Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода

Соль на рану или "Агент-2"

Ведущий конструктор 27-01-2010 20:41

Месяцев 6 шесть назад сказали - этим заниматься не надо. Но как говорится, вроде сделал вещь, судить вам.
Ведущий конструктор 27-01-2010 20:48

Габариты 175х138х37,2 мм, длина ствола 51 мм, масса 775 грамм.
click for enlarge 1024 X 768 300,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 289,2 Kb picture
DrMozgoved 27-01-2010 23:06

Да, это именно то, что от Вас все ждали несколько лет.
но это - компьтерное моделирование. А на прилавках - уже лежат "лицензионнные" заграничные револьверы и на подходе еще.

Сразу вопрос - а обязательна эта "шпора" на скобе спускового крючка? Может, ну ее на фиг?

А если внезапно взять - и захотеть сделать ствол 100 мм? Это возможно? Ну, помечтать хотя бы? Или есть какие то непреодолимые препятствия стволу 100 и более миллиметров длинной?

У Вас же большой револьвер, в своей основе... Почему бы ему не сделать "гамму" разных стволов?

DrMozgoved 27-01-2010 23:23

а вообще - заходите на российский форум любителей револьверов Eastern Revolver Club.
Вам там будут рады, как человеку - непосредственно работающему в оружейном производстве.
http://www.forum.revolverclub.ru/index.php
Anton-17 27-01-2010 23:36

Добавлю и свои вопросы уважаемому главному конструктору:

- и всё-таки по выбору калибра .380 МЕ GUN (?).
На какой патрон Вы соорентированы, не на слабенький ли Техкримовский?
Или всё же на патрон от фирмы АКБС ?

- и ещё:
Вы пишите, что "Месяцев шесть назад сказали - этим заниматься не надо. Но как говорится, вроде сделал вещь, судить вам".

Правильно ли я понимаю, что это не разработка серьёзного продукта, рассчитанная на получение заводом прибыли от его реализации, а так - баловство в свободное от работы время никого ни к чему не обязывающее (только без бид). И новая тема открыта, чтобы мы картинки посмотрели, в то время, как совершенно справедливо пишет DrMozgoved: "А на прилавках - уже лежат "лицензированные" заграничные револьверы и на подходе еще".


Добрый_Ээх 28-01-2010 09:14

А я бы взял такой револьвер. Но ствол желательно длиной 80-100 мм
Samaritan 28-01-2010 10:46

Сделайте три штуки: 2", 3" и 4". Первые для ношения энтузиастами, третий для спорта. Только переймите передовой опыт РИО и Тауруса в части нормализации ствола за счет барабана - и народ к вам пойдёт. С кошельками нараспашку.
Да, еще. Рукоятку "савейскую" лучше сразу поменять.
Bbbb 28-01-2010 11:33

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Месяцев 6 шесть назад сказали - этим заниматься не надо. Но как говорится, вроде сделал вещь, судить вам.



6 месяцев 3Д картинку делали? )
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Да, это именно то, что от Вас все ждали несколько лет.



+1
купил бы по цене не более 12Кр.(с завода.)
Немо 28-01-2010 11:56

Ну наконец то, хоть какие то подвижки, хоть в умах...
Спасибо! На картинке револьвер хорош.
Но...
Выпуская этот револьвер на рынок в одной модификации - 2 дюйма вы сразу столкнетесь с Грозой Р02 и Лом13. Одноклассниками далеко не самого плохого уровня. Поэтому если выпускать, то обязательно как минимум 2 модификации - компакт, как на рисунке и полноразмерную, лучше всего 4 дюйма.
И еще - я не силен в сертификации, но если исхитриться и сделать револьвер двухкалиберным (9РА в клипах и 380 ME GUM россыпью) - это будет бомба.
Еще раз спасибо , что не бросаете эту тему.
Зец 28-01-2010 13:31

quote:
Ну наконец то, хоть какие то подвижки, хоть в умах...

А я так понял ТС, что он делал-делал проект, а ему сказали "производить не будем, закрывай проект". Т.е. "Агента-2" нам не видать как своих ушей.
Bbbb 28-01-2010 15:05

агент-2 обошел бы ,кстати ,конкурентов, но в калибре 410х45Т или любом другом >9мм, еслиб габариты бы позволили.
DrMozgoved 28-01-2010 16:42

он обошел МНОГИХ и в классе "9 мм" - если бы была, упомянутая Немо опция "мультикалибр". Пусть бы это было неофициально - на бумаге, что бы было - 9РА в мунклипах, но возможность зарядить револьверными патронами .380 - что бы осталась...

ееепт! Идея! Сейчас отдельную тему сбацаю!

Ведущий конструктор 28-01-2010 21:46

Револьвер чем хорош, хочешь стреляешь 1 Дж патроном хочешь 100 Дж. А если серьёзно, то у меня были задумки разогнать 50 Дж .380 ME GUM хотя бы до 70 Дж, технически это выполнимо. Как показал личный опыт в "травматике" на скорость пули и дульную энергию влияет как ни парадоксально, конструкция ствола, а не мощь патрона. Были варианты "ЕСАУЛОВ" которые на 50Дж патронах выдавали по 100 Дж. Учитывая, то что у револьвера нет отката затвора ввиду его отсутствия, то вся энергетика патрона уходит на пулю, то есть на револьвере поднять скорость проще. Это я ещё хотел проверить на 30 Дж патронах, но тема была закрыта. Вновь она всколыхнулась при появлении 50 Дж патронов .380 ME GUM. Да этот револьвер я спроектировал в окнах свободного времени. База в трёхмерки уже наработана, используется принцип конструктора Лего - на создание трёхмерной нулевой сборки у меня ушло 3 дня, недели за три можно было разработать полный комплект конструкторской документации. По патронам 9 mm P.A. - без комментариев.
Себестоимость револьвера была обсчитана в 15500 руб (причин куча). У нас на заводе бытует мнение, что за 20000...25000 рублей револьвер не возьмут и поэтому тема не перспективна. Сейчас правда прорабатывается вопрос оптимизации технологий производства для снижения себестоимости изделия. Например рамку, кожух ствола предполагается выполнять методом точного стального литья. Но вопрос о производстве АГЕНТА-2 висит в воздухе.
Я сторонник утверждения, что цену всегда можно понизить в будущем по мере освоения производства, так делают производители всего и вся. Но у нас же почему то считают, что оружие надо продавать за три рубля, дороже его не купят. Однако штаны за 2000 рублей никого не смущают. А картинки я выставил так как сказать для резонанса и попытаться узнать реальный порог цены на наш револьвер.
Bbbb 28-01-2010 22:05

сейчас 20-25 за револьвер- это слишком много.
с другой стороны, когда вы разродитесь и револьвер увидет свет цена на перспективную травматику будет в районе 35-40 ))

думали б головой и выпустили револьвер при отсутсвующих конкурентах-снялиб сливки. сейчас в 9мм травматиках револьверный рынок полон-единственный выход крупный калибр-вспомните ратник и за 18200 берут.

мультикалиберность-хз,думаю оправдана только в случае двух несовместимых калибров-9мм и .45 например. (как в шамане ),как реализовать хз-но по пути бесствола лучше не идти, хотя и проще- сменный барабан и фальшствол )))-энергетика ограничивается не конструкцией револьвера, а боеприпасом. 9мм па и 380 гум-думаю не имеет смысла, нужно будет добиться чтобы на слабых патронах выдавал по максимуму, а на сильных по минимуму ))

Ведущий конструктор 28-01-2010 22:15

В общем-то да сопливых во время целуют. Но у меня к сожалению нет собственного оружейного заводика.
Добрый_Ээх 28-01-2010 22:32

quote:
У нас на заводе бытует мнение, что за 20000...25000 рублей револьвер не возьмут

А вот я возьму. именно под классический револьверный патрон с закраиной. Только ствол подлиннее очень уж попрошу

DrMozgoved 28-01-2010 23:27

to Ведущий конструктор

За двадцать тыс - возьмут. Не все, конечно. Но думаю, примерно процентов 80 из тех, кто взял бы за 15 тыс.
Разумеется, с качеством обработки внешних поверхностей, как минимум дотянутым до <среднего> и 100 мм стволом.
С полированной и качественно вороненой поверхностью либо <в никеле> - и за 25 возьмут.

9РА - ... я понимаю Ваши мысли, когда вы о нем думаете. ... и вообще о пистолетном патроне в револьвере.
Я думаю то же самое. Но обьективности ради - заряжание патронов в револьвер, обьединенных в <мунклип> - оно очень быстрое. Быстрее не бывает. А ведь некоторые - пользуются вашим оружием на соревнованиях. Для них важна скорость.

И еще - стрелкам нравятся аццкие патроны, которые в калибре 9РА можно купить в магазине. А <разгонять> .380 ГУМ-патроны - не все умеют и не все любят этим заниматься.
Тем более - для пострелушек отУКНить сотню патронов - это потом уже никак пострелушек незахочется...

Bbbb 29-01-2010 12:16

а чем будет лучше этот револьвер за 20, той же грозы за 14-16?
VladiT 29-01-2010 12:17

Красивый револьвер. У меня вопрос - это 3D модель, или фото с натурального экземпляра?

Если это 3D - то как коллега-моделист
http://www.renderosity.com/mod/gallery/browse.php?username=VladiT
я аплодирую мастерству визуализации.

DrMozgoved 29-01-2010 12:52

quote:
Originally posted by Bbbb:
а чем будет лучше этот револьвер за 20, той же грозы за 14-16?

не хотелось бы вносить рознь между производителями.
но кое какие моментики имеются. Которые вызывают интерес ИМЕННО к реинкарнации "Агента".
Может быть не супер-важные (особенно в "резиностреле") - но тем не менее, они есть.

есть гроза за 14 - 16 тыр - на заводе? ее покупают? Это хорошо. Значит при ее продвижении всё сделано и рассчитано правильно и товар нашел своего покупателя.

Вот когда Ведущий Конструктор доведет этот проэкт хотя бы до предсерийного образца, который можно уже будет "в ракурсах" покрутить - тогда и будет повод для разговора "кто лучше?"

Bbbb 29-01-2010 01:10

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Вот когда Ведущий Конструктор доведет этот проэкт хотя бы до предсерийного образца, который можно уже будет "в ракурсах" покрутить - тогда и будет повод для разговора "кто лучше?"



вопросом на вопрос не вежливо отвечать.

к тому же Вы уже сделали некие выводы на основе скахзанного в теме и при этом на практике еще не реализованного.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а двадцать тыс - возьмут. Не все, конечно. Но думаю, примерно процентов 80 из тех, кто взял бы за 15 тыс.
Разумеется, с качеством обработки внешних поверхностей, как минимум дотянутым до <среднего> и 100 мм стволом.
С полированной и качественно вороненой поверхностью либо <в никеле> - и за 25 возьмут.



я так понял расчеты основаны на качестве обработки поверхности и вариантах исполнения?
TemkA 29-01-2010 01:17

Симпатичный
Только я не понял - барабан вправо что ли откидывается ?!
Зец 29-01-2010 02:13

Ну нет, видно же, что 3d модель. А по поводу себестоимости в 20 тыр - не забывайте, что торговые сети любят еще по 5-8 тыр накинуть сверх закупочной цены.
DrMozgoved 29-01-2010 10:30

quote:
Originally posted by Bbbb:
к тому же Вы уже сделали некие выводы на основе скахзанного в теме и при этом на практике еще не реализованного.

Я сделал выводы еще давно. На основе общения с весьма многими владельцами (и причем на открытом уровне) , многократной стрельбы, разборки\сборки и знания косяков а так же сильных сторон - ранее выпускавшегося Агента и его прообраза, револьвера РСА.

если этот револьвер выйдет, даже , допустим в том виде, в каком он "на графике" этой - он будет лишен некоторых крупных проблем, которые многих раньше останавливали от покупки. Меня, к примеру.


quote:
Originally posted by Bbbb:
вопросом на вопрос не вежливо отвечать.

Как Вам будет угодно. Не стремлюсь всем понравиться.

quote:
Originally posted by Bbbb:

я так понял расчеты основаны на качестве обработки поверхности и вариантах исполнения?


Да, именно так. Поскольку ВНУТРИ Агент - это револьвер, конструктивно беспроблемный (почти). Сделанный из отличного металла (спросите Немо, он как то к револьверу "руки прикладывал" - так он затупил много режущего инструмента, на простейшую операцию).

Вся проблема СТАРОГО Агента - именно ВНЕШНИЙ вид. Как это всё выглядело. Все эти поверхности "из под фрезы на сборку", прорези ослабляющие ЧУДОВИЩНЫЕ, эта краска, эти ненужные надписи гигантские, в армейском стиле, рукоятка из непонятного пластика. ... ах ну да - отворачивающаяся ось экстрактора.

Решат эти проблемы - и револьвер побьет всех, в своей категории.

Bbbb 29-01-2010 10:45


quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Как Вам будет угодно. Не стремлюсь всем понравиться.



а причем тут нравится-не нравится-это дело воспитания

DrMozgoved 29-01-2010 10:52

quote:
Originally posted by Bbbb:


а причем тут нравится-не нравится-это дело воспитания


не читаете, что пишу. Либо невнимательны. Я ясно указал причину по которой не хочу говорить о различиях "Гроза/Агент" -

"не хотелось бы вносить рознь между производителями."

тем более, еще раз повторю - Агента-2 НЕТ. И решения о возобновлении производства револьвера - тоже НЕТ. А значит разговор - преждевременный.

Bbbb 29-01-2010 12:36

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Да, именно так. Поскольку ВНУТРИ Агент - это револьвер, конструктивно беспроблемный (почти). Сделанный из отличного металла (спросите Немо, он как то к револьверу "руки прикладывал" - так он затупил много режущего инструмента, на простейшую операцию). Вся проблема СТАРОГО Агента - именно ВНЕШНИЙ вид. Как это всё выглядело. Все эти поверхности "из под фрезы на сборку", прорези ослабляющие ЧУДОВИЩНЫЕ, эта краска, эти ненужные надписи гигантские, в армейском стиле, рукоятка из непонятного пластика. ... ах ну да - отворачивающаяся ось экстрактора.



не стоит увлекаться внешним видом.
гораздо важнее функциональность и ттх.

Р99 и Р22 красавцы снаружи-но никто не берет по известным причинам.

ратник -не красвчик , но берут.

Bbbb 29-01-2010 12:39

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

"не хотелось бы вносить рознь между производителями."тем более, еще раз повторю - Агента-2 НЕТ. И решения о возобновлении производства револьвера - тоже НЕТ. А значит разговор - преждевременный.



выводы о ценообразовании были сделаны на основе того, что есть.
попытался уточнить чем мативированы столь оптимистичная позиция.

при выборе в магазине меня бы не устроило то объяснение, предложено выше.

напомню-основная цель топика была определение перспективности и занимаемой ниши.

Немо 29-01-2010 12:57

quote:
не стоит увлекаться внешним видом.
гораздо важнее функциональность и ттх.


Не стоит столь категорично, но в общем и целом Вы правы.
Если Агент-2 выйдет со старым стволом, а попросту со старыми зубами, он будет никому не нужен.
Выводя новый продукт на рынок, нужно предусмотеть какую то фишку. Неизвестный пока ЛОМ13 хвалится беззубым стволом, Грозы - ассортиментом, и те и другие - стальные, в родителях известные бренды...
Просто так на этот рынок сейчас уже не впихнуться. Раньше надо было. Тот же Т-96 опоздал буквально на несколько недель! И все, провал.
Кстати о мультикалиберности. Как уже говорили, если будут проблемы с сертификаторами, сделайте револьвер под 9РА и под нынешний патрон одновременно, но ведь никто не заставляет вас это указывать в сертификате. Оставьте все на совести законопослушных граждан...
DrMozgoved 29-01-2010 13:22

quote:
Originally posted by Bbbb:

не стоит увлекаться внешним видом.
гораздо важнее функциональность и ттх.


увлекаться внешним видом - не стоит.
Но и забывать про него - ТОЖЕ не стоит. Это равнозначные величины.


quote:
Originally posted by Bbbb:

Р99 и Р22 красавцы снаружи-но никто не берет по известным причинам.

если оружие красиво - но ненадежно, его и не берут. И правильно делают.

quote:
Originally posted by Bbbb:

ратник -не красвчик , но берут.


Я - не взял, когда подумывал над выбором. Причем знал, что "ТТХ" - но вот рука не поднимается и всё.

А Агент, человек который купил ПОСЛЕДНЫЙ экземпляр в Петербурге некоторое время назад, приобрел как раз за 20 тыс. р.
И знаете - он доволен.

DrMozgoved 29-01-2010 13:49

quote:
Originally posted by Немо:
Просто так на этот рынок сейчас уже не впихнуться.

да, теперь маркетологам придеться много пота пролить, что бы понятно КАЖДОМУ потенциальному потребителю обьяснить - а почему Агент а не Гроза? И не факт, что у них это получится.
Либо пойдет такая грязная волна, с копанием - кто у кого что спер, кто откуда истоки ведет, кто насколько наживается, с переходами на личности и пр... а не хотелось бы этого.
ТАКОЙ конкуренции.

...
а хотелось бы совсем другого - что бы Златоустовский завод, который обладает мощностями для производства, как я думаю, тысяч 50 револьверов в год ЗАХОТЕЛ этим рынком заняться.

что бы первые промо-партии - ушли НИЖЕ себестоимости... господи, ну гигантский завод прямо разорится - если в начале продаж выпустит с завода 10 - 20 ИДЕАЛЬНО изготовленных револьверов за 75% себестоимости. Что бы формовалось позитивное общественное мнение - вон как народ завелся от вида ЕДИНСТВЕННОГО полированного ТОРУСА. Что бы производитель ставил свое оружие как призы в соревнованиях. Что бы поддерживал свою фан-группу. Что бы реклама участвовала.

...ну да ладно. Пора мне просыпаться ... а то только что - такой приятный сон видел, про "человеческий" рынок...

в реальности - так никогда не будет. Будут в цену производимого закладывать ВСЁ + пытаться снять СЛИВКИ на старте продаж, в результате будет лежать оружие за невменяему цену.

Bbbb 29-01-2010 14:17

100% в текущей ситуации ничего делать не будут.
если уж шоколадными условиями и отсутсвием конкуренции не воспользовались, то сейчас тем более-сейчас это будет еще дороже-искать калибр, разрабатывать "изюминку" и тп
Strelok13 29-01-2010 19:43

Прежде всего хочу сказать Ведущему Конструктору спасибо за разработку и попросить прощения, если что-то из написанного мной прежде, звучало обидно для него. Завод не заслужил добрых слов своей активностью на рынке гражданского оружия, но пока остаются такие люди, способные придумывать интересные вещи вопреки указаниям руководства, у завода есть будущее.

Что очень хорошо, это правильный выбор размера, чтобы быть массовым, револьвер должен быть коротким, энтузиасты стрельбы хотят длинные, это нормально, но длинные револьверы возможны как варианты коротких, любители возьмут несколько десятков длинных револьверов, тысячи людей купят короткие револьверы для самообороны. Револьвер такого размера я бы порекомендовал нескольким друзьям.

Рукоятка великолепна, это именно то, о чём я писал, пластмассовая рукоятка по обводу рамки, выглядит очень хорошо, именно такая и нужна.

Радует попытка уменьшить ослабления снаружи барабана, хотя можно сделать лучше, я раньше предлагал кольцевую проточку изнутри, со стороны оси барабана, на самом деле тоже кольцевую проточку можно сделать на переднем торце барабана, она будет ещё лучше препятствовать рассверливанию камор и не портить внешний вид барабана.

С точки зрения дизайна, было бы хорошо убрать выступ на спусковой скобе и изменить долы барабана, они должны стать или уже, или короче, понятно что их размер рассчитывался для боевого патрона, наверно так как сейчас, достаточно по прочности, но барабан выглядит нарочито ребристым и облегчённым, это отталкивает.

Теперь о плохом.

Про цену много писать не буду, скажу только, что Техноармс для револьверов Гроза обеспечивает цены от 14-ти тысяч рублей, а они возят их из-за границы, револьверы если и проще Агента, то не на много и они кое-как полированные и воронёные. У них расходы на таможню и возможности сертификации явно меньше, чем у Вашего завода. Так что возможность снизить цену у вас есть, надо поискать.

Главное, вы опоздали. Два года или год назад такой револьвер имел бы ураганный успех, сейчас уже продаётся турецкий T-96 и восемь модификаций револьверов Техноармс Гроза, они в одной категории с Агентом, мощность их, при снаряжении хорошими покупными патронами, 150-180 Джоулей. Самодельными патронами люди давно преодолели рубеж в 200 Джоулей.

Скоро выйдет Лом от Таурус, который будет вообще без зубов в стволе и в барабане, он уже сертифицирован, он меньше Агента. Сейчас на рынке ваш револьвер скорее всего не будет успешен при цене в магазине больше 12-ти тысяч рублей, но даже с ней он будет иметь ограниченный спрос, конкурентов много, у них разнообразные модели, многие из них легче Агента и скорее всего мощнее.

Хотите быть успешными и продавать много револьверов, сделайте его под патроны 10X28 АКБС. Это новый патрон для их нового пистолета T12, длинный патрон калибра 9 миллиметров с резиновой пулей большого диаметра. Они нормальные люди и заинтересованы в распространении своего калибра. Это будет интересно многим.

brun_hill 29-01-2010 20:50

Интересен предполагаемый вид дульного среза
DrMozgoved 29-01-2010 21:46

Привет, сколько лет, сколько зим!

кстати, вопрос хороший. Немо его уже поднимал. ЧТо будет в стволе - пожалуй, это ПЕРВЫЙ вопрос. От этого будет зависеть - будет ли этот револьвер иметь смысл на фоне конкурентов?

Зец 29-01-2010 22:12

Почему-то остался в стороне вопрос маркетинга. Как объяснить рядовому потребителю, что
(1) револьвер (в сравнении с пистолетом) - это оружие, которое стоит купить
(2) Агент-2 - это более качественный и прочный девайс, чем конкуренты
(3) лучше заплатить дорого за крепкий качественный Агент, чем за одноразовый и дешевый ЦАМольвер
?
Ну купят его N-ное количество просвященных с ганзы, а дальше что?
Насмотрелся я в кольчуге на покупателей магарычей, и понимаю, что приучить рядового потребителя к качественному оружию совсем непросто. Он даже сам не знает, что такое качественное оружие и в чем заключаются его качества. Я года три назад, например, не знал.
DrMozgoved 29-01-2010 22:28

модератор этой ветки (маркетолог завода), читает и наверное ругает последними словами, своего коллегу Ведущего Конструктора - за то, что тот поднял такую "волну"

расхлебывать то "маркетингу", если что - если будет принято решение... теперь рубиться за рынок придется ОЧЕНЬ жестоко. Но с другой стороны - теперь рынок РАЗОГРЕТ и если Гроза в рознице начнет стоить неприлично дорого, можно продавать Агент на 10% дешевле - и его будут брать...

Добрый_Ээх 29-01-2010 22:43

А я бы еще хотел револьвер целиком из нержавейки даже по неприлично дорогой цене.

И насчет конкурентов Агента-2.

Все 8 моделей Грощы к сожалению имеют одну крайне неприятную особенность - вследствие использования патрона 9РА, в случае утери обоймы перезарядить револьвер будет крайне мешкотно и не удобно. А если вдали от крупных городов произоша утеря? до возвращения домой ждать придется...

Дл ятого чтобы сориентировать отдел маркетина скажу что за револьвер Агент-2 в обычном исполнении из оружейной стали готов отдать 25 тыс руб. За целиком из нержавейки - 45. вот так как-то

Немо 29-01-2010 23:03

И еще момент...
Может маркетологам сакцентировать на возможность беспроблемно использовать вперемешку травматические и газовые патроны. АКБС поможет. И в случае чего без проблем с СМ....
Так, мысли вслух...
DrMozgoved 30-01-2010 12:19

quote:
Originally posted by Зец:
...
Насмотрелся я в кольчуге на покупателей магарычей, и понимаю, что приучить рядового потребителя к качественному оружию совсем непросто. Он даже сам не знает, что такое качественное оружие и в чем заключаются его качества...

С ужасом понимаю - что это пожалуй ГЛАВНАЯ проблема. Обьяснить - что такое "качественно" и что такое "более качественно", разницу в технических решениях и разном ресурсе из за этого - абсолютно неподготовленному человеку... даже если представить, что некоторое количество продавцов освоит материал - но смочь разьяснить его абсолютно ЛЮБОМУ, это нужно быть Фрейдом, Макаренко и матерью Терезой в одном лице.

Strelok13 30-01-2010 02:09

Что такое "Более качественно" никому объяснять не нужно, если оружие на самом деле более качественное. Просто более качественное оружие выглядит вот так: http://smith-wessonforum.com/members/handejector-albums-page-pics-picture80-img-0263.html .

А Агент, это не "Более качественное" оружие, это оружие выполненное с удовлетворительным для массового дешевого оружия качеством. Сам дизайн достаточно хорош, чтобы при более высоком качестве исполнения револьвер был в более высокой категории.

Агент имеет минимально необходимое качество исполнения для оружия которое продают за деньги, а не выдают бесплатно бойцу народного ополчения в дни суровых испытаний и лишений. Плохо, что мы все привыкли к деградации производства настолько, что нормальное и необходимое кажется нам исключительным и необычно хорошим.

Ведущий конструктор 30-01-2010 09:37

Да трёхмерное моделирование это хорошая вещь:
Во-первых - наглядность;
во-вторых - оперативно можно откорректировать внешний вид;
в-третьих - можно провести небольшое маркетинговое исследование на предмет нужности данного изделия.
Правда иногда это баланс на понятие коммерческая тайна, но тогда как узнать, что потребителю нужно.
Радует то, что проектируя ещё первый "АГЕНТ" сделал правильно выпустив КД на две модификации со стволом в 75мм и 61 мм. Огорчает то, что производство делало одну модификацию со стволом в 75 мм. Риторический вопрос - почему?
Ведущий конструктор 30-01-2010 13:01

Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод.
click for enlarge 1024 X 768 303,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 304,8 Kb picture
Bbbb 30-01-2010 13:22

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод.



ну этот курок как опцию сделайте, кому нужно-отдельно докупит и поставит точно также и с другими аксесуарами\частями
главное сейчас калибр ,моща и "изюминка" какая-нибудь
Немо 30-01-2010 13:28

quote:
Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод.

Мне ОЧЕНЬ нравится!!!!
Кстати, ослабьте боевую пружину, она избыточно сильная.
(пошел пилить скобу)
DrMozgoved 30-01-2010 14:20

quote:
Originally posted by Немо:

Мне ОЧЕНЬ нравится!!!!
Кстати, ослабьте боевую пружину, она избыточно сильная.
(пошел пилить скобу)

кстати - ДА!
без "шпоры" на скобе и без спицы курка - револьвер внезапно обрел такую воздушность линий...

DrMozgoved 30-01-2010 14:24

quote:
Originally posted by Strelok13:
Что такое "Более качественно" никому объяснять не нужно, если оружие на самом деле более качественное. Просто более качественное оружие выглядит вот так: http://smith-wessonforum.com/members/handejector-albums-page-pics-picture80-img-0263.html .

А Агент, это не "Более качественное" оружие, это оружие выполненное с удовлетворительным для массового дешевого оружия качеством. Сам дизайн достаточно хорош, чтобы при более высоком качестве исполнения револьвер был в более высокой категории.

Агент имеет минимально необходимое качество исполнения для оружия которое продают за деньги, а не выдают бесплатно бойцу народного ополчения в дни суровых испытаний и лишений. Плохо, что мы все привыкли к деградации производства настолько, что нормальное и необходимое кажется нам исключительным и необычно хорошим.


Всё правильно.
Но я хотел сказать "о будущем".

теперь, при наличии конкурентов - оружие "сделанное для фольксштурма за 1 неделю до окончания войны", в сварке и без чистовой обработке - НИКТО не возьмет, даже за проэктную цену.

Если качество "отделки" останется прежним - лучше не начинать тогда.

КЕВ 30-01-2010 14:26

quote:
Originally posted by Bbbb:

ну этот курок как опцию сделайте, кому нужно-отдельно докупит и поставит точно также и с другими аксесуарами\частями



+1 Действительно.
Зец 30-01-2010 14:27

quote:
Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод

Да, мне, например, без спицы курка удобнее. А как другим - не знаю.
DrMozgoved 30-01-2010 14:46

quote:
Originally posted by Bbbb:

ну этот курок как опцию сделайте, кому нужно-отдельно докупит и поставит точно также и с другими аксесуарами\частями
главное сейчас калибр ,моща и "изюминка" какая-нибудь

есть такое дело - продажа частей нужна. Я где то даже тему, а может и не одну, поднимал...

но как всегда, есть одно НО.
курок и спусковой крючок в револьвере - это уникальная пара, они должны давать вполне определнные углы срабатывания, для нормальной работы УСМ. Эту "пару" подгоняют на заводе при сборке.

так что всё упирается в отсутсвие развитой инфраструктуры оружейных мастерских. Т.к. подгонять новый курок - по идее должен оружейник, знающий 100% что он делает.

Strelok13 30-01-2010 15:03

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод.

Великолепно, без выступа на спусковой скобе он стал намного лучше, более цельным, естественным, без спицы курка он именно такой, каким должен быть большой карманный револьвер. Купил бы даже того калибра, какого был обычный Агент, 380-го. Хотя прошу поверить мне, для реального успеха смена калибра очень важна.

Или Ваша приверженность ему связана с сертификацией, есть возможность продлить сертификат или что-то ещё? Но в старом Агенте конструкция ствола была такая, что сейчас, на фоне почти гладкоствольных револьверов Гроза и гладкоствольного Лом, он не будет пользоваться успехом.

Сейчас эпоха резиновых пуль увеличенного калибра, актуальны патроны 45 Руббер, 410X45 АКБС и 10X28 АКБС с пулями диаметром 12-14 миллиметров. Револьверы калибра 9PA пользуются спросом только потому, что фактически уже перешагнули порог огнестрельности, как и лучшие пистолеты этого калибра. Напишу ещё раз: 150-180 Джоулей покупными патронами, если знать какие патроны покупать и 70-80 самыми слабыми, это нормально, самодельными патронами бывает сильно больше 200-т и как говорят даже за 300.

А курок мог бы быть как у Фитца, подумайте пожалуйста об этом.

Bbbb 30-01-2010 15:09

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

но как всегда, есть одно НО.
курок и спусковой крючок в револьвере - это уникальная пара, они должны давать вполне определнные углы срабатывания, для нормальной работы УСМ. Эту "пару" подгоняют на заводе при сборке.




если ювелирная подгонка деталей, то можно делать сразу в комплекте.
и на продажу два варианта-
1)с двумя курками
2)и с одним-по выбору.

или же отдельно комплект курок+СК
а пользователь сам выберет, что ему необходимо.

к томуже точная подгонка деталей-не есть плюс. во-первых дорого(псм и пм), во вторых даже купив зип отдельно придется подгонять.

русское оружие в основном и отличалось неприхотливостью, поэтому и имело большой успех, потому как даже туземец мог на коленке устранить неисправность.

Strelok13 30-01-2010 15:15

Расположение осей всё равно одинаковое и сверлит под них отверстия машина, на самом деле можно продавать пары из спускового крючка и курка.
DrMozgoved 30-01-2010 15:40

quote:
Originally posted by Bbbb:

если ювелирная подгонка деталей, то можно делать сразу в комплекте.
и на продажу два варианта-
1)с двумя курками
2)и с одним-по выбору.

или же отдельно комплект курок+СК
а пользователь сам выберет, что ему необходимо.

к томуже точная подгонка деталей-не есть плюс. во-первых дорого(псм и пм), во вторых даже купив зип отдельно придется подгонять.

русское оружие в основном и отличалось неприхотливостью, поэтому и имело большой успех, потому как даже туземец мог на коленке устранить неисправность.


Практически - обычно производители продают револьверы "со спицей", и "без нее". Кто ТОЧНО знает, что стрельба самовзводом ему не нужна - покупает "без".

О ненужности точной подгонки - не соглашусь НИ РАЗУ.
...когда то владел Вепрем308 и его УСМ - меня "убивал" неимоверно. ДА - он был надежным. Но мне, человеку достаточно пострелявшему из спортивного оружия - НАДЕЖНОСТИ мало. Мне еще и удобство, а по максимуму - еще и настраиваемость подавай.
А вот удобства, в "калашниковском" УСМ - и рядом не валялось. Тугой, длинный и "двухступенчатый" спуск. Путем полировки - удалось его сделать плавным, но не более.
Ну регулировка - это понятие вообще не из "этой оперы".

и вот здесь, как раз я имею точно противоположную точку зрения - пока российские заводы будут выпускать оружие с философией "качество для военного потребления" - толку не будет. Это всегда будет грубое оружие, досупное понимаю любого туземца (лично я - могу "понять" и конструкцию посложнее), в низкокачественной отделке (зачем вояке - полировка и орех?). Надежное конечно. Но к надежности на рынке гразданского оружия - положено еще много чего прикладывать в мире.

а с лозунгом "наш калаш из грязи стреляет" - все и останется как есть.

... недавно общался с одним мужиком, он срочную служил, когда был конфликт в Анголе. Так вот он - не отрицая преимуществ АК (стрельба в каком угодно состоянии), упомянул - что из НЕновой бельгийской винтовки ФН - дальнось уверенного поражения поясной мишени составляла 500 м... АК - дай бог, на этой дистанции в мишень 1 - 2 дырки...

Strelok13 30-01-2010 15:58

Там скорость пули в полтора раза больше просто, у ФН ФАЛ калибра 7,62X51 по сравнению с АКМ калибра 7,62X39, почти в полтора, патрон мощнее и ствол длиннее. Она уже в категории СВД, которая на 500-600 метров мишень размером с человека тоже позволяет уверенно поражать с первого выстрела.

Про точную подгонку вопрос сложный. С одной стороны да, приятно и хочется, но это для спортивного оружия. На морозе, замёрзшими руками, человек всё равно рвёт спуск. А притёртые части оружия чувствительны к загрязнению.

Strelok13 30-01-2010 16:05

Другое дело что мы скорее всего не собираемся воевать с этим револьвером в снегу или в пустыне. Револьвер и военный автомат разное оружие, для граждан и для солдат можно делать с разными особенностями.
Bbbb 30-01-2010 16:09

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Практически - обычно производители продают револьверы "со спицей", и "без нее". Кто ТОЧНО знает, что стрельба самовзводом ему не нужна - покупает "без".



я точно знаю, что купил бы как со спицей, так и без. и по настроению ставил выбирал.
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Мне еще и удобство, а по максимуму - еще и настраиваемость подавай.



как можно настраивать уникальную деталь в агенте-любое изменение на точно подогнанную деталь-это подвиг или безумство-смысл подгонять то,что уже подогнано мастерами(особенно если учесть, что это заложено в стоимости)?да еще и с вероятностью поломки.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

гразданского оружия



именно на рынке гражданского оружия самообороны и нужны надежность и неприхотливость.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Но мне, человеку достаточно пострелявшему из спортивного оружия - НАДЕЖНОСТИ мало



много потенциальных покупателей будут обладать опытом стрельбы из спортивного ружия?
зачем сразу же ограничивать область сбыта только спортсменами?

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

"качество для военного потребления"



это нормальный лозунг, потому как гражданская продукция не дотягивает до военного качества. иными словами в данной ситуации лучше "военное качество", чем отсутсвие качества вообще(т.е. "качества" гражданского оружия)
Добрый_Ээх 30-01-2010 17:46

спицу курка лучше оставить...
VladiT 30-01-2010 20:07

Вариант без шпоры и спицы курка понравился больше.
Если говорить о дизайне - проект изобилует избыточным количеством мелких вырезов- выступов.

Хочу напомнить, что в теории дизайна принят проверенный принцип:
"Сложность формы прямо пропорциональна масштабу предмета" (габариту, в нашем случае).

Или иными словами - "чем вещь меньше - тем она должна быть проще по форме".

На мой взгляд, сейчас налицо проблема с этим соотношением, револьвер имеет количество членений избыточное и характерное для намного большего по размеру обьекта.

Зец 30-01-2010 20:45

quote:
револьвер имеет количество членений избыточное и характерное для намного большего по размеру обьекта

+1. А еще каждая дополнительная операция обработки стоит денег.
DrMozgoved 30-01-2010 21:34

quote:
Originally posted by Strelok13:
Там скорость пули в полтора раза больше просто, у ФН ФАЛ калибра 7,62X51 по сравнению с АКМ калибра 7,62X39, почти в полтора, патрон мощнее и ствол длиннее. Она уже в категории СВД, которая на 500-600 метров мишень размером с человека тоже позволяет уверенно поражать с первого выстрела.

Хоть я и отвлекусь от перспектив Агента - 2,...

... все правильно. Описаны все различия между советским и бельгийским автоматом четко. Но тем не менее - в каких то странах своего пехотинца оснащают массово точным оружием, приближающимся к снайперской винтовке без оптики. А не оружием, которое просто и предельно неприхотливо.

DrMozgoved 30-01-2010 21:48

quote:
Originally posted by Bbbb:

это нормальный лозунг, потому как гражданская продукция не дотягивает до военного качества. иными словами в данной ситуации лучше "военное качество", чем отсутсвие качества вообще(т.е. "качества" гражданского оружия)

Не путайте "теплое" с "мягким".
Я не вкоем случае не против "военной приемки" (т.е. военноего качества - она хороша хоть тем, что это хоть какой то контроль, обычно достаточно пристрастный... я против военных систем (т.е. "военное оружие"), которые правдами и неправдами пихают на гражданский рынок.

как верно замечено, в одном посту выше - у автомата и у самооборонного пистолета - при одинаковом назначении, абсолютно разная НИША. Не нужно мне оружие, которое при заржавлении можно сапогом перезарядить и выстрелить в сторону противника. В моей жизненной ситуациии - личное оружие НИКОГДА не столкнется с испытаниями, к которым должно быть готово армейское оружие. Я никогда не искупаю его в болоте, не изваляю в песке, не доведу до ржавчины "в полпальца"...

А револьвер - это вообще очень отдельная штука. Это - для души. Что бы радовал. В нем должна быть и надежность и еще много каких моментов - на уровне... а не только - надежность.

quote:
Originally posted by Bbbb:
как можно настраивать уникальную деталь в агенте-любое изменение на точно подогнанную деталь-это подвиг или безумство-смысл подгонять то,что уже подогнано мастерами(особенно если учесть, что это заложено в стоимости)?да еще и с вероятностью поломки.


нет-нет. детали УСМ подгонять - упаси господь, если запорешь - потом сложно будет... полирнуть сопрягающиеся поверхности легонечко - это еще туда-сюда.

а вот - порегулировать усилия, сменой 2 пружин на более слабые/сильные (боевой пружины и возвратной пружины спускового крючка) - это занятие очень популярное, интересное и результативное...

Зец 30-01-2010 22:16

quote:
Но тем не менее - в каких то странах своего пехотинца оснащают массово точным оружием, приближающимся к снайперской винтовке без оптики.

Ну, это наверное потому, что в некоторых странах своего пехотинца массово учат точно и эффективно стрелять

Strelok13 30-01-2010 23:32

Нарисовал эскиз, показывающий возможный вариант ослабления барабана, препятствующего его рассверливанию под боевые патроны, все размеры примерные, просто схема. Проточка спереди делается одной операцией на токарном станке. Она не портит внешний вид барабана, но убрать её наверно даже труднее, чем заварить все шесть ослаблений снаружи барабана.
click for enlarge 1920 X 1440 531,4 Kb picture
brun_hill 31-01-2010 12:26

to DrMozgoved: я снова в строю . По поводу надежности- Агент можно (не нужно) топить в болоте, поливать серной кислотой, заряжать ультрапомоечными патронами... без снижения боеспособности. Поэтому я обязательно приобрету "первый' Агент и серьезно задумаюсь над приобретением 'второго'. Мне не нужен удобный и красивый вальтер, рассыпающийся от того, что на него кто-то сел. Надежность позволяет простить все остальное.
VladiT 31-01-2010 12:46

quote:
потому, что в некоторых странах своего пехотинца массово учат точно и эффективно стрелять

И что, помогает? Прям-таки под стрессом и смертельной угрозой точно-преточно стреляют, невзирая ни на что?

Не смешите.

DrMozgoved 31-01-2010 01:13

помогает.

мужик, с котрым я общаюсь, когда в стрелковый клуб хожу - стоял вдоль границы с Намибией, откуда перли банды вооруженные... и говорит - что это очень хорошо, когда "ты МОЖЕШЬ достать на открытом месте, а твой враг из своего оружия тебя - практически НЕ может". Приятное ощущение - превосходства своего оружия.

ну, а в городе - там без разницы почти...

Зец 31-01-2010 01:14

quote:
Originally posted by VladiT:

И что, помогает? Прям-таки под стрессом и смертельной угрозой точно-преточно стреляют, невзирая ни на что?

Не смешите.


А я и не смешу, это вы сами по себе эмоциональны. Просто констатирую факт, что везде разная школа, и, соответственно, вооружение разное. В Великобритании вон до последнего воздерживались от автоматического режима огня и урезали запас патронов солдату. Зато учили каждого если не как снайпера, то, по крайней мере, как высококлассного стрелка, у которого "уан шот - уан килл". И оружие у них было соответствующее. У нас совсем по-другому. А какой вариант лучше - мне неизвестно. В уличных боях наверно наши с калашами будут иметь преимущество. А в ситуации, описанной Мозговедом - наверное не будут.

brun_hill 31-01-2010 01:18

Метко стрелять пехотинец и сам научится. Куда важнее поддерживать тот уровень мотивации, что позволяет в бою не бежать в панике, в что-то соображать по ситуации. В этом плане наша армия имеет проверенные простые и действенные методики массового психологического тренинга.
Зец 31-01-2010 01:21

quote:
Originally posted by brun_hill:
Метко стрелять пехотинец и сам научится. Куда важнее поддерживать тот уровень мотивации, что позволяет в бою не бежать в панике, в что-то соображать по ситуации. В этом плане наша армия имеет проверенные простые и действенные методики массового психологического тренинга.

Это да, тут соглашусь. А вот если бы еще агент-2 появился в ормагах...

DrMozgoved 31-01-2010 01:26

quote:
Originally posted by Зец:
...Зато учили каждого если не как снайпера, то, по крайней мере, как высококлассного стрелка, у которого "уан шот - уан килл". И оружие у них было соответствующее...

Абсолютно верно. Этот знакомец мой, как наверное уже многие догадались, из ЮАР (потомок буров, ныне, после падения аппартеида, перебравшийся на родину предков, в Европу - мы с ним на интеграционных курсах вместе немецкий язык учили) - именно так и описал подготовку. Поскольку в ЮАР - естественно, английская система. Абсолютно всех пехотинцев, неважно кто в отделении - санинструктор, радист - очень крепко стрельбищем напрягали.
На выходе - как минимум классно подготовленный стрелок, который владеет методой поправки на ветер, и может прикинуть поправку при стрельбе "снизу вверх" и наоборот. Которому есть смысл дать высокоточную автоматическую винтовку.
И несмотря на то, что служил он черти знает когда (он уже в возрасте) - навыки остались до сих пор...

DrMozgoved 31-01-2010 01:49

[QUOTE]Originally posted by Strelok13:
Нарисовал эскиз, показывающий возможный вариант ослабления барабана, препятствующего его рассверливанию под боевые патроны, все размеры примерные, просто схема. Проточка спереди делается одной операцией на токарном станке. Она не портит внешний вид барабана, но убрать её наверно даже труднее, чем заварить все шесть ослаблений снаружи барабана.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002931/2931446.jpg][/URL]
[/QUOTE

Пожалуй, тоже вернусь к Агенту-2.

раньше, когда Вы упоминали этот метод - я не очень понимал, что Вы имели ввиду - но теперь могу только одно сказать. Идея - супер! Очень органичная, и не совсем портящая внешний вид.

Я голосую за такое "ослабление", тем более - что именно со своей ролью оно справится очень хорошо. Переделка барабана под 9-мм патрон - будет исключена.

Strelok13 31-01-2010 04:41

Есть ещё одна идея, не оригинальная, так делают на некоторых револьверах. Я не уверен что она хорошая и во всяком случае нужна всем, скорее это вариант тюнинга для тех, кто хочет носить Агент для самообороны. Сам я всегда предпочитал классические формы, но это может быть интересным. Можно обточить барабан Агента под шестигранник. Это позволит, не меняя эффективный диаметр барабана и не ослабляя его, уменьшить толщину револьвера примерно на три миллиметра, то есть сделать большой шестизарядный Агент по толщине одинаковым с маленьким пятизарядным Ломом.
click for enlarge 1920 X 1440 639,7 Kb picture
Omeg@ 31-01-2010 15:46

Если Агент 2 будет с нормальной энергетикой, сопастовимой с конкурентами, при той же длинне ствола, и соотв. ценой, то покупатель всегда найдется.
Нравится же некоторым БМВ, а не Мерседес.
Bbbb 31-01-2010 15:56

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я не уверен что она хорошая и во всяком случае нужна всем, скорее это вариант тюнинга для тех, кто хочет носить Агент для самообороны.



зачетная мысля, для резины (для людей не увлекающихся димедролом) толщина приемлимая будет+гарантия от переделки, да и габариты будут поменьше, пкрайней мере при ношении ))но о большом калибре наверное можно будет забыть
DrMozgoved 31-01-2010 16:11

вид, такой... неформальный получился. Необычный для стандартного револьвера
Omeg@ 31-01-2010 19:56

И еще, перспективный патрон 10*28 от АКБС. Если Агент-2 будет под него, то и за 25000 будут брать.
С мунклипами, как мне кажется проблем нет, т.к. РСА вроде под пистолетный патрон был.
Герман- Фриц 31-01-2010 19:58

Честно, я бы взял этот револьвер.
Страницы темы я не читал, поэтому задам вопрос: А он как и его предшественник Агент такой же цельностальной?
DrMozgoved 31-01-2010 20:09

Проектируется стальным

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Сейчас правда прорабатывается вопрос оптимизации технологий производства для снижения себестоимости изделия. Например рамку, кожух ствола предполагается выполнять методом точного стального литья..

а точное литье - это как минимум, отсутсвие следов от фрезы. С другой стороны - на "маках" - следы от литьевой машины - выглядят просто отвратно. Да и рамки на "маках" "точно отлитые" иногда встречаются со "впалыми щеками" - усадкой металла в форме, при нарушении режима литья. Так что при радости - что это будет дешево для завода, в полный рост встает вопрос - КАК это будет делаться и будет ли контроль качества?

Omeg@ 01-02-2010 16:12

Ну потом подработать напильником, перед воронением, и никаких следов.
Кстати не все так гладко с грозными револями, как показал револьверный матч, есть некоторые технологические неприятности, когда клинит барабан если не до конца отпустил спусковой крючок. говорят в агентах такого не было.

так что убеждайте руководство, спрос будет. Главное реклама, бонусная система и т.п.

jeen 04-02-2010 13:06

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Себестоимость револьвера была обсчитана в 15500 руб (причин куча). У нас на заводе бытует мнение, что за 20000...25000 рублей револьвер не возьмут и поэтому тема не перспективна.

Рад что вы не оставляете надежд на возобновления темы Агента. Но, учитывая ситуацию на рынке сегодня:

1. Никаких видимых ослабляющих проточек(лучше вообще без ослаблений). Зачем опять спереди на барабане маленькие проточки. Другие прекрасно обходятся без них.
2. Шпору на скобе долой.
3. Качество обработки поверхностей и покрытия высокое, не хуже чем у конкурентов.
4. Патрон 10х28Т, или 10х28ТР(на базе .357маг с закраиной).
5. Ствол без зубов, на крайняк с очень маленькими(не больше чем у конкурентов).
6. Желательно несколько вариантов: длинны ствола, разных качественных рукояток, отделки (нерж-ка).

Тогда у вас есть шанс иметь хороший сбыт за цену не более 20000р., нержавейка 25000р.
К сожалению вы упустили время , когда не было конкурентов. А ведь у вас был почти готовый проект.


click for enlarge 899 X 651 247,1 Kb picture

nbx 04-02-2010 20:09

Безусловно, по 10х28 мы готовы сотрудничать - но только после сертификации патрона, сейчас это как раз "в процессе". После всех юридических, документальных формальностей - готовы к диалогу.

Насчёт предложенияч jeen о "револьверном 10х28" - это тоже у нас уже есть, и в случае проявления интереса мы тоже запросто можем это обсудить с производителями оружия.

Мой ответ можно считать ответом на письмо в АКБС, полученное на днях.

P.S. Cобственно говоря, мы готовы сотрудничать со всеми фирмами-производителями оужия.

------------------
С уважением, Никита.

DrMozgoved 04-02-2010 21:23

quote:
Originally posted by nbx:
Безусловно, по 10х28 мы готовы сотрудничать


Прекрасная новость!

это сразу решит вопрос - с "изюминкой" в новом "Агент-2". Новый калибр - это будет не изюминка, а целый АРБУЗ!

Omeg@ 04-02-2010 21:40

Если все сростется, это будет офигенный револьвер.
jeen 04-02-2010 22:01

Никита, очень приятная новость. Спасибо.
Ведущий конструктор и ЗМЗ думайте и шевелитесь быстрее, а то опять упустите время. Агент2(с учетом пп.1-6)+АКБС будет отличный тандем.
Кабан 05-02-2010 12:48

Я конечно дико извиняюсь..
Это все "будует" - а Гроза уже есть
Зец 05-02-2010 14:03

Гроза имеет достаточно недостатков, чтобы любой другой револьвер, их лишенный, смог бы с ней конкурировать. А под 10х28 гроз нет (пока нет, но планируется), и первый же револьвер под этот патрон окажется вне конкуренции.
Samarskiy_zmey 05-02-2010 16:09

Под 10х28, да еще пр-ва АКБС я бы взял... Ставьте в очередь ;-)
Ведущий конструктор 05-02-2010 17:28

Помучил одну смену компьютер, вот что получилось.
Габариты 199х138х37,2 мм, длина ствола 75 мм, масса 818 грамм.
click for enlarge 1024 X 768 256,7 Kb picture
Ведущий конструктор 05-02-2010 17:33

Габариты 224х138х37,2 мм, длина ствола 100 мм, масса 862 грамма.
click for enlarge 1024 X 768 249,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 298,4 Kb picture
Немо 05-02-2010 17:45

100 мм хорош!
Только рукоятку увеличить до полноразмерной и клюв со спусковой скобы снять.
(И надпись - Агент-3, второй то - компакт )
Ведущий конструктор 05-02-2010 17:45

Хотелось бы верить в то, что на рамке в место надписи .380 ME GUM появится надпись 10х28R (револьверный). Я за. Попытаюсь продвинуть эту тему - чем чёрт не шутит.
Ведущий конструктор 05-02-2010 17:52

АГЕНТ-2 - это семейство, так удобнее для сертификации. Один сертификат на три модификации: ТКБ-0216 ТМ, ТКБ-0216-01 ТМ и ТКБ-0216-02 ТМ. На ТКБ-0216-02 ТМ со стволом в 100 мм, конечно удобнее штатная рукоятка с неё получается более кучная стрельба.
jeen 05-02-2010 17:54

Отлично. Только еще учесть пп.1-6 из верхнего поста.
Герман- Фриц 05-02-2010 19:54

Да уж, образуется целое семейство револьверов Агент-2.
Очень даже интересно. Всё-таки хорошо, когда расширяется продукция.
Strelok13 05-02-2010 21:50

quote:
Originally posted by nbx:
Безусловно, по 10х28 мы готовы сотрудничать - но только после сертификации патрона, сейчас это как раз "в процессе". После всех юридических, документальных формальностей - готовы к диалогу.

Насчёт предложенияч jeen о "револьверном 10х28" - это тоже у нас уже есть, и в случае проявления интереса мы тоже запросто можем это обсудить с производителями оружия.

Мой ответ можно считать ответом на письмо в АКБС, полученное на днях.

P.S. Cобственно говоря, мы готовы сотрудничать со всеми фирмами-производителями оужия.


Спасибо, Никита, это очень хорошая новость, про револьверный патрон 10X28, я когда-то спрашивал о таком, но сомневался, что это будет сделано. Это будет интересно всем производителям револьверов, тот кто первым сделает револьвер под новый патрон, добьётся преимущества перед конкурентами.

Ведущий конструктор 05-02-2010 22:03

Прочитал про ЛОМ-13 от TAURUS. Представляю привозим мы в экспертно-криминалистический центр АГЕНТ-2 с гладким стволом - да похоже в Бразилии много не только диких обезьян. На ум приходит поговорка - бей своих, чтоб чужие боялись.
А в основе Лома похоже модель 85. Оснастка на который уже давно себя окупила. Изменения коснулись ствола и барабан и с нуля никто ничего не осваивал.
jeen 05-02-2010 22:07

Ну у вас тоже есть РСА. Его надо только немного доработать.
Strelok13 05-02-2010 22:17

Важно, чтобы базовой была модификация с коротким стволом, она будет самой массовой.

Может быть лучшим будет деление по назначению, базовая модификация просто револьвер с коротким стволом, обычным барабаном, без петли на рукояти и без выступа на спусковой скобе, курок со спицей или без, возможно параллельно делать и так и так, не обозначая это как дополнительную модификацию. Вариант SS, Супер Спорт, с длинным стволом, курком со спицей и можно вообще убрать долы с барабана, пусть будет гладкий и тяжелый барабан. Вариант SD, Селф Дефенс, с УСМ из нержавеющей стали, с курком только без спицы, с коротким стволом как у первого варианта, с плоским барабаном, обточенным под шестигранник.

Strelok13 05-02-2010 22:33

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Прочитал про ЛОМ-13 от TAURUS. Представляю привозим мы в экспертно-криминалистический центр АГЕНТ-2 с гладким стволом - да похоже в Бразилии много не только диких обезьян. На ум приходит поговорка - бей своих, чтоб чужие боялись.
А в основе Лома похоже модель 85. Оснастка на который уже давно себя окупила. Изменения коснулись ствола и барабан и с нуля никто ничего не осваивал.

А вы привезите револьвер с гладким стволом. Про коррупционную составляющую судить трудно, нас там не было, но зато у вас административный ресурс, вы государственное предприятие, вам рабочих кормить надо, возрождение военно-промышленного комплекса, перспективные отечественные разработки и так далее. Как сделать ствол и барабан хорошими, но не позволяющими стрелять боевыми патронами, вам в форуме расскажут. Ствол у револьверов Гроза имеет не намного больше препятствий, чем у револьвера Лом. Вам поздно их догонять, револьверы Гроза уже продаются, револьвер Лом сертифицирован, идите вперёд, сделайте револьвер под новый калибр, более мощный, ствол должен быть без препятствий или с маленькими препятствиями.

Зец 05-02-2010 22:52

quote:
идите вперёд, сделайте револьвер под новый калибр, более мощный, ствол должен быть без препятствий или с маленькими препятствиями

Думаете, реально успеть в десятидневный срок? Упс, уже семь дней осталось =(((
DrMozgoved 06-02-2010 12:03

Вопрос к Ведущему Конструктору.

почему на револьвере УПОРНО присутсвует антабка? Наверняка, ее отсутвие может слегка удешевить производство... и габариты уменьшить кстати - тоже...

Samarskiy_zmey 06-02-2010 09:28

Главный Конструктор, лично меня в травматических револьверах всегда отталкивало несоответствии размеров отверстий камор барабанов и дульного среза.
А вообще моделирование понравилось. Я такой бы взял.
И на счет барабана здравая мысль. Но декоративные долы между патронами все же нужны для эстетики ИМХО.
DrMozgoved 06-02-2010 13:28

quote:
Originally posted by Strelok13:

... но зато у вас административный ресурс, вы государственное предприятие, вам рабочих кормить надо, возрождение военно-промышленного комплекса, перспективные отечественные разработки и так далее...

вот как раз на это - людям, которые будут ждать "барашка в бумажке" - плевать. И завалят сертификацию - не моргнув глазом, не получив поощрения. Все коэффициенты выщитают и самыми мощными патронами постреляют. И всё возможные способы - И С ПЫЖОМ и без него, дробину в ствол поместить - применят. И барабан рассверлить под КС патроны - попытаются...
Где нибудь, что нибудь - да найдется зацепиться...


именно из соображений - ЗАМОЧИМ того, кто "не несет" - что бы другие сговорчивее были.
Это же любимая технология администривания в России

Samarskiy_zmey 06-02-2010 13:31

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Это же любимая технология администривания в России



Именно из-за этого мы и лишены хорошего оружия, действительно пригодного для обороны.

Ну, не смотря ни на что удачи производителю. Очень хочется качественный револьвер под качественный патрон.

Кабан 06-02-2010 20:50

Тут сегодня сынок ( он в органах обретается) сплетню донес.
в течении 2010-2011, создать условия для добровольной сдачи РС гражданами.
Якобы один министр с нерусской фамилией усиленно продавливает. Так что посмотрим
DrMozgoved 06-02-2010 23:29

Грустные вести.
...когда надо было ТРЕБОВАТЬ КС от власти (в 1991 году, сразу посде путча и образования РФ) - как то этот вопрос "не прозвучал".
а теперь - поздно. Придется подчиниться.
Samarskiy_zmey 07-02-2010 15:04

quote:
Originally posted by Кабан:

Тут сегодня сынок ( он в органах обретается) сплетню донес.



Первый раз слышу.
Кабан 08-02-2010 14:17

Я тоже услышал впервые - но до сих пор вроде все сходилось. Вот если ЗМЗ до сертификации доведет -

А кстати - уже считали - скока на организацию производства нужно? Каков минимальный выпуск для рентабельности?
Может экономист нужен - дабы бизнес-план посчитать?

Omeg@ 08-02-2010 15:48

quote:
Originally posted by Кабан:

создать условия для добровольной сдачи РС гражданами



Не понял что это значит. Т.е. вынудят лицензию сдать чтоль?
Зец 09-02-2010 12:31

Патроны станут по 20 Дж, и владельцы сами добровольно понесут сдавать стволы.
andy panda 09-02-2010 11:55

пусть будет Агент-2!
базовый:
короткий ствол, курок со спицей и без, калибр 10х28 (или 10х28R). желательно, без зубов или с минимальными. без "порчи" внешнего вида!
я бы взял обязательно!
не ругайтесь - знаю, что повторяю мнение ОЧЕНЬ многих здесь!
а вот последние новости о травматах пугают....
Omeg@ 09-02-2010 12:41

В Украине давно 20 дж, тока народ же вопросы решает -)
Ведущий конструктор 13-02-2010 20:28

Виртуальный револьвер под виртуальный патрон.
click for enlarge 1024 X 768 330,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 277,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 294,2 Kb picture
Кабан 13-02-2010 20:39

quote:
Не понял что это значит. Т.е. вынудят лицензию сдать чтоль?
#112 IP
P.M. Ц


Вроде предлагают выдавать лицензию на год, со всеми набегающими, ежегодный экзамен, справки и соответствующие очереди, и на каждый девайс своя лицензия. Оставят только ссученым "дружиникам" ( в качестве подарка забеспредел через коноводов будут оформлять) и ЧОПам
Да еще ограничение по количеству патронов в год. Похоже уже в думу занесли, по просьбе трудящихся.
DrMozgoved 13-02-2010 20:54

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Виртуальный револьвер под виртуальный патрон.
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002984/2984593.jpg" TARGET=_blank>

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002984/2984595.jpg]</A>

Если сделаете - имя Ваше и Златоуста - "будет святиться в веках". Бомба!
Но вариант с 4-х дюймовым стволом - буде ЕЩЕ БОЛЕЕ бомба!

Специально подкину бате деньжат, что бы он купил. А я - когда буду наезжать в гости, мог из этой прелести постреливать...

(редактировано)
и большое спасибо - что нет антабки. От нее только габариты были излишние и лишняя возможность за что нибкдь зацепиться при извлечении из под одежды...

Кабан 13-02-2010 21:08

quote:
Если сделаете - имя Ваше и Златоуста - "будет святиться в веках". Бомба!
Но вариант с 4-х дюймовым стволом - буде ЕЩЕ БОЛЕЕ бомба!
Специально подкину бате деньжат, что бы он купил. А я - когда буду наезжать в гости, мог из этой прелести постреливать...


ДАЙТЕ ДВА!!

Кстати Дорогой Доктор , как там в Германии с погодой?

Strelok13 13-02-2010 21:53

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Виртуальный револьвер под виртуальный патрон.


Да, именно такой нужен, ничего больше не меняйте. Заверните мне один, воронёный или паркеризованный. Хотя не надо заворачивать, в руках понесу. Красивый, короткий, мощный револьвер с классическим дизайном, среднего размера.
DrMozgoved 13-02-2010 22:17

quote:
Originally posted by Кабан:

Кстати Дорогой Доктор , как там в Германии с погодой?

За всю - не скажу. Но в Саксонии уже 4-ый день снег. Дорожные службы чистят только самые центральные улицы. 14-ый автобан в четверг и пятницу был нечищен, из за чего был вынужден отрабатывать потом опоздание... Так себе погода - днем где то нуль, ночью около минус 5 - 7 град...

scorpion's 14-02-2010 01:44

А виртуальный разрез ствола можно увидеть?
КЕВ 14-02-2010 02:56

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Виртуальный револьвер под виртуальный патрон.



Под такой реальный патрон, я бы тоже приобрёл револьвер но со стволом 4".
Кабан 14-02-2010 13:27

О как!
jeen 14-02-2010 22:27

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Виртуальный револьвер под виртуальный патрон.

Вот это то что надо! Так держать. Уговаривайте быстрее своих маркетологов, и срочно в производство. Только не затягивайте, а то конкуренты не спят.

andy panda 14-02-2010 23:32

quote:
Originally posted by jeen:

Вот это то что надо! Так держать. Уговаривайте быстрее своих маркетологов, и срочно в производство. Только не затягивайте, а то конкуренты не спят.





ДА! ДА! еще бы и без зубов....
Зец 14-02-2010 23:51

Ага. И с адаптером под пулеметную ленту. И с сервоприводом для стрельбы очередями.
Кабан 15-02-2010 20:18

И под 0.45!!!
А потом я проснулся и продумал - что это меня пробрало?
Artishok 16-02-2010 19:51

quote:
Originally posted by Кабан:

И под 0.45!!!



А разве виртуальный 38 руббер не под 13 мм шарик? А то очень похоже. И длина гильзы понятна тогда...
universum 19-02-2010 17:03

Беру крайний вариант, пишите в очередь!
Калибр 9х28 (оба ), без шпоры и антабаки!
Прослабление барабана желательно кольцевой проточкой.
Обработку поверхностей надо бы улучшить.
Ствол наверное всетаки 3" (сомневаюсь, что в 2" он будет весь догорать). Хотя визуально и практичнее для ношения именно 2".


ЗЫ. Агентом владею меньше года. Всем доволен, кроме рукоятки, зубов и мощности стандартного боеприпаса.

Ведущий конструктор 19-02-2010 23:47

Да шарик диаметром 13 мм.
Strelok13 20-02-2010 12:19

Длинный револьвер хорош для развлекательной стрельбы, но в этом классе уже есть длинные револьверы Гроза, тем более стреляющие дешевыми и распространёнными патронами, если задача много стрелять по мишеням, то мощность не важна, а цена патронов имеет значение.

Длинный и мощный патрон необходим для нового револьвера, это видимое, всем понятное преимущество, из-за которого его будут покупать. Но это преимущество для самооборонного револьвера.

Поэтому максимально короткий ствол имеет смысл, и хотя бы как вариант исполнения, но курок без спицы и шестигранный барабан, который я изобразил выше, тоже будут очень интересны.

Если потом появится длинный вариант револьвера, это будет прекрасно, но покупать револьвер только для развлекательной стрельбы не все могут себе позволить, даже не по деньгам, строчки в лицензиях у людей кончаются, это оружие самообороны, оно должно быть удобным для ношения с собой.

Зец 20-02-2010 12:55

А есть ли смысл обсуждать агент-2? ЕМНИП руководство положило на него большой жирный крест. Или все-таки одумались? Это я к тому, что мы сейчас губу раскатаем, а кончится все как с есей-2 =(((.
ЗЫ
Кстати, ЗМЗ еще не планирует наладить выпуск губозакатывательных машинок? Я бы взял две.
Strelok13 20-02-2010 01:24

Ну, пока я вижу очень хорошо выполненную модель. Автор работает на оружейном заводе, думаю что оружия ему и так хватает, значит сделал скорее всего не для развлечения. И ещё визуализацию на очень хорошем уровне с помощью дополнения для 3D Studio MAX Вирей, которое хотя и распространённое, но среди людей профессионально занимающихся компьютерной показухой. Надеюсь, что это признаки того, что револьвером интересуется завод, а не только сам уважаемый Ведущий Конструктор.
REX08 07-03-2010 11:01

Originally posted by Немо:


кстати - ДА!
без "шпоры" на скобе и без спицы курка - револьвер внезапно обрел такую воздушность линий...

А моё мнение спицу как ОСОБЫЙ пречиндал револвера НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ УБИРАТЬ!!! Сделать покороче-да!
Но вообще машинка получилась супер. Мне ни ГРОЗ ни ЛОМа тогда не надо. Конструктору - зачёт!!!
Пробивайте тему - мы любители револьверов РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА проголосум кошельком за вас!!!

DrMozgoved 07-03-2010 12:34

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

есть такое дело - продажа частей нужна. Я где то даже тему, а может и не одну, поднимал...



REX08 08-03-2010 12:35

quote:
есть такое дело - продажа частей нужна. Я где то даже тему, а может и не одну, поднимал...

Вы о чём?
DrMozgoved 08-03-2010 23:30

в смысле - дать возможность приобретать курки, и пусть - кому надо, тот обрезает перо, на купленном курке
REX08 10-03-2010 16:50

Ага, понял.
unname22 03-04-2010 10:57

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Себестоимость револьвера была обсчитана в 15500 руб (причин куча). У нас на заводе бытует мнение, что за 20000...25000 рублей револьвер не возьмут и поэтому тема не перспективна. Сейчас правда прорабатывается вопрос оптимизации технологий производства для снижения себестоимости изделия. Например рамку, кожух ствола предполагается выполнять методом точного стального литья. Но вопрос о производстве АГЕНТА-2 висит в воздухе.


Можно пойти дальше, вообще сделать легкосплавную рамку
Зец 03-04-2010 15:00

quote:
Originally posted by unname22:

Можно пойти дальше, вообще сделать легкосплавную рамку

Можно. Только надо усилить ее штампованными стальными вставками. Особенно - зеркало затвора.

unname22 03-04-2010 17:27

А где вы там затвор нашли?
Зец 05-04-2010 15:42

Блин.. Пардон.. второй раз уже описался. Зеркало рамки хотел сказать. Стенка, где выход канала ударника.
jeen 28-04-2010 12:14

Заводчане, как продвигаются дела???
REX08 29-04-2010 06:21

+1
Morem@n 29-04-2010 09:38

+2 ))
scorpion's 29-04-2010 19:15

+3 )))
Morem@n 29-04-2010 20:14

Затаились что то официальные представители... Или у них уже майские начались? ))
Keny 03-05-2010 15:31

Техноармс быстрее подсуетится с 10 28,у агента будет примущество если его будут продовать по 8 килорублей ,ибо на рекаму забьют ,губит ЗМЗ совковый маркетинг. А когда с агентом 2 разродятся будет охапка пистолетов и револьверов под этот калибр в продаже потеряется среди многих.
DrMozgoved 16-05-2010 15:14

... то есть - история с Агентом-1 - повторится вновь...

вск таки - в "рынке" денежку имеет тот у кого реакция хорошая...

universum 14-07-2010 17:12

+4 ))))
ded2008 26-07-2010 22:55

конструктор увидел впервые смит-вессон полсе тогокак его уже почти сотню лет выпускают пиндосы. на хрена на коротышкеупор для второй руки. может вы под резиновый 357 магнум его делаете? боитесь из рук отдачей вырывать будет?
I.M.Weasel 09-08-2010 23:44

Что-нибудь слышно об отечественном конкуренте LOMa и Гроз?
Jolly 17-08-2010 11:53

Ничего Не хотят люди деньги зарабатывать . Ну это их проблемы. Отнесу честно заработанные рубли в Техноармс или РИО, ещё не решил. Покупатель рублём голосует.
По мимо всего прочего заводу, что бы эффективно продавать, нужно и достойный сервис, гарантийное и после гарантийное обслуживание иметь. Чтоб удобно было и с уважением к покупателям. Очень большие сомнения, что у них он хотя бы на уровне Техноармса. И с покупателями общаться нужно, а не бросать ветку.
Zyablik66 23-08-2010 16:37

И покрылась моя лысина сединой печали...
Как ни хорошо выглядит АГЕНТ на картинке, но явно не "Писмейкер " или "Питон" с "Бодигардом". А желания вломить в цене - как у барбоски блох! В США реальный пистолет можно купить за 150 баков, у на псевдооружие даже по себестоимости около 500 америкен руб. Откуда это чванство? Вероятно из-за нас, потребителей : дали нам игрушечку типа пистолетика или бесствольного уродца, а мы и рады - короче, нам дают не то, что мы хотим, а хотят , чтобы мы брали то, что дают.
И маркетологи, и конструкторы - все вроде говорят, что вроде работают... А где товар на прилавке?
Касательно спроса: спрос создать нельзя, но можно создать условия, которые создадут спрос (O"Генри). Кто сказал, что с Агентом опоздали - самое время, особенно учитывая, что тяга к револьверам вообще умело будируется и РИО и ТЕХНОАРМС. Златоусту только на подножку вскочить.
И учтите, что большинство хочет купить не оружие самообороны зачастую низкокачественное, с малым ресурсом, страшное внешним видом, а полноценное оружие (хоть и под нелетальный боеприпас), стальное, вороненое, с ресурсом 5-7 тыс., из которого можно вести спортивную стрельбу, под боеприпас ЛЮБОЙ мощности ( так РИО говорит про ЛОМ-13).
Я лично думаю, что утверждение, что основной моделью должен быть 2-х дюймовый ствол неверно - здесь хуже баланс (что влияет на меткость),тем более каждый дюйм дает прирост мощности в 10-15 %. 4-х дюймовый револьвер универсален, а значит подойдет большему числу пользователей.
Использовать дучше 9 мм пистолетный патрон в клипе (так принято у большинства серьезных револьверных фирм мира), а если серт. гладкий ствол, то каморы можно "чокнуть", а значит и гильза может быть удлинненная, с большим запасом пороха. Калибра 9 хватит, теперь нужно поработать над весом пули и объемем метательного заряда.
Уважаю Всех!

universum 23-08-2010 17:37

Я думаю, 9мм уже не так актуально.
10х28 рулит в свете последних событий.
Zyablik66 23-08-2010 19:18

quote:
Я думаю, 9мм уже не так актуально.
10х28 рулит в свете последних событий.


Остап Бендер сказал, что Бога нет. Ксендзы - что он есть. Рулит все, только увеличение мощности за счет калибра - фи!
Шурик, это не наш метод!
Zyablik66 23-08-2010 19:25

Как я понял сталь, гладкий ствол, ресурс и 4-х дюймовый ствол возражения не вызывают. Кто ЗА?
Maksim V 23-08-2010 19:28

quote:
Как я понял сталь, гладкий ствол, ресурс и 4-х дюймовый ствол возражения не вызывают. Кто ЗА?



Все .И 200 ДЖ на выходе и цена в 9900 рублей.
Zyablik66 23-08-2010 19:37

Кстати о цене. ЛОМ у на идет за 29 тыр. То-то!
Jolly 25-08-2010 13:13

quote:
Originally posted by Zyablik66:
Кстати о цене. ЛОМ у на идет за 29 тыр. То-то!

Да, а скоро он ещё в титане будет. И что то под 410х45 обещают. Я жду.

Zyablik66 25-08-2010 19:01

Самое мерзейшее, что САМИ можем выпускать образцы не хуже. да толь ко у Ведущих конструкторов ни национальной гордости, ни патриотизма. Э-э-х!!!
Кабан 26-08-2010 11:11

quote:
Самое мерзейшее, что САМИ можем выпускать образцы не хуже. да толь ко у Ведущих конструкторов ни национальной гордости, ни патриотизма. Э-э-х!!!

Пример приведите пжст.

universum 26-08-2010 15:52

quote:
Originally posted by Zyablik66:

Остап Бендер сказал, что Бога нет. Ксендзы - что он есть. Рулит все, только увеличение мощности за счет калибра - фи!
Шурик, это не наш метод!

Шарик больше, значит в перспективе ОД будет лучше.

Zyablik66 26-08-2010 16:01

quote:
Ведущий конструктор делает свое дело, причем делает, на мой субъективный взгляд, не хуже конкурентов. Сертификация, ценообразование, запуск в производство, реклама, продвижение "в массы", продажи - этим занимаются другие люди, и предъявлять Ведущему Конструктору обвинения, которые должны быть предъявлены не ему - не очень умно.


Знаете, президент делает свое дело, министры, врачи на своих участках. учителя в школах - ВСЕ ПРИ деле. Только живем гадко...
Zyablik66 26-08-2010 16:10

quote:
[B][/B]

andy panda 27-08-2010 10:40

quote:
Originally posted by brun_hill:

однако, его подход к Делу - заслуживает уважения.



+ много!
Zyablik66 27-08-2010 11:23

"Ратника"
Zyablik66 27-08-2010 11:29

Извините, но ВЕДУЩИЙ КОНСТРУКТОР- это собирательное название вроде Штирлица. К тому же он уж давно на этой ветке не появляется, видать неинтересно.
Ну а теперь по железу. Уверен, что в скором будущем потребуются тр. револьверы типа ТАУРУСА под охотничью гильзу.

АКБС такой патрон (крутой вhttps://forum.guns.ru/forums/icons/icon14.gifо!) для "Ратника " сочинил, да уж больно рожа у "Ратника "крива!https://forum.guns.ru/forums/icons/icon13.gif

Скажите, как картинки вставлять?

Zyablik66 27-08-2010 12:10

Знаете, если бы лично я был конструктором и мне не давали создавать свои КОНСТРУКЦИИ, то я бы загрустил...
Один мой знакомый зарегистрировал на паритетных началах фирму "со товарищи", разработал конструкцию, разместил ее на производстве одного оборонного завода который ИМЕЕТ лицензию, причем часть делали субподрядчики , а резиновое литье (даже не знаю, правильно ли сказал!!!) в Китае за копейки и делает мелкосерийку! Не в газовых прибылях, но в прибылях, а стоимость его фирмы за 2 года возросла в 3 раза.
Zyablik66 27-08-2010 14:20

вставляю картинки

click for enlarge 640 X 480  53,6 Kb picture
click for enlarge 861 X 607  31,6 Kb picture
Zyablik66 27-08-2010 14:25

первый - ТАУРУС 410 кал., второй я вытянув в "Пэйнте", коряво , но с душой,,,
DrMozgoved 28-08-2010 16:20

quote:
Originally posted by Zyablik66:
... второй я вытянув в "Пэйнте", коряво , но с душой,,,

только к чему? Это литье, да еше забугорное к тому

Zyablik66 29-08-2010 15:43

В качестве примера.
Zyablik66 02-09-2010 08:31

quote:
Рано Вы "Агента" списываете, у револьвера этого потенциал есть, да хоть под 410-й калибр.

Это мы его списываем или руководство ЗАБИЛО на производство?

quote:
использовании в патроне гильзы не длиннее 40 мм. Хотя... охотничьи патроны.


А что, обрезать гильзу кустарно нельзя? Я считаю, что даже такое оружие должно делаться качественно и полноценно. Чего стоят "выгрызы" на каморах агента. Тьфу, смотреть противно!

quote:
К тому же, есть ЛОМ-13, Ратник - и ничего, берут.

А что, есть выбор - "Ратник" вообще при достойных ТТХ выглядит оружейным КВАЗИМОРДОЙ.

quote:
Степень унификации в цифрах не назову, но, надо полагать, затраты на переделку под бОльший калибр будут минимальны (разумеется, при наличии на складах нереализованных револьверов и желания всем этим заниматься).

А ведь желания заниматься -то и нет! Разве не видно?

andy panda 02-09-2010 22:49

действительно, не мы списываем Агента со счетов. заметьте, аудитория Ганзы все время уговаривает и ЗМЗ, и РИО, и АКБС, и Техноармс выпустить интересные образцы под хорошие новые патроны. почти все прислушиваются к мнению "продвинутых пользователей". вот только ЗМЗ молчит грустно это! Агент-2 в том виде, что представлен ВК очень интересен! и под 10х28, и под .410х45 (или х40 - АКБС готово сделать патрон и короче). но надежды на расторопность ЗМЗ - слабые
Zyablik66 03-09-2010 09:00

quote:
Не собираюсь оправдывать руководство ЗМЗ, но... Хочу напомнить - ФГУП - государственное предприятие. Соответственно, политика предприятия во многом определяется "линией партии".

Если хочешь делать дело - ищешь СПОСОБ, не хочешь - ищешь ПРИЧИНУ. Как можно и ФГУП удовлетворить и производство организовать я уже говорил ранее.
quote:
Вспоминаем выступления эль-президенте, новостные ролики на государственных каналах про отморозков, стреляющим по детям, продавца ормага с иж-53 в руках, рассказывающего басни про убойность пневматики...

А лоббировать свои интересы заводу Заратустрва не велит?
Где программы на ТВ о том, как травматика спасла кому-то жизнь, защитила собственность, помогла не стать инвалидом? А, это ведь организовать нужно, вложиться, денег требует. ЗМЗ даже свои плиты продвинуть не может, у нас я их вообще не видел в продаже.
Кстати, если нужно будет, то могу помочь с продвижением.
Немо 03-09-2010 10:38

И который год одни и те же разговоры...
Zyablik66 03-09-2010 11:53

А мы больше ничего не можем - и я, и вы далеко от Златоуста, и в совете директоров тоже не состоим...
andy panda 03-09-2010 13:29

скорее всего, про Агента-2 можно больше не вспоминать это не просто грустно, это печально
Немо 03-09-2010 13:40

ИМХО для ЗМЗ гражданское оружие давно стало постольку поскольку...
Никто в эту тему денег вкладывать не будет. Их даже на выставках не видно. А уж связываться с сертификацией точно никто не будет. Так что кроме какой нибудь слабенькой пневмы ждать нечего...
Zyablik66 03-09-2010 13:45

Господа москвичи! Ну мне -то далеко до первопрестольной, а вам что мешает объединиться и пропихнуть на рынок то, что душа просит?
Немо 03-09-2010 14:18

То, что душа просит, на рынок пропихивают Техноармс, Росимпорторужие и АКБС. И у них это вполне получается. А мы в этой ветке из года в год удивляемся, почему ЗМЗ, имея все козыри, не хочет денег заработать.
Наверное бюджетные деньги осваивать проще и выгоднее...
Zyablik66 03-09-2010 14:31

quote:
рынок пропихивают Техноармс, Росимпорторужие и АКБС

Zyablik66 03-09-2010 14:33

quote:
То, что душа просит, на рынок пропихивают Техноармс, Росимпорторужие и АКБС

Ну ведь не "за так" же пропихивают! Мы для ЗМЗ - НЕ ПОТРЕБИТЕЛЬ ( как ЗоО РФ - не закон по содержанию: ответов - пшик, а вопросов,..
Немо 03-09-2010 14:48

quote:
Ну ведь не "за так" же пропихивают!

Естессно...
Для них это бизнес - без вложений не получишь прибыли.
quote:
Мы для ЗМЗ - НЕ ПОТРЕБИТЕЛЬ

К сожалению - факт...
Посмотрите сюда http://www.zlatmash.ru/?cat=products&page=army
Они на палатках больше заработают, чем на гражданских револьверах, не смотря уже на все остальное...
Zyablik66 03-09-2010 15:04

И н
quote:
Они на палатках больше заработают, чем на гражданских револьверах, не смотря уже на все остальное...

#192 IP
P.M. Ц



Когда оружейный завод торгует недвижимостью, то все, Изя, нужно ехать...
Zyablik66 06-09-2010 09:23

Пусть покоится с миром!
andy panda 07-09-2010 12:37

простите, это вы кого имели ввиду? я конечно в этой ветке персонаж не старый, да и появляюсь редко. но фекалиями никого не мазал, мне показалось, что и другие тоже! а вот сожаление о том, что ЗМЗ не слушает нас и не хочет заниматься перспективными образцами, здесь выразили многие. и по-моему даже в корректной форме.
ВК предложил на наш суд очень неплохую ИДЕЮ! ее поддержали, высказали дельные предложения по доработке. ВК их учел. но дальше-то? тишина! ЗМЗ нас не слышит и не слушает
Zyablik66 07-09-2010 10:39

quote:
Если еще не понятно, раскладываю по пальцам: Время от времени на ветке появляются персонажи, изрекающие прописные истины типа "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и туберкулезным", и стремящиеся во что бы то не стало мазнуть говном как продукию ЗМЗ, так и ее создателей - что не позволяют себе даже те, кто непосредственно участвовал в обсуждениях конструкции планируемого Агента.


Объяснитесь понятнее - кто кого и чем мазал.
И касательно продукции - в любой сфере есть "мертворожденные" образцы, которые интересны только как технический казус. Например "Шанс" (кто разбирается в оружии, тот поймет). Так что, слюнями измазаться а критиковать НИ-НИ? А политику продвижения товара в регионы тоже надо принять за идеал? Извините, в некоторых вопросах я разбираюсь и знаю, что себе позволить или нет. Учите жен щи варить.
Еще раз скажу - простой гражданин НЕ является для ЗМЗ потребителем продукции, "Шанс" НЕ отвечает потребностям рынка травматического оружия, "Агент-2" хорош, но НАМ его продавать не будут, как и изготавливать.

Jolly 07-09-2010 14:42

Парни, надо оставить и забыть этот завод. ИМХО, не сделают они ничего путного. РС для них побочный продукт и плевать их руководство хотело на всех. Конкуренции для них нет, у них государство с оборонзаказом есть и экспорт. Всё. Остальное на фиг не надо. Забудем про них. Аминь.
Есть же другие достойные компании: и АКБС, и РИО, и ТА. Чего копья то ломать?
Zyablik66 07-09-2010 15:30

quote:
Есть же другие достойные компании: и АКБС, и РИО, и ТА. Чего копья то ломать?



За державу обидно. РИО и ТА - дилеры, АКБС - посерьезней, но ее основная задача - патрончики (что БЕЗУСЛОВНО важно!!!!)
Возьмем для простоты ТКБП http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/strelk.htm
Пистолетов, револьверов - МОРЕ, возьми да сделай гражданскую модель под нелетальный боеприпас. Патриоты купят, я в первых рядах.
Но это ,хоть воду с гражданским оружием не мутят...
andy panda 08-09-2010 12:28

самое обидное, что ВК молчит! хоть что-нибудь сказал бы
Ведущий конструктор 11-09-2010 20:49

Похоже скоро здесь я буду появляться как бывший ВК, а на оружейный заводик у меня к сожалению нет денег.
andy panda 12-09-2010 12:46

это очень прискорбно узнать! а поподробнее можно?
КМ 14-09-2010 15:32

Печально!!!

------------------
C уважением...

Zyablik66 15-09-2010 08:14

quote:
Похоже скоро здесь я буду появляться как бывший ВК, а на оружейный заводик у меня к сожалению нет денег

Как Вам повезло!Есть щанс стать БОССОМ самому себе - тех. процесс Вы знаете, маркетинговые исследования провели. Будете выпускать мелкосерийку. А мы купим акции вашего предприятия.
DrMozgoved 15-09-2010 18:47

quote:
Originally posted by Zyablik66:

Как Вам повезло!Есть щанс стать БОССОМ самому себе - тех. процесс Вы знаете, маркетинговые исследования провели. Будете выпускать мелкосерийку. А мы купим акции вашего предприятия.

зло шутить изволите?
частная лицензия на производство и ремонт оружия, и патронов, кстати - это реально но дорого, без стартового капитала не поднять.
может окупиться только огромный обьем производства или супер-эксклюзив по 5 тыс. евро штука

andy panda 16-09-2010 12:05

хотелось бы узнать подробности
Zyablik66 16-09-2010 08:27

quote:
частная лицензия на производство и ремонт оружия, и патронов, кстати - это реально но дорого, без стартового капитала не поднять.

Ну да, но ведь делают же.
Кабан 17-09-2010 15:25

Патриоты
Zyablik66 17-09-2010 18:22

quote:
и АКБС, и РИО, и ТА.

Патриоты, говорите?
DrMozgoved 17-09-2010 23:20

quote:
Originally posted by Zyablik66:

Патриоты, говорите?

Вам ник Глухарь что либо говорит? Люди прошли тернистый путь в частном изготовлении охот. оружия и теперь имеют успех... К примеру - собственное оборудованное стрельбише с рубежом 1500 м.

Zyablik66 18-09-2010 13:34

quote:
Вам ник Глухарь что либо говорит? Или фамилия Лобаев? Люди прошли тернистый путь в частном изготовлении охот. оружия и теперь имеют успех...

И хорошо, и дай Бог им удачи. Но знаете, есть достойные люди БЕЗ собственного стрельбища - коммерческий успех это еще не все.

Теперь о патриотах. Как вы заметили, и АКБС, и РИО, и ТА почти НИЧЕГО не делают сами, скорее продвигают товар чехов, словаков, бразильцев, украинцев.
Только, похоже, "Ратник" сделан в Коврове по местным "лекалам", а АКБС работает как дилер. Это не плохо, это просто есть потому что наличествует. Но я не склонен считать это патриотизмом.
Хотя кто скажет, что у нас не умеют делать оружие?
Много перспективных разработок? А они действительно перспективные? Если так, то возможно их можно сделать за руб., затем оттуда сертифицировать, что проще.

DrMozgoved 19-09-2010 17:19

я вообше не понимаю - почему до сих пор никто не заказал у китайцев сборочные комплекты, без чистовои обработки и нарезного ствола, какой нибудь устаревшеи модели Смит и Вессон? Если запуск собственного производства стального револьвера представляется настолько бесперспективным с точки зрения окупаемости

и будет - перспективней некуда оружие.
Не Матебу же под резино-патрон приспосабливать?

хоть вот такую НОРИНКУ, NP 50, адаптировать, по человечески отполировать и поворонить - и будет замечательная копия Смит и Вессон 13-ая модель
(фотки на ганзе уже который день не цепляются, поэтому придется постить на другой сайт)
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=191

Zyablik66 20-09-2010 07:28

Именно! Хотя я тяготею к SAA
Кабан 24-09-2010 17:53

Дорогой доктор!
А кому это нужно в России?(Кроме нас грешныХ) Единственный бизнес - пилорама для бюджета. На народ с резинострельным - косо смотрит миштара - не дай бог! А у депутатов и чиновников - стволов от пуза - даже если они не знают за какой конец его держать.
Да и культура произодства (заметьте производства а не разработчиков) просто никакая.
DrMozgoved 23-12-2010 17:48

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002929/2929068.jpg]

ШАйБУ!ШАйБУ!
Ну, едрить, рынок разогрет! Люди пищат, требуя револьверов! Деньги мнут в руках!
неужто не поднимете вновь?
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002929/2929068.jpg

Alraun 05-03-2011 10:28

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

ШАйБУ!ШАйБУ!Ну, едрить, рынок разогрет! Люди пищат, требуя револьверов! Деньги мнут в руках!неужто не поднимете вновь?



Присоединяюсь! Тем более в сфере запрета продажи импортного оружия, Агент-2 - это более, чем актуально будет!!!! Ведь будет настоящий фурор!
Strelok13 06-03-2011 16:50

Да не будет. Когда летом начнуь действовать поправки, прежде всего произойдёт обвал цен на уже существующее травматическое оружие, вследствии огромного падения спроса. Ну может обвала цен на новые не будет, будут пылиться в магазинах годами, спроса не будет почти совсем.

Вы вдумайтесь, что будет: кроме того что только отечественного производства, ещё не более двух штук одному владельцу и мощность 91 Джоуль. Для существующих типов это конец. Если бы завод хотел денег, ему надо было выпустить револьвер под новые патроны полгода назад и снять прибыль с последней волны, как это произошло с T12, новым Ратником, Грозой с новым стволом и Лом-ом. А сейчас уже всё, поздно.

Я могу написать, чем надо заниматься сейчас, если есть желание заработать производством гражданского оружия. Не думаю что есть смысл. Нужно засылать людей, общаться с разрешителями, с минздравом и выяснять границы дозволенного. То есть будет ли по закону, или так как всем понятно. И если по закону, то в какой степени. То есть можно ли дожимать из характеристик всё, что не запрещено законом.

Если можно, то мне видится револьвер на рамке Агента с пятизарядным барабаном. Патроны в обрезанной гильзе патрона 7,62X54, длиной 15-25 миллиметра, надо думать сколько лучше. Обозначение 460LP, 460 калибр, LP Лоу Пауэр, низкой мощности. Металлическая пуля весом 10-12 граммов, возможно пустотелая или алюминиевая. Нарезной ствол. От переснаряжения патронов в сторону сильного увеличения мощности защищают стенки камор барабана, в самом тонком месте не более миллиметра, в сторону несильного увеличения защищает угроза уголовного наказания.

Можно конечно представить себе просто револьвер 32-го калибра с слабыми патронами, хоть спортивными для Нагана, хоть укороченными для спортивного револьвера, они могут быть 91 Джоуль, но думаю что то, что я предложил, будет интереснее, большая, тяжелая и очень тихоходная пуля.

Но они этого делать не будут, они боятся искать и пробовать, они не хотят вложить хоть десять тысяч рублей в перспективную разработку и опытный образец. Они хотят чтобы им платило государство за то, что они ходят на работу и делают то, что государство велело. Как умеют. Гарантированная ликвидность. Справедливости ради, денег они хотят мало, но что-то делать самим для зарабатывания и этой малости не хотят. Вот когда им прикажут, сразу сделают. За кусок хлеба будут работать, только бы ответственности на себя не брать.

Интересно, Ведущий Конструктор уже уволился? Могу представить как тяжело в таком месте человеку, который умеет и хочет придумывать оружие. Надеюсь он найдёт себе лучшую работу. Надеюсь что по специальности.

REX08 19-03-2011 23:16

Да уж, почитал и тоже стало невесело.
banzaj11 26-06-2011 10:21

да не печальтесь товарищи: кто не сделает один, сделает другой, более придприимчивый. есть у нас акбс, есть ТА. эти ребятки и танк травматический легализуют, если будет прибыльно. а я думаю будет. т.к. травматика сейчас в рф ооочень прибыльное дело.
Fazzzaaa 11-08-2011 06:25

Зачотный револь. Когда разрешат короткоствол, возьму такой. Респект Землякам!!!
DrMozgoved 11-02-2012 12:04

...а тульский патронный завод - выпускать патроны .357 магнум будет.
Ноконец то свершилось - порушили запрет на пистолетные калибры в охот.оружии.

Может, Агент-2 уже сразу не под резину а под НОРМАЛЬНЫй, подходящий ему патрон, готовить?

banzaj11 08-05-2012 13:54

о круто!
даешь агент с охотничим стволом!) я б купил в 357))
DrMozgoved 14-05-2012 10:20

это был бы интересный револьвер. Простой и надежный.
Но... видимо выпускать в РФ можно что то только впридачу к госзаказу и из тех же компонентов.
REX09 24-05-2012 14:11

А заводчане всё молчат...
DrMozgoved 30-05-2012 20:14

устали отвечать одно и то же
Октябрец 22-12-2015 19:15

Нет. Такой шанс был и просрали((((((( грозы и ломы б не поши если б был агент нормальный...
banzaj11 11-01-2016 13:46

шанс есть и сейчас когда грозы пропадут
shm 22-01-2016 01:21

Шанс есть всегда. Можно спокойно их делать охолощёнными или сигнальными. Будем надеяться, что кто-нибудь до этого додумается. Всё же начали хоть Кречеты омакечивать. Хотя на охолощёнку врядли ума хватит.
biolog 17-04-2017 19:46

quote:
Originally posted by shm:

Шанс есть всегда. Можно спокойно их делать охолощёнными или сигнальными. Будем надеяться, что кто-нибудь до этого додумается



не отказался б от такого..
oberst 447 27-01-2018 12:26

quote:
24-5-2012 А заводчане всё молчат...

27-01-2018 А в ответ тишина :-(
Sobaka1970 28-01-2018 12:32

Зачем было начинать тему?