Ижевск
Тренировка "Гладкоствольное ружьё для самообороны"
Приветствую Вас, уважаемые!
Давно обещал нескольким участникам создать подобную тему, и вот, наконец, собрался.
Приглашаю Вас поучаствовать 23 мая, в воскресенье, на стрельбище "Мастер" в тренировке по использованию гладкоствольного ружья для (не приведи Господь) самообороны. Допускается любое гладкоствольное оружие с любым (в пределах законного) тюнингом. Всё как в жизни. Боевое снаряжение на участниках приветствуется.
Концептуально, думаю, это будет одно упражнение, в ходе выполнения которого участник будет вынужден вести огонь из различных, наиболее типовых положений и в наиболее типовых условиях. Значит, вырисовывается примерно так (сильно усложнять пока не будем):
- скоростное приведение оружия в боевое положение;
- ведение огня из-за укрытия с левого и с правого плеча;
- перенос огня в глубину и по фронту;
- скоростная перезарядка оружия;
- ведение огня из неудобных положений;
- пулевая стрельба на точность и скорость на дальность 50 м.
Для упражнений потребуются ружейные патроны:
- 12-й кал. : 12х70 или 12х76, дробовые, чем больший номер, тем лучше, но не картечь. Пулевые, любые.
- 20-й кал. : 20х76, дробовые, чем больший номер, тем лучше, но не картечь. Пулевые, любые.
- .410-й кал. : пулевые, все.
Для Саги обязательно наличие как минимум, двух магазинов.
Что касается мероприятия. Носколько принципиальных моментов:
1. Это на весь день, до упора. Подготовьте к этому родственников 
2. Не забудьте взять с собой репеллент от насекомых. На стрельбище злющие комары!
3. Не забудьте взять с собой как минимум, питьевую воду. По возможности и желанию - ИРП и собственные столовые принадлежности.
4. Употребление любых алкогольных напитков до, во время и после проведения стрельб, при нахождении с оружием КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Даже пива. Лица, замеченные в употреблении алкоголя от участия в стрельбах будут отстранены и с территории стрельбища выдворены.
Если есть вопросы, звоните мне на мобильный. Он в про-файле. Приглашаю участников регистрироваться.
Предвидя вопросы участников по количеству патронов, отвечаю: патронов много не бывает!
Берите, чем больше, тем лучше.Регистрация:
1. Смоллет.
Думаю по участию до завтра.
Я так понял там будут только полуавтоматы???
На сегодняшний день в составе участников будут
Смоллет,
Влад из Сайги,
Олег Фергана
Серёга СЭМ
ну и ещё несколько человек под вопросом.
Сбор - в 10-00 на стрельбище Мастер. Участникам предлагаю везти с собой картон.
quote:Originally posted by Lesnik18:
Я так понял там будут только полуавтоматы???
Вовсе не обязательно. СЭМ вообще обещал с паяными трубами приехть
С помпами тоже интересно, думаю, будет.
Я и сам ещё в раздумьях, что взять: помпу или тридцатку.
+1,планирую быть, может только опоздаю, совсем капельку.
забыл))),помпа и 120 патронов
quote:СЭМ вообще обещал с паяными трубами приехть
- "scarface" же надо кому-то изображать!..
Нармально так постреляли
Скула левая болит
Плечи ноют
палец ободрал
колено правое болит
на ноге, на пальце мозоль.
Но это все мелочи.
Вывод: тренинг и экипировку доукомплектовать.
Максу спасибо!
В следующий раз ленту пулемётную возьму и буду пулять очередью!
Лента не повредит))),было хорошо, правда под вечер комары совсем озверели, Макс а может повесишь результаты тренировок, а то карточки забыл посмотреть, интересно, за сколь с двустволкой пробежал))).
фотки будут?
Будут, но мало. Бедуина не было, фотографировать было некому
quote:Originally posted by Demos007:
Лента не повредит))),было хорошо, правда под вечер комары совсем озверели, Макс а может повесишь результаты тренировок, а то карточки забыл посмотреть, интересно, за сколь с двустволкой пробежал))).
Дим, у тебя с этим коротышом по времени очень неплохой результат - 112 секунд, по-моему. Но отсутствие пулевых попаданий на 50 м свело его к минимуму.
Кстати, я чего-то не помню: по-моему, когда ты с Иж-43 бежал, у меня уже чистых бланков не было. Так что не факт, что результат сохранился.
quote:когда ты с Иж-43 бежал, у меня уже чистых бланков не было
Да всё вспомнил, бланки на Владе закончились))),а не попал жалко))),пуля не та, высит "дура"))),а вообще мне с ним как ни странно понравилось!!!!
И вообще, забыл сказать: всё понравилось, рад был знакомству со всеми!!!))
Ну, что, констатирую, что мероприятие состоялось.
Для тех, кто (к своему стыду) не был, расскажу, как это выглядело. Схематически это было одно длинное упражнение, в ходе выполнения которого стрелку приходилось задействовать различные навыки. Стрельба велась дробью по падающим силуэтным металлическим мишеням и пулей на дальность 50 м по бумажной мишени N 4 (грудная фигура). Учёт результативности осуществлялся по совокупности времени выполнения упражнения и точности поражения мишеней. Точность делёная на время давала т.н. "хит-фактор".
Победителей и проигравших не было. Хит-фактор нужен здесь (в отличие от практической стрельбы) не для выявления лучшего стрелка, а для работы над ошибками. Выполнение упражнения позволяет стрелку понять, с какими конкретно элементами стрельбы у него есть трудности. Кстати, оказалось, что почти все плохо стреляют пулей после физической нагрузки (стрельба на 50 м после 50-ти метровой подбежки).
Ну и ещё рад замечаний. Практически всем стрелкам необходимо поработать над собственной экипировкой: магазины и патроны должны быть размещены удобно. Пичём не только для стрельбы с беготнёй, но и для длительного ношения. Рекомендую озаботиться приобретением "Немезиды М3" от "Сплава". Подсумки для Сайги-12 и для патронов россыпью там есть.
Тем у кого Сайга-12, неплохо было бы озаботиться покупкой дополнительных магазинов. По уму их должно быть всего не менее 4 шт. Также неплохо было бы поставить и ПРИЛИЧНЫЕ коллиматоры.
quote:Originally posted by Demos007:
И вообще, забыл сказать: всё понравилось, рад был знакомству со всеми!!!))
Вот это как раз и называется называется "хорошее начало" Взаимно, Дим!
Если не забросишь тренировки (потому что довольно много народа сливается после одного-двух раз) - будет тебе наш респект и уважуха!
Короче, добро пожаловать!
Для тех, кто не присутствовал, продолжаю.
Упражнение выглядело следующим образом.
Стрелок, приготовившись, стоял нга стрелковой позиции с ружьём. Патроны были в магазине, предохоанитель выключен. По сигналу таймера стрелок должен был достать патрон в патронник и начать стрелять.
1-ая стрелковая позиция была размещена за глухим щитом. Надо было поразить с левого плеча (укрытие справа) три мишени на дальностях 15-20-25 м, затем перейти на другую сторону и поразить с правого плеча (укрытие слева) три мишени на дальностях 15-20-25 м. Затем надо было перебежать на 2-ую стрелковую позицию.
2-ая позиция также представляла собой глухой щит с тремя амбразурами для стрельбы стоя, сидя и лёжа. Причём лёжа можно было стрелять только на боку. Из каждой амбразуры надо было поразить одну мишень. Дальности были те же: 15-20-25 м.
Затем необходимо было пробежать 50 м (поставив оружие на предохранитель) на 3-ую стрелковую позицию и с расстояния 20 м поразить 2 мишени с обязательной перезарядкой во время переноса огня между ними. Затем необходимо было перезарядить ружьё пулевыми патронами и не менее чем двумя выстрелами поразить мишень на дальности 50 м. На этом упражнение считалось выполненым.
Вот несколько фото. Жаль только фото мишенной обстановки сделать не хватило времени.
Это процесс подготовки.
А это групповое фото уже после.
Кстати, хочу сказать ОТДЕЛЬНОЕ, БОЛЬШОЕ спасибо нашему гостю из Нового Уренгоя - Олегу Фергане. За участие, за совершенно бесподобный шашлык, которым он нас угощал и вообще за то что просто пиехал! Олеж, ждём тебя ещё!
А вот страшный человек с обрезом
Он открыл нам, что и с паяными трубами можно весьма достойно участвовать. Блин, было зрелищно! 
Стана должна знать своих героев в лицо!
quote:Блин , а самому как с ним понравилось, как буду в следующий , хоть на один пробег , но возьму)))).с паяными трубами можно весьма достойно участвовать. Блин, было зрелищно!
quote:в лицо!
Которое по просьбе трудящихся, временно , превратилось в белый квадратик))).За что , Макс, отдельное спасибо.
Привет Максим.
Прошу прощения, пропустил сообщение про встречу, был в коммандировке.
Для тех кот пропустил такое, когда возможно повторение банкета и по возможности с вводными по помпе. Благодаря тебе, отдельгное спасибо, имею МР-133 с "ручкой" в пластике, таки пока без СТК приклада. Хочется понять и попробовать оружие, типа помпа для самообороны.
Как то можно всё же наверстать упущенное..
Ребятам благодарность за встречу и фото.
Решили так. Комплексные упражнения будут периодически повторяться. Но для того, чтоб желающие могли чётко отработать отдельные элементы, будем проводить экспресс-тренировки по вечерам. Принцип такой: одна тренировка - один элемент. В отличии от комплексного упражнения, когда участнику приходится долго ждать своей очереди, здесь всё будет максимально быстро: выстроились в цепочку и полетели. Или, в некоторых случаях, когда в цепочку нецелесообразно, становимся параллельно и стреляем враз по команде.
ВНИМАНИЕ! Жду от желающих предложений по дате и времени. Кто когда на неделе свободен?
quote:Кто когда на неделе свободен
Вторник четверг по вечерам стабильно занят, остальные рабочии после шести на пару часов можно, конечно все надо смотреть по дате, а по выходным всегда отдельная тема, иногда все освободить получается, а иногда наоборот.
Итак, методом исключения, свободны понедельник, среда, пятница. Остальные участники? У кого когда есть время?
Володя?
Миша?
Антон?
Влад?
Рома?
Ну из этих трех - среда
Я вообше в сомнениях, будем неделю собиратся, собиремся в семь, и по приезду узнаем что баня затоплена и мы нежеланные гости.
quote:и по приезду узнаем что баня затоплена
Так на мастере вроде её нет)))), так что можно собираться. А по делу думаю если за пару дней договориться, то все кто на самом деле хочет, смогут(моё мнение).
А помниш около беседок домик красивый бревенчетый, по информации это и есть она))
По делу я работу заканчиваю в начале шестова, на стрельбише примерно в шесть.
quote:это и есть она))
А я не знал))).Заканчиваю примерно в шесть, но база у меня в на воткинском, так что мне потом до мастера долететь 15 минут, или быстрее коль без трафика.
Всем участникам привет.
Максим понедельник - точно занят, так что на неделе любой день, кроме него соответственно. Работаю до 17 часов, ИРЗ. Так что после 18 часов считаю - хорошо будет. Уточни ещё раз про снаряжение и патроны. Володя МР-133.
quote:[B][/B]
Всем участникам привет.
Максим понедельник - точно занят, так что на неделе любой день, кроме него соответственно. Работаю до 17 часов, ИРЗ. Так что после 18 часов считаю - хорошо будет. Уточни ещё раз про снаряжение и патроны. Володя МР-133.
я бы мог тоже в понедельник выдвинуться вечерочком... ! Как раз на раз гладких патронов и хватит...
Ну так значит в понедельник? Иду звонить Шевелёву.
quote:Originally posted by БУРБЕРО:
узнаем что баня затоплена и мы нежеланные гости
А мы им дадим честное слово, что мы по бане стрелять не будем!
Всем участникам привет.
Максим понедельник - точно занят, так что на неделе любой день, кроме него соответственно. Работаю до 17 часов, ИРЗ. Так что после 18 часов считаю - хорошо будет. Уточни ещё раз про снаряжение и патроны. Володя МР-133.
quote:в понедельник выдвинуться вечерочком
В принципе готов, но подтверждения по дню хотелось бы пораньше, хоть за пару дней, чтоб хоть за патронами без спешки, и тогда просьба , скажи Макс хоть сколь патронов надо, и чего делать думаем.
В понедельник так в понедельник.
Блин я только ствол почистил вчера, знал бы не чистил
(это типа из серии помой машину пойдет дождь)
p.s. на "выхи" ушел из "инета", Макс если непоедите позвони.
Привет всем ! Я сам из Татарстана(300км от Ижевска). Такие вот вопросы к тов. Смоллет: 1) будут ли такие мероприятия проводиться в дальнейшем. 2)допускаются ли начинающие стрелки, но желающие стать опытными. 3)сколько денег с собой брать.
------
С уважением, Александр
Да! Шашлыки пропустил! Знал-бы колхоз задвинул, а так супер. Насчёт амуниции это правда. Насчёт наризухи как, мне кроме вертикалки бляснуть пока нечем.
quote:2)допускаются ли начинающие стрелки, но желающие стать опытными
думаю, да. Иначе когда же они станут опытными-то?..
Гас-с-спада, может всё же среди недели соберёмся, в среду к примеру.
А то в понедельник - ну совсем никак. Максим, на твой командирский голос вся надежда, как никак твой проект - может всё ж на неделе, а?
Удобнее в среду! Хотя от меня с моей вертикалкой толку мало для прикола попробовал бы!
quote:Originally posted by ALVAER:
Привет всем ! Я сам из Татарстана(300км от Ижевска). Такие вот вопросы к тов. Смоллет: 1) будут ли такие мероприятия проводиться в дальнейшем. 2)допускаются ли начинающие стрелки, но желающие стать опытными. 3)сколько денег с собой брать.
Здравствуйте!
Приятно, что к нам присоединяются участники из соседних регионов. Добро пожаловать!
Мероприятия такие будут проводиться и впредь, это 100 %.
Как заметил Бедуин, начинающие стрелки, само собой, допукаются. При условии БЕСПРИКОСЛОВНОГО соблюдения пребований ТБ при проведении стрельб и ПОЛНОГО запрета на употребление спиртного при нахождении с оружием (до, во время и после проведения стрельб).
Денег брать не менее 1 000, плюс боекомплект. Как правило, всегда используются самая крупная дробь (какую найдёте в продаже), плюс пулевые патроны. Дробь к пуле в соотношении примерно 4:1
С уважением, Максим, Ижевск
quote:Originally posted by С Э М:
Удобнее в среду! Хотя от меня с моей вертикалкой толку мало для прикола попробовал бы!
Серёга, учись воевать тем, что есть под руками!
ВНИМАНИЕ ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ!
Следующая тренировка по применению гладкоствольного ружья начнётся в понедельник, 31.05.2010, в 19 час. 00 мин. на территории стрелкового клуба "Мастер".
Тренировка - целевая. То есть в ходе её проведения будут отрабатываться определённые элементы стрельбы. В даном случае владельцев Сайги будем учить предварительно выбирать холостой ход спускового крючка при прицеливании, а владельцев помповых ружей - передёргивать затвор сразу после выстрела.
Вид боеприпаса - дробовые патроны с крупной дробью.
Участников прошу заранее озаботиться приобретением реппелента от насекомых.
Стрелять начинаем, максимум, в 19 час. 30 мин. Прошу не опаздывать!
Ориентировочный взнос за участие - 500 р.
Желающих прошу отмечаться.
Тов. Смоллет, большое спасибо за ответ. Буду иметь ввиду.
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
quote:в 19 час. 00 мин
До скольки будем примерно?
quote:Вид боеприпаса - дробовые патроны с крупной дробью.
Сколь понадобится?
quote:Ориентировочный
Макс это как раньше , приедет больше взнос меньше?
Скорее всего, нет. Я просто за@бался. Сам не стреляю, а людям праздник создаю
Ну тогда хоть заработаю мало-мало. Эти 500 включают и стрельбище и меня.Я общественную работу, конечно, люблю, но не в будни же вечером!
Тренировка ставит своей целью развитие определённых навыков в стрельбе. По сути дела, это программа тренировок и предназначена она для тех, кто хочет СЕРЬЁЗНО научиться стрелять из того, чем он владеет.
Поскольку я худо-бедно инструктор и конкретно провожу тренировку, то считаю такую меру оправданой. На единоборства люди ходят, тоже ведь платят что-то, правильно?!
Надеюсь на понимание
Кое с кем разберусь взаимозачётом
quote:Originally posted by Demos007:
Сколь понадобится?
Не могу знать. Как пойдёт. Всё зависит от количесства стрелков. Думаю, штук 50 вылетит, как минимум. А то и 75. Там всё гораздо динамичнее будет, чем на комплексной тренировке.
quote:Originally posted by Demos007:
До скольки будем примерно?
До 21 час. 30 мин. минимум. После тренировки - разбор полётов и домашнее задание.
Молодцы ребята!
Максим - пролетаю короче я с Вами в этот понедельник. Очень жаль..
Хочу предложить - мужики , ну на будущее, давайте сместим день тренировок с понедельника, ну хоть на среду.
Максим подскажи - какое снаряжение (одежда и обувь) потребуется. Брать ли с собою бумагу и чернила - записывать будем чё нить, ну там и разбор полётов удобнее делать.
Как часто планируешь проводить мероприятие - 1 раз в неделю, 1 раз в 2 недели. Всё же хочу поучавствовать в дальнейшем.
И ещё какой фирмы патроны посоветуешь, сам думаю Феттер брать. Володя МР-133
Володь, тебе с МР-133 брать можно всё, что угодно
Занятия (если пойдёт) планирую не реже 1 раза в неделю. 2 - маловероятно. Ну или если другая группа товарищей (не менее 4) организуется параллельно, скажем, на среду - то тогда пожалуйста.
Убувь - удобная, желательно берцы. Одежда - тоже удобная, не стесняющая движений. Желательно - камуфляж. Если того и другого нет, то пойдёт и что-то казуальное, типа кроссовок и джинсов. Но это крайний вариант.
Вопрос - горизонталка прокатит, равно как и ТОЗ-105?
Чего-то все желающие отвалились резко. Как только об оплате тренировок разговор зашёл.
Тогда сейчас желающих обзвоню и, пожалуй, отменим.
quote:Как только об оплате тренировок разговор зашёл.
Макс, чего так про всх сразу))),у меня причина не в этом , пока завал на работе, не уверен что вообще на этой неделе смогу, хоть и очень хочется. А коль получится , то сразу примчусь!
Час на мастере с гладким 300 руб.
это насчет дорого.
Я тоже конечно ограничен в средствах, но пытаюсь изыскиваю ( зачем тыдыть я тридцатку брал).
Насчет вечерних тренеровок я тоже не восторге;
- машину бери (по работе мне она ненужна, общественным транспортом не брезгую)
- заканчиваю я 17 и что мне делать 2-2,5 часа
Вобщем я за воскресенье, с интесивностью в 2-3 недели.
А так я сегодня готов как пионер (старая совковая закалка
)
Ну на машине я вас и на своей могу забрать, скажем так. Насчёт вечерних тренировок - как народ решит. Если по воскресеньям делать, то тогда это на весь день будет. Соответственно - по 1000 с человека. Но тогда мы успеваем не один элемент отработать, а 3, скажем.
"Мастер" озолотиться... А кто мешает на вольной природе? Да хотя бы на том суперсекретном нами деланном стральбище?
Нет надо на своей
- независимоть
- мы не выпиваем)
- да и тащить ствол, снарягу, патроны даже сто метров ну никак.
quote:Originally posted by Joker.udm:
"Мастер" озолотиться... А кто мешает на вольной природе? Да хотя бы на том суперсекретном нами деланном стральбище?
Да и пусть озолотится! Лично мне не жалко!
У них там, во-первых, есть специальные мишени для ружья (металлические, падающие).
А во-вторых - это специально отведённое место, как того и требует Закон. Стрельбы на неформальном стрельбище при отсутствии путёвок могут очень дорого обойтись. Лично я чем дольше с нарезухой, тем меньше мне хочется косячить любым способом.
Всем привет робяты.
Расскажите как съездили, как отстрелялись, какие были упражнения.
Ну и вообще Максим, как впечатления от тренировки.
Всем здорова.
Чота я рыбяты (прям как рыба молчалка) не пойму - вроде многим тренировки нужны были и хде хоть один коммент. Или все решили на самотёк бросить - типа пущай Смоллет, чот там предлагает,"развлекает" нас, а мы уж тута решим.. глядишь и соберёмся. А то что Максима этой своей непоняткой вконец достали - дак это так, "дело то житейское". Парень договарился, слово свё сдержал - а вы чё? И теперича ни тренировок и все в молчанку ушли, типа "моя хата в задках".Только так ведь и можно в задках то и остаться.
Или все Такие Яркие Личности - забот много, времени мало, да и ваще, да всёж нормально паря.
По моему парни это какая то хрень - и по отношению к Максиму, да и к себе любимому тоже (про тебя написано).
Предлагаю высказаться и найти возможные варианты дальнейшего сотрудничества и возможности тренироваться.
Добрый день всем участникам, теперь по поводу
,не очень понимаю вас уважаемый Владимир чего вы так ругаетесь, ведь у всех есть свои заботы, я на пример сразу говорил когда и чего не смогу или смогу, плюс всегда существует вопрос финансов, имею ввиду покупку патронов. что то же не мало по современным меркам, по поводу того , что все такие "яркие личности",так занятость бывает, это вы отрицать не можете, вы сами как то писали мол "в понедельник не могу", а теперь ругаетесь на то , что другие не могут. По поводу самих тренировок, все сказали , что надо собираться и ехать, а кто как может, так мы ведь не в детском саду, чтоб дружно и в одно время, у всех могут быть дела. То что Макс для всех делает, думаю все ценят, но думаю многих отпугнул вопрос платить "лишнего"(сразу оговорюсь, мне так кажется и говорю не про себя, про себя я написал и Максу говорил, что лето для меня не всегда свободно ). Так что как итог: надо просто списываться, а вот под песню стройными рядами думаю не выйдет, или как то Владимир вам надо максу помогать, чтоб его как вы говорите не доставало, хотя думаю ему чужая помощь не сильно надо. Вот такое Моё мнение.Кстати , прошу прощения, что не ответил вам личку, ваше сообщение у меня стерлось(у меня вообще она не понятно работает, ещё модератору в своё время говорил про такую проблему). потому написал тут, надеюсь ни кого не обидел.
Благодарю Demos007 за Ваш ответ и мнение. Согласен с вашими выкладками по поводу взрослых людей и занятости. Правда вопрос оплаты считаю правомерным, за знания и навыки наставнику оплата полагается. -Если стоимость кажется высокой, то давайте собираться на целевые тренировки по воскресеньям. Там и цена выходит ниже, а интенсивность выше.
Хотелось бы ещё услышать остальных желающих - тема-то на обсуждение со всеми.
Ребята, кому это нужно и интересно - отпишитесь, лады.
Ещё раз благодарю Demosа за ответ.
Ждём отклика парни
Значит так. Тема ренировок закрыта. Уважаемые, я не хочу метаться за всеми и каждым, упрашива появиться на тренировках.
Почему мы готовы ходить по расписанию в спортзал и платить деньги за это, но для занятий на стрельбище не можем выделить ни того, ни другого?!
Приезжают ко мне люди из Оренбурга, за Сайгой. Покупают. Говорят: "Макс, у нас уйма желающих, люди готовы деньги платить, только такте тренировки проводить некому".
Чайковский, Пермский край. Население - 100 000. Есть собственный стрелковый клуб, с пистолетами Викинг (!). Не коммерческий клуб, а именно общественный. У них тир отличный 25-метровый. И собираются они там каждый четверг, стреляют, тренируются вопросы обсуждают. Ничего. Никто не жалуется, что занят.
Орск, всё той же Оребургской области. Население - те же 100 000. Собственный клуб по практической стрельбе! Тоже люди стреляют вовсю. И тоже ничего, никто не плачет, что у тёщи в огороде картошку сажать надо.
Ижевск, Удмуртия. 600 000 населения. Город оружейников. Что у нас? У нас огород, картошка, шашлык и водка на природе, но только не стрельба. Никому ничего не надо. Как всегда: поговорили в интернете, наобещали чего-то и тут же забыли... Мне в понедельник позвонил только один человек и спросил: "Макс, я готов; мы едем или нет?". Только ОДИН из ПЯТИ.
Тогда зачем, спрашивается, мне рвать задницу и бегать за ижевскими стрелками, упрашивая их приехать и потренироваться?! При всём том, что лично я на таких мероприятиях возможности нормально стрелять не имею, так как являюсь организатором. Не хотите - не надо. для самого себя я всегда скатаюсь.
А вообще, есть (пока) платный курс:
Кто хочет научится - пожалуйста, в общем порядке. 4 дня, 25 000.
Всех благ.