Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
Модификация выпускающегося Агента, пожелания, планы, практика
Сразу оговорюсь - тема на данный момент немного "несвежая", т.к. форумчанин Vanilla уже изыскал возможность, что бы про его револьвер можно было коротко сказать - ВНУШАИТЬ!!!
Но тем не менее я соберу всякие теоретические изыски из большой темы...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
...Насколько реально, со всех сторон - технической и юридической, будет такая операция. Предположим, у человека случайно помялся дульный срез "Агента" в той части которая рассверлена (с дула)...Операция - отрезание участка ствола (до начала малого диаметра) со стороны дульного среза с последующей обработкой фаски ствола. Мушку перепаять или приварить на новое место
Цель - получение приличного вида дульного среза малыми жертвами, револьвер станет с 2х дюймовым стволом, можно сказать - классическая карманная модель...
Прошу Ваши мнения.
quote:Originally posted by SergLight:
Да, уже посещали мысли на сей счёт, и не раз.
Попробую слегка осветить этот момент..В своём "околотке" с "таким" думаю проблем не будет, всё зависит от отношений со своим ЛРОшником (из ППСников вряд ли кто знает какой длинны должен быть у Агента ствол, это не МАК).
Сложности могут быть после применения.
Но револьвер на то он и револьвер.. чтобы не было сложностей(тсс.. я не говорил)А чтобы переставить мушку, то вновом месте надо паз под неё выбирать(аналогично штатному) возможно треугольной формы (судя по способу фиксации штифтом).
Не очень то и легко, но решаемо.Хотя конечно иметь укороченный вариант Агента.. мммм.. конфетка
самое оно будет.
Тут или с о стволом как у Питона или "коротыш".Но учитывая броскость после операции и трудоёмкость по переносу мушки, по моему будет гораздо проще внедрить (установить) втулку (продлевающую внутренний лейнер с зубами до дульного среза) для нормального вида дульного среза.
Сама установка такой втулки не так уж и сложна (или на резьбе, предварительно нарезанной в стволе или запрессованную).
На резьбе оно конечно надёжнее.. при выстреле не вынесет со всеми вытекающими.А если "попросят" снять... следы резьбы (после)будет удалить сложнее.
А с запресованной в этом плане проще.. "выбрать" свёрлами по увеличению а оставшийся слой рассечь(ослабить) изнутри дреммелем, дабы сжать оставшееся кольцо.Хотя в паспорте Агента именно такой вариант и представлен (рисунок укороченого варианта).
Для начала не плохо бы было уточнить на заводе.
Можь и выпускались отдельные такие партии.
Тогда ничего не мешает сделать "бульдога"
Ну а как приладить мушку.. уж мы то придумаемДа, чуть не забыл.
Если будет укорочен ствол, то в этом случае будет виден передний зуб...
Причём явно! Просто так он расположен в лейнере.
А это не сть ГУД в плане "идентификации" девайса нападающим.Так что как не хотелось бы "покороче" и "поэстетичней", но "эстетичнее будет" вставив втулку в то, что есть...
...Гусары!
...я о стволе Агента
quote:Originally posted by NName:
а если запрессованную заштифтовать?
quote:Originally posted by SergLight:
А разница ?
Что резьба нарезанная останется что отверстия после штифтов.. (в случае если "попросят").. ?!
Один хрен Наглядно.
Конечно, если придётся снимать втулку, то два небольших отверстия 2-2,5мм (от штифтов) гораздо проще "заделать" теми же штифтами только покороче.
Может быть даже и одно.. один штифт снизу..
В этом случае наверное вы и правы.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
...Мне все таки ближе идея хирургического вмешательства - "резать к чертовой матери!!!" Опять же, в случае чего - мощность девайса не изменилась? Нет. Выстрел твердым снарядом невозможен? Нет.
А вот при резьбе внутри - а что это ввинчивалось? Может удлиннитель какой? Сантиметров этак до 15? А может он гладкоствольный был?
...
quote:Originally posted by SergLight:
Ну вот NName в принципе всё верно сказал.
оптимально для втулки будет фиксация штифтом.
А если резать.. то там передни зуб будет как клитор торчать (прошу прощения) из дульного среза.
Получится ещё хуже чем с завода идёт.
quote:Originally posted by SergLight:
Собственно "вот" ...
Про "исполнение" вкладышей-зубов ничего не нашёл.
Известно что в Есауле, который выпускается на этом же заводе, ствол хромирован а зубы сделаны из нержавейки.
Возможно что и здесь так же.
quote:Originally posted by SergLight:
В продолжении темы..
...
вот так - одна из заводских модификаций (возможно только лишь проектных)
Если приглядеться, то видно, что на чертеже ствол "обрезан" под самый лейнер с зубами. [/URL]
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Понятно. Отрезано как раз 1/2 дюйма. Очень компактный вид. Как раз я так себе и представлял модифицирование. Короткий ствол, компактная рукоять. Антабка тоже никчему.
Зубик действительно близко от среза, но не так уж и вылезает.Если отталкиваться от нумерации модификаций - то сначала предполагалась компактная версия...
quote:Originally posted by Eros:
С коротким стволом и иными щечками рукоятки Агент ИМХО выглядит куда симпатичнее. Вживую бы посмотреть...
Здесь я прерву перечисление "архивных планов", из прошлого года для того, что бы обратиться к Ведущему Конструктору -
НЕ МУЧЬТЕ ЛЮДЕЙ! 
У Вас ведь наверняка есть опытный образец "короткоствольной" модификации. Прихватите его на ближайшую выставку (ну теперь то уже не на ближайшую, а на следующую - ближайшая завтра...). ОЧЕНЬ ВСЕМ ХОТЕЛОСЬ БЫ НА НЕГО ПОСМОТРЕТЬ!
Или забросьте на сайт его фотку.
А то нервы могут не выдержать, кто нибудь купит "длинный" Агент (не дожидаясь выхода версии, которую Вы планируете) - и оттяпает у него кусок ножовкой... 
(я бы точно оттяпал, если бы имел физическую возможность - поскольку располагающий фактор, в виде отличных отношений с ЛРО, у меня имелся...)
А так бы люди покрутили бы "новую" модификацию (сразу бы прикинули обьем заначек, которые нужно будет откладывать - для покупки "бульдога"... ) и потом бы спокойно и уверенно ждали его выхода в продажу.
Теперь следующий момент - кольцевая проточка на барабане (который пожалуй, убивает меня сильнее всего... ИМХО, конечно.)
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Фактически остается одно препятствие до достойного вида - жуткая кольцевая проточка. Неужели никто до настоящего времени не заделал их оловом или чем то подобным с покраской поверх? Или это будет считаться переделкой с изменением ТТХ?
.
quote:Originally posted by SergLight:
Я так понимаю что под кольцевой проточкой подразумевалась внешняя кольцевая проточка барабана Агента.. ??В том то и вся "соль", что сделана она для повреждения барабана в случае выстрела очень мощным боеприпасом или же боевым патроном (при отсутствии зубов).
А любые потуги заделать её могут намекать на желание владельца избавиться от сего "недоразумения"(проточки) в целях, известных только одному владельцу..
Можно конечно заделать и эпоксидкой.. только вот красить опять себе дороже.. долго придётся доказывать что там под краской эпоксидка а не наварка металлом.
я так думаю..
Да и как то уже привыклось (проточка)Но с другой стороны мало кто знает из проверяющих(тем более простых см) какой на самом деле должен быть барабан у Агента.
А от небольшого "укорачивания" ствола Агент меньше не станет.
Ему бы стволик подлиннее
ИМХО
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Да, именно она подразумевалась, эта проточка на барабане. Как я думаю, ее заделывание не будет бросаться в глаза, а наоборот - револьвер приобретет более естественный внешний вид.
И от заделывания эпоксидкой - револьвер ведь не станет представлять грозную опасность. Препятствия в стволе ведь никуда не денутся...
quote:Originally posted by SergLight:
Так я о чём говорю, эпоксидку придётся закрасить, а под краской поди пойми, если кто докопается, эпоксидка там или наварка металлом.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
У револьвера будет органичный вид. И кто знает, как он выглядит? Мало кто...
Если будет преступление с револьвером - там эта дизайнерская работа будет очень малозаметна на фоне общего веса обвинений, если вообще прозвучит. А так - , "на пустом месте" вероятность ухода в "докопания" - чем заделано, сталью или пластилином... Не велика.Это как с сепаратором на 6п42. Вывинчивают, носят...
Ну, а "если завтра война"... т.е. поход по надобности в ЛРО, эту эпоксидку можно, с внутренней горечью, и посшибать. Предьявить.
А потом опять зашпаклевать эти неаппетитные впадины. Кстати, написал - и мысль интересная посетила насчет автомобильных шпаклевок. У них адгезия к стали очень неплоха должна быть.
quote:Originally posted by Немо:
На самом деле проточка на барабане выполняет не функцию ослабления, а функцию защиты от рассверливания сужения на выходе камор барабана.
"Зубы" в стволе Агента выполнены следующим образом: ствол рассверлен до диаметра внешнего среза а потом в него запрессована втулка с ввареными зубами. Эта втулка заштифтована двумя штифтами из достаточно мягкого металла. "Криминальные" элементы могут эту втулку достаточно легко заменить на гладкий стволик подходящего калибра и при этом он будет обладать необходимой прочностью для производства выстрела пулей.
А вот переделать барабан - достаточно сложную конструкцию для "гаражных" слесарей - проблема.
Вот отсюда и проточка...
Некрасиво, но эффективно.
Теперь - опорная площадка, самодельная ее модификация, планы.
Обсуждение этой темы, в основном, началось из за невозможности "в лоб" совместить рукоять от револьвера 19-ой модели Смит-Вессона с Агентом. Отверстие для стягивающего винта в американских рукоятках - точно над пружиной в Агенте.
Но и другие позитивные аспекты в новой опорной площадке - тоже имеются...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Вот мысль , которую с трудом перенес на фото револьвера, сделанное участником Alexinns.Почему так сложно? Хотелось просто получить не только крепежные отверстия под короткие винты, но и несколько разжать пружину.
если обратите внимание - глубина шахты в детали (которую обозначает красный контур) до опоры конца пружины дальше стандартной миллиметров на пять.
СУПЕРкомфортный самовзвод гарантирован! Думаю, осечек бояться не стоит т.к. изначально РСА проэктировался как "всеядное" оружие под наши патроны с "дубовым" капсюлем.
А если осечки все таки возникнут, что ж - на шток пружины всегда можно надеть несколько шайб и "поднять" силу удара курка...
Кстати, заодно и появится возможность регулировки (количеством шайб под пружиной) усилия самовзвода. Что немаловажно для точной и быстрой стрельбы.
Эх, был бы в России - пошел бы в гараж, и за пару часов за верстаком, напильником и дрелью сваял такую деталь...
А здесь нет ни гаража... Ни верстака... Ни напильников...В импортных револьверах это реализовано намного проще. 4 - 5 пар пазиков на рамке, разной высоты, в которые бо желанию можно поставить эту опорную полочку. Повыше - будет жесткий охотничий спуск. Пониже - мягкий и плавный "спортивный".
Иностранные капсюли Боксера - намного мягче и чувствительнее российских, армейских... Им избыточно жесткие боевые пружины не нужны.
Чем в основном и обьясняется восторг людей, впервые берущих в руки в тире, где нибудь в Праге американский револьвер - "Ах какой мягкий и легкий самовзвод!!! Сразу видно - отличное иностранное качество!!!"...
А там пружина просто в 2 раза слабее стоит
quote:Originally posted by Немо:
При установке рукоятки S&W смещение опоры пружины обязательно...
На риснке примерное расположение крепежного винта.
[QUOTE]Originally posted by DrMozgoved:
[B]Вот очень хотелось бы взглянуть на этот же узел - но при взведенном курке.
На сколько отходит шток пружины?
А то при смешении отверстия к передней стенке рукояти - может не хватить свободного места внизу.
При смещении к задней стенке рукояти - может стать неравномерным самовзвод. Тугой в начале хода и провал в конце.Практически, отверстие в опорной детали можно сместить.
Но это все уже перебор. Нужна просто пластинка самого простого железа, ножовка по металлу и дрель. Дырка ближе к одной стенке, дырка ближе к другой. И посмотреть - что будет с функционированием.
quote:Originally posted by Немо:
Узел при спущеном курке
quote:Originally posted by Немо:
Узел при взеденном курке
quote:Originally posted by Немо:
ИМХО необходимо смещение точки опоры вперед
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Абсолютно согласен. Вперед - очень хорошо проходит. Причем есть место куда смещать - до упора в опорный прилив на рамке. А если и не впишется шток во взведенном состоянии - то буквально на .5 мм.
Чуть чуть подточить металл рамки над шпилькой и все встанет на свои места.
Самовзвод станет совсем немного пожестче, но я думаю - это будет незаметно. И что ценно - он останется равномерным.
Прицельные приспособления.
Мне лично - вполне понравились те, которые и сейчас стоят на Агенте. Вполне современное решение. 3 точечки, достаточно заметные.
Хотя, может быть, это связано с тем, что стрелял я из него "на пострелушках" исключительно днем, на улице. В нестрессовой обстановке, позволяющей спокойно выцелить. Плюс револьвер бил ТОЧНО по "ровным" точкам...
Но при самообороне может все быть совсем по другому. Почему то злодеи нападают на людей преимущественно в сумеречное время дня или ночью, либо в побьезде, с одной полудохлой лампочкой ватт на 25 - 40, или без лампочки вообще, и при этом не дают времени выцелить тщательно, стоя в "классической позиции"... 
SergLight как то стрелял в одном слабоосвещенном тире (последние испытания "по грудинке"...) - так вот: нормальная в обычных условиях (достаточное освещение) кучность, зверски расползлась.
Причина - невозможно "зацепиться" за "точки" при недостаточном освещении, при быстром выхвате и выстреле, разумеется. Прорезь так же видна слабо. А при стрельбе "по стволу" - попадание слабо прогнозируемо. Так сказать - "в пределах московского военного округа"
исходя из этого - возникла еще одна часть темы...
quote:Originally posted by Kalaw:
...
Однако в процессе эксплуатации револьвера возник вопрос: темнеют "светлые" точечки на мушке. Вроде раньше были яркие, а сейчас как будто "грязные" - вроде револьвер в грязи не валял, ношу только в кабуре. Что с ними делать)?
И есть ли возможно со временем их земенить?
quote:Originally posted by Mihoshi:
в теории да, купить прицельные приспособления от охот винтовки светящиеся и вставить их.
quote:Originally posted by SergLight:
Была идея засверлить родные "точки" насковозь, только где взять такие короткие трубки, а пилить родные... хрен сделаешь строго перепендикулярную поверхность спила + обработка поверхности.
Иначе будут потери преломлённого света.
quote:Originally posted by Mihoshi:
надо будет спросить мой друг присверлил такие точки к айрстрайку.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Именно насквозь. Так они конструктивно и крепятся...
Бывают еще какие то ОЧЕНЬ долго светящиеся в темноте точки, но это уже перебор...
quote:Originally posted by SergLight:
Ну это своего рода "надстройки", которые крепятся сверху "родных" прицельных приспособлений.
Либо вместо.а нужна просто трубка.
Можь есть наборы (трубок) разной длинны именно под установку в отверстия.. ?
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Наборы есть, но пока видел только для гладкоствола. Т.е. неслабого сечения, на глазок - не менее 2 - 2.5 мм. Как верхней фотке.Но после некоторого поиска были обнаружены наборы фибероптики во множестве. Толстые, тонкие, всякие.
Все - в "заокеании", к превеликому сожалению... forum.guns.ru x 208"[/IMG]
quote:Originally posted by SergLight:
Такое есть и не только в "заокеании", но все они длинные, придётся пилить!
Да и в самом наборе таких длинных несколько штук, а набор стоит не мало.
Ради того, чтобы использовать треть одной трубки, покупать весь набор...
Выход один, искать "любителя трубок" среди гладко-нарезного (для кооперации).
И опять же, на сколько удачно получиться выровнять-отполировать торцы.Вопрос в том, есть ли такие, но только короткие, отдельные трубки.. ?
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Отдельно - не встретилось мне нигде. Короткие - только в виде готовых прицельных приспособлений под конкретную модель пистолета или револьвера, наподобии номера 4 со странички каталога...
...
Это все, что мне хотелось "поднять" из старой, большой темы.
Просьба дополнять своими идеями.
Если будут комментарии от представителя завода производителя - будет вообще СУПЕР!
Правильный Off
To DrMozgoved
Серёга, за твой титанический труд по сбору и систематизированию данных по Агенту и револьверам и неутомимость в темах,
а так же помощь страждущим в обретении недоступного в России,
от всех Агентовладельцев БОЛЬШОЕ Спасибо!
P\S И нужно учесть что человек занят не меньше нас...
У меня сейчас МААААХОНЬКИЙ отпуск. С вчера до следующей недели. Сижу - кайфую! Хоть выспался сегодня по человечески...
Спасибо, Сергей, на добром слове.
Хотелось бы , чтобы заводчане укоротили ствол, сделали нормальный дульный срез, не уродовали барабан, ставили эргономические рукоятки, переделали револьвер под 9Р.А.(или добились нормального выпуска .380gum 50Дж), выпускали версию из нержавейки. Вобщем примерно так:
Если бы появилась возможность выпускать Агент с такими вот пазиками - это было бы очень здорово.
Покупатели могли бы самостоятельно регулировать (ступенчато, конечно...) усилие на самовзводе и на спуске.
С первого взгляда - такая опция выглядит не очень нужной, но если будут выпускаться РАЗНЫЕ 380 ГУМ, то тогда она может пригодиться...
При стрельбе патронами в российских "красных" гильзах, под "армейский" пистолетный капсюль - можно будет поставить площадку в верхний пазик и осечки будут исключены, капсюль будет срабатывать в любом случае. Но самовзвод будет на кило тяжелее.
А при стрельбе патронами в "желтых" импортных гильзах, под чуткий капсюль Боксера - пожно будет ставить эту площадку в нижний пазик, для мягкого капсюля - этого будет вполне хватать... Ну, а самовзвод будет становиться - ПРОСТО СКАЗОЧНОЙ легкости!
Пустячок, а пользователям было бы приятно, что у них возможность что то настроить есть...
А то как то скушно все в Агенте - ни подпилить ничего не требуется, не подточить... Так хоть понастраивать будет что нибудь
Если укоротить ствол, то верхний зуб будет почти у дульного среза и очень заметен. А что если сделать один зуб (нижний), с перекрытием 50% канала ствола(как на АПС-М). Этого достаточно, для исключения стрельбы твердым предметом. Так:
Или два небольших штифта в начале ствола (как на Т10). Так:
Это будет соответствовать тенденциям резинострелов 2-го поколения.
Кстати - идея СУПЕР!!! Очень , ОЧЕНЬ интересное предложение!
+ 1
Поддерживаю!
quote:ВОт, смотрите, на что человек "променял" свой отпускOriginally posted by DrMozgoved:
У меня сейчас МААААХОНЬКИЙ отпуск.
Тем более спасибо!
Что то заводчани в диалог не вступают?
Так все "диалогоответственные" лица - наверняка НА ВЫСТАВКЕ, на ВДНХ которая... Приедут после окончания, вступят... Я надеюсь...
quote:А я вот как то к барабану уже и привык.Originally posted by jeen:
Хотелось бы , чтобы заводчане укоротили ствол, сделали нормальный дульный срез, не уродовали барабан
Даже уже вроде и "посимпатичнее" с фрезерованным кажется. нежели с "целым".
Есть какая то изюминка.
ИМХО.
quote:Originally posted by SergLight:
А я вот как то к барабану уже и привык.
Даже уже вроде и "посимпатичнее" с фрезерованным кажется. нежели с "целым".
Есть какая то изюминка.
ИМХО.
ЭЭЭЭЭ, это что ли шутка юмора была? С фрезеровкой - СИМПАТИЧНЕЕ чем без?????
Кстати, посмотрел на "разрез-схему" - а ведь действительно, сделать такой паз можно и по внутренней стенке отверстия в барабане, в котором проходит ось "крана"...
Менее технологично, соглашусь с Ведущим Конструктором.
Но не только технологичность определяет - чему быть.
Ведь внешний вид выиграет на 1000%!!!!
Хотелось бы обратить внимание уважаемых заводчан вот на какой момент.
На сегодняшний день у продукции ЗМЗ множество плюсов, но есть и недостаток - морально устаревшая конструкция ствола. "Зубастая" система - вчерашний день...
Думается, что разумным было бы воспроизвести в "новой реинкарнации" Агента следующую конструкцию:
Это - ствол моего Стила, вид с дульного среза.
Как видно, после короткой "узкой" вставки-лейнера с маленьким диаметром с препятствием для твердого тела (с заметным просветом) следуют почти 70 мм абсолютно гладкого ствола нормальной толщины, без чока и каких-либо препятствий.
Преимущества такой системы очевидны: пуля не тормозится зубами, и вместе с тем соблюдены требования МВД. Чего-то подобного ждал от Т10...
Был бы очень рад видеть такую конструкцию на образцах ЗМЗ...
Если на заводе сделают такое скромное препятствие - то получится мощность , практически, как у украинской травматики + русский патрон - то есть УЖАСНАЯ...
Было бы здорово - но тогда уж проще нормальный короткоствол.
quote:Если на заводе сделают такое скромное препятствие - то получится мощность , практически, как у украинской травматики + русский патрон - то есть УЖАСНАЯ...
Это мой Стил, самого первого ни разу не модернизированного выпуска (1 поколения... 35 Дж
). Сертифицировали же! И продавали. Так что есть надежда...Ну так патрончики, то во времена первого поколения были, заряженные почти что одним "святым духом"... так что все было органично. Отверстие большое - энергия патрона НЕВЕЛИКА.
Небольшая информация со стенда ЗМЗ с выставки...
Представитель завода сказал, что новый Агент будет с коротким стволом и уменьшеной рукояткой - такой, как на чертежах в паспорте.
Сертификация ожидается в марте, начало продаж - в апреле.
Пожелаем удачи!
На прошлой выставке мне сказали, что в феврале начнут продавать "Агент 9Р.А.", мол он сделан и почти сертифицирован. В ответе на мое письмо на ЗМЗ ответили, что в 1 квартале начнут продавать "Агент 9Р.А.". Здесь представители завода говорят, что "Агент 9Р.А." не жизнеспособен и делать его не не будут, а договариваются о выпуске .380(50Дж). Про короткий говорили, что возможность производить есть, но пока не планируют.
КОМУ ВЕРИТЬ???
Более компактный "Агент" это хорошо. Но если будет как на чертеже, то зуб будет прям возле дульного среза, а это не есть хорошо. Барабан с проточкой опять же. Здесь многие высказывались о том каким бы они хотели видеть "Агент". Заводчане лучше бы почитали конструктивную критику на сайте, все продумали, устранили недостатки. И тогда выпустили бы действителоно новый "Агент". А иначе это просто обрез старого "Агента".
Если выпустят КОРОТКИЙ вариант - это уже будет замечательно! Пусть это будет даже "обрез старого"
А потом (если будет желание
) пусть изучают возможности, обрабатывают пожелания.Просто ожидание чего нибудь нового или хотя бы обновленного от Златоуста - уже затянулось... Люди могут окончательно потерять интерес.
Молитвенно складываю руки и прошу - как было бы прекрасно, если бы в версии "бульдог" забыли про передний зубик...
....забыл сказать....
Прошу пардону, но после выставки была встреча охотников Ганзы с Kiowой в охотничьем клубе, поэтому воспоминания проявляются кусками...
Представитель ЗМЗ сказал, что при выпуске нового Агента с коротким стволом и маленькой рукояткой будет изменена конфигурация зубов - типа следующее поколение. На тему как это будет выглядеть - ответил - не знаю, это проблема конструкторов.
Ну вроде фсе...
Трудно что то добавить к информации, предоставленной Немо. Все складывается наилучшыи образом.
Остается только сидеть, и нервно покуривать... В ожиданиии комментов в теме - от представителей завода.
quote:Во!Originally posted by Немо:
Прошу пардону, но после выставки была встреча охотников Ганзы с Kiowой в охотничьем клубе, поэтому воспоминания проявляются кусками...
Представитель ЗМЗ сказал, что при выпуске нового Агента с коротким стволом и маленькой рукояткой будет изменена конфигурация зубов - типа следующее поколение. На тему как это будет выглядеть - ответил - не знаю, это проблема конструкторов.
Ну вроде фсе...
А то я я уже собирался "тапками" в сторону короткого Агента "кидаться",
т.к. если со "старой" схемой расположением зубов (зуба),
то ужЕ говорилось, и фото видели... ближний к дульному срезу зуб будет очень "дискридетировать" изделие в целом.
А если всё-таки схема "препятствия прохождению твёрдого тела через ствол" будет изменена... то другое дело.
Даёшь "бульдога"!!
Надеюсь нашими молитвами все так и будет.
Жду с нетерпением выхода короткого "Агента".
Надеюсь обещенного не придется три года ждать.
перечитываю сижу - сколько надежд, оптимизма...
и вчерашнее резюме маркетолога завода - "револьверная тема приостановлена"...
ну что же, и на нашей улице будет когда нибудь праздник...
А пока - остается надеятся на новый патрон .380 АКБС. Может он немного утолит горечь от последних известий.
пока спал - непосредственно во сне посетила идея, навеянная разговором в соседней теме...
А что, нсли не мудрствуя лукаво - зашпаклевать барабан Агента до абсолютно гладкой, цилиндрической формы? Убрав не только проточку, но и продольные углубления?
Кстати, пластик в этом случае будет держаться значительно прочнее, т.к. будет не 6 отдельных участочков, а ЗАМКНУТЫЙ круг из мастики...
Разумеется, все потом под покраску...
Будет круглый барабан
... И усё Шаровидный...
с долами, как на "лимонке"
циллиндрический, пардон
...Выглядит не очень ... В магазине игрушек подобные девайсы видел ...
но лучше, чем попиликанный по кругу... теоретически, потом можно сделать в пластике псевдо-долы, небольшие такие... А то на Агенте-РСА долы - так от души пропилены, что прямо как то непосебе...
да както взгляд привыкает ...
не напрягает.а так - оружие было бы чуть-чуть достовернее, с виду... непривыкшему взгляду, ессно.
У него задача - быть отличимым ... по нормативным актам. Иначе ... хотя, и так всегда можно в лоб пулю словить: отличен он или нет ...
я долго добивался от заводчан, почему это ослабление такое ВЫЧУРНО заметное - но прямого ответа так и не добился.
а получить пулю от милиционера - это нормально, если решил направить на него пистолет, неважно, похожий или непохожий... или что, милиционер должен позволить по себе стрелять из такого оружия - с ЗАМЕТНЫМИ отличиями? не открывая ответного огня? Ох что то сомневаюсь я, в таком ангельском терпении и всепрощении СМ...
а так же - что "силовика" накажут, если возле мертвого стрелка, убитого в перестрелке - обнаружат не РСА, а Агент...
Т.е. эта проточка ничего, кроме галочки, которая стоит где то на документе, что "образец ИМЕЕТ отличие от аналога..." не несет.
Она бесполезна и не нужна ни милиции, на владельцам, ни заводу. Нужна была РАНЬШЕ - что бы сертифицировать револьвер, но сейчас его уже вполне можно было бы облагородить.
Не в форме имеется в виду. У них в этом случае есть необходимость по инструкции ...
А почему так вычурно? 1) Трудно ликвидировать ослабление, в отличие от осверловок 2) минимум изменений в техпроцессе.
В продолжение поста с первой страницы темы, "о модификации прицельных приспособлений".
Сейчас меня чуть улыбнуло.
Увидел сейчас прицельное приспособление. <Ред Дот>.
Такие на пистолеты и револьверы многие ставят, кто из этого конкретного образца оружия ТОЛЬКО <практическую> стреляет на стрельбище.
Там все равно специальные кобуры, которым не мешает надстройка... Но не это главное.
Как вам прицельные марки? Вот что меня несколько рассмешило. Похоже, разработчики этого прицела решили расширить его возможности, и кроме банальной красной точки, которая есть в остальных моделях - добавить ИСЧО вариантов... 
Могу от души пожелать разработчикам поменьше резаться в компьютерные игрища...
Наверное, этот прицел идёт не только на короткостволы.
да, не только... на все, на чем есть 22 мм "планка Пикаттини", так же ПП (полицейские), дробовики
тогда понятно зачем "изыски" ... Для более точных и дальних девайсов - полезные такие сеточки.
Пожалуй, добавлю еще одно пожелание.
Хотелось бы получить на револьвере (если будет следующая модификация) - уменьшенное усилие на спуске, предположим 45 - 50 Ньютон.
А волшебно получилось бы регулятор спуска а? тогда это был уже не кусок железа для самообобрбр а почти стрелковый вариант
Да уж. Но все таки - прародитель у Агента, суровый служебный РСА, в котором никчему регулятор. А теоретически - было бы МЕЧТА...
а может быть регулятор усилия скоро и появится. на одном, отдельно взятом револьвере
тогда и посмотрим, как оно стрельба с СОВСЕМ легким самовзводом.
ааа пружинные дела ... понимаю .....
quote:Originally posted by Vaska Hulya:
ааа пружинные дела ... понимаю .....
будет интересно выяснить - насколько все таки, без ущерба стабильности выстрела, возможно умерить силу удара курка по бойку.
и соответсвенно - облегчить и резко убыстрить самовзвод.
Предположительно, процентов на 40 можно усилие на пружине снизить.
Жаль, что процесс застопорился с "пружинными делами". Но надежды не теряем...
Вот такой вопрос - опять же возвращаясь к идее прицельных приспособлений на Агент.
Смортря на разрез схему - у кого какие мысли?
Получится ли закрепить (штифтованием или вклеиванием) на место штатной Агентовской мушки - "средней" мушки от СмитВессона со "световодом"?
ах, ну да... и схема Агента соответсвенно...
И как вариант исчерпывающего тюнинга - возможность привинтить сверху на "рамку" регулируемую прицельную планку. Особенно актуально тем, у кого револьвер не особо точно бьет. Либо тем - кто часто меняет марки и серии патронов и вынужден пристреливаться под новый патрон каждый раз. При их цене - получается чувствительный расход средств на пристрелку...
Неспалось что то и пару раз пересмотрел новую передачу из цикла "Гонка вооружений" о револьверах...
и неожиданно обратил внимание, что в револьвер Глеба (без излишней шумихи ) - УЖЕ вставлен зеленый световод, диаметром где то 1.3 - 1.5 мм, в мушку...
Вот так - глаза боятся, а руки делают...
Естественно - "цепкость" мушки сразу возросла...
quote:Получится ли закрепить (штифтованием или вклеиванием) на место штатной Агентовской мушки - "средней" мушки от СмитВессона со "световодом"?
Что-то я пропустил этот пост...
Получится на 99%. У меня крепежный штифт практически выпадает, так что поменять мушку не займет каких либо особых усилий. Максимум чуть-чуть надфилем помахать.
Вот если бы кто-нибудь привез, так мы сразу...
quote:Originally posted by Немо:
Вот если бы кто-нибудь привез, так мы сразу...
А может, у LAD-а есть НЕЧТО подходящее?
я видел, у него есть короткие световоды для Т10
quote:короткие световоды для Т10
А у Т-10 мушка крепится так же? Хотя бы приблизительно?
нет, не так...
там "ластохвост" вроде
Так у Файндера - по всем признакам - оставлена старая мушка, но в ней просверлен канал и в него вклеен световод.
Надо будет пересмотреть программу...
Старую мушку ИМХО сверлить нет смысла.
1. Она слишком тонкая
2. Для световода необходим открытый цилиндрический участок, у Агента его не сделать.
У Файндера скорее всего наклеивающаяся светонакопительная точка.
аааа, да...
это место светится таким зеленоватым светом, каким обычно "светонакопительные" составы, тритиевые точки и пр.
Очень может быть.
quote:Originally posted by Немо:
Небольшая информация со стенда ЗМЗ с выставки...
Представитель завода сказал, что новый Агент будет с коротким стволом и уменьшеной рукояткой - такой, как на чертежах в паспорте.
Сертификация ожидается в марте, начало продаж - в апреле.
Пожелаем удачи!
Аминь!
чуда не случилось...
.
quote:Originally posted by Немо:
2. Для световода необходим открытый цилиндрический участок, у Агента его не сделать.
Да почему же ?
Как раз очень даже и сделать!
Насадочку в дреммель, а дреммель в руки
Я как раз так и собирался (придя к выводу что сверлить пбесполезно),
лучше верхушку мушки сточить, проточив жёлобок под световод, а световод уже приклеить.
Засверлить можно только целик.
Не хочу я родную мушку трогать. Пока...
Пристрелян сейчас хорошо, ну и не буду мешать механизму работать.
Есть определенные мысли, если они осуществятся, можно будет и мушку попилить...
Но об этом уже в другой ветке...
так что - нужен кусочек световода, красного или зеленого... клей... дремель... 2 руки нормальной прямоты - НЕОБХОДИМЫ.
да вот где его (этот кусочек) взять то..
Комплекты продаются как раз с несколькими трубками.
стоят тоже не мало
да и есь сомнения. что после распила это трубки она будет "работать" т.к. целая "с завода"...
всё-таки вручную (касательно оптических свойств) чёткий перпендикулярный срез и его "прозрачность" думаю довольно таки трудно будет сделать
by SMILE:
Пост не относится к теме о модернизации Агента совершенно, как она обозначена в заголовке.
т.е. новый Агент планировался укороченным? фотку можно где-то посмотреть?
На первой странице темы - сканы из паспорта.
Там именно укороченная версия, в реале никогда не существовавшая.
ахха, понятно, спасибо.
эх, взял бы короткий Агент как бэкап...
Агент - бэкап ? ...
ИМХО бэкап это или что-то компактное типа Васпа или ПСМыча (для дальних поездок)
или же многозарядное (для злачных мест)
И если Агент в нОске, то он основной, а уж к нему бэкап...
т.к. он для применения "первым" наиболее оптимален (например гильзы не "роняет").
А если 6ти "аргументов" Агента не хватит... догда уж и не до "чистоплотности" (можно и Бэкап из "шатнин" доставать.. ну, там, Есаул например или АПС-М)
если короткий Агент, да под 9 РА - для меня будет идеальным бэкапом
хотя, конечно, бэкапом он в любом случае был бы очень условно - по обстоятельствам, когда первой линией обороны, когда второй...
один участник отчекрыжил у Агента кусок ствола с раструбом - ничего так получилось. Симпатично. Самый натуральный компакт получился.
правда ЛРО было потом, мягко говоря, недовольно...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
правда ЛРО было потом, мягко говоря, недовольно...
ну, их можно понять ))) чем дело кончилось для владельца?
револьвер ушел как "разукомплектованный, дефектный" на утилизацию, обильно окропленный коньячком...
Жалко что с барабаном
нда, поучительная история...
quote:Originally posted by SergLight:
Жалко что с барабаном
ты помнишь, он боролся за барабан, что бы не сдавать его - но нельзя, значит нельзя... основная часть
quote:Originally posted by DrMozgoved:ты помнишь, он боролся за барабан, что бы не сдавать его - но нельзя, значит нельзя... основная часть
надо было от сэйфгома сдать (чтоб что-то было)
кстати да
при его отношением со своим ЛРО - может и прокатило бы... Пойдя по одному вопросу одного агентиста в резинострельном, по теме ВОЗМОЖНОСТИ фтулки - был ШОКИРОВАН! Оказывается наша ветка, которая нуждается адски уже долгое время - до сих пор пребывает в каменном веке...
Представьте себе, оказывается люди купившие переделанный Ижмехом ТТ, в котором схожая проблема (пустой участок ствола спереди, обезображивающий его внешний вид) - уже ставят вполне полноценную втулочку в ствол, с которой внешний вид становится - просто песня!
"агентист" уже там сегодня справишивал "о возможности..."...
обнаружилось кое что интересное - начали и для револьверов световодные прицелы выпускать. Сегодня как раз увидел комплект фирмы LPA.
Это посадочное место под штатный прицел , на револьвере SW686, сам прицел уже снят. У кого дырок нет - из надо просверлить и нарезать.
как части выглядят все вместе
и как прицельные выглядят установленными на оружие.
Красиво...
Интересно, на грозу р подойдет?
для этого - нужны простейшие мероприятия.
скрутить у грозы штатный целик и посмотреть на посадочное место. Сильно подозреваю - что подойдет.
quote:Originally posted by Немо:
Красиво...
а почему смайлик пессимистический?
Я думал - от такой дельной "аксессорины" должны всякие позитивные эмоции возникнуть...
Эмоции то положительные, да вот на что ее приделать нетути...
Пожелание у меня, в преддверии Нового Года только одно!
Дедушка Мороз, сделай так, что бы вновь начали изготавливать РСА-Агент! Даже в том же виде, что был. Но если еще и с учетом трех километров наших пожеланий - то это вообще СКАЗКА!
Здравствуйте уважаемый доктор! Похоже в свете поправок в ЗОО, АГЕНТ может восстать из пепла.
Чувствую, что пока большую котлету денег начальству не покажут - ничего не сдвинется.
Т.е. вот если какая нибудь организация сделает ПРЕДОПЛАТУ повторного запуска револьвера + да потом гарантирует выкуп продукции, взяв на себя ее распихивание И ПИАР... тогда может что то и зашевелится.
Как я понял, завод в принципе не желает нести каких либо коммерческих рисков... в рыночных условиях - сами понимаете, что это означает.
Без рисков не может быть и прибыли.
------
C уважением...
Именно.
quote:Originally posted by КМ:
Без рисков не может быть и прибыли.
Это верно, но порой риски бывают ну... не совсем оправданными...
http://президент.рф/новости/9888
К.ЭРНСТ: Дмитрий Анатольевич, в Москве и, в общем, во всех крупнейших российских городах на протяжении последнего года почти ежедневно гибнут люди от применения травматического оружия. Когда Вы видите это по телевидению или в интернете, не возникало у Вас в течение уходящего года желание запретить <травматы> полностью?
Д.МЕДВЕДЕВ: Возникало, конечно. И, более того, все те процессы, которые сейчас идут в Государственной Думе, они были инициированы мной. Я ещё почти год назад этой темой озаботился и давал поручения Министру внутренних дел подготовить соответствующий законопроект. Сейчас этот законопроект проходит через Государственную Думу. Он направлен на ограничение применения травматических средств. Они будут в большей степени приравнены к огнестрельному оружию. Потому что очевидно, что при использовании этих травматических средств с ближнего расстояния они способны причинять летальный эффект. И в этом смысле их оборот не должен практически отличаться от оборота других летальных средств поражения.
Есть возможность вообще запретить их хождение. Нужно это взвесить. Потому что если посмотреть на текущую криминологическую ситуацию, то, несмотря на то, что эти случаи на слуху, конечно, к сожалению, гораздо больше преступлений у нас совершается с применением огнестрельного оружия, с применением ножей и иных подручных средств. Но эти преступления на виду. Появился просто отдельный класс преступления. Человек, который положил в карман такой псевдо-Макаров, в котором заряжены травматические средства, чувствует себя чуть ли не ковбоем, и это уже не оружие самозащиты, а оружие нападения, оружие угрозы. Конечно, это вопрос воспитания и вопрос правового регулирования. Сейчас эти решения будут приняты, будет мало - придётся запретить вообще.
К.ЭРНСТ: Опасность, на мой взгляд, заключается в том, что человек, с одной стороны, чувствует себя ковбоем, а с другой стороны - он чувствует, что убить-то не должен, и поэтому это не смертельно опасно для него.
Д.МЕДВЕДЕВ: Пониженный порог возникает, это правильно. И поэтому, кстати, в законопроекте много говорится о том, что должны быть полноценные курсы, которые проходит человек при получении разрешения на владение таким оружием. Это оружие - это не просто финтифлюшка, которая в кармане лежит и которой можно похвастаться, какая она красивая. Иностранные всякие образцы привозят, вообще я даже не знаю, надо ли это, чтобы, так сказать, это имело хождение в нашей стране. Так что мы разберёмся с этим.
...златоустовцев тоже понять можно
Такой уж бизнес - оружие выпускать... что поделать, убивают им иногда.
Волков бояться, в лес не ходить.
Вот бы выпустили "агент" под АКБСовский .410х45т! Только кто нас услышит!
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Вот бы выпустили "агент" под АКБСовский .410х45т!
Интересно, а есть в указанном калибре газовые патроны? Что если (как верно подметил в соседней теме DrMozgoved) ЗМЗ начать выпуск газового револьвера ТКБ-216 под них? Куда уж лучше того же пятизарядного Рек Агент. А там, глядишь, и обстановка с резинострелами прояснится...
13х45 есть. Возможно, что и в этом будут.
------
C уважением...
запустить бы всё, чохом... а там ясно будет - что выживет из ассортимента. Так Таурус работает - типо жизненный принцип, - надо всё попробовать!
quote:Originally posted by brun_hill:
Интересно, а есть в указанном калибре газовые патроны?
Сертифицированы, есть.
Позитивно. 5 шт в барабан влезет... но не 45 мм, конечно, а 40, к примеру...
Поправки к ЗоО дает заводу шанс. Револьвер будет востребован. Даже я думаю о покупке револьвера. Останавливает, что за исключением "ратника" все импортные, а я предпочитаю поддерживать соотечественников. Да и учиться стрелять из револьвера надо заново. Т.е. пистолетные стереотипы и навыки не подходят. Ну а "ратник" револьвер хороший, мощный, но уж больно необычный. На его фоне "лом" или "агент" конечно смотрятся более выигрышно. Особенно нержавеющий "лом"!
------
C уважением...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
5 шт в барабан влезет... но не 45 мм, конечно, а 40, к примеру...
Влезут!!! Обратите внимание на зазор между передней плоскостью барабана (а он длиной как раз 40 мм) и рамкой. КМК, 5 мм там будет, в крайнем случае можно выбрать на рамке миллиметров полтора на радость сертификаторам - вроде как "ослабили" .
пропилы не понадобятся. Из за увеличения калибра - ось каморы, будет НИЖЕ оси канала ствола... Восстановить огнестрельность твердым снарядом - без шансов.
Было дело - поспорил с одним троллем, выложил предполагаемый чертеж задней плоскости пятизарядного барабана, так там оси совпадали, вроде бы...
я, правда, умозрительно прикидывал - получается только несоосно.
Отчасти, когда рев. Гроза 45 вышел - моя прикидка подтвердилась, несоосность где то 0,5 мм вниз...
Ну, пусть даже так. несоосность - еще лучше для разрешителей
Кстати, у АКБС теоретически возможен и револьверный патрон 10х28. По-моему, он прекрасно подошел бы к существующему "агенту".
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Только кто нас услышит!
Сегодня - только Дед Мороз
С Наступающим завсегдатаев ветки и представителей завода!!!
quote:Originally posted by КМ:
Кстати, у АКБС теоретически возможен и револьверный патрон 10х28. По-моему, он прекрасно подошел бы к существующему "агенту".
Он такой есть, без проблем.
хотел написать едкость, припоминая, сколько агентисты валялись в ногах, выпрашивая эффективный 9-мм-R патрон к своему оружию - но не буду...
Новый Год в двух шагах, не время разбирать - почему одним не пошли на встречу, а другим - пожелание исполнилось.
Теперь только заклинания помогут поднять проэкт револьвер из летаргического сна. Требуется знаток вуду...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
хотел написать едкость, припоминая, сколько агентисты валялись в ногах, выпрашивая эффективный 9-мм-R патрон к своему оружию - но не буду... Новый Год в двух шагах, не время разбирать - почему одним не пошли на встречу,
Делая 10х28 пистолетный, сделали и 10х28 револьверный (заодно). Не помню, чтобы кто-то у нас его просил - вот ей богу не помню такого. Если кому-то он такой будет нужен - без проблем, можем наладить и серийный выпуск. Было бы оружие.
хотите сказать, что планы РИО выпустить на рынок 7-ми зарядный 9-мм револьвер - Вам абсолютно неизвестны?
Да, неизвестны. Мы не занимаемся шпионажем.
Ну, значит, так совпало... бывает.
Шпионаж - красиво звучит.
Но представитель РИО, как бы, сам определенно высказался о ведущейся работе. Лезть в офис с целью вмонтировать жучки в кабинете директора - не понадобилось.
Сергей, Вы меня извините, пожалуйста, но я искренне не понимаю, о чём вообще идёт речь.
Вот мы работаем себе спокойно, делаем новый патрон, что-то там разрабатываем. Периодически отписываемся здесь на форуме. Потом доходит дело и до сертификации оружия, патронов, всё вроде бы открыто и никогда ничего не скрывается. За всё время НИКТО не написал мне официальное предложение о сотрудничестве насчёт того или иного патрона/калибра. Понимаете? Никто. До тех пор, пока не будет официально начата совместная работа, ничего никогда не будет. Это аксиома.
10х28 мы делали уже достаточно давно, информации по калибру - навалом. Информацию о револьверном патроне 10х28 тоже озвучивал в своём разделе - так какие могут быть проблемы?
Не могу я прочесть ВСЕ разделы самостоятельно и ВСЁ увидеть, поймите меня. Нет столько времени и сил, чтобы везде всегда побывать и снять информацию. Физически невозможно. Внимательно читаю разве что только свои разделы. Поэтому стопроцентным вариантом всегда был, есть и будет - контакт прямой, мои координаты не засекречены.
Почему я отреагировал на Ваше сообщение: Сергей, Вы не находите, что слова "хотел написать едкость, припоминая, сколько агентисты валялись в ногах, выпрашивая эффективный 9-мм-R патрон к своему оружию - но не буду... Новый Год в двух шагах, не время разбирать - почему одним не пошли на встречу, а другим - пожелание исполнилось" звучат как некое обвинение? Правда, я так до сих пор и не понял, в чём, но это не столь важно. Важно лишь - в чём-то обвиняют. Да и при чём тут 9мм патрон, если речь идёт об револьверном аналоге 10х28? Задача...
"хотите сказать, что планы РИО выпустить на рынок 7-ми зарядный 9-мм револьвер - Вам абсолютно неизвестны?" - откуда мне было знать о планах другой фирмы? Сидеть подслушивать не умею, а о прочтениях других разделов - написал выше.
Вообще, противно всё это было читать, тем более если не понятно, в чём виноват. Видимо, "в чём-то". Ну да ладно.
В общем, револьверный 10х28 у нас есть, если кому-то из производителей оружия он интересен - пожалуйста, пишите мне в РМ или емэйл. Если никому не будет интересен, то просто останется одной из многих невостребованных разработок. Не беда.
quote:Теперь только заклинания помогут поднять проэкт револьвер из летаргического сна.
Вот это правда, к сожалению...
Все остальное, горячие парни, вы наговорили лишнего. ИМХО. Ну да пусть все это останется в старом году.
Действительно, информация о 10х28 револьверном патроне и о семизарядном револьвере проскакивала. Именно проскакивала, не более того.
Так что не будем вспоминать...
Но вот что сделать, чтобы Златоуст сделал револьвер под этот самый 10х28R я не знаю...
Может шаманов позовем?
Всех с Новым Годом!
quote:Originally posted by nbx:
Сергей, Вы меня извините, пожалуйста, но я искренне не понимаю, о чём вообще идёт речь.Вот мы работаем себе спокойно, делаем новый патрон, что-то там разрабатываем. Периодически отписываемся здесь на форуме. Потом доходит дело и до сертификации оружия, патронов, всё вроде бы открыто и никогда ничего не скрывается. За всё время НИКТО не написал мне официальное предложение о сотрудничестве насчёт того или иного патрона/калибра. Понимаете? Никто. До тех пор, пока не будет официально начата совместная работа, ничего никогда не будет. Это аксиома.
.
Никита, Вы давно в бизнесе. Предприятие, на котором Вы работаете - лидер в отрасли. Вы выводили на рынок такие вещи, с такими конструктивными решениями, которые, Златмашу (к примеру) и не снились. Значит, договариваться с кем надо И ДЕРЖАТЬ ЯЗЫК за зубами о договоренности умеете.
Поэтому, я и не сомневаюсь, что до ОФИЦИАЛЬНОГО документа о намерениях - из Вас не просочится ни одного слова. Ни буквы.
Ваши слова, когда Вас спращивают в тысячный раз о составляющих цены патронов - хорошо это иллюстрируют.
quote:Originally posted by nbx:
Почему я отреагировал на Ваше сообщение: Сергей, Вы не находите, что слова "хотел написать едкость, припоминая, сколько агентисты валялись в ногах, выпрашивая эффективный 9-мм-R патрон к своему оружию - но не буду... Новый Год в двух шагах, не время разбирать - почему одним не пошли на встречу, а другим - пожелание исполнилось" звучат как некое обвинение? Правда, я так до сих пор и не понял, в чём, но это не столь важно. Важно лишь - в чём-то обвиняют.
Не поняли. хорошо.
Вам набрать пару КИЛОМЕТРОВ просьб о выпуске МОЩНОГО 9-мм револьверного патрона, в 2007-2008-2009 годах? Здесь,
и в резинострельном и у Вас в ветке?
Заодно почитаете свои ответы. Не рационально экономически невыгодно рынка нет
quote:Originally posted by nbx:
Да и при чём тут 9мм патрон, если речь идёт об револьверном аналоге 10х28? Задача...
Поприкалываться хотите? Весело?
не рекомендую - я в теме снарядки и переснарядки РАЗНЫХ патронов давно уже, еще до выпуска Вашим предприятием первого патрона с резиновой начикой.
Потянете дискуссию то, паче начнется?
quote:Originally posted by nbx:
Вообще, противно всё это было читать, тем более если не понятно, в чём виноват. Видимо, "в чём-то". Ну да ладно.
В том, что револьверу РСА-Агент - была нужна помощь, что бы выжить, что бы стать популярным, что бы начать развиваться. Это был стальной, работающий из коробки, современный револьвер с бешенным ресурсом - но с паршивым патроном .380ГУМ он был обречен и все это понимали. Продажники Златоуста, конструктора, форумчане - все понимали и просили ПАТРОН.
АКБС - отмахнулся рукой. И направление "револьвер" на Златоусте теперь закрыто...
Вы, лично, естественно в этом не виноваты, я надеюсь. Но Вы представляете АКБС.
Бросайте Вы эти византийские штучки с непониманием. Не к лицу, пожалуй, самому уважаемому ганзисту...
Теперь, когда рынок поставлен РАКОМ последними поправками Президента - и всё, что НЕ чисто газовое - станет ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ - вопрос патрона в патроннике вновь обретет остроту. От этого глупого ограничения, в силу конструкции - револьверы освобождены. Значит, их рынок развернется очень прилично... Тут то Вы и вспомнили про Агент - но он, не дождавшись в свое время помощи - тихо умер... уже года два как.
quote:Originally posted by nbx:
В общем, револьверный 10х28 у нас есть, если кому-то из производителей оружия он интересен - пожалуйста, пишите мне в РМ или емэйл. Если никому не будет интересен, то просто останется одной из многих невостребованных разработок. Не беда.
Если отбросить былое - то я был ПРОСТО НА СЕДЬМОМ НЕБЕ, когда узнал о планируемом 10х28R. Надеюсь увидеть в этом калибре ВСЕ Грозы, Лом, и таинственный семизарядник от РИО тоже, про который, как бы - никто ни сном ни духом, это же в 100 раз лучший вариант, чем пристраивать в револьвер - пистолетные патроны...
А может, случится чудо - то и Агент в таком калибре будет.
Никита, не принимайте мой пост, как личную неприязнь, нет этого.
Просто был отличный револьвер, были надежды...
и всё было похоронено.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Ваши слова, когда Вас спращивают в тысячный раз о составляющих цены патронов - хорошо это иллюстрируют.
Рассказывать о состовляющих цены патрона - коммерческая тайна, НИКТО не будет её разглашать.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Не поняли. хорошо.Вам набрать пару КИЛОМЕТРОВ просьб о выпуске МОЩНОГО 9-мм револьверного патрона, в 2007-2008-2009 годах? Здесь, и в резинострельном и у Вас в ветке?Заодно почитаете свои ответы. Не рационально экономически невыгодно рынка нет
quote:Originally posted by DrMozgoved:
В том, что револьверу РСА-Агент - была нужна помощь, что бы выжить, что бы стать популярным, что бы начать развиваться. Это был стальной, работающий из коробки, современный револьвер с бешенным ресурсом - но с паршивым патроном .380ГУМ он был обречен и все это понимали. Продажники Златоуста, конструктора, форумчане - все понимали и просили ПАТРОН.
При чём тут вообще 9мм револьверный патрон? Что за бред? Речь же о 10х28 револьверном, а это - разные вещи. .380ГУМ мы не стали и не станем делать сильнее, об этом сто раз писалось, озвучивались и причины. Не надо передёргивать. Это - не секрет, это ТАК. Никогда мы не стали бы делать мощнее .380. И дело тут не в Агенте вовсе, а в других револьверах под этот калибр. Неужели не понятно?
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Тут то Вы и вспомнили про Агент - но он, не дождавшись в свое время помощи - тихо умер... уже года два как.
По-моему, у Вас немного неправильное понимание ситуации. То, что я порой пытаюсь читать другие разделы форума и как-то в них отвечать - говорит лишь о том, что есть свободное время. Этим объясняется и сегодняшнее прочтение, в том числе, и этого раздела - и, как следствие, ответ про газовые 410х45, о которых было спрошено в сообщении номер 99 данной темы. Агент тут вообще не при чём. И уж тем более Ваши слова про то, что "тут-то и вспомнили про Агент" - не более чем Ваша фантазия, не имеющая ничего общего с реальным положением дел.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Поприкалываться хотите? Весело?не рекомендую - я в теме снарядки и переснарядки РАЗНЫХ патронов давно уже, еще до выпуска Вашим предприятием первого патрона с резиновой начикой. Потянете дискуссию то, паче начнется?
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Бросайте Вы эти византийские штучки с непониманием.
Сергей, в таком тоне я с Вами общаться не желаю. Подобные сообщения в подобном стиле пишите кому-нибудь другому, а со мной больше не надо так переписываться. Желательно - никогда.
Адью.
Как Вам будет угодно.
Честь имею.
Так, что-то тема не туда зашла, жаль, что я тут не модератор...
Ну, чтобы всем немного расслабиться и сформулировать мечты...
Здорово, смешной текст.
И исполняет отлично!
Настроение выправилось сразу же...
Большое спасибо!
С Новым Годом, Александр!
С Новым годом всех!!!
Рад, что АКБС повернулось лицом к револьверщикам. Жаль, что они это сделали после того, как "агент" был утоплен.
Да, я тоже помню эту историю, когда народ просил хорошего револьверного патрона. Однако на их чаяния в профильных ветках форума, представители одной непоименованной фирмы объясняли, что при таком количестве проданных "агентов"игра не стоит свеч. В сочетании со странной, мягко говоря, позицией производителя это привело к тому что мы имеем сейчас. Возможно это было вызвано опасением конкуренции с "ратником". Как видим, это не произошло.
Поэтому Никита, обижаться на Сергея не стоит. Со стороны это выглядело именно так. Возможно, что мы неправы в силу того, что чего-то не знаем. К тому же знаем, что Вы - это далеко не весь АКБС и не все зависит только от Вашего мнения.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Рад, что АКБС повернулось лицом к револьверщикам.
Никто никогда не отворачивался от револьверщиков. Ваше замечание не более чем странное и даже несправедливое. Почти год назад, при обсуждении нового револьвера от ЗМЗ, давал ответ forum.guns.ru - но и там речь шла о 10х28. После сертификации пистолетного 10х28, был разговор о револьверном 10х28 в разделе АКБС - также давался ответ forummessage/131/69 Весь вопрос в случае с револьверным 10х28 ТОЛЬКО в производителях или импортёрах оружия. С нашей стороны - только "за" обеими руками.
quote:Originally posted by КМ:
что при таком количестве проданных "агентов"игра не стоит свеч
При таком объёме проданных Агентов мы ни тогда, ни сейчас НЕ БУДЕМ делать очень мощные .380. Это было тогда, остаётся и сейчас, мнение не поменялось. Ибо биться за энергетику, которая реально будет использоваться в малом кол-ве изделий, а другие вероятнее всего будет калечить и мы будем ходить по судам - нам не надо.
Разговор в этой теме шёл про 410х45, далее перешёл на 10х28. В этих калибрах всё строго наоборот - первые уже делаем, второй - в случае желания - будем делать. Я вот до сих пор не пойму: в чём здесь нестыковка? Почему вы всё, что говорится про новые калибры, переворачиваете на Агент.380? Касаемо калибра .380 НИЧЕГО не поменялось с тех самых времён, о которых идёт речь - не будет выпуска только ПОД АГЕНТ мощных .380. На тот момент не было ни 410х45, ни х28. Если сейчас кто-то захочет делать ПОД ЭТИ калибры револьверы - будем рады.
И не надо сваливать вину на "захоронение проекта Агента" на АКБС - это уж совсем безумно звучит.
А на Сергея я не обижаюсь - я просто не люблю, когда со мной разговаривают в тоне, который он выбрал.
quote:Originally posted by КМ:
Возможно это было вызвано опасением конкуренции с "ратником".
Извините, конечно, но это глупость. Как может конкурировать легковая машина (Агент.380) с грузовой машиной (Ратник, на тот момент 13х45)? Разные предназначения, разные ниши, всё разное.
Ещё раз повторю: если кто-то из производителей захочет делать револьверы под наши новые калибры (будь то 410х45, будь то 10х28) - мы будем только рады, нам чем больше патронов продать, тем лучше. Но при этом - мы не будем делать супер-мощные .380МЕ, нам проблем не надо.
quote:Originally posted by nbx:
Никто никогда не отворачивался от револьверщиков.
Никто и не пишет, что Вы отворачивались.
quote:При таком объёме проданных Агентом мы ни тогда, ни сейчас НЕ БУДЕМ делать мощные .380.
О том и речь!
quote:И не надо сваливать вину на "захоронение проекта Агента" на АКБС - это уж совсем безумно звучит.
Если Вы прочитаете написанное непредвзято, без попытки найти подвох, то поймете Вас здесь никто не обвиняет. Тем более, что я уже писал - мы понимаем - Вы еще не весь АКБС.
quote:супер-мощные .380МЕ,
Что значит "супер-мощные"? Уровень КСПЗ У+ разве это супермощные? И разве они противоречат поправкам к ЗоО?
quote:но это глупость
Это предположение. Тем боле, что на таком странном рынке как наш и грузовой автомобиль, например, "газель" зачастую конкурирует и с легковым автомобилем и даже автобусом.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Что значит "супер-мощные"? Уровень КСПЗ У+ разве это супермощные?
Помните, где-то в 2008 году мы немного усилили .380МЕ? У нас потом было много проблем с владельцами револьверов под этот калибр, которые покупали их и оружие разрушалось. Не было проблем только с Агентами - потому что Агент, пожалуй, был (да и остаётся) единственным нормальным и надёжным револьвером под .380МЕ. Поэтому делать ЕЩЁ сильнее (хотя бы достигнув уровень У+) нет смысла - у нас будет ещё больше проблем, которые, разумеется, никому не нужны. Есть вариант делать узкоспециализированный спец-заказ (по типу "Магнум для Инна 9мм РА") - но тут нужна инициатива со стороны производителя оружия в плане оплачивания сертификации и новой упаковки. И в конечном итоге всё это нецелесообразно, потому что объём продаваемых патронов .380МЕ по стране столь мал, что вложения в создание нового мощного .380МЕ по вышеозвученной схеме очень долго не окупится, а замораживать деньги никто не захочет. Мы - в чужой калибр практически без перспектив - тем более.
Другое дело - наши новые калибры 410х45 и 10х28. Здесь мы вложились, т.к. видим перспективы. В этом разделе в феврале прошлого года forum.guns.ru я заявлял о готовности сотрудничать по 10х28. Скажу более - вначале вообще НИКТО не верил, что 10х28 будет реализован (чего стоят обсуждения в разделе ИМЗ, где открыто высказывался скепсис насчёт х28). Весной 2010 года сертифицирован пистолетный 10х28, заодно сделан и револьверный. О чём озвучивалось.
Лом-13 бы под эти патроны, револьверные 10X28. Думаю, что под мощными револьверными калибра 9 миллиметров стоит понимать их, а не усиленные патроны калибра 380. К сожалению револьверов под 380 вообще мало и из них единственный прочный это Агент, которого совсем мало по сравнению с другими моделями этого калибра. С другой стороны, под патроны 10X22 тоже есть умарексовские Вальтеры и руководство АКБС не смутило что их могут патронами для T10 зарядить.
А ещё бы семизарядный револьвер под револьверный 10X28. Только это мечты, теперь же всё иностранное запретили. Никита, если не секрет, можете рассказать, какие у производителей мысли про поправки? Останется АКБС с одним Ратником с патронами 91 Джоуль и всё, или что-то будет? Ну и конечно если будет, то когда станет понятно что, примерно. Не думаю что общие мысли секрет. Тем более что здесь собрались те, у кого всё, что нужно, уже есть и хочется только чего-то совсем хорошего, так что покупателей не отпугнёте.
quote:Originally posted by nbx:
Здесь мы вложились, т.к. видим перспективы.
Перспективы видеть должны не только Вы, но и производители оружия. В данном случае ЗМЗ. К сожалению, они их не видят, а видят только то, что гражданское оружие в нашей стране - это сложный хлеб.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Strelok13:
Лом-13 бы под эти патроны, револьверные 10X28. Думаю, что под мощными револьверными калибра 9 миллиметров стоит понимать их, а не усиленные патроны калибра 380.
Ну так ведь про 10х28 мы давно предлагали всем производителям здесь на форуме... Ведь нам, как в первую очередь патронной фирме, чем больше оружия под наш калибр будет, тем нам выгоднее - больше патронов сможем продать.
quote:Originally posted by Strelok13:
К сожалению револьверов под 380 вообще мало и из них единственный прочный это Агент, которого совсем мало по сравнению с другими моделями этого калибра.
Да, это фактически и является стопором 380.
quote:Originally posted by Strelok13:
С другой стороны, под патроны 10X22 тоже есть умарексовские Вальтеры и руководство АКБС не смутило что их могут патронами для T10 зарядить.
А вот тут несколько другая ситуация: Т10 - наш проект и мы его поднимали патронами, т.е. фактором, на который в силах повлиять. Если бы Т10 был не нашим проектом, то ситуация была бы как и в случае с 380 (если бы те, чьим проектом он был, не заказали бы нам спец-патроны с учётом указанных в моём сообщении номер 129 затратами). Но сейчас ситуация УЖЕ иная: за три года продаж, Т10 стал самым массовым пистолетом под калибр 10х22, следовательно, основная масса продаваемых патронов идёт под него. Так что в случае с 10х22М(для Т10) всё логично вписывается в логику процесса.
Сейчас всё хорошо - только с новыми калибрами, у них неиспорченная история в плане слабых моделей оружия. Так что ситуация развивается строго в рамках правильного пути: сначала созданы патроны, теперь под них надо создавать оружие (и чем больше, тем нам лучше).
quote:Originally posted by Strelok13:
А ещё бы семизарядный револьвер под револьверный 10X28. Только это мечты, теперь же всё иностранное запретили. Никита, если не секрет, можете рассказать, какие у производителей мысли про поправки? Останется АКБС с одним Ратником с патронами 91 Джоуль и всё, или что-то будет? Ну и конечно если будет, то когда станет понятно что, примерно. Не думаю что общие мысли секрет. Тем более что здесь собрались те, у кого всё, что нужно, уже есть и хочется только чего-то совсем хорошего, так что покупателей не отпугнёте.
Здесь вообще пока ничего нет конкретного... До тех пор, пока нет подзаконных актов, регламентирующих разного рода "чёрные пятна", порождённые новым Законом, - ситуация будет в статусе terra incognita... Разумеется, у нас есть идеи, которые будут реализовываться при той или иной ситуации - но пока об этом вслух говорить не надо, дабы не дать повод навредить самим себе. Я надеюсь на понимание.
Может выпустить на ЗиДе аналог итальянского револьвера Rhino? И тоже из легко сплава, как замена "ратнику"?
------
C уважением...
quote:Originally posted by nbx:Здесь вообще пока ничего нет конкретного... До тех пор, пока нет подзаконных актов, регламентирующих разного рода "чёрные пятна", порождённые новым Законом, - ситуация будет в статусе terra incognita... Разумеется, у нас есть идеи, которые будут реализовываться при той или иной ситуации - но пока об этом вслух говорить не надо, дабы не дать повод навредить самим себе. Я надеюсь на понимание.
Конечно, понимаю и надеюсь что у вас всё получится. Спросил собственно чтобы понять не отчаялись ли Вы, не сворачиваете ли всё хорошее из-за поправок. Хорошо что идеи есть. Подозреваю что поправки всё равно принесут вам убыток, но у вашей продукции есть приверженцы, постоянные покупатели, которые не перейдут на оружие ижевского производства и не пройдут мимо ваших новинок.
В разделе РоссИмпортОружие выложили фотографию револьвера под 410X45, которого теперь скорее всего не будет или будет не скоро, из-за поправок. Как я и думал, это револьвер на базе Тауруса под 410X70. Семизарядный под 10X28 револьверный был бы ещё интереснее.
Агент теоретически наверно мог бы быть семизарядным. Только займутся ли снова его производством, есть ли оборудование, специалисты, не будет ли он стоить две тысячи долларов, это всё вопросы, на которые пока нет ответов.
А как называется новый патрон? 10X28 револьверный наверно длинно и не очень уместно, он же в цилиндрической гильзе, а не в конусной, как 10X28? 380Long (380L)? 38Rubber (38R)? Наверно второе более естественно. Или уже есть название?
quote:тут скорей надо было думать конструкторам револьвера когда ставили в ствол такие зубы!!Мне не понятно, с какого бодуна АКБС выпускавший патроны 380 виновен де они не сильные были...
quote:Originally posted by medved 73:
тут скорей надо было думать конструкторам револьвера когда ставили в ствол такие зубы!!
Именно!
quote:Originally posted by Strelok13:
Думаю, что под мощными револьверными калибра 9 миллиметров стоит понимать их, а не усиленные патроны калибра 380.
Верно.
"Счастье, это когда тебя понимают."
Я помню, Вы тоже участвовали в обсчетах размещения ратниковского шарика в гильзу .38 Смит Вессон специальный - и не случайно в этой теме откликнулись те, кто тогда с надеждой принимал участие... были и фото смонтированного макета патрона. И вообще было ощущение - "...а щщастье было так возможно..."
Конечно, в основе обсуждений лежала активность, связанная с пистолетом Т12 и обсуждаемым патроном к нему, в которой Яро, для иллюстрации течения конструкторской мысли, без лишнеи скромности ставил обрезки винтовочных гильз .223 Ремингтон с шариками внутри - но тем не менее, я рад, что Вы меня поняли и тоже это помните.
quote:Originally posted by medved 73:
тут скорей надо было думать конструкторам револьвера когда ставили в ствол такие зубы!!
они думали.
Тот вариант, который был подготовлен к сертификации весной 2008 года - был не таким крокодилом...
quote:
А что там? Тема закрытая.
Думали то хорошо. А вот порешать - не взялись.
Слава Богу, хоть не связались с пистолетным патроном, совесть видимо не позволила...
quote:Originally posted by medved 73:
тут скорей надо было думать конструкторам револьвера когда ставили в ствол такие зубы!!хреново думали!!!
Думали хорошо. Но не все зависит от конструкторов. К сожалению.
Что касается зубов, то "агент" разработан достаточно давно. А беззубые стволы - явление довольно новое.
------
C уважением...
Нужен, пока не поздно, турбоускоритель резинопули
Надо же оживают Агентовские темы, а ЗМЗ как всегда помалкивает в тряпку...
да уж...такой револьвер закопали...посмотрел на сайте у ЗМЗ и сразу возник вопрос - откуда они собираются брать револьверы РСА (обычный и служебный), которые там предлагается заказывать? А вдруг кто то - действительно закажет?
Либо на складе имеется некоторый задел?
quote:Originally posted by DrMozgoved:
А вдруг кто то - действительно закажет?
В ЖЖ-сообществе blog_medvedev (на президент.рф оно указано в качестве официального) черкнул комментарий:
http://blog.kremlin.ru/theme/65
"Было бы неплохо вкупе с введением новой формы перевооружить полицейских. Не отрицая положительных качеств пистолетов, стоящих ныне на вооружении, хотелось бы видеть у сотрудников и револьверы. В США полицейский с "Рюгером" или "Смит-Вессоном" - классический образ, причем положительный. Револьверы обладают рядом преимуществ перед пистолетами: простота в обращении, надежность, постоянная готовность к стрельбе (не нужно выключать предохранитель и передергивать затвор, досылая патрон в патронник). В России в начале 90-х было налажено производство револьверов РСА ТКБ-0216, разработанных для МВД под патрон 9×18 ПМ. Из-за консерватизма тогдашних высших милицейских чинов, больше доверявших "Макарову", револьвер широкого распространения не получил. Однако, в условиях "изменения облика" - хотелось бы, чтобы револьвер стал одной из "визитных карточек" нового полицейского."
интересный ход.
+1
Можно было бы сделать еще интереснее
Отписал в ПМ
ответил в мэйл
quote:Originally posted by КМ:
Что касается зубов, то "агент" разработан достаточно давно. А беззубые стволы - явление довольно новое.
Интересно, реально ли перестволение под новую модель втулки (ствола) с уменьшеными зубами? Если протолкнуть такую втулку под сертификацию?
Я б не пожалел несколько тысяч рублей на перествол (думаю, не я один бы захотел проапгрейдиться).
Насколько реальна такая идея?
только, если ганза скинется и выкупит вскладчину у этого Акционерного Общества оружейное производство, вместе с разработками.
и поставит управленцев, которым интересно делать оружие и вообще, хотя бы что то делать.
Грустно...