1. патроны Техкрим (никелированные, 50 Дж) без проблем работают 100%.
2. патроны КСПЗ (медь, 50 Дж) застревают 90% при подаче из ЛЕВОЙ стороны магазина и без проблем проходят в патронник из ПРАВОГО положения магазина.
У меня большой запас и тех и тех и я решил проблему заряжая левую сторону Техкримом, а правую КСПЗ. Работает все идеально - ни одного застревания (отстреляно так 200 патронов).
Но исходя из мысли, что оружие должно работать ПРЕДСКАЗУЕМО, задаю вопрос знатокам: в чем причина несимметричного поведения механизма заряжания?
Заусенцы проверял сразу как выявил проблему - не заметил препятствия. На всякий - прошелся алмазным надфилем чуть и шкуркой. Сильно побоялся чтоб не изменить фатально геометрию - не был уверен, что это не приведет к ухудшению работы.
А вообще "красные" лучше "не совать" в Есаул.
Насчет несимметрии - внимательно исследовал механизм - несимметрия не видна!
quote:Originally posted by DENI:
Я вам еще раз говорю
- да, спасибо, я учел Ваше мнение :-).
Но хотелось бы получить более техничный ответ. Я, будучи инженером по профессии, склонен к исследованию конструктивных деталей а не эстетических категорий, типа "любовь" или "нелюбовь" к патронам...
А "любовь"/"не любовь" это в образном смысле, потому как оружие работает в комплексе пистолет-патрон,
и в данном случае Есаул нормально работает только с определёнными патронами
(если проблема только не из-за "бага" в данном экземпляре)
Со слепком спешить не буду, есть еще 2 варианта узнать истину:
1. что кто-то из участников знает точный ответ
2. что точный ответ даст кто-нить с завода
quote:Originally posted by Synoptik:
Очень внимательно исследовал весь механизм и положение патронов. Никакой ассиметрии
Но я экспериментировал так: снимал пружину и гонял затвор вручную за верхушку - эффект застревания медных патронов слева сохранялся. Вообще, прежде чем задать этот вопрос я долго экспериментировал и измерял всяческие размеры штангелем.
Кстати, замятые слева патроны потом отлично улетают справа. Объяснить это чем либо, кроме асимметрии конструкции магазина я сам не могу, хотя асимметричен там только подаватель и замок магазина.
Кстати, а кто-нить еще пробовал заряжать "красные" и смотреть с какой стороны застревают? Интересно посмотреть, насколько это общая проблема.
quote:Два магазина не могут быть одинаково ассиметричными.Originally posted by Synoptik:
Кстати, замятые слева патроны потом отлично улетают справа. Объяснить это чем либо, кроме асимметрии конструкции магазина я сам не могу, хотя асимметричен там только подаватель и замок магазина.
На счет входа в патронник - мой есаул обладает исключительно точным и кучным боем - с расстояния 5 м. 8 из 10 шаров ложатся в круг 10 см. остальные 2 - в 20. Рассеяние симметричное, от типа боеприпаса зависит мало. Прицел стоит в заводском положении. На этом основании я решил что ствол установлен прямо (соосно линии прицеливания) а значит и вход в патронник симметричен - это же токарная деталь.
На счет положения шахты - нужно померять, не мерял....
Cкорее всего дело во вкходе в патронник. Что если аналогичные выступы сделать на есауле?
Снизу входа в патронник находится выступ. Кроме того, по бокам находятся две гнутые "железки", которые направляют патроны из магазина в центр патронника. отмечено желтыми стрелками
Но это не дает ответ на вопрос об АСИММЕТРИЧНОСТИ работы Есаула - справа-то КСПЗ отлично работают...
Я промерял положение шахты магазина - строго симметрична относительно ствола и затвора. Единственно, м.б. магазин чуть наклонен влево...
quote:Originally posted by AAG:
Интересно, что из клина можно стрелять любыми матронами (9 мм конечно) и никакого заминания или заклинивания не происходит. Проверял и 9x18, и 9x17, и 9x18 усиленные, и 9x19, хотя штатный патрон у клина именно 9x19. 9PA тоже проверял (и кспз и техкрим, акбс под рукой не было), но по понятным причинам с ними не было перезаряда.
Подача патрона всегда происходит нормальноCкорее всего дело во вкходе в патронник. Что если аналогичные выступы сделать на есауле?
Снизу входа в патронник находится выступ. Кроме того, по бокам находятся две гнутые "железки", которые направляют патроны из магазина в центр патронника. отмечено желтыми стрелками
Скорее всего дело в геометрической форме патрона 9х17...19 и 9мм РА
quote:Originally posted by Synoptik:
получается у Клина два направляющих желоба для патронов идущих из магазина в казенник...Но это не дает ответ на вопрос об АСИММЕТРИЧНОСТИ работы Есаула - справа-то КСПЗ отлично работают...
Я промерял положение шахты магазина - строго симметрична относительно ствола и затвора. Единственно, м.б. магазин чуть наклонен влево...
Причём тут шахта?
Читали? forummessage/46/277
Причём тут шахта?
Есть очень хорошая тема в резине уважаемого Германа (biathlon). Он хоть и ветеран, но всё абсолютно правильно пишет.
"В помощь покупающим Есаул". Январь 2008 года.
Взял на выставке новые магазины - проблема исчезла (почти) полностью.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
При эксплуатации пистолета следите за "загибами" магазина их деформация при эксплуатации может привести к проблеме "утыкания" патронов при подаче.
о! спасибо что откликнулись!
Был на выставке, но там оказались только маркетологи - они ничего не смогли ответить. Купил пару тридцаток - они дали другой результат нежели родные магазины. Правда и в них есть утыкания - правый патрон иногда упирается в верх патронника, а левый - в низ.
Нужно ли подогнуть края магазина соответственно против направления утыкания?
quote:смOriginally posted by Synoptik:
Был на выставке.
Купил пару тридцаток - они дали другой результат нежели родные магазины.
Правда и в них есть утыкания - правый патрон иногда упирается в верх патронника, а левый - в низ.
quote:
так нужно ли подогнуть края магазина соответственно против направления утыкания?
- заузил раствор губок магазина на 2 мм (стало ровно 10 мм, было 11,97).
патроны стали влетать точно в патронник.
пока только на одном магазине испытал.
quote:Originally posted by AAG:
А была даже тема у Германа
Да, очень подробно и толково описано. Даже слишком подробно (многабукаф...) Жаль, что раньше никто ссылку не подсказал - в поиске она не находилась - проблему Герман называет другими словами - я искал стандартное "утыкание патрона" а он пишет "клин". А когда понял что это проблема магазина + пришла подсказка конструктора, то собственно, выяснить, как это лечится было уже делом одного дня. А заодно я и направляющий конус рамы усовершенствовал - у меня, как и у black'а на фото(forum.guns.ru ) ствол стоит с зазором над направляющим конусом, вот там и была половина всех утыканий. Я сделал вставку в раму, которая выбрала этот зазор и приподняла боковые края конуса на несколько мм. Пока сделал из мягкого железа и посадил на цианоакрилатный клей точками.
Испытал - идеально стало все работать. Отстрелял штук 30 НПЗ и столько же КСПЗ - никаких проблем, как часы молотит. Самое главное! Стал проглатывать патроны, до того замятые при экспериментах!
Днями переделаю вставку из нержавейки хорошей и посажу на винты потайные.
П.С. вот в этом и проявилась малополезность этого форума - меня раз 100 посылали в поиск (а ответ поиском не находился...) вместо того, чтобы сразу подсказать правильную ссылку. Столько слов на бесполезные препирательства ушло....
quote:Originally posted by Synoptik:
сделал из мягкого железа и посадил на цианоакрилатный клей точками.
quote:переделаю вставку из нержавейки хорошей и посажу на винты потайные.