Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
К ЗМЗ - не пора ли возобновить выпуск Агента.
На сайте АКБС офицально представлены патроны 380 МЕ GUM "50ДЖ"
Т.е. Агент теперь для меня - это выбор номер два, и то что я бы купил не задумываясь. Но загвоздка, нет их. Т.к. выбор N1 я уже купил.
Наганыч - говно на палочке - выглядит позорно ИМХО. Его берут то из-за патрона 9 P.A. А для эстетов есть и Блеф.
Теперь с новым патроном АКБС ситуация по спросу на агенты изменится кардинально - при грамотной рекламной и бонусной политике.
Возможно ли появление агента в продаже снова? Очень хотса настоящий стальной револьвер.
устало поддержу + 1
+1!!!
-2 !!!
Поддержу, хотя думаю, что будет как в прошлый раз.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Поддержу, хотя думаю, что будет как в прошлый раз.
+1
тоже присоеденюсь, НО Агент не будут выпускать как и какой-либо другой револьвер (в РФ).+1!!
quote:Originally posted by Vaska Hulya:
-2 !!!
Если это не опечатка, то чего тогда здесь делаете ?
Или так нравиться быть "фунькой" в темах, даже там, где вполне толерантно общаются ?
Естественно, это не опечатка. Как будто тенденцию в темах не улавливаешь...
Не, ну должен хоть кто то, чем то отличаться
.... Гарий любит "Агент" просто у него любовь такая Я тоже люблю свой ТКБ "Агент", но к огромному сожалению понимаю, что ЗМЗ не будет выпускать револьвер для нашего оружейного рынка
змз похоже забил на гражданских , но думаю скоро хохлы начнут делать револьвер может не Агент а чтонить попроще , т.к. времена голодные наступают както ведь денег надо зарабатывать......
в голодные времена - людям станет не до дорогих цацок. И маркетологи это предвидят.
Наладят производство титановых бит
quote:Originally posted by Добрый хам:
Наладят производство титановых бит
Хорошая идея...
По Агенту ближайшие полгода вряд ли что-то будет.
Александр, скажите, будет ли завод присутствовать на весенней выставке на ВВЦ? И если будет, то что привезут и что можно будет купить?
http://www.vvcentre.ru/exhibitions/show/?1041
А то людям надо как-то планировать свои расходы - к сожалению с финансами сейчас у всех ооооочень сложно. Скажу о себе, если Вы что-то привезете на продажу, например, "есаул" или пневматику, то я повременю с некоторыми другими тратами.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
А то людям надо как-то планировать свои расходы - к сожалению с финансами сейчас у всех ооооочень сложно. Скажу о себе, если Вы что-то привезете на продажу, например, "есаул" или пневматику, то я повременю с некоторыми другими тратами.
Обязательно будем участвовать на ВВЦ с 26 февраля по 2 марта.
Привезём небольшую партию Есаулов. В настоящий момент, если не брать некоторые нюансы - вариант соответствует последним партиям. Цена уточняется, но сразу предупреждаю - недёшёво.
Ещё планируем привезти магазины (различные удлинённые), макеты Кедра, ТиРэкс (в том числе вариант с прикладом).
Кому интересно пишите в P.M. Информация по всем ценам уточняется.
Спасибо.
Я думаю, что если бы производитель захотел снова делать Агент, с изменённой и доработанной конструкцией, что много раз обсуждалось в форуме, нашлись бы желающие внести предварительную оплату. Это позволило бы произвести и сертифицировать опытную партию. Среди участников форума наверняка найдётся сто или двести желающих заказать новый револьвер.
quote:Originally posted by Strelok13:
Я думаю, что если бы производитель захотел снова делать Агент, с изменённой и доработанной конструкцией, что много раз обсуждалось в форуме, нашлись бы желающие внести предварительную оплату. Это позволило бы произвести и сертифицировать опытную партию. Среди участников форума наверняка найдётся сто или двести желающих заказать новый револьвер.
ЧТо такие люди есть, и что они самозабвенно любят револьверы ..это однозначно!
К сим я отношу и себя.
Но что на форуме найдётся такое кол-во человек... сомневаюсь (как не грустно это звучит).
ничего-ничего подождем глядиш они для немцев за еуро начнут револи делать и нам обломится .......ченить и есаулы подтянутся, а там и булаву с тополем-М (в резиновом) эквиваленте получим. (ну да это шутка юмора....)
А сколько нас? Я знаю примерно десяток участников, которые интересуются револьверами, но наверно желающих будет больше.
Тут PR компания нужна.
На рынок оружие вывести грамотно, это дело трудное, но не выполнимое.
Сам занимаюсь продажей медикаментов. но политика вывода перпаратов, как и любого другого товара идентична.
Просто нужно желание, и стартовая сумма денег. Прибыль будет потом.
А раскрутить можно так, что все о Макарыче враз забудут -).
В Питере новый, как минимум один, лежит
)quote:Originally posted by Strelok13:
А сколько нас? Я знаю примерно десяток участников, которые интересуются револьверами, но наверно желающих будет больше.
Думаю, что такое сообщение немало развеселило директора Златоустовского Машиностроительного Завода. Десяток желающих приобрести револьвер, или сто желающих - для завода одно и тоже.
И называется это самое "одно и тоже" - отсутствие рынка сбыта.
А вот это уже приговор.
Дело здесь в другом, как мне кажется. Скорее всего на заводе нет возможности выделить собственные средства, разработать, запустить в продажу контрольную партию и при удачной её реализации - начать производство нового револьвера.
А причин, объясняющих сложившуюся ситуацию, любой представитель завода может назвать тысячу: от отсутствия оборотных и ветхости основных средств производства, до текучки кадров в связи с малым уровнем заработной платы и т.д., и т.п.
А жаль!
Обещанный фирмой АКБС новый патрон - это не шутка! Здесь бы надо было менеджменту завода "накрутить хвоста". Терять такой случай - значит пропустить на рынок конкурентов.
Да уже и пропустили похоже. Турецкий Т96 (если я не ошибаюсь?)
Думаю, что перспектив у Златоустовского Машиностроительного Завода в плане выпуска новых револьверов нет.
каждое слова - ПРАВДА.
и от этого вдвойне больнее
нет у завода своих денег на маркетинговые эксперименты. Это ФГУП. Большой и принципиальной выгоды завод все равно неполучит. А получит - финансирование от государства уменьшится. Стимула нет...
Согласен с вышесказанным!!! Нужны чисто коммерческие проекты, а без гарантии сбыта их не будет
. Живой пример Т-96, как эксперимент посмотрим что будет . Я люблю револьверы, но не турецкие!!! Есть некое недоверие... Имхо.quote:Агент-револьвер. Макарыч - пистолет...Originally posted by Omeg@:
А раскрутить можно так, что все о Макарыче враз забудут -).
Какова бы раскрутка не была.. несколько разные вещи..
И тут уж вбор будет делаться исходя из прагматизма в сочетании со знанием "материала" ...ну и чуточкой "прикипело"
Т.к. пистолет-это в разы, а то и в 2 и в 3 раза больший боекомплект
+ в 2 раза более быстрая "перезарядка" (магазина/барабана).
понятно что всё это накладывает определённые условности в уходе, проценте отказа и т.п. но тем не менее
за сим оставаясь любителем револьвера
Рекламу можно делать на универсальности, что можно и газовые патроны применять, а пистолеты с ними не перезаряжаются, на безотказности и простоте ухода. Предприятию нелетальное оружие интересно, они же производят Есаул, который лежит в магазинах в качестве прикола и имеет хотя и постоянный, но очень ограниченный спрос.
Когда появился Агент, было совершено несколько ошибок. Первой было полное отсутствие рекламы, второй уродливые внешние ослабления револьвера и третьей его длинный ствол, не нужный газовому револьверу. И при этом, как я понимаю, вся партия раскуплена.
Ну кое где ещё всплывают... в Питере например
quote:Можно подумать реклама первых макарычей езде на уличных растяжках былаOriginally posted by Strelok13:
Когда появился Агент, было совершено несколько ошибок. Первой было полное отсутствие рекламы, второй уродливые внешние ослабления револьвера и третьей его длинный ствол, не нужный газовому револьверу. И при этом, как я понимаю, вся партия раскуплена.
МАКи продвигает "Кольчуга", Златоустовские изделия "Оружейный дом".
На сайте и того и другого достаточно инфы.
Барабан... да изуродовали, но думаю что во время применения не будет времени покрасоваться перед супостатом красотой изделия.
"Про ствол"... честно говоря вообще не понимаю тех, кто хочет видеть "обрезанный" Агент.
"Ты" хоть под самы барабан его обкарнай -он от этого меньше не станет
и станет ещё уродливей (в довесок барабану) оставаясь таким же большим
Вся красота в полном дизайне револьвера.
Агент - не дамский "сумочный" револьверчик, как его не укорачивай.
Всё упущение (основное и главное) это отсутствие актуального (текущему времени) боеприпаса.
Отсюда, когда появились пистолетные патроны на 50Дж...а револьверных нет, к Агенту интерес и стал потихоньку угасать.
Потом дальше-больше, Агент вообще стал вещью только для Тира и коллекции...
При своих то возможностях (ресурсе)...?!!
Хорошая вещь (в сочетании комплекса оружие-патрон) в рекламе не нуждается.
Она сама себя "разлекламирует" устами пользователей.
Можно подумать Т10 много рекламы сделали... вещь сама себя раскрутила.
quote:А травматическому ?...Originally posted by Strelok13:
его длинный ствол, не нужный газовому револьверу.
Агент пульками резиновыми стреляет ...причём здесь "газовый револьвер ?
Не пользовался никогда "газом" (не был владельцем) поэтому не могу упорно спорить,
но думаю что и для газового револьвера всё же предпочтительнее наличие как можно более длинного ствола (разгонного-"компрессирующего" участка)
Тем более для травматического варианта револьвера..
У "нас" резиновая пуля, а не "свинец", и из-за этого есть определённые условности относительно длины ствола(особенно в сочетании с конструкцией "зубов").
Ккнструктор вот "клеща" представлял, вот этот мог бы быть "коротышом", но не с вварными зубами, а с щелью.
Нужен ствол. Ибо есть к примеру у меня наганыч и агент. Так вот наганыч гораздо точнее. Что до быстроты перезарядки, то со спидлоутером она не очень уступает пистолетной.
------
Lupus lupo homo est
Не нужен ствол. Боевому револьверу длинный ствол позволяет эффективно использовать лёгкие скоростные пули. Стрелять легче из короткого револьвера. Короткий ствол делает револьвер пригодным для постоянного скрытого ношения, даже большой револьвер. Его можно положить в карман, его можно носить на поясе сбоку или сзади, его можно носить в горизонтальной или вертикальной плечевой кобуре. Конструкция ствола резинострельного револьвера может быть разной и скорость вылета пули зависит от неё больше, чем от размера.
quote:Originally posted by Strelok13:
...Предприятию нелетальное оружие интересно, они же производят Есаул, который лежит в магазинах в качестве прикола и имеет хотя и постоянный, но очень ограниченный спрос...
Выпускается, как довесок к "старшему брату", пистолету-пулемету для МВД. Не пошел бы в свое время ПП, не было бы сейчас и Есаула...
а поскольку нет сейчас на заводе линии на которой бы поточно шел бы РСА, то нет и новых Агентов. Пора смириться, и понять что все оружие может появиться только как дополнение к успешно выпускающемуся боевому образцу...
quote:Нужен.Не нужен ствол
quote:Именно. А у нас простите какие? Именно легкие и очень скоростные. Сегодня сравнивали кучность агента и наганыча. Две большие разницы. Угадайте что кучнее? Причем на порядок пожалуй. Можно не изобретать велосипед, а пойти по пути всего остального мира, где делают один и тот же револьвер с разными стволами. Что важнее - компактность или точность выбирает потребитель. (За себя скажу, я точность выбираю.)Боевому револьверу длинный ствол позволяет эффективно использовать лёгкие скоростные пули
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Именно. А у нас простите какие? Именно легкие и очень скоростные. Сегодня сравнивали кучность агента и наганыча. Две большие разницы. Угадайте что кучнее? Причем на порядок пожалуй. Можно не изобретать велосипед, а пойти по пути всего остального мира, где делают один и тот же револьвер с разными стволами. Что важнее - компактность или точность выбирает потребитель. (За себя скажу, я точность выбираю.)
Позвольте поинтересоваться - какими патронами стреляли? Рад видеть, что ваша точка зрения начала сдвигаться с предыдущей позиции, которая меня тогда удивила.
Мы с Вами там как то обсуждали, что кому хотелось бы - мощность или кучность?
Выдержки из темы "Передача про револьверы"
forummessage/46/256
quote:Originally posted by Дог:
Скажем так, при дистанции самообороны. и при размере цели - человек, в цель попадешь и так и сяк. А разброс в 10 см тут не особо важен.
quote:Originally posted by Дог:
Хочеться, чтобы дыра в полметра, а там не важно + - сантиметр.
quote:Разными. Вчера - акбс, кспз + найдеными на адской помойке. Волей судьбы, и рук, я стал обладателем очень точного револьвера. Которым метров с 5 можно спичечные коробки сбивать.какими патронами стреляли
Забавно, что кучность получаеться не снижая мощности. А бошьше моши просто в гильзу не лезет.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Strelok13:
Не нужен ствол. Боевому револьверу длинный ствол позволяет эффективно использовать лёгкие скоростные пули.
...чего чего?
Это какие-такие лёкие скоростные пули в боевом револьвере ?
"Скоростные" да..хотя это понятие больше близко для эксперементальных военных разработок на тему ждикостного заряда для автоматических винтовок.
А вот с чего вдруг свинцовые пули стали лёгкими ?
Если только относительно установки МСТА.. то может быть.
У нас вроде сравнение с резиновыми пулями было.. нет ?
quote:Originally posted by Strelok13:
Стрелять легче из короткого револьвера.
В чём разница лёгкости.. ?
УСМ тот же..
А длинноствольный револьвер куда кучнее (хоть свинец, хоть резина)
quote:Originally posted by Strelok13:
Короткий ствол делает револьвер пригодным для постоянного скрытого ношения, даже большой револьвер.
Хотелось бы увидеть иностранный большой но при этом короткий револьвер..
- наверное они "дураки"...?!
Все коротыши в основном небольшого размера (меньше размеров Агента)...заметьте.
Уж тогда не будьте голословными, аппелируйте примерами что-ли.
quote:Originally posted by Strelok13:
Его можно положить в карман, его можно носить на поясе сбоку или сзади,
На поясе.. я и так его ношу, как и за поясом
В карман... можно положить только врагу,
ибо свой карман мне лично жалко, да и куртка будет вся на стороне кармана в котором будет он лежать,
не говоря о том, что револьвер с открытым курком в кармане будет носить только "особо одарённый" человек(т.к. сразу не извлечёшь)
quote:Originally posted by Strelok13:
его можно носить в горизонтальной или вертикальной плечевой кобуре.
С существующей длинной ствола Агента его и так можно носить в "оперативке"
причём в горизонтальном положении, это не АПС.
А в вертикальном положении и под строгим пиджаком вполне незаметен, поверьте.
quote:Originally posted by Strelok13:
Конструкция ствола резинострельного револьвера может быть разной и скорость вылета пули зависит от неё больше, чем от размера.
правильнее будет не размера...а длинны
В данном случае (теме)
заметьте
вы не предлагаете поменять тип препятствий (зубов) и соответственно речь идёт об укорачивании ствола осуществующей конструкции (конфигурации зубов).
И к тому же и скорость и точность.. всё увы зависит от длинны ствола.
Чего бы тогда снайперское оружие делали таким длинноствольным.
Потому как надо послать снаряд на дальнее расстояние с минимальным импульсом и большей сокростью.. и кучностью...
- пуле нужен разгонный участок.
и чем долшье по времени газы толкают (разгоняют) пулю по стволу,
тем выше скорость.
То же и в травматическом варианте
- скорость зависит и от зубов (их конструкции) и от длинны ствола.
В частности про длинну ствола Агента у меня есть своё ИМХО.
Именно ИМХО, потому как это не доводы изложенные выше а личное желание (что по сути две разные вещи).
А именно, я б такому полно размерному револьверу наоборот ствол ещё бы нарастил.
ИМХО.
quote:Originally posted by SergLight:
"Про ствол"... честно говоря вообще не понимаю тех, кто хочет видеть "обрезанный" Агент.
"Ты" хоть под самы барабан его обкарнай -он от этого меньше не станет
и станет ещё уродливей (в довесок барабану) оставаясь таким же большим
Вся красота в полном дизайне револьвера.
Агент - не дамский "сумочный" револьверчик, как его не укорачивай.
Здесь я с Вами не согласен. В первую очередь это оружие самообороны, а значит оно постоянно носится. А удобство ношения тоже играет не маловажную роль(конечно после мощности и точности). И здесь длинна ствола на Агенте излишняя. На на дистанции самообороны вы и так в тушку попадете, даже при коротком стволе. А для тира и более точной стрельбы должна выпускаться версия с длинным стволом, но это совсем идеально было бы. Конечно уж сильно укорачивать ствол не надо. Длинна ствола должна пропорционально рамке. Я считаю что для самооборонного револьвера с данной рамкой оптимальная длинна ствола 2,5".
quote:Originally posted by SergLight:
Хотелось бы увидеть иностранный большой но при этом короткий револьвер..
- наверное они "дураки"...?!
Все коротыши в основном небольшого размера (меньше размеров Агента)...заметьте.
Уж тогда не будьте голословными, аппелируйте примерами что-ли.
СиВ рамка N: 329(2,5"),327(2")
www.smith-wesson.com
СиВ рамка Х: 460(2,75")
www.smith-wesson.com
СиВ рамка К\L: 686(2,5")
www.smith-wesson.com
quote:Originally posted by SergLight:
вы не предлагаете поменять тип препятствий (зубов) и соответственно речь идёт об укорачивании ствола осуществующей конструкции (конфигурации зубов).
Почему, я в теме forummessage/174/29 предлогал именно с укорачиванием ствола и изменить форму зубов.
Форму выступов конечно нужно менять. Снайперские винтовки делают со стволами разной длинны, очень короткий ствол ствол у винтовки "Винторез". Коротких больших револьверов очень много, а спилить спицу курка не трудно.
Стрелять легче из короткого револьвера потому, что он менее строгий. Сравнивал умарексовские Смит-Вессоны 586 со стволами четыре, шесть и восемь дюймов, пневматические. Теоретически, самый длинный даёт лучшую кучность, и это на самом деле так, но целиться из него труднее.
Целиться труднее? Должно быть проще, ибо длиннее прицельная линия.
------
Lupus lupo homo est
Длиннее прицельная линия, это значит, что можно прицелиться точнее, но при этом и колебания ствола более заметны, погасить их труднее, он инертнее. Для неторопливой точной стрельбы длинный ствол лучше, для быстрой и интуитивной удобнее короткий.
Конечно чем длиннее - тем труднее целиться.
Как обладатель всех трех видов пневмы Смита подтверждаю.
Кучность техническая конечно лучше всего с длинным стволом.
Но это если стрелять из тисков.
А в руках длинный дрын гуляет. Возьмите влияние усилия на спуске и вспомните правила рычага. Малейшее воздействие в точке удержания уводит длинный ствол намого больше, чем короткий.
Короткий тоже гуляет, но это не так заметно при прицеливании и не так нервирует.
А у длинного еще инерция больше, и полученный им импульс труднее гасить.
А в случае резинострела вообще непонятно, о чем речь.
В револьвере резинострельном ствол всегда будет носить не разгонные, а тормозные функции. И я не понимаю, зачем вам длинные стволы, если максимум эффективности резинострела будет при бесствольной стрельбе вообще?
Гуманизьм что ли, замучил?
quote:Вчера только стреляли из агента и наганыча. довольно много народу. По очереди, меняясь.в руках длинный дрын гуляет.
У всех результат был один и тот же. Длинный наганыч точнее.
quote:И кто вам сие сказал?В револьвере резинострельном ствол всегда будет носить не разгонные, а тормозные функции
quote:Проверяли?максимум эффективности резинострела будет при бесствольной стрельбе
------
Lupus lupo homo est
Ну проверяйте сами. Мало вам выступов?
Щель между барабаном и стволом видели? Массу пули резиновой осознаете?
Я вообще не понимаю стремления к резинострельному револьверу в нашей текущей реальности. У него всегда будет больше выступов, чем в пистолете аналогичного поколения.
В боевых револьверах стравливание компенсируется повышенной мощностью патрона в сравнении с пистолетами.
Вы неверное, думаете что вам будут делать еще специальные патроны с учетом этого?
Наоборот, понимая что не нужен самозарядный режим, сократят навеску максимально.
<b Вы неверное, думаете что вам будут делать еще специальные патроны с учетом этого? /b>
66 по хрону вполне соответствуют вашим словам ...... с уважением.
На мой взгляд, идеальным будет следующее решение:
Выступы в барабане явно неизбежны. Но их можно заставить работать в плюс резинострелу. Для этого их надо делать сильными чоками с пологим входом.
Не секрет, что важным отрицательным фактором резинострельной стрельбы является малая масса пули, а от этого - раннее страгивание и как следствие - плохое давление форсирования. Надо максимально замедлить страгивание пули или хотя-бы увеличить время ее нахождения в барабане. Это даст пороху возможность не выгорать-выметаться с пулей, а давать реальную мощь.
Возможно, если делать сильные чоки, то это будет компромисс между кримтребованиями и качеством стрельбы. Но в отличие от Р-1 сужения должны быть концентрическими, соосными стволу, возможно - плавными, чтобы не рвать пулю. Например, конические каморы вообще представляются крайне желательными.
В этом случае, обжатая пуля будет меньше отклоняться и выступами в стволе, по стволу она успеет пройти с меньшим своим диаметром, мало тормозясь о выступы.
Ствол конечно, должен быть максимально коротким в этом случае, с любыми выступами, но размещенными максимально далеко от дульной части.
В идеале - и в стволе выступы должны быть чокового типа, не отклоняющие и не закручивающие пулю. Но это вряд-ли будет разрешено.
quote:А я разве у вас "спрашивал" (аппелировал)... ?Originally posted by jeen:
Почему, я в теме forummessage/174/29 предлогал именно с укорачиванием ствола и изменить форму зубов.
Или ник jeen и Strelok13 это один человек... ?
quote:Проверил. Только вчера.проверяйте сами.
quote:Думаю. Вернее знаю. Что волшебное слово УКН никто не отменял.думаете что вам будут делать еще специальные патроны с учетом этого
quote:Ну как в агенте к примеру.Выступы в барабане явно неизбежны
И так не понятно, почему ствол не будет выполнять своей функции?
------
Lupus lupo homo est
quote:А вы думаете эти 50Дж АКБС проверяют на пистолетах... ?Originally posted by VladiT:
Вы неверное, думаете что вам будут делать еще специальные патроны с учетом этого?
Именно, есть предпосылки того, что для Револьвера (на данный момент Агент и планируемы Турок), который не имеет наката будут делать с учётом стравливания перед казёнником.
Тому есть подтвреждение
quote:Originally posted by Vaska Hulya:
66 по хрону вполне соответствуют вашим словам ......
Не, ну если барабан без выступов и символические выступы в стволе, да еще какие-то гипотетические суперпатроны - то это конечно очень хорошо.
А что питает уверенность, что вот все это кто-то будет делать, вообще?
Нельзя же сравнивать феномен Т-10 и Златоустовский завод?
Там с самого начала похвально рвали попу, да и вводные были совершенно иными.
А тут для начала даже не обещают ничего.
Откуда оптимизьм?
quote:Originally posted by SergLight:
А я разве у вас "спрашивал" (аппелировал)... ?
Или ник jeen и Strelok13 это один человек... ?
Так на страницах форума общая дискуссия идет.
А все личные диалоги в Р.М.-е ведуться.
Или мои доводы и примеры Вас не устраивают.
quote:А вот нет такой уверенности. Это всё мечты и пожелания.что питает уверенность, что вот все это кто-то будет делать, вообще?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А вот нет такой уверенности. Это всё мечты и пожелания.
+101%
quote:Да ну !!!Originally posted by jeen:
Так на страницах форума общая дискуссия идет
А все личные диалоги в Р.М.-е ведуться.
Или мои доводы и примеры Вас не устраивают.
Т.е. сейчас вы не со мной общаетесь а так сказать со всем форумом и обращение не ко мне а ко всему форуму...
Странно, вы не задумываетесь что больше ни у кого не возникает желания так же встрять.. чтобы вам ответить, а что, это ж по вашему общая дисскусия...
или всё-таки "адресное" обращение ..??!
Ну если кто и встрянет, я так сильно переживать не буду.
А то что я ответил на ваш вопрос("Хотелось бы увидеть иностранный большой но при этом короткий револьвер... Уж тогда не будьте голословными, аппелируйте примерами что-ли.") раньше Стрелка13, так это нормально. Форум все таки. Если Вас это раздражает, извините. В Ваши диалоги встревать не буду.
quote:да ответили!Originally posted by jeen:
я ответил на ваш вопрос("Хотелось бы увидеть иностранный большой но при этом короткий револьвер
посмотрел.
По вашему эти револьверы компактны ?
То, что они с обрезанным стволом позволит их носить (женщинам) в дамской сумочке или в кармане (как тут предлагали) ?
Это просто "вариации" выбор моделей, далеко не компактных.
ВЫ ХОТЕЛИ УВИДЕТЬ БОЛЬШОЙ РЕВОЛЬВЕР С КОРОТКИМ СТВОЛОМ. Я дал Вам ссылки. Никто не говорил, что они компактны. Напротив, они большие и тяжелые. Соизмеримы, а то и больше Агента. А Вы утверждали, что: "Все коротыши в основном небольшого размера (меньше размеров Агента).".
При этом Агент имеет ствол 3"(76мм), а эти большие револьверы 2"-2.5"(51-63,5мм). Поэтому и идет речь про то, что длинна ствола Агента (как самооборонного револьвера)излишняя. И ствол надо укоротить. Идеальным был бы Агент на базе ТКБ-0216СУ со стволом 60мм(это чуть менше 2,5"). Ну и конечно изменить конфигурацию зубов.
quote:Не надо ничего укорачивать.Originally posted by jeen:
И ствол надо укоротить.
надо поменять конфигурацию зубов и барабана.
И всё.
Идеален был бы револьвер с 6 или край 4 дюймовым стволом, и без зубов.
------
Lupus lupo homo est
под .357 магнум. Заверните мне 2...
quote:Originally posted by Дог:
Идеален был бы револьвер с 6 или край 4 дюймовым стволом, и без зубов.
То что без зубов револьвер был бы идеален - СОГЛАСЕН!
Но как носить с собой 4"-6" револьвер, в рюкзаке что ли.
Такие хороши для тира, охоты и голивуда(КС разумеется).
А для самообороны нужен револьвер мах с 2,5" стволом.
Рамка S&W К/L
Как носить? На поясе. Лично я там и наганsx таскаю, и хорхе, с кучей магазинов. Или то и другое сразу. Пиджак подлиннее, и все проблемы.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by jeen:То что без зубов револьвер был бы идеален - СОГЛАСЕН!
Но как носить с собой 4"-6" револьвер, в рюкзаке что ли.
Такие хороши для тира, охоты и голивуда(КС разумеется).
А для самообороны нужен револьвер мах с 2,5" стволом.
Почему же, 4-х дюймовые носят охранники очень охотно. Конечно не с такими (спортивно-направленными) рукоятями, а с компактными. Вполне умещается под одеждой подмышкой...
6 дюймов - это уже больше для открытой кобуры, на мой взгляд... но и такие в оперативке тоже носят.
Не всем нравятся "мужские" револьверы наверное
Вот и жаждят дамских вариантов
Думаю что достав такой "питон" и стрелять не придётся... правда пахнуть от оппонента начнёт.
Но я не сторонник жалости к чужим брюкам.
Конечно при желании можно носить и большие пистолеты и револьверы. Можно даже Ак под плащем спрятать. Но зачем такие габариты для самооборонного девайса. Опять же как летом таскать такую дуру на поясе. Хорхе как раз не вызывает трудностей в ношении, даже летом. Габариты Хорхе, кстати, некая золотая середина в самооборонных девайсах. Длинна 180мм при весе без патронов 830г. Большенство пистолетов и револьверов класса компакт имеют длинну 160-180мм. Вот несколько примеров для сравнения:
ПМ 161мм 730г
S&W J М60-2" 170мм 700г
Глок 19 174мм 595г
SIG-Sauer P229 180мм 690г
Вальтер Р99 180мм 770г
Глок 17 186мм 625г
Беретта 92 217мм 1000г
АПС 225мм 1220г
Наган 230мм 750г
S&W К/L М10-4" 236мм 1000г
S&W К/L М686-6" 286мм 1200г
Как мы видем, габариты больших револьверов даже больше АПС-а. Есть обзор LAD-а про Эрму 77-4"(копия S&W К/L М19). Там есть фото, сравнение большого револьвера с Наганом, ПМообразном. компактным револьвером эрма 66-1 7/8"(копия S&W J М36). Приведу одну цитату: "При сходных размерах с "Наганом", которые тоже, в принципе можно условно считать газовыми (потому и позволил себе его приложить рядом - "Эрма" намного массивнее и тяжелее. Тяжелее раза в полтора." Ссылка forummessage/29/181
Ну и зачем самооборонный револьвер таких габаритов и веса. Люди наоборот хотят поменьше и полегче. Конечно о вкусах не спорят. И найдутся любители больших револьверов. Поэтому хорошо бы было если выпускали револьвер с различной длинной ствола(2.5", 3", 4"), пусть и на одной рамке.
quote:Ну ну... трудностей то в ношении это не вызывает, а что там со скрытым ношением...Originally posted by jeen:
Но зачем такие габариты для самооборонного девайса. Опять же как летом таскать такую дуру на поясе.Хорхе как раз не вызывает трудностей в ношении, даже летом.
Я МАК летом под майку на выпуск не стану брать а вы про Хорхе.
..вы поклонник Рэпа и неформалов поди ..?
Тогда надо добавлять "для меня" чтобы не было обобщающим.
Я в частности предпочитаю более классический стиль.
Для лета есть ПСМыч и ВАСп (если говорить о скрытом ношении "на теле".
Для всего остального специальные сумки.
Хоть Есаул бери (почему-то летом Есаул не беру )
quote:Originally posted by SergLight:
Не всем нравятся "мужские" револьверы наверное
Вот и жаждят дамских вариантовДумаю что достав такой "питон" и стрелять не придётся... правда пахнуть от оппонента начнёт.
Я в частности предпочитаю более классический стиль.
Для всего остального специальные сумки.
Ну не у всех комплексы по поводу размеров. Обязательно большой револьвер, большая машина... Настоящие мужики выбирают практичность, а не понты. Хорхе не вызывает трудностей в скрытом ношении летом ни под костюм, ни под рубашку на выпуск.
Скорее Вы любитель Репа, они как раз любят крутые, пушки с большим стволом. Класика- костюм, и специальный рюкзак с Питоном -8"
quote:Originally posted by jeen:
Ну не у всех комплексы по поводу размеров. Обязательно большой револьвер, большая машина... Настоящие мужики выбирают практичность, а не понты.
Хорхе не вызывает трудностей в скрытом ношении летом ни под костюм, ни под рубашку на выпуск.
Я летом "валенки" не ношу так же и как костюм... как "мужыки" (настоящие они или с понтами) ..ибо жарко.
Майка на выпуск самое оно то.
При этом вовсе не поклонник майки в виде "отнятой ночнушки у бабушки" как
Рэперы носят(она то скроет не только Хорхе но и Есаул )
А с рубашкой на выпуск (по дедовски) или по верх майки как-то не хочется пОтом обливаться в жаркий летний день.
Будет пасмурно можно и подумать и о ветровке, но под "ношением летом" именно и подразумевается жаркая летняя погода.
Так что "пинжак не в кассу".
Кстати я думаю что "мужики" не плачутся по поводу размеров ...и не приводят сноски по весу...
Чего ж вы, коль у вас всё практично ..и вас свой "маленький" Хорхе..
стали заглядываться на большой Агент ...
но при этом вас 2 см ствола так коплексуют... ?
А говорите нет комплексов..
quote:Originally posted by jeen:
Скорее Вы любитель Репа, они как раз любят крутые, пушки с большим стволом. Класика- костюм, и специальный рюкзак с Питоном -8"
по поводу "пристрастий" я скоре любитель Джаза и ДжазРока...
так что форма одежды несколько иная, чем в вашем представлении, (наверное навеяным просмотром западного сегмента видеоширпотреба).
А в костюм лезу крайне не охотно (только когда без него уж точно никак), а уж тем более летом ("разговор" был о ношении летом)
- ибо не мой стиль, как и напяливать на себя по "три слоя" в 25 градусов жары (а летом бывает и жарче).
Так что вы ни в какую сторону не угадали
Я наверное поклонник готики, у меня длинный плащ, под который и помпа влезет, и кантри, ибо у меня шляпа. Полноразмерный револьвер или пистолет не потому что велик, а потому что имеет соответствующме характеристики. В конце концов можно шпоры на сапоги и открытые кабуры на бедра
------
Lupus lupo homo est
неа, ты на гота вовсе не похож.
Нормальный Рокер, наш парень!
Большой револьвер предполагает открытое ношение, например с формой или охотничьим костюмом, или воспринимается как что-то вынужденное, взятое за неимением лучшего. Лучшим типом шестизарядного револьвера мне представляется вот такой: www.gunbroker.com , это револьвер самой массовой, десятой, модели Смит-Вессон, на рамке среднего размера K. Она очень близка к рамке Агента. На самом деле надо делать именно такой револьвер и ничего не изобретать, лучше просто сделать точную копию, но если исходить из сохранения рамки Агента, то на ней можно сделать очень похожий и не менее хороший револьвер.
Да, такого обьема револьвер был бы неплох. 6 патронов, это хорошо.
К-рама заметно меньше и легче Агентовской. Но это не принципиально.
Но насколько я понимаю, агентовская рамка меньше чем L? А между K и L не очень большая разница. Рукояти у них одинаковые, по пропорциям разница видна, но маленькая.
Она у Агента практически L. В некоторых пропорциях даже превышая ее. Например "горб" сверху, который скрывает механизм "верхней" фиксации барабана. Или толщина верхней перемычки над барабаном...
Это все здорово, но от всего этого только грустнее - какой перспективный револьвер "канул в лету"...
Рукояти - К и Л абсолютно одинаковы. 100%.
quote:Originally posted by Strelok13:
Лучшим типом шестизарядного револьвера мне представляется вот такой: www.gunbroker.com , это револьвер самой массовой, десятой, модели Смит-Вессон, на рамке среднего размера K. Она очень близка к рамке Агента. На самом деле надо делать именно такой револьвер и ничего не изобретать, лучше просто сделать точную копию, но если исходить из сохранения рамки Агента, то на ней можно сделать очень похожий и не менее хороший револьвер.
Так это прям ТКБ-0216СУ, который к сожелению не увидел свет.
quote:Originally posted by SergLight:
Майка на выпуск самое оно то.
А в костюм лезу крайне не охотно, а уж тем более летом ("разговор" был о ношении летом)
- ибо не мой стиль, как и напяливать на себя по "три слоя" в 25 градусов жары (а летом бывает и жарче).
Ну не каждая работа позволяет ходить в майке. К тому же давно изобрели светлые и легкие костюмы, в которых не жарко летом. В 30 градусную жару естественно пиджак никто не носит. А в кобуре от Плотника очень скрытно носится хоть ПМообразные, хоть Хорхе, хоть ТТобразные. Оружие из такой кабуры достается за секунду(если потренироваться).
forummessage/114/21
Предлагаю прекратить ОФФтопить в теме. Хотите продолжить обмен любезностями, пишите в Р.М.
Парни все прочитал и понял я счастливчик! Почему?????
Да потому что купил НОВЫЙ АГЕНТ(в ормаге)партии 2006 года. Ну и хрен с ним что не дешево 20 000 руб.
Заводчане почешитесь, мы гтовы на такие издержки. Но выпустите компакт вариант, который у вас в паспорте Агента.
Повторю свой пост от 26.12.08..
"А вот еще вопрос представителям завода.
Навеяло так сказать...
Если конечно не коммерческая тайна, у Вас остались на складе невостребованные РСА, которые в принципе можно было бы попилить на Агенты, или нет?"
глухо как в танке .... а в танке самое главное ЧТО ???? .........
не пстеть
хватит паниковать - нового АГЕНТА НЕ будет, пора давно успокоиться !
quote:хватит паниковать - нового АГЕНТА НЕ будет, пора давно успокоиться !
Ну чего стволам на складе париться когда их можно переделать и продать!(Цена резинострела в ормаге на порядок выше короткоствола) А если компакт сделают так я первый в очереди плюсом к моему Агенту.
А то все орут кризис, кризис. Сам когда-то работал на заводе от работяги до старшего мастера и знаю, тем кто держится за трубу и за госзаказ пока не сделаешь пинок под зад не сделают шагу вперед, так и будут сидеть с долгами и с переполненными складами ранее произведенной продукции. Слов нет о нашем РОССИЙСКОМ менталитете. Где коммерческая гибкость?
quote:Так это прям ТКБ-0216СУ, который к сожелению не увидел свет.
Когда увидит свет?
quote:Originally posted by REX08:
Когда увидит свет?
Думаю никогда.
Да и на складах РСА скорее всего не осталось, или остались крохи(на наградное). Иначе давно попилили их в Агент, а не ограничивались 600 шт. Складские запасы кончились, выпуск прекращен.
quote:Originally posted by jeen:Думаю никогда.
Да и на складах РСА скорее всего не осталось, или остались крохи(на наградное). Иначе давно попилили их в Агент, а не ограничивались 600 шт. Складские запасы кончились, выпуск прекращен.
Хотелось бы услышать это от представителей завода...
но все таки радует, что завод окончательно не "положил" на свой револьвер и даже поместил его на страницу "заказ продукции".
www.zlatmash.ru
Наверное, если бы "револьверное направление" окончательно "списали" то и упоминать бы не стали, так ведь?
Внимательно почитал и наоборот - огорчился...
Есаул в плане есть, а Агента нет.
Я так понимаю ситуацию - пока не будет заказов на боевой либо служебный РСА, не видать нам Агента как собственных ушей.
ну, хоть упоминают РСА - и то хорошо. Я в этом смысле сказал.
А насчет заказов - это да... пока какая нибудь крупная структура типа Почта или Сбер - не надумают на револьвер перейти, ничего не сдвинется с места.
Послушайте, а как енто турки? У них нет заказов типа почта или Сбер, а они буржуи берут и Т-96 выпускают?
Литой корпус делает револьвер в несколько раз дешевле чем фрезерованнный. Если они купили юзанные полуубитые литьевые формы у какого нибудь немецкого завода, который штампует газовики - то себестоимость этго оружия у турков находится на уровне "ниже плинтуса". (что примерно подтверждает, что они с удовольствием продают газовую версию "Екол" в Болгарии за сумму по курсу примерно 3000 - 3500р)... из этого вытекает - шикарная прибыль.
Чего при отливке, потом ковке, потом станочном фрезеровании каждого револьвера - получить Златоусту никак не выйдет. НИКАК.
Ну всёравно надо же шевелиться, а то весь кризис ушами прохлопают, плечи разворачивать надо-не так ли???
Как это не парадоксально звучит - но именно кризис УЖАСНОЙ силы ( а не такой , как сейчас), может бы, заставил что то сдвинуться с мертвой точки, когда государство сказало бы своему заводу - "все, денег и заказов больше нет и когда будут неизвестно - крутитесь сами"... как было однажды - в 90-х годах на всей оборонке.
Все таки - что бы государственному оружейному заводу, что бы "шевелиться" - нужно разрешение ОЧЕНЬ сверху...
Плечи то надо разворачивать - но это - площади на предприятии для полного цикла, начиная от отливки стали и ковки и заканчивая полировкой, сборкой, оксидированием, гальваникой (тут кто то хотел непременно "в хроме"? А еще лучше в "нержавейке" ), да где людей взять умелых, денег им на зарплату, бабла на сертификации, МНОГО бабла на раскрутку (а не то будет как в прошлый раз - 600 револьверов 5 лет распродаваться)...
Оцениваете обьем, который нужно провернуть и стоимость этого "проворачивания"?
И при этом - в 1001 раз повторюсь. Златмаш - это ФГУП. У него практически нет своих денег. Его финансирует государство и оно же определяет - что ЕМУ нужно и что завод будет выпускать...
если я не прав - заводчане меня поправят. А если совсем не прав - то и пост этот потрут.
Хотел бы я оказаться не прав...
Давайте им ещё денег на носовые платки соберем, сопли вытирать-кризис ведь...
Да им уже и не надо, видимо, ничего от "ганзистов". Никакой работы и активности на сайте завод не проявляет - из чего можно сделать вывод, что ни идеи ни денежки от "частников" - в настоящее время завод уже не интересуют.
Спустя 15 месяцев - подниму тему.
Заводчане, посмотрите, сколько стоят стальные револьверы отверточной сборки из забугорных комплектующих? Неужто эти деньги неинтересны?
так складывается ситуация - что сейчас вы имеете ОГРОМНУЮ фору.
таки Агентов нет
кажется, российская оборонка, занимающаяся стрелковкой не выдержала 20-летнего игнора и тихо склеивает ласты.
Если бы в 92 году дали относительно несложный оборот длинноствольного + КСа - то было бы совсем по другому. Рынок бы сам подержал тех, кто того заслужил.
А так - херня какая то. Как будто и поныне СССР. Заводы ориентируются на госзаказ.
либо знали заранее, что рынок резинострела будет ненадолго и заниматься им нет смысла. Так, разве что, куда бракованные части с конвейера было пристроить.
quote:ажется, российская оборонка, занимающаяся стрелковкой не выдержала 20-летнего игнора и тихо склеивает ласты.
не кажется, а так и есть.
посмотрите,что происходит,вокруг и все поймете. мы скоро уже ракеты у китайцев будем покупать, ибо выгоднее скажут, ага.
и я уверен что для реанимации заводов оружейных нужна либерализация оружия гражданского, особенно легализация КС.
если этого не случится- смотрите на АВТОВАЗ.или вспомните про Москвич...
я почему то думаю, что КС скорее мы увидим зарубежный, нежели наш. ТАМ люди деньги считать умеют и любят.
спорно.
а как же миллионы единиц, потихоньку ржавеющих на складах МО? Это же живые деньги.
quote:а как же миллионы единиц, потихоньку ржавеющих на складах МО? Это же живые деньги.
пустят на металлолом как наши заводы по всей стране. а че париться, им же не жить здесь
почему то легко верится в это.
...ну, тогда остается пожелать, что бы половину в процессе утилизации поперли и торговали потом на каждом углу из под полы.
Очень рад был вновь почитать посты старых знакомых Агентистов.После нового Зоо, продал весь арсенал, оставил только Агент.Патронов к нему сейчас не продают, благо запас есть.Но как же сейчас актуальна поднятая автором тема.Грозам пришел ...ц,Лому тоже-импорт.Вот бы когда запустить обновленный Агент.Заводчане АУ!
quote:Originally posted by banzaj11:
не кажется, а так и есть.
посмотрите,что происходит,вокруг и все поймете. мы скоро уже ракеты у китайцев будем покупать, ибо выгоднее скажут, ага.и я уверен что для реанимации заводов оружейных нужна либерализация оружия гражданского, особенно легализация КС.
если этого не случится- смотрите на АВТОВАЗ.или вспомните про Москвич...
я почему то думаю, что КС скорее мы увидим зарубежный, нежели наш. ТАМ люди деньги считать умеют и любят.
Москвич надо не вспоминать, а ПОМИНАТЬ.
quote:Originally posted by REX09:
Очень рад был вновь почитать посты старых знакомых Агентистов.После нового Зоо, продал весь арсенал, оставил только Агент.Патронов к нему сейчас не продают, благо запас есть.Но как же сейчас актуальна поднятая автором тема.Грозам пришел ...ц,Лому тоже-импорт.Вот бы когда запустить обновленный Агент.Заводчане АУ!
Не сказал бы, что бы совсем ...ц, но извращенная схема завоза под видом спортивного и запчастей для спортивного с последующим ваянием резинострела из всего этого - явно накладнее стала.
Есть подозрение, что Агент больше некому запускать.