже в теме.
quote:Originally posted by VAD [RU]:
присоединяюсь
Паджеро Спорт рулит
Действительно универсальное авто - и по городу комфортно, и на рыбалке в говнах не спасует
Сейчас поставил правильную резину BF Goodrich 265x75 R16 - прёт на ней аки танк
Но если брать для города, то однозначно 3-литровую бензинку, дизелёк у него конечно слабоват
Жаль, что продолжения серии похоже не будет...
Можно сравнить родную дорожную резину с BFG при езде по шоссе.
Как я понимаю, речь идёт об All Terrain. Сильно ли она проигрывает родной по ровной дороге?
Я не VAD[RU], но юзал её...
Ваще не проигрывает, адекватная резинушка, у меня правда была на31х10,5-R15 и на П2, но думаю 16я, да на Спорте ещё лучше на управлении скажется.
Не хуже чем Пирелли Скорпио по трассе стоит, я разницы не увидел
Никогда не был фанатом этой машины, но, на сегодняшний день, логичным получается Деф.
Те внедорожники, что на фото по крышу в воде, это не аргумент, это оч дорогой тюнинг для увлечённых именно самим преодолением (на ганзе вывешивались и зиперы на полутораметровых колёсах).
Охотнику-рыбаку-путешественнику такого не надо.
Получаем списочек машин, приблизительно одинаковой проходимости: Кукурузеры, патрули, ЛР, паджерики, галлоперы, гелент. Ничё не забыл?
Чтобы Дефу 2007 хоть как-то приблизиться по комфорту к этой крутизне, напичкаем его ABS+ETC + кондей + электростёкла + люк + тонировочку + подогрев переднего стекла и сидений + салон люкс (если этот термин применим к Дефу) + магнитолу с МР3 + диски легкосплавные + покрасим в металлик + сигнализацию с центральным замком. Весь этот фарш потянет для пятидверки в 42 000 енотов (против 34 500 базовой комплектации).
Какого года упомянутые брэнды купим за эти деньги? А б/у требует вложений и риск сломаться в пути повыше.
Что же касается первых 3-х лет (или 100 км :о) ), то содержание Дефа намного дешевле вышеупомянутых :о) , купленных за теже деньги.
quote:Originally posted by М Пол:
Никогда не был фанатом этой машины, но, на сегодняшний день, логичным получается Деф.
Те внедорожники, что на фото по крышу в воде, это не аргумент, это оч дорогой тюнинг для увлечённых именно самим преодолением (на ганзе вывешивались и зиперы на полутораметровых колёсах).
Охотнику-рыбаку-путешественнику такого не надо.
Получаем списочек машин, приблизительно одинаковой проходимости: Кукурузеры, патрули, ЛР, паджерики, галлоперы, гелент. Ничё не забыл?
Самое главное забыл
Ренга и чирка старого. А кукурузеры тут в основном лишние в списке, если только не ТЛК70 (некоторые говорят еще про 105, но...))) ). Самурайчика забыл, хотя он сильно на любителя. Исудзу Трупака забыл и т.п., если уж брать тяжелые машины (хотя я лично не очень понимаю какой кайф поехать на охоту и полдня вместо этого откапывать какого-нить патруля из вроде бы несложного для прохождения болотца).
quote:Originally posted by М Пол:
Чтобы Дефу 2007 хоть как-то приблизиться по комфорту к этой крутизне, напичкаем его ABS+ETC + кондей + электростёкла + люк + тонировочку + подогрев переднего стекла и сидений + салон люкс (если этот термин применим к Дефу) + магнитолу с МР3 + диски легкосплавные + покрасим в металлик + сигнализацию с центральным замком. Весь этот фарш потянет для пятидверки в 42 000 енотов (против 34 500 базовой комплектации).
Ему никогда не приблизиться к ним по комфорту - трактор и трактор (ну очень хороший трактор - да), к тому же посадка водителя настолько архаичная, что .... ну тут уже лет пять об этом говорят.
quote:Originally posted by М Пол:
Какого года упомянутые брэнды купим за эти деньги? А б/у требует вложений и риск сломаться в пути повыше.
Поехать в лес на новой машине за 40Куев может себе позволить скорее всего очень богатый и не очень практичный человек. Ну или пленкой ее всю обклеить, что смешно. Что обидно - новые в лесу ломаются не хуже б\у, а дилерские станции ТО - далеко))
quote:Originally posted by М Пол:
Что же касается первых 3-х лет (или 100 км :о) ), то содержание Дефа намного дешевле вышеупомянутых :о) , купленных за теже деньги.
Не готов согласиться. Никогда ЛР и дефы тоже в обслуживании дешевы не были.
quote:Originally posted by Bylbash:
Брюнеткам.ру тоже привет!!!
абиделсо?)) зайди посмотри что там твориться на форуме))
quote:Originally posted by 888:
Я не VAD[RU], но юзал её...
Ваще не проигрывает, адекватная резинушка, у меня правда была на31х10,5-R15 и на П2, но думаю 16я, да на Спорте ещё лучше на управлении скажется.
Не хуже чем Пирелли Скорпио по трассе стоит, я разницы не увидел
а помоему бфг ат ацтой, особенно весной-осенью. ну про зиму ваще ниче говорить не надо.
Можно аргументировать. Какие минусы весной-летом-осенью.
Насколько оправдан вариант использования MUD TERRAIN для периодических поездок на охоту этак за несколько сот километров от места проживания.
quote:Originally posted by mdw75:
Можно аргументировать. Какие минусы весной-летом-осенью.
Можно...) НОСИТ!
quote:Originally posted by mdw75:
Насколько оправдан вариант использования MUD TERRAIN для периодических поездок на охоту этак за несколько сот километров от места проживания.
По мне так и бфг мт тоже отстойный...) тут я помню была дискуссия с шекспировскими страстями и плесканием компота.
На купере стт нью можно ездить довольно далеко по асфальту. он стирается конечно, но не катастрофически быстрее ат. Мудрич стирается побыстрее кстати. если авто не для ежедневных поездок по городу, то мт - вполне. в принципе, если припрет, можно и по городу кажды день, но шуууму от них...)
Тема вот эта обсуждалась:
forummessage/53/182
Но к общему знаменателю так тогда и не пришли.
quote:Originally posted by mdw75:
Но к общему знаменателю так тогда и не пришли.
я боюсь это невозможно в принципе.
quote:Originally posted by 30-06:
а помоему бфг ат ацтой, особенно весной-осенью. ну про зиму ваще ниче говорить не надо.
канечна ацтой, кто бы сумневался
лично я выбрал BFG, резиной очень доволен - прекрасно балансируется и совершенно не шумная
вот пара ссылок по теме http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=15359 http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=14741
quote:Originally posted by VAD [RU]:
канечна ацтой, кто бы сумневался
лично я выбрал BFG, резиной очень доволен - прекрасно балансируется и совершенно не шумная
вот пара ссылок по теме http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=15359 http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=14741
а перед тем как выбрать, с чем-то еще сравнивал?
quote:Originally posted by М Пол:
Никогда не был фанатом этой машины, но, на сегодняшний день, логичным получается Деф.
Те внедорожники, что на фото по крышу в воде, это не аргумент, это оч дорогой тюнинг для увлечённых именно самим преодолением (на ганзе вывешивались и зиперы на полутораметровых колёсах).
Охотнику-рыбаку-путешественнику такого не надо.
Получаем списочек машин, приблизительно одинаковой проходимости: Кукурузеры, патрули, ЛР, паджерики, галлоперы, гелент. Ничё не забыл?
Чтобы Дефу 2007 хоть как-то приблизиться по комфорту к этой крутизне, напичкаем его ABS+ETC + кондей + электростёкла + люк + тонировочку + подогрев переднего стекла и сидений + салон люкс (если этот термин применим к Дефу) + магнитолу с МР3 + диски легкосплавные + покрасим в металлик + сигнализацию с центральным замком. Весь этот фарш потянет для пятидверки в 42 000 енотов (против 34 500 базовой комплектации).
Какого года упомянутые брэнды купим за эти деньги? А б/у требует вложений и риск сломаться в пути повыше.
Что же касается первых 3-х лет (или 100 км :о) ), то содержание Дефа намного дешевле вышеупомянутых :о) , купленных за теже деньги.
С Дифом что не делай - по комфорту к упомянутым машинам он ну никак не сравнится, ни за какие деньги
Есть у меня товарищь - фанат 4х4 покатушек. Безусловно, его Диф - супер-трактор. В покорении говен с ним (с его Дифом) мало кто поспорит. Но ни сиденья от Дискавери, ни переделанный руль, ни какие другие примочки НЕ могут сделать посадку в этом авто более-менее комфортной Уж поверьте, прилично на этой машине наездился, в том числе и за рулем.
А ведь охотнику-рыбаку как правило до места охоты-рыбалки нужно сначала значительное расстояние по асфальту проехать, а уж только потом (может быть) в грязь лезть. Поэтому все-таки при выборе авто вопросу комфорта передвижения на значительные расстояния разумно придавать серьезное значение. Диф в плане комфорта - не самый лучший выбор.
quote:Originally posted by 30-06:
а помоему бфг ат ацтой, особенно весной-осенью. ну про зиму ваще ниче говорить не надо.
БФГ АТ - отличная резина при больших (скажем, от 33") размерах колес и вполне достойная - при средних размерах. Езжу на 33 Гудриче на Патруле и получаю удовольствие. Вполне достойно держит дорогу. Вполне достойно месит грязь. ИМХО - оптимальный выбор универсальной резины. На дороге не шумит, как любой МТ и многие другие А/Т.
Ездил на Геоландере - сопоставимая с Гудричем резина по комфорту управления, но есть 2 минуса: быстрее стирается (значительно) и быстрее замыливается.
Еще неплохой вариант - 694 Бриджи. На неразбитом шоссе они поинтереснее Гудрича, но на разбитом (а таких большиинство) - жестковаты. Из минусов - быстро замыливаются в глиноземе и плохо гребут на мокрой траве.
Остальные варианты имеют сильный уклон в сторону шоссейности и никакие вне дороги.
Поэтому считаю, что БФГ АТ - это один из оптимальных выборов универсальной резины.
Мудовую резину с а/т глупо сравнивать - это совсем другой класс резины совсем уж для других целей.
Что касается БФГ АТ зимой (особенно, при гололеде), то для этого есть специальная зимняя резина, которая на трассе полюбому лучше любой универсальной или специализированной внедорожной резины. А вот, кстати, в глубоком снегу БФГ АТ даст неслабую фору ЛЮБОЙ зимней резине (проверенно).
ЗЫ. Есть знакомые, которые на зиму поставили предварительно ошипованный БФГ АТ и пользуют - ненарадуются. Сам не пробовал, но людям есть с чем сравнивать
quote:Originally posted by 30-06:
а перед тем как выбрать, с чем-то еще сравнивал?
выбирал из трёх:
1. BFGoodrich All Terrain
2. Cooper Discoverer STT-New
3. Yokohama Geolandar H/T-S
Поездил и на BFG, и на Cooper - на BFG помягче и потише показалось
Yokohama менее износостойкая, её отмёл сразу
А корректно ли сравнивать пункт 1 с пунктом 2?
Cooper Discoverer STT-New конкурент BFG MT.
Там в спецификациях написано 30% дорога/70% бездорожье.
Не МТ а АТ, коректно.
МТ это Mud Terrain для бездорожья, а АТ - All Terrain это больше всесезонка.
Протектор Cooper Discoverer STT-New:
все же ближе к BFG MT:
==========
А протектор BFG AT очень схож с:
покрышкой Cooper Discoverer S/T, у которой формула 50%/50%:
Точно, тады не коректно, я на с/т и почему то и подумал.
Кстати, Cooper Discoverer STT-New - оченно достойная резина. Если б выбор стоял между БФГ МТ и этим Купером - взял бы Купер. Но только не путать с таким же купером без приставки "NEW"
есть ещё как вариант Mickey Thompson Baja ATZ
тоже в принципе всесезонка:
"... Шина Mickey Thompson Baja ATZ - это радиальная шина, подходящая для дорог с твердым покрытием и для легкого бездорожья.
Лучше всего подходит для тех, кто большую часть времени ездит по трассе (примерно: 70% от всех поездок), но также вынужден выезжать и на легкое бездорожье (примерно: 30%).
Особенности шины Mickey Thompson Baja ATZ:
Продвинутая радиальная конструкция шины, обеспечивающая плавную езду и хорошую износостойкость.
Высокий индекс нагрузки.
Шина имеет специальные ламели для лучшего сцепления с влажными и обледенелыми поверхностями.
Рисунок протектора позволяет шине самоочищаться от грязи.
ну и Pro Comp All Terrain - классика жанра:
"...радиальная вседорожная шина производства американской компании Pro Comp. Данная шина является наиболее городским вариантом из всей линейки шин Pro Comp. Они прекрасно зарекомендовали себя на на мокром, заснеженном и скользком покрытии.
Вадим, а вы на этом Томпсоне ездили, прежде чем этот вариант предлагать? А то ведь все производители пишут в рекламных буклетах о выдающихся качествах своей продукции. На деле вся эта писанина ОЧЕНЬ бывает далека от реальности...
ЗЫ. У Томпсона есть отличная модель резины, но она далеко не АТ
quote:Originally posted by ВВЧ:
БФГ АТ - отличная резина при больших (скажем, от 33") размерах колес и вполне достойная - при средних размерах. Езжу на 33 Гудриче на Патруле и получаю удовольствие. Вполне достойно держит дорогу. Вполне достойно месит грязь. ИМХО - оптимальный выбор [b]универсальной резины. На дороге не шумит, как любой МТ и многие другие А/Т.
Ездил на Геоландере - сопоставимая с Гудричем резина по комфорту управления, но есть 2 минуса: быстрее стирается (значительно) и быстрее замыливается.
Еще неплохой вариант - 694 Бриджи. На неразбитом шоссе они поинтереснее Гудрича, но на разбитом (а таких большиинство) - жестковаты. Из минусов - быстро замыливаются в глиноземе и плохо гребут на мокрой траве.
Остальные варианты имеют сильный уклон в сторону шоссейности и никакие вне дороги.
Поэтому считаю, что БФГ АТ - это один из оптимальных выборов универсальной резины.
Мудовую резину с а/т глупо сравнивать - это совсем другой класс резины совсем уж для других целей.Что касается БФГ АТ зимой (особенно, при гололеде), то для этого есть специальная зимняя резина, которая на трассе полюбому лучше любой универсальной или специализированной внедорожной резины. А вот, кстати, в глубоком снегу БФГ АТ даст неслабую фору ЛЮБОЙ зимней резине (проверенно).
ЗЫ. Есть знакомые, которые на зиму поставили предварительно ошипованный БФГ АТ и пользуют - ненарадуются. Сам не пробовал, но людям есть с чем сравнивать
[/B]
ежедневный, если никуда особо ничего не предстоит, если только случайно на шашлык - бридж 694 как раз.
на бфг честно пытался ездить, на 31-х - не могу, он не так держит и по асфальту, и по проселку.
по грязюке они оба одинаково не очень, особой разницы нет.
геолендер нравился бы , но по городу он не очень. на разметке оч смешно проскальзывает)) помимо прочего.
шипованый гудрич ат по-моему ужасен, но это опять же дело вкуса.
quote:Originally posted by VAD [RU]:
выбирал из трёх:
1. BFGoodrich All Terrain
2. Cooper Discoverer STT-New
3. Yokohama Geolandar H/T-S
тогда понятно)
по-моему, резину имеет смысл сравнивать с такой же по классу?
quote:Originally posted by ВВЧ:
Вадим, а вы на этом Томпсоне ездили, прежде чем этот вариант предлагать? А то ведь все производители пишут в рекламных буклетах о выдающихся качествах своей продукции. На деле вся эта писанина ОЧЕНЬ бывает далека от реальности...ЗЫ. У Томпсона есть отличная модель резины, но она далеко не АТ
Владимир, да не предлагаю я тут ничего
идёт обсуждение, только и всего
Нет, на Томпсоне пока не ездил - он не так давно у нас появился
А мнение складывается далеко не из рекламных буклетов, а в основном читая всякие полезные форумы (тот же pajero4x4.ru - очень толковый ресурс)и прислушиваясь к мнению друзей, которые из Карелии не вылезают месяцами и на собственной шкуре испытали добтоинства и недостатки той или иной резины
quote:Originally posted by 30-06:
тогда понятно)
по-моему, резину имеет смысл сравнивать с такой же по классу?
я тоже понял: бридж 694 - ваш выбор
Всё остальное, как вы выразились, ацтой
Складывается впечатление, что дальше чем на шашлык раз в год вы и не выезжаете
короче, типичный подход горожанина, редко съезжающего с асфальта
Обсуждение авто скатилось к обсуждению резины.
Пора новую ветку открывать.
Обсуждение авто скатилось к обсуждению резины.
Пора новую ветку открывать.
------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!
Нифига, тема резины внедорожника, напрямую связана с его возможностями, поэтому всё по теме.
quote:Originally posted by VAD [RU]:
я тоже понял: бридж 694 - ваш выбор
Всё остальное, как вы выразились, ацтой
Складывается впечатление, что дальше чем на шашлык раз в год вы и не выезжаете
короче, типичный подход горожанина, редко съезжающего с асфальта
ошибаетесь насчет шашлыка, просто как прави перекидываю диски с стт нью на выходные)
насчет ацтоя же все верно подмечено.
НЛ
quote:Originally posted by ВВЧ:
Кстати, Cooper Discoverer STT-New - оченно достойная резина. Если б выбор стоял между БФГ МТ и этим Купером - взял бы Купер. Но только не путать с таким же купером без приставки "NEW"
+1
quote:Originally posted by 30-06:
абиделсо?)) зайди посмотри что там твориться на форуме))
Да видел я,поэтому и не захожу.Сбор 15летних мальчиков."Если у меня спустило колесо-ЧТО ДЕЛАТЬ???" ТЬФУ,БЛЯ!!!
Только ещё неплохо сравнить цену Купера нью и БФ МТ. А разница довольно существенна.
http://www.cooper.ru/
Discoverer STT New 265/75R16 5600 р.
http://www.s-shina.ru/tyre/bfgoodrich/mud-terrain-ta/
LT265/75 R16 120Q MUD-TERRAIN T/A 5136 р.
Значит я давно не интересовался.Год назад разница была 40%,поэтому и остановился на МТ(обычная,средняя резина с неплохой износоустойчивостью).
Но это в Питере цена на Купер. В МСК возможно дороже.
А в Европе(БЛР)
откуда Бульбаш может всё ваще иначе. quote:Originally posted by 30-06:
Не готов согласиться. Никогда ЛР и дефы тоже в обслуживании дешевы не были.
Я имел ввиду, что внедорожники, примерно одинаковой проходимости и внутренним объёмом с Дефом, за цену нового гарантийного Дефа, это 5-7-(10)-летки, со всеми вытекающими расходами по содержанию.
Что касается комфорта, то, конечно же, он не дотягивает до ТЛК или Патруля, да и пох. Необходимый комфорт в дефе есть, во всяком случае в новом (2007-м).
Мне, например, и половины внедорожных возможностей дефа никогда не понадобятся, но, что можно купить за 900 000 рублей (цена нового базового пятидверного)?
Когда будут фото?
quote:Originally posted by mdw75:
Когда будут фото?
Парни из 4Х4 вот от такого дела прутся:
quote:
Из какого 4х4? Из Club4x4? Не верю! Они Дефы любят, но не с подкатными мостами. а на 36-38" колесах и 90" базой...
Не очень понял отчего так все молятся на фул-тайм 4wd, и кривяться от подключаемого. Вроде времена когда при отключенном переднем приводе много чего всё равно крутилось ушли в прошлое и на современных машинах уже всё не так. А в городе и на трассе при нормальных-до средне мерзких условиях 4wd как собаке пятая нога. Редко ведь кто ездит исключительно по бездорожью. У нас до охоты полчаса-час-полтора-два-три, а то и больше, приходится провести на хайвее, в семи случаях из восьми условия отличные, ну и зачем там 4wd?
quote:Originally posted by V1:
Не очень понял отчего так все молятся на фул-тайм 4wd, и кривяться от подключаемого. Вроде времена когда при отключенном переднем приводе много чего всё равно крутилось ушли в прошлое и на современных машинах уже всё не так. А в городе и на трассе при нормальных-до средне мерзких условиях 4wd как собаке пятая нога. Редко ведь кто ездит исключительно по бездорожью. У нас до охоты полчаса-час-полтора-два-три, а то и больше, приходится провести на хайвее, в семи случаях из восьми условия отличные, ну и зачем там 4wd?
не знаю как у вас, а у нас, знаете ли, хайвеи еще те ))))
Конечно, если внедорожник стоит в пригороде и на охоту или покатухи нужно проехать 5-10км то и ПартТайма за глаза, а по дорогам общего пользования ФуллТайм очень даже не лишний. Про скоростные внедорожные заезды и так ясно, что фулл необходим. Короче если машина и в пир и в мир, то Фулл рулит.
quote:Originally posted by 888:
а по дорогам общего пользования ФуллТайм очень даже не лишний.
Общего пользования это как? Гравийка, или ещё что?
quote:Originally posted by 888:
Короче если машина и в пир и в мир, то Фулл рулит.
У меня сложилось впечатление что как раз наоборот - если это ещё и каждодневное транспортное средство , то парт-тайм выигрывает.
Дороги в России никакие практически все с ямами, выбоинами, кривоположенные летом с них не уберают мусор и песок, зимой снег и лёд, поэтому наличие постоянного полного привод на внедорожнике желательно, для стабильбной езды по этой пародии на дороги.
Поясните чем выыигрывает для каждодневной езды огромный универсал с высоким центром тяжести и слабой манёвренностью, фактически с задним приводом учитывая описанные мной выше факторы?
Пока ездил на недоприводе, считал что его за глаза хватает на все случаи жизни. А те редкие случаи, когда он бессилен - ну и фиг с ним. Многое изменилось после того, как пересел на полноприводную машину. Стал чувствовать себя уверенней на _всех_ дорогах - и асфальт и грунтовка. На полноприводной машине стал выезжать на покатушки на природу - совсем другие ощущения в отличие от недопривода. В общем многое стало лучше, но до идеи купить полноприводный авто нужно созреть. IMHO.
Я наоборот, после нескольких подряд внедорожников пересел на заднеприводную, но следующая будет снова внедорожник, правда той же марки, что сейчас легковуха.
quote:Originally posted by buskermolen:
А те редкие случаи, когда он бессилен
... я включаю 4H, и вниз до LL4 (уже через нейтраль и стоп).
(Вожу подключаемый "shift on the fly" 4WD) В городе 99.9% на 2ВДУ нас полный привод тоже не роскошь а очень даже желательная вещь - чтобы попасть в ситуацию когда он нужен не обязательно съезжать с дороги, достаточно просмотреть прогноз погоды, или чтобы погода проигнорировала прогноз. В предгорьях Скалистых Гор это происходит регулярно, в любое время года может быть вставлен кусочек зимы, к примеру. Но чтобы постоянно - лично я смысла не вижу.
888
Я не имел ввиду езду по тому что исторически называется дорогами но ими не является.
quote:Originally posted by V1:
888
Я не имел ввиду езду по тому что исторически называется дорогами но ими не является.
А у нас к сожалению 90% а то и более дорог ими не является, без преувеличения, земляки не дадут соврать, то что я описывал это не в глубинке на селе, а в городах и пригородах центральной части России, если ездить по ровным и сухим, убираемым дорогам, то могу согласиться, что Парт-Тайма за глаза, а когда 7-8месяцев в году межсезонье и такое качество неухоженных дорог, то безопаснее на постоянном полном ездить.
Тем более те места куда я езжу из Питера по Приозерскому шоссе не имеют почти ровных перегонов, бывают прямые перегоны до 500м, а в общем извилистая , узкая и убитая дорога с крутыми поворотами, через 100-200м, зимой четверть поворотов это улетевшие или столкнувшиеся машины, там лучше ехать на ФуллТайме однозначно.
Вот жду-недождусь когда снимут с вооружения и начнут распродавать как military surplus
В1 а в чем проблема - Пухи бегают по дорогам России.
Именно такие-то не бегают
Посмотрим что за цены будут на бензин когда их снимут, там видно будетquote:Originally posted by V1:
Именно такие-то не бегают
Что в нем не так?
У нового и гражданского? Цена.
А за такие сколько обычно просят?
Сегодня ехал по Каширке. Около одного салона бросился в глаза 76 кукурузер. 59туёв. Сдаётся мне по линии ООН за бесценок новьё списывают, серый ввоз. Рентабельность несколько сот процентов...
50K CAD за 2002 с 65,000km, к примеру. Цена более полутора новых Wrangler Unl или годовалых FJ Cruiser. Плюс европа у нас существенно дороже в обслуге.
Я имел в виду как с картинки?
Это армейский. Canadian Forces.
quote:Originally posted by V1:
Это армейский. Canadian Forces.
ну и что там?
облегченный _слегка_ + заводской лифт-кит. и ссё.
если сильно дешевле будет гражданского, то конечно да))
quote:Originally posted by V1:
У нового и гражданского? Цена.
В России (повторюсь) такие есть - вряд ли много - так как по сути ненужны никому
В России много чего никому не нужного.
quote:Originally posted by V1:
В России много чего никому не нужного.
Газ например
quote:Originally posted by Alex_F:
В России (повторюсь) такие есть - вряд ли много - так как по сути ненужны никому
Присоединюсь! Мы продавали несколько таких машинок, правда с мягким верхом. Недостатком в российском понимании является бензинки 2,3литра(не едет нихрена, особенно если повесить лебедки и прочие экспедиционно-внедорожные причиндалы) и тот факт, что они на 12/24 вольта, армейская высоковольтная система(нигде не купить ни крышку, ни провода). Нужно знать, какую версию покупаеш(это и дизель и бензин) они были для песков(свои сальники и уплотнения) и для грязи и воды(опять все свое). Непростая машинка, сильно похожая на гражданский авто. И очень тяжелая
quote:Originally posted by LP-P38:
2,3литра
И какая у этого моторчика мощьность?
Наверно 150
Вот,впринципе, в тему:
За грибами ездили
Это ещё самый "гладкий" участок дороги
quote:Originally posted by V1:
И какая у этого моторчика мощьность?
Непомню. но этот мотор еще на W123 ставили, потом на W124... Надежен до крайности, но с мощностью для G-klasse туго. И исполнение "взрывозащищенное" - с изоляцией и герметизацией всего что только можно. Пока ездит - супер, но чинить - з/ч не найти(таких же, обычные наверно подойдут, но надо проверять, трамблер точно свой, такой крышки и крепления ее еще не видел)
quote:Originally posted by V1:
Вот жду-недождусь когда снимут с вооружения и начнут распродавать как military surplus
Военный Геленд можно и немецкий купить. В хорошем состоянии он за 20ку баксов стоит.
И на 210й, и на 163й кузова тоже
, в последних версиях он был 150лс, а до этого что то около 123-7лс.quote:Originally posted by 888:
Наверно 150
Не больше 85, даже есл он 1996 (крайнего года выпуска)
quote:Originally posted by batareykin:
Военный Геленд можно и немецкий купить. В хорошем состоянии он за 20ку баксов стоит.
Вояку лучше не брать, там антикор, шумка и обшивка салона отсутствуют как класс.
quote:Originally posted by batareykin:
Не больше 85, даже есл он 1996 (крайнего года выпуска)
Это вы про дизель? А я про бензин подумал, тады пардон!
quote:Originally posted by 888:
Это вы про дизель? А я про бензин подумал, тады пардон!
Нет, бензинка.
http://www.g-class.ru/index.asp?zz=m10933728
quote:Originally posted by batareykin:
Нет, бензинка.
http://www.g-class.ru/index.asp?zz=m10933728
Тоесть он дефорсирован под момент? Или я опять ничего не пойму, на легковухах он 150 сил.
quote:Originally posted by batareykin:
Военный Геленд можно и немецкий купить. В хорошем состоянии он за 20ку баксов стоит
И переть его потом через акиян???? Телушка полушка да рупь перевоз.
Обойдусь пока.
Тоже почти за грибами
quote:Originally posted by 888:
Вояку лучше не брать, там антикор, шумка и обшивка салона отсутствуют как класс.
Откуда дровишки?
quote:Originally posted by V1:
И переть его потом через акиян???
я конечно извиняюсь, но германия с нами на одном континенте) если вы не в америце естественно...
а как фж-круйзер? интересно мнение владельца.
quote:Originally posted by 30-06:
не в америце
В Канаде, если что. Чкгоб я присматриваля к машинкам Canadian Forces?
ЭфДжей это ещё тот зверёк.. Я всё пытался заказать на фабрику Wrangler Unlimited и провёл за этим делом 4 месяца и нарвался случайно на ЭфДжей комплектации C со смешным километражём по цене с налогами намного меньше чем бы мне вышел Wrangler Unlimited без налогов. За определённую цену я могу смириться с танковым окошком - у рэнглера, в общем-то, не лучше - и с толстыми стойками. Перед покупкой устроили два тестдрайва - один чисто мой и другой для жены, включавший в том числе посадку детёныша назад в детском сидениье.
Так как ЭфДжей я всегда имел ввиду как запасной вариант (последний, третий кандидат из класса -Xterra- я не рассматривал вообще, ход не дошёл ) то просто послал крайслер в лес. Через четыре месяца они позвонили мне что наконец-то размещён заказ и те же сказки про десять-двеннадцать недель на постройку по моим спецификациям. По опыту других эти 10-12 недель легко выростают ещё в полгода. Нет уж, хорош. В конце концов 9 месяцев из 12ти желания разбирать крышу у нас тут не возникает. А на ЭфДжей там мощавый багажничек, я это люблю
Внутри и удобнее и просторнее чем WU, никакого дурацкого ковра, все вытирается и моется. На хайвее очень тихая и плавная, то же по ухабам и гравию. Немного покатался по грязи, каменистым дорогам, всего около 1К (общий мой налёт на ЭфДжи - около 2.5К)).
Впечатла артикуляция - понаблюдал со стороны как перезжается старый оросительный канал и проезжал несколько размытых лесные дорожек требовавших основательной раскорячки. Не дрожжа, хотя я в этом деле новичёк. Для меня посадка удобная, очень мало устаю за рулём. Да и опять же плавный ход и хорошая вибро-звукаизоляция способствует. Показательно двое выходных назад съездили на озеро и на обратном пути завернули в горы на разведку для будущей охоты - жена была за штурмана. Ещё довесили два часа по гравийкам и тем не менее приехали домой вполне в сознании - и мы и трёхлетний сын.
Защиты на нём есть и стандартные (картер, бак, раздатка), у меня ещё стоит усиленный скид. Классная штука розетка 120В 400Ватт - это как у вас иметь в машине 220 вольт - для лаптопов, зарядки раций и пр.
Я об этом писал тут без названий - forummessage/53/234
предлагая высказаться на основании данных а не названия. Но для публики типа "тока гелек" это оказалось не по силам
quote:Originally posted by NAVAJO:
Вот,впринципе, в тему:За грибами ездили
Это ещё самый "гладкий" участок дороги
хехе
3д витара - это не авто и даже не паркетник
это транспортное средство пригламуренных блондинок
1.6 3д витары - это не мотор
50.50 развсовка при такой малой базе без есп - козление на дороге и вылеты с трассы
3д витара - динамика хуже чем у жигулей
каждый водитель восьмерки-девятки мохнатого года выпуска будет вас рвать и подрезать
потому как чел не сумевший правильно распроядится 25 с лишним килобаксами не заслуживает уважения на дороге
ваш удел ехать в правом ряду откуда вас будут сгонять иж ода и москвичи 2140
при этом даже там вас периодически будут обгонять 08-09 и т д с криками прочь с дороги убожество
проезжая мимо владельцы всех авто будут окидывать вас презрительным взглядом в котором будет сквозить мысль че ж такая
страшная баба в этой 3д витаре едет , еще под мужика косит
вы будете изнывать от жары летом в машине без стекол с уф фильтром
вы будете включать кондей на полную и у вас будет ломаться моторчик вентилятора от повышенной нагрузки
вы затонируете ее наглухо чтобы не сжариться днем и станете наощупь парковаться ночью трясясь от страха и думая как бы не сбить не видимых вам пешеходов
вы будете ехать и думать как круто едет полный привод, и ровно в тот момент вас закрутит на дороге и вы поймете что едет авто плохо, очень плохо, а вот иллюзию хорошей езды создает хорошо
вы будете перестраиваться и регулярно будете накладывать под себя
в момент когда притаившиеся справа в мертвой зоне зеркала газели будут вылетать в ваш ряд
а когда вы начнете тормозить спасаясь от разъяренной газели вы поймете что новое авто тормозит не прямо а с уводом влево.
это нормально - сход-развал так вы будете утешать себя
и даже когда вам мастер скажет просто что у этого авто такая развесовка вы ему не поверите
так же вы не поверите ему когда он предложит вам поменять колодки на 8т - просто машина такая. тяжелая. ерунда ....
когда вы решите поехать на природу вы проклянете все
потому что при езде на 30км ч по колдобинам вас будет трясти так будто вы едете по оврагам в советском лиазе в самом конце пустого автобуса на скорости 90 км ч
в грязях вы будете отрывать бампера и резонатор торчащий как живот у беременной козы
вы будете застревать без понижайки в любой грязной луже где дохленький моторчик с обьемом как у лианы даже не будет пытаться вытащить неподъемную для него ношу
вы будете застревать наглухо из-за торчащей поперек брюха распорки даже там где проедет форестер
вывесив даже одно колео на пару см из-за отсутствия нормальных блокировок вы будете отдыхать в болоте до утра пока не приедет трактор чтобы вытащить вас
в общем в щасливый путь
А однажды утром вы выйдете и увидете под ржавеющим новым авто огромную лужу масла из двигла и коробки и скажете себе ну наконец-то!
теперь я продаю ЭТО
и беру себе АВТОМОБИЛЬ вместо самоходной тележки
Посмотрите вокруг и вы увидете вокруг массу отличных автомобилей - форестер 2.0, трейл new 2.0-2.5, out xl 2.4,
а также фрил2, паджеро, рекс, х5, х3, и т д
если у вас наконец будет деньги вы купите себе нормальный авто
а если денег мало, то лучше пока походить пешком или ездить на хорошем седане который вы можете себе позволить
информация приведена на основании отзывов владельцев 3д витар на форуме витаристов и конкретно господина Савичева
quote:Originally posted by V1:
Откуда дровишки?
Из Бундесвера вестимо, брали такого "Вольфа" друганы под постройку.
quote:Originally posted by forester1:
...
Разбанили - снова понесло изрыгать словесный понос. Выпей таблетку - авось полегчает, малой.
quote:Originally posted by forester1:
форестер 2.0
LOL. Хорошая машина для езды по городу в очень плохую погоду (отзыв мой как пассажира Форестера в поездках на охоту (в общем ~4000K) Не застревали, нет, но страшненько.
quote:Originally posted by 888:
Из Бундесвера вестимо, брали такого "Вольфа" друганы под постройку.
Надо будет поинтересоваться про канадские версии, спасибо.
===Разбанили - снова понесло изрыгать словесный понос. Выпей таблетку - авось полегчает, малой.===
мдв
ты ко мне обратился тут сейчас что ли?
почему ты себе позволяешь хамить в отношении незнакомых тебе людей?
я постарше тебя вообще-то буду мальтчик
достал савич постить про свою тачку
Больные люди.
Не нравится - не читай !!!
Скорик, бесполезно - там очень трудный диагноз!
888 я тебе в той теме написал
почитай
честный внедорожник ИМХО
1) полный привод с понижайкой
2) конструкция на раме
3) недлинная база
4) колеса побольше
5) забыл! лебедка, в багажнике лопаты и топор
а вообще и запорожец вседорожник неплохой
про то что УАЗ надежная машина - сказки. вообще зависит от того как эксплуатировать конечно
quote:Originally posted by Игорюха:
честный внедорожник ИМХО1) полный привод с понижайкой
2) конструкция на раме
3) недлинная база
4) колеса побольше
5) забыл! лебедка, в багажнике лопаты и топор
добавил бы в этот список как минимум межосевую блокировку. некоторым бы машинам простил отсутвие рамы.
все верно, забыл
quote:Originally posted by Игорюха:
про то что УАЗ надежная машина - сказки. вообще зависит от того как эксплуатировать конечно
Правильно, после того как его самостоятельно полностью разберёшь, а затем соберёшь, станет возможно прогнозировать состояние машины. Но не все горят желанием всё свободное время возиться в гараже с данным изделием.
Угу. Но все таки он проходимый, и сделан просто хотя и неудобно. И еще его в говны загнать или помять немного не жалко
в этом смысле он "надежный товарищ"У моего приятеля 469
Если бы еще не надо было хотя бы муфты крутить ступичные, было бы ваще замечательно.
нормально
это не кнопку нажимать - труд облагораживает человека Постоянный полный привод облагораживает :P
---
quote:Originally posted by xytaxis:
добавил бы в этот список как минимум межосевую блокировку. некоторым бы машинам простил отсутвие рамы.
Спасибо. (Шнива)
quote:Все что надо это чтобы ты показал и подтвердил свои байки
1. вытащи патрол из говен
Хватит 3.14,мы и так нигде не засели
quote:Originally posted by Bylbash:
Хватит 3.14,мы и так нигде не засели
Ради этого можно было бы спецом зсадить.
Классификация конечно же условная и дискутабельная:
1. Рама. Допустима ли интегрированная (как в Чероки?) или ее отсутствие (как у Нивы?)Тойоты рав-4 и им подобные- сакс, нет необходимой жесткости кузова при диагональном вывешивании (кстати, нивка тоже... иногда после такого вывешивания дверцы того... косятся со щелями).
2.Мосты. Цельные, неразрезные балки. УАЗ, Патрол, Самурай, Джимни, некоторые Тойоты. Передний мост у нивки, Террано- имеют тенденцию "скособочицца о пенек". Не говорю уж о паркетниках, у которых оголенные полуоси мостов видны... ужас.
3. Межосевой дифференциал с блокировкой или жестко подключаемый передок. Как минимум. А желательно- еще и блокировки мостов. Что бы не было так что одно колесо буксует, а три молчат.
4. Понижайка.
5. Свесы и просвет. Форестер имеет слишком большой предний свес.
Примерно так.... ИМХО.
quote:Originally posted by Logistic:
Ради этого можно было бы спецом зсадить.
Бл., ну нельзя же так, чуть в аут со смеха не выпал!
quote:Originally posted by forester1:
Ты андрей ...
Интересно, куда смотрит свежеиспеченный модер?
quote:Originally posted by Омуль:
Спасибо. (Шнива)
Да пожалуйста . Сам Шнивовод . Был также до этого и Нивоводом и ФордМавериководом (это тот который Ниссан Террано-2 еще)
quote:Originally posted by Mitka:
Интересно, куда смотрит свежеиспеченный модер?
В чем проблема?
оскорбления учестников, по делу или нет, это уже не важно
quote:Originally posted by Игорюха:
оскорбления учестников, по делу или нет, это уже не важно
все ровно... в пах не бьют..
Что есть Шнива?
Шнива это Нива Шевроле. Такая тачка за кучу денег, приемник Нивы. Сам не пробовал, но народ пользует - значит имеет право на жизнь.
quote:Originally posted by Игорюха:
Шнива это Нива Шевроле.
Ааааааа.... Ну удачи. (Для меня это причина в квадрате НЕ покупать такой аппарат. Но это моя личная аллергия на GM, ничего личного).
mdw75
Ccылку на источник, если не трудно.
quote:Originally posted by forester1:
mitka
а чего ты хочешь услышать?
наверное так
модер смотрит на посты савичева тихо прется и балдеет от нихмитя приезжай ты на резервацию на сузуке
или тоже только байки травить про сузуку можешь?
Чёто тебя я на резервации не встретил, порожнячёк. А так хотелось шоб ты был, на следующую приезжай, потолкуем про говна и жизнь!
quote:Originally posted by Grace:
все ровно... в пах не бьют..
Кто-то обещал бороться "с грубостью и хамством"... Нда, вот и верь вам после этого
quote:Originally posted by Mitka:
Кто-то обещал бороться "с грубостью и хамством"... Нда, вот и верь вам после этого
В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? Кто кого обидел? Кому сопливчик прицепить? forester 1 предупрежден , вполне вменяем, меня прекрасно понял.
quote:Originally posted by Grace:
Кому сопливчик прицепить?
quote:
Они и пикап из нового Ранглера сваяли? Весёлый грузовичёк вышел.
quote:Originally posted by V1:
Ааааааа.... Ну удачи. (Для меня это причина в квадрате НЕ покупать такой аппарат. Но это моя личная аллергия на GM, ничего личного).
mdw75
Ccылку на источник, если не трудно.
http://rotate.com.ua/photo/22/981
quote:
А они откуда украли? Неизвестно
???
quote:Originally posted by mdw75:
???
Там тоже нет ссылки. Не сами же они это отсняли. .ua одним словом.
нащет украли заявления подобные бесят если честно. Человек не украл а наоборот поделился.
http://www.autoblog.com/photos/jeep-wrangler-jt-concept/ вот ссылка на оригинал, у меня ушло 5 минут поиска в интернете, после того как посмотрел на фотки
Принято ссылку давать сразу, нет?
quote:Originally posted by V1:
Человек не украл а наоборот поделился.
А делиться можно с в о и м.
изначально фотки запостил не я. я просто потрудился их найти.
quote:Originally posted by Игорюха:
изначально фотки запостил не я
Мой комментарий и был адресован не Вам и не mdw75, а этим ребятам без комплексов с .ua.
Dodge Ram жжот. http://steer.ru/archives/2007/08/09/003744.php#more
(Фотки классные, хотя и "постановочные", рекомендую)
------
С уважением,
Митя.
Страшно подумать о цене всех его модов ...
Caм рам там 10%, наверноеВо
Мое запоздалое имхо: "честный" внедорожник - это:
ОБЯЗАТЕЛЬНО:
понижающая в раздатке
рама или "полурама"
низкооборотный двигатель
"нелегковая" подвеска
ЖЕЛАТЕЛЬНО:
мост сзаду, а лучше еще и спереду тоже
блокировки дифференциалов
ручная КПП
То, что не имеет обязательного набора - 99% паркетнег
quote:Originally posted by Vovanoid:
99% паркетнег
Нива уже там
значится уточняй с разбивкой по весу ИМХО будет грамотнееquote:
Поздравляю с покупкой!!!
Спасибо, уже 7К до первого сервиса осталось, (взял в июле с 17K) покатался ещё до охоты наславу и по песочку, и по грязи (не по "мегагавнолину", как я говорил, я в грязь лезу только чтобы куда-то доехать).
Любители американок не обижаются?
еwё не успели
Я конечно, сознаю что смеяться над, хм, не совсем удачными покупками (особенно cделанными под неотразимым влиянием имиджа) нехорошо
... Но это совершенно беззлобно к владельцам других из Трёх Амигос (OK, с XTerrой, четырёх ), это мой средний палец Крайслеру, в особенности Crysler Canada, за их тупость. В запасе у меня ещё есть:"Don't follow me, you won't make it" -- "Не едте за мной - не доедете"
И вот это:
quote:Originally posted by Foxbat:
Японцы вывели надежность на совершенно другой уровень - для их машин типично не требовать ВООБЩЕ никакого ремонта за 100,000 миль. Это нравится.
Цитата из другой темы, но всё же.
У моего боссa 4Runner с 370 000 km на спидометре БЕЗ РЕМОНТОВ. У коллеги из-за замыкания в совершенно новом GMC Canyon сгорел дом. Я прождал полгода пытаясь заказать Wrangler Unlimited Rubicon (у них, видите ли, проблемы с поставками, меня-то как это волнует???)
FOR SALE ***** HOT HOT PRICING ***2006 Canyon Crew Cab 4X4 Low Mileage ***
Ну и что прикажете после этого покупать?
В надежности "японцев" сомневаться не приходится, в чем мне самому не раз приходилось убеждаться, на америкосах не ездил поэтому ничего утверждать не буду. Настоящие джипы еще есть, например Ланд Крузер, Ниссан Патрол - типичные представители, но постоянная тенденция к обрастанию всякой электронной лабудой (особенно в трансмиссии) а также дорогим пластиковым обвесом (понты - кудаж без них..)скоро, если не уже, угробит и эти "гряземешалки". P.S: можно назвать еще несколько проходимцев типа Дефендера и прочих, но всех их объединяет вышесказанное.
quote:Originally posted by Dtm:
Ланд Крузер
Ланд Крузер = 4Runner, в Сев. Америке, нет? Патрол = Xterra? Я не очнь силён в их родословных.
Деф у нас большая редкость, современные уже давно похожи на кроссоверы (вроде Foresterа), пластиковых фенечек на них не меньше и ИМХО они неоправданно дороги новыми.
покомментирую, бо не спится)
quote:Originally posted by Vovanoid:
Мое запоздалое имхо: "честный" внедорожник - это:ОБЯЗАТЕЛЬНО:
понижающая в раздатке
рама или "полурама"
это называется "конструкция должна быть достаточно жесткой." а то бывает и на типа рамных кузов крутит так, что ужос))
quote:Originally
posted by Vovanoid:
низкооборотный двигатель
во-во
quote:Originally
posted by Vovanoid:
ЖЕЛАТЕЛЬНО:
мост сзаду, а лучше еще и спереду тоже
ОБЯЗАТЕЛЬНО и спереду и сзаду (если тока это не старая паджера, да и то), а то будет паркетнег))
quote:Originally
posted by Vovanoid:
блокировки дифференциалов
межосевой - естественно дадада.
межколесные - если ходы подвески большие, то опционально. но лучше да, чем нет))
quote:Originally
posted by Vovanoid:
ручная КПП
а вот это миф. кому как конечно, но автомат поудобнее и поинтереснее на б\д.
Соглашусь насчёт ручной КПП, но много ли современных моделей сохранили неразрезной мост спереди? Только Wrangler? И в чём собственно плюс неразрезного переднего моста?
quote:Originally posted by V1:
Ланд Крузер = 4Runner, в Сев. Америке, нет? Патрол = Xterra? Я не очнь силён в их родословных.
Дим, ну ты что? Рази ж так можно? Щас табуретки полетят.
А мне в последнее время вот эта коляска что-то нравится. Жаль, что в Канаде не продают. Придется по старому спиртоносному пути, только в обратном направлении тащить.
quote:Originally posted by V1:
И в чём собственно плюс неразрезного переднего моста?
артикуляция, ходы подвески.
quote:Originally posted by V1:
Соглашусь насчёт ручной КПП, но много ли современных моделей сохранили неразрезной мост спереди? Только Wrangler? И в чём собственно плюс неразрезного переднего моста?
У Патруля тоже остался
quote:Originally posted by V1:
Ланд Крузер = 4Runner.
Это с чего бы?
quote:Originally posted by 888:
Это с чего бы?
Только с опохмела.
quote:Originally posted by 888:
Это с чего бы?
Это потому что Патрол=Хтерра
Патрол=Санни))))
quote:Originally posted by Gnom S:
Патрол=Санни))))
Короче на весеннюю Резервацию, ждите меня на лифтованной Микре...
quote:Originally posted by Bylbash:
Это потому что Патрол=Хтерра
Да кстати.
quote:Originally posted by Gnom S:
Патрол=Санни))))
Тогда Форестер=СГВ 3Д
quote:Originally posted by Bylbash:
Тогда Форестер=СГВ 3Д
Во ты загнул
Производитель разный
А г.... одно и тоже
шучю конечно же quote:Originally posted by Bylbash:
А г.... одно и тоже
Да ты еще в авто не разбираешься?
Восьмеркин,так тот уже Микру тюнит.Сразу смекнул что к чему.
Чем прикалываться, лучше поправьте. В этих переменованиях для америк, европ, папуасий сам чёрт ногу сломит.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Patrol
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Land_Cruiser
OK, I see.
А это кто? И почему не хотя бы extended cab?
quote:Originally posted by V1:
А это кто? И почему не хотя бы extended cab?
Вы меня удивляете, это же Такома, 4х4 2.7 литра. Такой машин по ту сторону речки продают за чуть больше 18 штук грина, а у нас не то чтобы дорого - таки вообще нету. А то что можно взять - это 4.0 литра extended cab (длинный сука) и уже от 35000.
Дождусь канадского паспорта и поеду на юг.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Нива уже там
нет, Нива как раз в 1 оставшемся проценте
Vovanoid а всего делов то вес докинуть
Около года назад было обсуждение силового обвеса и официальной возможности прохождения с ним ТО. В последнем Полном Приводе заявлено, что ARB-ные аксессуары сертифицированы и проблем с ГАИ нет.
тока ГАИ не всегда об этом знает
У них разговор один - штатная это комплектация или нет. Если кенгурятник ставили не на заводе - то фигу. Это практика в Нижегородской области quote:тока ГАИ не всегда об этом знает У них разговор один - штатная это комплектация или нет. Если кенгурятник ставили не на заводе - то фигу. Это практика в Нижегородской области
И не только нижегородской области, и по барабану им все сертификаты на доп оборудование. Доходит до смешного - некоторые снимают обвес: кенкурины в основном, люстры, а после техосмотра опять вешают.
quote:Originally posted by Serg68:
И не только нижегородской области, и по барабану им все сертификаты на доп оборудование. Доходит до смешного - некоторые снимают обвес: кенкурины в основном, люстры, а после техосмотра опять вешают.
А некоторые держат второй комплект передних стекол - нетонированных ))) ТОже для того, чтоб на осмотр сгонять
Вот внедорожник каким должен быть
AAG по Вашей ссылке убрали картинку.
А какой внедорожник можно назвать честным из машин 2007 года выпуска?
Интересно мнение общественности.
По ходу остается только Jeep Wrangler Unlimited 2.8 дизель.
quote:Originally posted by andrk:
По ходу остается только Jeep Wrangler Unlimited 2.8 дизель.
А Патроль, Паджеро спорт, Дефендер?
По поводу второй позиции найдётся много не согласных, так как спереди нет неразрезного моста.
А если такой вариант тоже рассматривать, то много ещё что можно привести.
Пикапы в том числе.
мосты обязалово. иначе лифтот толковый бабок встанет не хилых. а так пружины ,аморты новые. по мелочам и готово. если ваще круто ездить хотса то и дифы надо подбирать новые (занижиные с блокировкой)
quote:Originally posted by V1:
Ланд Крузер = 4Runner, в Сев. Америке, нет? Патрол = Xterra? Я не очнь силён в их родословных.
Деф у нас большая редкость, современные уже давно похожи на кроссоверы (вроде Foresterа), пластиковых фенечек на них не меньше и ИМХО они неоправданно дороги новыми.
Нет, Патруль это не Икстерра. Совершенно разные машины между прочим.
Про Ниву: есть мнение, что Нива была первым в мире паркетником
Родоначальник класса, так сказать.Я бы ниву к паркетникам не относил, но да, она таки стала родоначальником класса компактных КОМФОРТАБЕЛЬНЫХ вседорожников.
так как она была первой в классе, она не успела растерять особенности прародителей. Типа как тритон имел хвост, а нива имела проходимость
Ниву часто считают первым в мире серийным внедорожником с несущим кузовом, хотя на самом деле это не так поскольку искомым внедорожником является ЛуАЗ просто не все об этом знают. Но как правильно заметил LP-P38 Нива стояла у истоков "...класса компактных КОМФОРТАБЕЛЬНЫХ вседорожников".
Писец,отжег.
Охиреть! На ровном месте...
Вот ещё мнение о Чироки от его владельца,который откатал на нём около 10 соревнований:
"Все фигня и Ацтой!!! Лучше Гранд Чероки машины еще не придумали! Все эти Крузеры и Патролы просто понты галимые. Вот посудите сами - ну когда ты еще попрактикуешся поработать хай-джеком, лебедкой, лопатой, топором, бензопилой и другими милыми вещицами на трофи? Только если есть Гранд Чероки. Потому что на галимых и Ацтойных крузаках и патролах ты тупо, скучно и неинтересно проедешь там где романтично и блестяще, на зависть всем, угнездится Гранд Чероки. Гы-гы-гы!!!"
Ха-ха-хххххххххххххххххххааааааааааааааааааааааааааааааааааа!
И я это всё вживую видел!
Только почему то Джипы продолжают выигрывать ралли. К чему бы ето?
Это смотря какие ралли, в Черноголовке все слили нафиг и если бы не Андрюха(Бульбаш), то парочка бы утопла в говнолине нах.
Да и на Дакаре про них не слышно...
А Патрол смотрю без всякого внедорожного обвеса...
Я, кстати, Чирков вообще только на старте и на первом препятствии видел. А на протяжении всей гонки не встречал ни разу
quote:Originally posted by mdw75:
А Патрол смотрю без всякого внедорожного обвеса...
Я помню, как Патрол плюхнулся в ров и вылез оттуда, толкая перед собой бревно в радиаторе и ПОХ!
А уж одно прохождение болота чего стоит, а в нём и нивки и УАЗики сидели, как грибы! А Патрол прошёл, да как! Сами охренели...
Хотя на последних фотографиях небольшая доработка спереди всё же просматривается.
Радиатор не повреждён был?
quote:Радиатор не повреждён был?
Нет
Бульбаш опять приезжал на грязном авто.)
Почти таком же,как и в Черноголовке.)
Анрюха,рад был тебя видеть и спасибо за оленятину.Вкусняшка,только сейчас ее достал.
Под водку идет,просто песня.
Ты давай почаще приезжай.)
quote:Originally posted by mdw75:Радиатор не повреждён был?
........но он так заговнился,что Патрол все время грелся.Пришлось заехать на мойку.
Бульбаш,Сопела бери штурманом,сам знаешь почему.
А мы с Пашкой сзади бухать будем.(но это конечно если Питерцы не приедут)
quote:Originally posted by Волчара:
Это смотря какие ралли, в Черноголовке все слили нафиг и если бы не Андрюха(Бульбаш), то парочка бы утопла в говнолине нах.
Так это ж Чирок Бульбаша тянет.)
Он по сухому то не едет.)
Чего то 30-06 куда-то пропал.
quote:Анрюха,рад был тебя видеть и спасибо за оленятину.Вкусняшка,только сейчас ее достал.
Так, Лёха, с этого места поподробнее
А что подробнее?
"Сало,як сало"(С)
Ааа, чуть что - так сразу на дно...
Cопел,забыл что ли тему.)
Вот они,честные внедорожники.)
quote:Originally posted by Gnom S:
Cопел,забыл что ли тему.)
Вот они,честные внедорожники.)
А впереди честные предатели-полицаи.
quote:Originally posted by 888:
А впереди честные предатели-полицаи.
ААААА,Восьмеркин,в тему.
Это парни на разборки с Фуджи Хэви Индустриал,Субару Моторс и У Сервисом едут.
quote:Originally posted by Gnom S:
ААААА,Восьмеркин,в тему.
Коллеги, почти асилил эту тему, есть пара вопросов:
- под конец опять сбились на трофи-рейды, а ведь изначально вопрос ставился: "машина с усреднёнными, если так можно сказать, качествами. Для города, охоты и отдыха". Мне лично нравится Патрол, но уж больно он "козлистый" и неуправляемый в городе и на трассе. Друг недавно взял Диско3 - управляемость и плавность хода по городу и трассе - супер, + при этом поспевает за уазиками на охоте. Смущает слишком большое количество электроники и отрицательные отзывы по надежности (хотя может забить болт пока он на гарантии????). Или может Паджера 4?
- насколько реально в бездорожье отличается МКПП и АКПП? (трофи-рейдов не планируется, там где я не смогу проити - заберет уазик).
------
Double Rifle Shooters Society Member
На МКПП нужно еще уметь ездить. Для меня, чайника на бездорожье, АКПП едет заметно лучше, чем МКПП у такого же чайника. (берем одинаковое авто).
Логистик на АКПП второй раз подряд берет первое место в Черноголовке. (это только то,что я видел)
quote:Originally posted by Gnom S:
На МКПП нужно еще уметь ездить. Для меня, чайника на бездорожье, АКПП едет заметно лучше, чем МКПП у такого же чайника. (берем одинаковое авто).
Логистик на АКПП второй раз подряд берет первое место в Черноголовке. (это только то,что я видел)
Сто пудов! Не на какой ручке внатяг так не стартонёшь как на автомате, что на бездорожье необходимо, добавим сюда удобство в пробках и общую комфортность автика, внедорожник с АКПП предпочтительней чем на ручке... естественно для рядового пользователя. ИМХО
А как автомат реагирует на смену радиуса колес? А на доработку подвески? Не глючит?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Gnom S:
Анрюха, рад был тебя видеть и спасибо за оленятину. Вкусняшка, только сейчас ее достал.
Под водку идет, просто песня.
Вообще-то это была лосятина
Приезжай сам, на охоту-рыбалку съездим...
Да и банька на дальнем кордоне уже почти достроена .....
quote:Мне лично нравится Патрол, но уж больно он "козлистый" и неуправляемый в городе и на трассе.
Если на стандартной подвеске---то впринципе нормально, а козлистость из-за переднего моста, но в нём то и вся прелесть.
Вон Скорик себе тоже кукурузер на мостах взял для надёжности
quote:насколько реально в бездорожье отличается МКПП и АКПП? (трофи-рейдов не планируется, там где я не смогу проити - заберет уазик).
Никакой разницы впринципе нет
quote:А как автомат реагирует на смену радиуса колес? А на доработку подвески? Не глючит?
Увеличением расхода топлива...
А если перед не мост, а шрусы---то процедура лифтовки дорога и большие колёса быстро убивают перед
quote:Originally posted by Bylbash:
Вообще-то это была лосятина
Приезжай сам, на охоту-рыбалку съездим...
Да и банька на дальнем кордоне уже почти достроена .....
Баня-охота-рыбалка это хорошо!
quote:Originally posted by Bylbash:
Вон Скорик себе тоже кукурузер на мостах взял для надёжности
Я был у Игоря в гостях, ездил на его Крузаке и по городу и по лесу - понравилось.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Originally posted by Bylbash:
Вообще-то это была лосятина
Приезжай сам, на охоту-рыбалку съездим...
Да и банька на дальнем кордоне уже почти достроена .....
------
Да мне пофиг, что лосятина, что оленятина.)
Вкусняшка просто. Вези истщо.)
quote:Вообще-то это была лосятина
Тем более!
quote:Originally posted by 888:
Баня-охота-рыбалка это хорошо!
Давно вас молодой человек на форуме небыло...
Неужели молодая жена так загоняла
quote:Originally posted by Bylbash:
Давно вас молодой человек на форуме небыло...
Неужели молодая жена так загоняла
Тренировался с лопатой к весенней резервации
quote:Originally posted by BGH:
Коллеги, почти асилил эту тему, есть пара вопросов:
- под конец опять сбились на трофи-рейды, а ведь изначально вопрос ставился: "машина с усреднёнными, если так можно сказать, качествами. Для города, охоты и отдыха". Мне лично нравится Патрол, но уж больно он "козлистый" и неуправляемый в городе и на трассе. Друг недавно взял Диско3 - управляемость и плавность хода по городу и трассе - супер, + при этом поспевает за уазиками на охоте. Смущает слишком большое количество электроники и отрицательные отзывы по надежности (хотя может забить болт пока он на гарантии????). Или может Паджера 4?- насколько реально в бездорожье отличается МКПП и АКПП? (трофи-рейдов не планируется, там где я не смогу проити - заберет уазик).
Рома привет и с Новым годом !
По поводу твоего вопроса, то считаю, что для нормальной (без фанатизма) езды по пересеченной местности достаточно Паджерика 4 го. И с автомат коробкой. Очень удобна в эксплуатации и по надежности не уступает механике, если конечно как Андрей по супер говнолину не лазить. Но все же советую обратить внимание на патрол 3.0 дизель с автоматом, не смотря на наличие 2х мостов не сильно и козлит. Зато очень надежный. Я пользовал 2 года и очень был доволен.
С ув.
quote:Originally posted by skorik:
Рома привет и с Новым годом !
По поводу твоего вопроса, то считаю, что для нормальной (без фанатизма) езды по пересеченной местности достаточно Паджерика 4 го. И с автомат коробкой. Очень удобна в эксплуатации и по надежности не уступает механике, если конечно как Андрей по супер говнолину не лазить. Но все же советую обратить внимание на патрол 3.0 дизель с автоматом, не смотря на наличие 2х мостов не сильно и козлит. Зато очень надежный. Я пользовал 2 года и очень был доволен.
С ув.
Ну вот и у Скорика уже Новый год наступил ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
И в этом году он сразу стал таким мудрым"Но все же советую обратить внимание на патрол 3.0 дизель с автоматом, не смотря на наличие 2х мостов не сильно и козлит."
А Паджерик всё таки слабоват для пересечёнки, тем более 4
quote:Originally posted by Bylbash:
А Паджерик всё таки слабоват для пересечёнки, тем более 4
Так Роман же не на гонках учавствовать будет, а только добраться до места охоты. Но Патрол считаю наиболее удачный вариант.
Всех тоже с Новым Годом!
Видимо с прицелом на дальнейший тюнинг придется смотреть в сторону Патрола. Но наверное не дизель, а бензин. Был у меня опыт с дизельным - ниже 20 не заводился...
------
Double Rifle Shooters Society Member
Сейчас повсеместно дизеля пошли с common rail. Возможно теперь и мороз не страшен...
а коли предстоит внедорожный тюнинг, то максимально возможная тяга на низах не помешает.
А со всеми включенными понижайками насколько сильно отличается тяга дизеля от бензина?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:А со всеми включенными понижайками насколько сильно отличается тяга дизеля от бензина?
Тяга двигателя по низам определяется диапозоном расположения максимального крутящего момента: у разных дизелей если усреднить то это 2200 об. есть и 1800 об.
У бензиновых версий от 3500 об. и выше - так что разница существенная!И не в пользу бензинки.
quote:Сейчас повсеместно дизеля пошли с common rail. Возможно теперь и мороз не страшен...
Нормальный дизель(если в хороших руках) и в -30 заводится получше некоторых бензинок, причем даже неслабо уже поезженый в РФ.
Просто дизель непрощает к себе распи@дяйского отношения по топливу(вода, мусор) и требует правильной настройки топливной аппаратуры и всё.
quote:Originally posted by B-S:
разница существенная!И не в пользу бензинки.
Понятно.
quote:Originally posted by B-S:
Просто дизель непрощает к себе распи@дяйского отношения по топливу(вода, мусор) и требует правильной настройки топливной аппаратуры и всё.
ХЗ, у нас Патрол (новый) жил в Туле или Вологде. ТО проходил исправно в Москве, дизель возили исключительно с BP. И все равно, как ниже 20 - не заводился, сцуко. Может это Патроловские косяки?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:. Может это Патроловские косяки?
За TD42 и 28 не скажу в морозы не пользовался ,не люблю я Сафари(Патрол) и Ниссаны вообще , но все исправные ТD27(Терано, Датсун) зимой заводятся без проблем.
Тоётовскими пользовался 2В ,3В, 2Н, 1НZ, - на морозе после 4 - 7 суток стоянки (на охоте) ,при исправных свечках заводятся с первого оборота.
Нет такой проблемы - завести дизель в мороз, есть такая проблема - некачественное топливо. Наверно отсюда такой воистину мистический страх подавляющей массы владельцев бензинок перед дизелем.
А что хорошего можете сказать про HILUX?
5 лет на дизильке ещзжу вот 6-ой пошел. 1-раз зимой не завелся за все 5 с копейками лет. (акум херовый был). У Сопела был дис-2 тоже не помню что бы зимой он не заводился. Вообще Дизель рулит. особено для внедорожников.
quote:Originally posted by Ovsyanka:
5 лет на дизильке ещзжу вот 6-ой пошел. 1-раз зимой не завелся за все 5 с копейками лет. (акум херовый был). У Сопела был дис-2 тоже не помню что бы зимой он не заводился. Вообще Дизель рулит. особено для внедорожников.
Тимур, телефон я твой потерял, кинь в личку.
quote:Originally posted by BGH:
ХЗ, у нас Патрол (новый) жил в Туле или Вологде. ТО проходил исправно в Москве, дизель возили исключительно с BP. И все равно, как ниже 20 - не заводился, сцуко. Может это Патроловские косяки?
Езжу на Патроле постоянно. Топливо лью любое- трактора-любые заправки и тд.Прошлую зиму отъездил на трёх рабочих свечах из 6 и за всю зиму ниразу машинка не подвела. Хоть зима была и тёплая, но недельку-две по 25 мороза было.
В дизеле должна быть неубитая поршневая и нормальный акум и всё будёт нормально.
А Вебасто на дизель какой ставить, на дизеле или аккумуляторе?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:А Вебасто на дизель какой ставить, на дизеле или аккумуляторе?
В смысле? Автономный отопитель на дизельном топливе это я понимаю, а вот на аккуме это как, "кипятильник" 12v врезанный в систему охлаждения? Это какую тогда нужно батарею - 2 по 190 а/ч?
quote:Originally posted by BGH:
А Вебасто на дизель какой ставить, на дизеле или аккумуляторе?
Рома, ты же у меня видел о топитель. Называется Эбершпехер по моему. подсоединен под топливную систему. По зиме вещь незаменимая. Только в дополнение обязательно необходимо приобредать пульт дистанционного управления. Ну очень удобен.
С ув.
quote:Originally posted by V1:[/B]
Супер, вот это дом на колесах. И сколько же у Вас такое чудо техники стои ? Наверное за 150 тыс. минимум ?
Это не серийный, спецзаказ
US$299,000, как дом.
quote:Originally posted by V1:
Это не серийный, спецзаказUS$299,000, как дом.
И не дорого
А почему он окапывается на твёрдом грунте???)
quote:Originally posted by skorik:
И не дорого
Я тоже поперхнулся кофе. Но хорош, зараза...
извините, за такой короткий срок тема уже выросла на 36 страниц. А "шишигу" кто-нибудь вспоминал? Вот - честный внедорожник.
перемещено из транспортный вопрос
По просьбам трудящихся, тема реинкарнирована...
Спасибо!
узнаем может изменилось что, а мы и не ведали )))
quote:А Вебасто на дизель какой ставить, на дизеле
Можно на дизель поставить бензиновую вебасту с отдельным небольшим бачком для бензина. Но есть некая пожароопасность в этом, я не рискнул, т.к. не живу в местах с лютыми морозами.
Официалы ставят топливный насос вебасты рядом с топл. баком, потом тянут магистраль (трубку и провода) под днищем в мот. отсек к котлу. Неофициалы ставят как скажешь, я сказал. чтоб запитались от магистрали от топл. фильтра, топл. насос Вебасты оказался под капотом. Это удобно по трём причинам: легко менять топл. насос, нет лишней нештатной трубки и проводки под днищем, и три: при лютых морозах легко примострячить к вебасте отдельный бачок в который лить разбадяженную керосином соляру, может и чистый керосин можно залить. Ибо иногда, в мороз за 30-ть вебаста не запускается, соляра густеет и не прокачивается по тонкой трубке, хотя мотор запускается без проблем до -35, холоднее пока не пробовал.
На сколько я знаю честный внедорожник имеет раму, раздаточную коробку с пониженным рядом передач, дорожный просвет превышающий 180мм(по самой нижней детали)Внедорожную резину(ну это как доп)
А паркетник:имеет независимую подвеску, высокий дорожный просвет, не имеет пониженного ряда передач, рамы точно не имеет.
quote:Originally posted by Taifunfly:
дорожный просвет превышающий 180мм(по самой нижней детали)
Самая нижняя деталь обычно колесо. У некоторых - цепочка.
А что считать внедорожником, тупо прописано в ГОСТе.
Есть ВНЕДОРОЖНИКИ , а есть ВСЕДОРОЖНИКИ , так вот если докапываться до мелочей , то в России только один ВНЕДОРОЖНИК - это УРАЛ , а все остальные - ВСЕДОРОЖНИКИ . Включая АБСОЛЮТНО ВСЕ "жипы" мира .
"Кировец" тоже -ВНЕДОРОЖНИК , но это трактор .
quote:Originally posted by Maksim V:
Есть ВНЕДОРОЖНИКИ , а есть ВСЕДОРОЖНИКИ , так вот если докапываться до мелочей , то в России только один ВНЕДОРОЖНИК - это УРАЛ , а все остальные - ВСЕДОРОЖНИКИ . Включая АБСОЛЮТНО ВСЕ "жипы" мира .
"Кировец" тоже -ВНЕДОРОЖНИК , но это трактор .
гы
БМП-шки умирали на трассе ТР-1 )
quote:насколько я знаю, честный внедорожник едет, там где паркетник сидит..Originally posted by Taifunfly:
На сколько я знаю честный внедорожник имеет раму, раздаточную коробку с пониженным рядом передач, дорожный просвет превышающий 180мм(по самой нижней детали)Внедорожную резину(ну это как доп)
А паркетник:имеет независимую подвеску, высокий дорожный просвет, не имеет пониженного ряда передач, рамы точно не имеет.
рама не обязательный атрибут. она лишь позволяет сделать универсальное шасси и с кузовом возится уже по принципу эргономики. спортивные машины типа даккаровских не имеют той рамы, которая имеется ввиду в этой теме. потому, что рама лестничного типа уже не справляется
и требуется уже пространственная конструкция - пространственная рама.
quote:БМП-шки умирали на трассе ТР-1 )
БМП - 100% ВНЕДОРОЖНИК , а то что на ЛЫСЫХ гусеницах БМП плохо идёт по глиняной трассе к классификации не относится .
В данной теме НЕ СРАВНИВАЮТ проходимость , ТС интересуют КРИТЕРИИ по которым МОЖНО определить ВНЕДОРОЖНИК , так сказать половые признаки . Но это утопичное занятие . Пример - ЗИЛ -131 и ГАЗ - 66 - ВСЕДОРОЖНИКИ , а УРАЛ-375 - ВНЕДОРОЖНИК .
Почему так ? А догадайтесь сами .
танки - внедорожники
? 
quote:танки - внедорожники
Естественно - так как по документации они НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для эксплуатации на дорогах .
quote:Originally posted by soe:гы
БМП-шки умирали на трассе ТР-1
я соврал, сорри, колёсные БРДМ там были.
про 66-й:
"Я ещё на "Nemiroff" в 2000 году выступал на 66-ом!Равных этому авто(в своём классе) НЕТ, НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ!...разве что подготовленный "УРАЛ"."
"Прошу не сравнивать БРДМ и 66-ой...Это разные вещи!Шишка вылезет отовсюду(даже без лебёдки) ,достаточно одного сэнд-трака и лопаты... если,конечно, за рулём опытный водила... А БРДМ, увы."
если с брдм срезать всю броню, доведя её до веса шишки, то дополнительные колёса оень даже помогают.
Вот настоящие внедорожники
http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/
quote:Originally posted by Fahrenheit_55:
Вот настоящие внедорожники
http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/
о да!
Пинц - весьма прикольная штука!