Народ, пишет, что Т-10 спокойно переваривает и 10*22Т и 9ПА - а как Есаул? Если это верно, то какя между ними разница?
А если и то и другое съест Есаул, то что лучше?
quote:Народ, пишет, что Т-10 спокойно переваривает и 10*22Т и 9ПА - а как Есаул? Если это верно, то какя между ними разница?А если и то и другое съест Есаул, то что лучше?
У Есаула - точный патронник под 9РА и 10х22 он не съест ни при каких условиях.
З.Ы. Оскорблять модератора в другом разделе - дурной тон. Для споров с ними есть специальный раздел. В прочем, оскорблять и там не стоит...
Возможно лучше отредактировать сообщение?
Р.С.
Я мусоров не оскорбляю - особенно идейных и обличенных властию - я их по жизни ненавижу.
quote:Originally posted by Кабан:
Рассверливать патронник очевидно не имеет смысла - хотя интересно что он выдаст с 10*22 в сязи с общей тенденцией.
quote:Лучше то, за что "мотать" не придётся ... под что изделе "заточено"Originally posted by Кабан:
А если и то и другое съест Есаул, то что лучше?
quote:Originally posted by Кабан:
Судя по новым разработкам - 10*22 будет основным резиноплюйным (Т10, новый Наганыч и др.)
quote:Originally posted by Кабан:
как поведет себя 10*32 при сравнительно длинном стволе "ЕСАУЛА"
quote:Originally posted by Кабан:
Судя по новым разработкам - 10*22 будет основным резиноплюйным
МР-79 и МР-78, новый Хорхе, WASP, по слухам - новвый Есаул - все под 9РА.
quote:Originally posted by михон:
по слухам - новвый Есаул - все под 9РА
quote:То есть ?Originally posted by Ведущий конструктор:
возможно защёлка магазина переедет на другую сторону.
quote:.... в смысле ?Originally posted by Ведущий конструктор:
это будет автомат с магазином на двадцать патронов.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Пистолет будет точной копией ПП-91 "КЕДР", то есть с прикладом.
quote:Originally posted by SergLight:
.... в смысле ?
.....
У "нас" может появится режим автоматического огня ?
quote:Originally posted by iau:
Вот это очень приятная новость, есаул второй под 10х22Т 50 дж с вместительным магазином и так далее.
А зачем изобретать велосипед? Вы 10х22 АКБС часто в магазинах видите? Или может вцелом по России выбор патронов 10х22 лучше, а их цена ниже?
quote:А что, уже кто- то ронял, или "испачкал" руки об "каку" ....?Originally posted by снайпер-177:
А кто Вам сказал что новый Наганыч под 10х22т? Он будет под 10х32Т и кака это еще та.Представьте только Блеф с каморами которые рассверлены конично под кусок автоматного патрона 5,45х39,каковым этот травматический боеприпас и является. И такой же имитатор ствола, который изгибается при падении револьвера.
Всё -таки присутствует у нашего человека привычка сразу писать не дочитав последующие посты ниже "заинтриговавшего"(переписывать одно и то же).
..а человеку оказывается уже ответили, ан нет ...не все..."я же" ещё не ответил ..
quote:Originally posted by SergLight:
А что, уже кто- то ронял, или "испачкал" руки об "каку" ....?
Чего зря пустословить, ежели "жеребёнок ещё не родился" (не появился в продаже)!!
"ствол толщиной менее 1 мм" это как, нормально?
quote:Originally posted by SergLight:
А что, уже кто- то ронял, или "испачкал" руки об "каку" ....?
Чего зря пустословить, ежели "жеребёнок ещё не родился" (не появился в продаже)!!
quote:Тут "про Фому", а он "про Ерёму"Originally posted by ПашаАБАКАН:
"ствол толщиной менее 1 мм" это как, нормально?
Уже измерял ?
В руках держал ?
Даже если при появлении Наган-М окажется так.. то..
У некоторых с таким стволом ПСЫмычи на нормальных патронах "долгожительствуют" (у меня в том числе), и это с зубами в стволе.
Тем более что внешний диаметр ствола ПСМыча гораздо меньше преполагаемого у Наган-М (в сравнении),
отсюда пуля далеко не в притирку будет идти по тонкому стволу.
Так что если без зубов в стволе, и большим калибра пули отверстием, то пох
какой толщины.
Чего раньше времени воду мутить?
Выйдет - увидим.
Тогда и разговор можно будет заводить!
Да и вообще от темы отклонились.
quote:Originally posted by SergLight:
Уже измерял ?
В руках держал ?
quote:Originally posted by SergLight:
У некоторых с таким стволом ПСЫмычи на нормальных патронах "долгожительствуют" (у меня в том числе), и это с зубами в стволе.
quote:....кушать надо этому "взрослому" человеку поменьше...Originally posted by ПашаАБАКАН:
А если на ствол Наган-М наступит взрослый человек в ботинке? Или сядет на стул, где он лежит???
Унего, между прочим, канал ствола толи 11, толи 13 мм. Сомнется ИМХО.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Сейчас мной разрабатывается "ЕСАУЛ-2". На данном этапе будет изготовлено 2 опытных образца один под патрон 9mm P.A. 50 Дж второй по патрон 10х22Т 50 Дж Второй патрон более предпочтителен так как его диаметр 9,75 мм против 9,50 мм у 9mm P.A., что положительно скажется на укладке патронов в магазин, внутренняя ширина магазина 18,6 мм под патрон ПМ - диаметр которого 10 мм. Это при условии если мне удастся убедит производство перейти на новый патрон.
.
Всё это хорошо вот только бы кто подумал о производстве патронов к нему а то будет как с Есаулом 1 кроме как ТК 50дж ничего путного нет (без утыков), я так пологаю резервы у первого ещё неполностью раскрыты или исчерпаны
Патрон с правильной завальцовкой и по мощности как у АКБС вот это дело было бы ,естественно не выходя за рамки закона .
Наваять новый ствол это правильно ,а вот чем кормить это дитя про это тоже надо думать
ПРОСТО СУПЕР
TAJFUNRUS:
-Всё это хорошо вот только бы кто подумал о производстве патронов к нему а то будет как с Есаулом 1 кроме как ТК 50дж ничего путного нет (без утыков), я так пологаю резервы у первого ещё неполностью раскрыты или исчерпаны
Патрон с правильной завальцовкой и по мощности как у АКБС вот это дело было бы ,естественно не выходя за рамки закона .
Наваять новый ствол это правильно ,а вот чем кормить это дитя про это тоже надо думать.
+1
Огромная признательность Веущему конструктору и zmzwat
С Уважением.
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
Всё это хорошо вот только бы кто подумал о производстве патронов к нему
quote:Это дело на любителя нравится вам вальцевать это ваше счастье, а мне надо купить наполнить маг. и как говорится в дело и чтоб 60 -70 дж хотябы а не 45дж вместо 50 (ТК-50дж) Машина то Мощьная
Зачем создавать такую машину если нет под неё патрона и надо как то что то подганять
Разве что только как экспонат в музей
Вот-вот, а то при нынешнем законотательстве и регулярную смазку могут признать конструтивными изменениями
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
Это дело на любителя нравится вам вальцевать это ваше счастье, а мне надо купить наполнить маг. и как говорится в дело и чтоб 60 -70 дж хотябы а не 45дж вместо 50 (ТК-50дж) Машина то Мощьная
Зачем создавать такую машину если нет под неё патрона и надо как то что то подганять
Разве что только как экспонат в музей
Ещё раз призываю всех владельцев гражданского короткоствольного оружия в России хотя бы периодически заглядывать в разделы "короткоствольное оружие", "пистолет глазами владельца" и т.д., в которых делятся опытом наши зарубежные участники - владельцы нормальных пистолетов. Люди сами дорабатывают, кастомизируют своё оружие, релоадят под себя патроны и т.д. Хотите работающий "коробочный" пистолет? Купите Иж-79-9т и патроны техкрим. Или используйте в Есауле патроны 35 Дж.
Ну не бывает хороших вещей "из магазина". Оружие всегда требует приложения рук и головы. Это часто справедливо даже для нормальных пистолетов хороших производителей.
quote:Originally posted by iau:
ЕСАУЛ-2 и новый ХОРХЕ
quote:Originally posted by Кабан:
сайт - где в модераторах 2 мента и один мусор?
а поконкретнее нельзя?
quote:Originally posted by zmzwat:
Только прошу вас не впадать заранее в эйфорию. Пока вероятность этого невелика. Остаётся только работать и молиться...
а проще подождать пока умарекс (или как они там называются теперь) пропихнут своего Смерча турецкого с автоматическим режимом, а потом пойти паровозиком
однозначно дешевле получится
Все эти подгонки-ипытания должны происходить на заводе изготовителе а не конечным пользователем !!!! если кому чего тут неясно а я должен прийти купить и стрелять без всяких подгонов иначе это уже не оружие, а так экспонат для коллекционера
я конечно непротив если вам нравится тогда почему бы скажем тому же
изготовителю Макарыча просто бы непродовать конструктор СОБЕРИ САМ!!! Нормальный вариант Всех бы всё устроило
вы бы михон купили бы себе конструктор и собирали как хотели вертели а я бы себе купил бы действующий ствол стрелял бы себе без всяких заморочек
Всем хорошо
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
а я бы себе купил бы действующий ствол стрелял бы себе без всяких заморочек
Кстати, это же Вы писали про П96С:
"Почитав всё сверхнаписанное ,ужаснулся...
купили в нашей конторе N-ое количество этих пистолетов для лички
ижы закончились ... мдя. Картинка нарисовалась ещё та выпадание магазинов ,клины, членовредительство (При помощи своего П-96С я чуть не лишился правого глаза. Произошло это так. Разобрав и собрав пистолет, произвел холостой спуск. И в этот момент из отверстия сзади вылетела обломившаяся невесть отчего ось, которая с довольно приличной скоростью просвистела... ) . волосы дыбом от переспектив приминения "
ЗЫ покумекав наши отцы-командиры П-96С отослали назад продавцу
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
покумекав наши отцы-командиры П-96С отослали назад продавцу
quote:Бездумно это вы понобрали сырых Т10, макарычи, вальтеры ,АПС-М особенно "радует"30000руб и прочее очень быстро выходящее из строя оружие
уж очень много жалоб тут на форуме изложенно там вздуло там уткнулось там непошло ,там треснуло ,вальцовка не та и проч ... Получается что конструктора задают задачки а простой покупатель пытается решить с помощью напилингаВсе эти подгонки-ипытания должны происходить на заводе изготовителе а не конечным пользователем !!!! если кому чего тут неясно а я должен прийти купить и стрелять без всяких подгонов иначе это уже не оружие, а так экспонат для коллекционера
я конечно непротив если вам нравится тогда почему бы скажем тому же
изготовителю Макарыча просто бы непродовать конструктор СОБЕРИ САМ!!! Нормальный вариант Всех бы всё устроило
вы бы михон купили бы себе конструктор и собирали как хотели вертели а я бы себе купил бы действующий ствол стрелял бы себе без всяких заморочек
Всем хорошо
И еще - если все это, с таким кол-вом дефектов делается на заводах оборонного комплекса, на том же оборудовании, тем же персоналом - то что идет в армию?
Но вот резко сэкономить на проэкте и разработке, просто купив этот проэкт у бразильцев, или испанцев (возможно, уже снятый с производства) - это завод бы мог. И сборочные черновые комплекты тоже, я думаю, тоже бразильянцы продали бы с удовольствием.
По качеству - руки и мозги у рабочих на "Златоусте" работают лучше, чем на том же ИжМехе , так что они могли финальные операции делать и с большим успехом торговать...
другое дело, модератор ветки "АКБС" как то печально заметил "что придумать, сконструировать, изготовить - это МАЛАЯ проблема... НАСТОЯЩАЯ проблема - как это все сертифицировать... "
quote:Originally posted by James Bond:
ПашаАБАКАН
Дело в том, что 10х22Т более надежны чем 9-РА в магазинах Есаула, АПС.
думается также что зубы с просветом - штатные "50дж" для 10х22т, а не "уменьшенные для 70дж" как на маках. что вероятно проще пойдет через сертификацию (как в случае с т10). кстати тогда бы уж и брали за основу конструкцию зубов т10 (в виде штифтов за патронником) - имхо технологически проще, зубы будут выполнять свои функции "преграды" более надежно, и на кучности скажется положительно. и прецедент сертификации (т10) уже есть.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
...Давай ка мы заставим делать ствол таким чтобы из него ничего не вылетало, если бы он был глухой так вообще стволу цены не было...
Это не парадокс, к сожалению... Это идиотизм закона
написано, вроде бы, в форме горькой иронии - но мне почему то не смешно, а наоборот...
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Парадокс нашего закона - мы даём населению оружие, ... и думаем, а вдруг он ... стрелять станет. Давай ка мы заставим делать ствол таким чтобы из него ничего не вылетало, если бы он был глухой так вообще стволу цены не было.
Вообще, ощущение такое, что создатели законов за себя боятся - чтоб мы их не постреляли...
Это лучше, чем выйти из подьезда гос. думы, что бы пробежаться через РЕАЛЬНУЮ жизнь до двери своего лимузина 15 метров, и словить в упор в этот момент "пломбу" от своего "любимого" избирателя...
quote:Originally posted by SergLight:
C защёлкой "замут" скорее для того чтобы 30ки не пользовали и "левые" 20ки
Иначе просто смысла этой затеи не вижу.
Посмотрев на пропил под защёлку на магазине, могу с уверенностью сказать, что "продлив зеркально пропил" получим магазин под два типа Есаулов
quote:Было дело. С кедровской пружиной ведет нормальногоспода а кто нибудь кормил есаул 80дж у+?
как он себя вёл?
quote:Originally posted by invstroy:
господа а кто нибудь кормил есаул 80дж у+?
quote:Originally posted by Synoptik:
а где взять такой патрон?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Должен Вас огорчить МР-81 из коробки патронами магнум выдал "всего" 95 Дж. Замер начальной скорости пули производился на РС-4.
У Вас странный хрон, видимо. Или МР81 бракованный.
О замерах подробное видео тут:
http://russia.ru/video/gonka_8512/
Хотя есть два момента по делу:
1) Зубы у МР81 разъезжаются немного от настрела, т.к. сталь лейнера зубастого 30 единиц твердости имеет. Возможно, тестируемый Вами образец был совсем новый. Первые 50-100 выстрелов наверное и будет выдавать около 100 Джоулей. Потом в 1.5 раза увеличится, но и только.
Я мерил два раза первый с настрелом 400 - 142 ед. второй с настрелом около 800-900 - 146 ед. Патроны из одной партии (майские АКБС 17/1). Но это мелочь по сравнению с пунктом два. Потому что только вначале можно заметить приятные изменения. Дальше ствол остается в неизменном состоянии.
2) Пункт два.
Какими патронами АКБС "М" мерился тестируемый МР81?
Они бывают например партии майской 2009 или сентябрьской 2009
Так что какие патроны, такой и результат покажет пистолет (если не развалится, конечно)
В есауле у меня и моего знакомого сорвало зуб покупным патроном (разных производителей кстати!)
Есаулы были 2005 и 2006 г.в. оба раза сорванный ближе к чоку зуб перегораживал ствол и пороховые газы возвращались в ствольную коробку, срывая с полозьев затвор и затыльник с заклепок стальных...
Отсюда вопрос.
Почему в хорошем оружии нужно было делать такое маленькое расстояние между зубами. Просвета почти нет. Если бы оно было 2-2.5 мм, неужели не позволили бы сертифицировать?
См. первый пост и ссылку на передачу.
Прецедент - есть.
Есаул и сейчас от боевого Кедра ничем не отличается кроме ствола с патронником. Новые, правда, я смотрю, ослабили (по части заклепок и пр.)
Т.е. если сертифицировать гладкий ствол с патронником конусным - в чем проблема? И зубы заворачивать не будет и той ерунды происходить с лейнером 9в есаулах 2009)
Ну, а тем, кто захочет расточить такой ствол или заменить на другой - пусть тюрьма сидеть по 222/223 УКРФ.
Я не понимаю, когда есть гладкий РС.
Зачем другие должны переживать, завернет зуб при очередном выстреле или нет?
я пишу о себе.
1) Потому что уже было такое с другим есаулом (и завод даже не ответил на мое письмо с просьбой о законном ремонте по направлению ЛРО) за мой счет. Просто были все письма проигнорированы.
2) Еще потому, что считаю стоматологию (пиление вварных зубов) - не законным мероприятием, которое может лишить меня лицензии и самого оружия. Потому являюсь противником такого самодеятельного метода борьбы с проблемой.
А она существует. И риск возрастает серьезно при использовании современного хорошего покупного патрона.
Все мы знаем, что есаулы 2005-2007 были разработаны под патрон 34 Дж.
И то, что он держит 92 ед. современными хорошими патронами - это заслуга г-на Драгунова младшего. Испортить не получилось. Но по части кому как зубы приварили - это лотерея. Как повезет и сколько выдержит, получается.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
В настоящий момент времени рынок травматического оружия близок к насыщению, объёмы продаж низки. И запускать новую модель травматического пистолета или револьвера можно только при условии их окупаемости хотя бы за один год, но не более.
А в РосИмпортОружии видимо так не считают, в ТехноАрмз тоже.
ЛИЧНО ВАС обидеть не хочу, НО подход "вашего" предприятия совковый.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
В настоящий момент времени рынок травматического оружия близок к насыщению, объёмы продаж низки.
ага, пора запускать охотничий короткоствольный нарезной револьвер