Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Качество ЦКИБа в 90-е годы?
Kadett 05-04-2012 21:19
Как оно было?
Есть у нас пара скит-трап МЦ108 93-го года выпуска. Внешне всё ровно. Стреляны немного, во всяком случае, дерево не тёртое. Вот думаю, стоит ли тратить на них денег.
greycrow74 05-04-2012 21:54
quote:Как оно было?
По разному. Сказать, что выпускали много брака-покривить душой.
Есть мнение, что пик расцвета ЦКИБа приходится на период до 85г. прошлого тысячелетия. В этот период выпускались ружья в таком качестве, что осмотр с пристрастием на наличие "косяков" был просто не нужен. Но утверждать, что выпущенные в этот период ружья не ломались тоже нельзя.
На ружья более поздних выпусков нужно смотреть внимательнее, по отделке стало больше вопросов.
quote:Вот думаю, стоит ли тратить на них денег
Тут решать только Вам.
О плюсах и минусах этого оружия копий сломано много, и только от Вас зависит, сможете ли использовать то что заложено в этом оружии.
При некоторой сноровке с такой комбинацией можно перекрыть все потребности, как на стенде, так и на охоте.
Kadett 06-04-2012 23:55
Вот они.
DIS0573 07-04-2012 12:25
quote:стоит ли тратить на них денег.
А какова цена вопроса?
Kadett 07-04-2012 12:31
Не знаю пока, за сколько мне босс отдаст. В продаже стоят 2000е и 2100е. Мне дешевле, но не менее 1500е за штуку.
DIS0573 07-04-2012 12:38
Это в смысле евро?
Kadett 07-04-2012 12:38
Да.
DIS0573 07-04-2012 12:42
1500 евро цена конечно не плохая. Вот вопрос - на какой хрен в них лазили, если настрел совсем маленький? И ещё один вопрос - Вы с какой целью собираетесь их приобретать?
Patefon12 07-04-2012 12:48
А,для каких целей намереваешься приобрести:для спорта или для охоты?
Kadett 07-04-2012 12:51
Да, на одном винте шлиц попорчен.
С целью коллекционирования. МЦ у меня есть в плане. Нравятся. Может найду время на стенд. Всё мимо него проезжаю, когда на стрельбище езжу.
DIS0573 07-04-2012 12:58
quote:на одном винте шлиц попорчен.
Да они все крученые, тут не вооружённым глазом видно.
Ну, для стенда самое то. А вот в коллекцию стоило бы поискать более ранних годов.
Кстати , а что это за клейма стоят на верхних стволах?
Kadett 07-04-2012 01:09
На одном - да, на втором никаких следов.
У нас они нечасты в продаже.
Это финская проверка, 94-й год.
DIS0573 07-04-2012 01:14
quote:Это финская проверка, 94-й год.
А что они там проверяют? Просто интересно.
Kadett 07-04-2012 01:19
Меряют - отстреливают. Все размеры патронника и диаметр стволов. Часто им отдаёт на проверку то, что привозим из Швеции, т.к. она не CIP страна. Наиболее частые причины возвратов и неклеймления гладких: диаметр патронников менее допустимого, проточка под кант гильзы - или больше, или менее допустимого.
Кстати, в нашем стрелковом обществе есть один полицай из той конторы.
rrb70 07-04-2012 09:03
МЦ 108-06. Когда Гамаюн рассказывал про все семейство МЦ 108, про эту модель ни слова.
DIS0573 07-04-2012 09:55
quote:Originally posted by rrb70:
МЦ 108-06. Когда Гамаюн рассказывал про все семейство МЦ 108, про эту модель ни слова.
А что вы про неё хотите узнать?
Цилиндры с длинной ствола 700мм. Это не раструбы.
rrb70 07-04-2012 14:27
quote:А что вы про неё хотите узнать?
А разве мц 108 выпускались с цилиндрами?? На мц 200 знаю, были. А вот мц 200 были с тульскими чоками??
rrb70 09-04-2012 21:06
quote:Originally posted by Гамаюн:МЦ 200-0 L=675мм раструбы.
МЦ 200-00 L=700мм цилиндры.
Спасибо за ликбез.
viky 09-04-2012 21:35
Кадет,какова цена с пересылом для Чехии для цилиндра?С уважением.
Kadett 09-04-2012 22:31
Наша продажная цена - 2100е. Надо получать разрешения - около 50е. Почтой уже не послать, надо посылать курьерской службой, отправляли в Новую Зеландию - 230е. Ещё на упаковку - деревянный ящик заказывать, около 15е. Как то так.
viky 09-04-2012 22:51
Итого 2400е?Да-с.И хочется и колется.За 1400е- беретта.http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/25786-beretta-ultralight-de-luxe/
Kadett 09-04-2012 23:21
Так у нас и б/у перацци в эту цену можно найти
BigFatBarrel 10-04-2012 01:52
Дайте два и МЦ 108 с цилиндрами заверните. Я не шучу - куплю. Выставляйте - хоть увидим пицу по цене МЦ.
Kadett 10-04-2012 12:36
Perazzi MT6 - 1950е
Perazzi MX3C - 3500е
Ещё были дешевле 3000, проданы..
BigFatBarrel 10-04-2012 19:18
quote:Originally posted by Kadett:
posted 10-4-2012 12:36
Perazzi MT6 - 1950е
Perazzi MX3C - 3500е
Ещё были дешевле 3000, проданы..
Это какого года ружья - период народной демократии?
Kadett 10-04-2012 22:13
,
Kadett 10-04-2012 23:16
-
BigFatBarrel 11-04-2012 12:25
Знатные пятаки, а дерево в хорошем состоянии - аккуратные финские парни.
viky 11-04-2012 12:35
quote:Знатные пятаки, а дерево в хорошем состоянии - аккуратные финские парни.
За штучку евров новенькая СЗ или мухансон 90-х Брно-супер за штучку зеленых.В таком сравнении эта ваша п-цца некатит...Я так полагаю.
BigFatBarrel 11-04-2012 02:01
Что такое с3?
viky 11-04-2012 20:07
Посмотрите.Это, по сути, тот же Браунинг, как и Перацци. http://www.firmy.cz/detail/195...ersky-brod.html
ружо ВО 802
BigFatBarrel 12-04-2012 17:11
quote:Originally posted by viky:
Посмотрите.Это, по сути, тот же Браунинг, как и Перацци.
Пацаны то тут все умаялись обсуждать ЦКИБ, сидят и не знают, что:
Браунинг он такой же как и Перацци,
Брно - это ж вылитый Famars,особенно в профиль, особенно в правый,
а CZ оказывается ну просто копия МЦ, и даже лучше.
Вы, ну для интереса, сами найдите отличия Брно от МЦ и от Перацци. А 802 - щупал такое - ну редкостное говно, которое унаследовав все негативные стороны браунинговской системы запирания, не переняло от Браунинга ничего хорошего: ни контроля качества, ни хорошей эргономики дерева, ни отличной подгонки.
viky 12-04-2012 17:49
quote:а CZ оказывается ну просто копия МЦ, и даже лучше.
Это вы сказали.Я же утверждаю, что ВО802 и пирацци на фото явно берут начало от браунинга, как и их12,27 и т.д. и т.п.Может и Фамарс, хотя я не знаю,что это такое.Что касается Браунига, и ему подобных сиситем, то мне лично они не нравяться.Что касается Брно супер- - старые ружья,но когда-то чемпионские ,как и МЦ.Красивые, прочные.
BigFatBarrel 12-04-2012 21:11
Ни Перацци ни фамарс ни мц никакого отношения к Браунингу не имеет, ни прямо, ни косвенно. У них даже ни единого элемента запирания общего нет. Браунинг - самое простая, массово доступная конструкция вертикалки. В общем стюардесса мисс-Одесса - доступная, как весь гражданский флот. По данной классификации BR - подавальщица - давальщица в придорожном шалмане на трассе Москва - устьпердищинск.как говорится " ты - это то что ты ешь" - Намек понятен?
viky 12-04-2012 22:56
quote:Ни Перацци ни фамарс ни мц никакого отношения к Браунингу не имеет, ни прямо, ни косвенно.
Наверное.Кроме тех моделей пираццей ,которые на фотках.
quote:У них даже ни единого элемента запирания общего нет.
Ну,лично я, так не вижу.Поглядите хотя бы на нижнюю планку запирания и болт и сам подствольный крюк болта-прямая аналогия с незабвенным Бр...Это все ( повторюсь) скопировано и ИЖом на его вертикалках.
quote:Браунинг - самое простая, массово доступная конструкция вертикалки. В общем стюардесса мисс-Одесса - доступная, как весь гражданский флот. По данной классификации BR - подавальщица - давальщица в придорожном шалмане на трассе Москва - устьпердищинск.как говорится " ты - это то что ты ешь"
Повторюсь:
quote:Что касается Браунига, и ему подобных сиситем, то мне лично они не нравяться.
viky 13-04-2012 12:37
Брно супер СЗ не выпускант уже лет 20-25.
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/22117-brno-super/
Лично я люблю такие ружья.
BigFatBarrel 13-04-2012 01:27
quote:Originally posted by viky:
Ну,лично я, так не вижу.Поглядите хотя бы на нижнюю планку запирания и болт и сам подствольный крюк болта-прямая аналогия с незабвенным Бр...Это все ( повторюсь) скопировано и ИЖом на его вертикалках.
Где у перацци нижняя планка? Там босс - там вообще верхнее запирание. Где на перацци и на беретте болт? Там его просто нет - стволы вывешиваются на цапфах. Где на МЦ планка браунинга? Там ее тоже нет - там две п- образные планки - под стволами и на уровне середины верхнего ствола на 8, 108,200 и чуть наже у 9 и 109.
Но на МЦ есть еще боковые приливы, охраненного размера подствольный крюк входящий в вырез коробки и мертвый шарнир.
Любопытно как это перацци мог что то скопировать у браунинга, если он производит ружья с запирание босса, конструкция которых были разработаны лет за 15 до
браунинговского б25?
Уничижительное "давальщица" относилось не в Браунингу, а к Brno Rifles, чья продукция в общем и характеризует чехов - особенно, к моему большому удовольствию, их женскую половину.
viky 13-04-2012 16:18
quote:Уничижительное "давальщица" относилось не в Браунингу, а к Brno Rifles, чья продукция в общем и характеризует чехов - особенно, к моему большому удовольствию, их женскую половину.
А по существу цапфы - это и есть трансформация браунинговских болтов П- образность или не П-образность , а запирание нижнее под стволм- аналогия Бр.
Мне так эт видиться.
А что касается чешской промышленности,то это вы зря совсем. Вся сибирь построена татрами и шкодами.Да и тт несчастный волжский парахдик утонвший с людьми тОже был чешский.Какой-то злой вы?
BigFatBarrel 13-04-2012 17:07
А где я собственно о проститутках говорил? Я только о честных чешских девушках...
В продолжении темы - я не злой, я веселый. Больше всего меня всегда веселит упрямство оппонента, другой бы сказал "Ну да погорячился, хреново я знаю устройство гладкоствольного оружия, не очень разбираюсь..." Но Вы то: "Браунинг, болты, планки. Бараны - на водопой!!!"
А по поводу Ваших заявлений "там планки, здесь планки - у всех все одинаково". Так если бы у бабушки был х... была бы она дедушкой, вот тогда бы у них и было все одинаково.
greycrow74 13-04-2012 18:09
Уважаемые соклубники! Давайте немного сдержаннее обсуждать суть вопроса.
Немного прибрался за Вами.
BigFatBarrel 13-04-2012 18:17
Ок, погорячился..
Kadett 13-04-2012 18:42
quote:Немного прибрался за Вами.
Спасибо.
viky 13-04-2012 20:53
quote:Немного прибрался за Вами.
Правильно.
BigFatBarrel 16-04-2012 02:36
Что касается вопроса темы: ружья которые цкиб выпускал на регулярной основе в 80-90-00-е, как былиочень хорошего качества,, так и остались. Я прежде всего имею в виду 108, 106. Я имею в настоящее время 108 89г.в., до этого стрелял их 108 2000г.в. Проблем с обоими ружьями не имел, в общем оба ружья по качеству изготовления идентичны. Что касается МЦ которые делались в 90-е на базе этих ружей - спортинговые 108, МЦ 200, тут практически нет сравнимой статистики, т.к.на руках этих ружей немного и условия их эксплуатации сильно разняться. Наибольшую выборку можно получить в Биссерово и Лисьей норе. Они этими ружьями не очень довольны. Но тут скорее всего играет роль стереотип - они эти ружья в прокат бросили, за прокатными итальянцами хоть иногда кто то ухаживал и чинил, а за МЦ никто - т.к.по общему мнению " раструб чистить не надо - он со временем без чистки в цилиндр превращается и стреляет еще лучше."
Также, негатив ные отзывы о прокатных МЦ связаны еще и с тем, что цкиб делает очень усредненный приклад и без доводки дерева под себя трудно ожидать от такого, на самом деле, тяжелого ружья хороших результатов. Обидно, что цкиб в последние лет 20 совсем не выпускал "юниорских" 106-х - очень хотелось бы пострелять с такой. Также не совсем понятно, почему имея вроде бы готовый селективный УМС ЦКИБ не комплектует ими свои новые МЦ 200. Я бы лично с огромным удовольствием купил бы МЦ 200 со скитовыми цилиндрами, а потом при наличии селективного УМС доукомплектовал бы ружьем стволами - раструб/получок
для компака + полностью регулируемый приклад. Повторюсь, на качество МЦ спортивных моделей грех жаловаться, если уж их на что то я бы и променял, то только на Пицу или на Гамбу - но не вижу особого смысла по параметру цена/качество.
viky 20-04-2012 12:41
quote:[B][/B]
Большой и Толстый, вы купили у Кадета круговую МЦушку? А,то у меня скоро день рождения и может быть жена решит сделать мне подарок...Или не дергаться мне и купить дома Супер Брно. И дещево и сердито,на фазана-то.
Вы,как знаток,посоветуйте.А,то я последний раз свое мц8 почти 20 лет назад в руках держал.С ув.
BigFatBarrel 20-04-2012 15:07
С моей точки зрения,скитовые мц 108 и 8 не подходят для регулярной ходовой охоты - тяжеловаты и нет антабок. Из всех спортивных ружей МЦ для фазана отлично подходит МЦ 6 или 106 раструб без межствольной планки (особенно 6) ружье легкое - 3,3 кг, прикладистое, с уверенным боем до 35 метров (тяжелым полумагнумовским безконтейнером можно и на 40 метров) и отличным боем пулей. В общем, на копыто на загоне и на любую дичь из под собаки - очень хорошее ружье. Сразу должен сказать что вместе с ружьем очень советую приобрести пачмаеровский скитовый затыльник или толстый затыльник от Пераци с кожаной накладкой - совсем другая вскидка получается. Также должен обратить внимание на то, что если у вас рост выше среднего и достаточно длинные руки, то имея в знакомых опытного ложевщика можно догнать вес ружья до 3,2 кг без проблем. 7 фунтов, по любым канонам - классический вес для легашьего ружбая.
Должен добавить, что у меня был очень успешный выезд на фазана с МЦ 108. Но есть тонкость - охотились мы в очень комфортных условиях, в хорошую погоду, на сухих полях. Также, фазан был не автохтонный - ,то есть, не местный, а привезенный. Его выпускают в начале мая, он аклиматизируется, дичает и к августу его начинают стрелять. Плотность фазана там достаточно высокая - 5000 голов на 12-15 квадратных километров, так что, я добыв 9 фазанов, отшагал за охоту всего 4-5 км по вполне комфортным дорожкам и тропам в легких трекинговых кроссовках - что естественно не очень типично для охоты на дикого фазана.
viky 21-04-2012 02:15
quote:автохтонный
У нас все "м-м-м-местное".За два часа реальной стрельбы я могу отстрелять от 5 до 150 фазанов, все дело в том ,что это-начало или конец сезона.Ходить приходиться всего-то 500- 800 метров максимум.А МЦ у нас редкость как в Москве хорошая вода.Т.е.их просто нет. Потому-то я и спрашивал.Молодость вспомнил.С уважением.
ALEX-1975 23-04-2012 09:57
quote:Originally posted by Гамаюн:
выстрел по фазану каждые 48секунд в течении двух часов охоты? Не верю
Охоты бывают разные...
viky 23-04-2012 11:51
quote:выстрел по фазану каждые 48секунд в течении двух часов охоты
Приезжаем к 8,завтрак,запись и в 9 примерно начинаем загоны.3-7 заганов с перерывом на обед до 2-4-6-7 часов.В зависимомти от времени с августа по декабрь.Что тут невериться?С уважением.
ALEX-1975 23-04-2012 12:06
quote:Originally posted by Гамаюн:
Вы на подобных обсуждаемой присутствовали?
Наблюдал видосъёмки знакомых на охоте загоном в Англии.
Тогда я понял, для чего может потребоваться три ружья и два заряжающих....
ALEX-1975 23-04-2012 13:23
А к чему такой скепсис?
Или может быть исходя из личного опыта загонной охоты в Великобритании
Вы поделитесь какой то другой информацией?
ALEX-1975 23-04-2012 13:58
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Охоты бывают разные...
quote:Originally posted by Гамаюн:
По второй цифре: выстрел по фазану каждые 48секунд в течении двух часов охоты? Не верю.
quote:Originally posted by ALEX-1975:
А к чему такой скепсис?
Или может быть исходя из личного опыта загонной охоты в Великобритании
Вы поделитесь какой то другой информацией?
quote:Originally posted by Гамаюн:
Никакого скепсиса.
Я про Россию-матушку и про охоту в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях ДИКОЙ ПРИРОДЫ.
В Великобритании я не охотился, поэтому и делиться нечем.
viky 23-04-2012 15:38
[QУОТЕ][Б]а я всё про ОХОТЫ на Родине пишу а не про выезды в загородный ЗВЕРИНЕЦ с бройлерными фазанами.
Ну тогда тоже над собой посмеюсь. [/Б][/QУОТЕ]
Ничего смешного во всем обсуждении, друзья,лично, я не вижу.Наоборот, так охотятся повсему свету и нет этом особой мудрости-завести фазанарий.Нужна охранияемая территория,ветеринар опытный и желание.Все.Почему это нельзя сделать в России я не знаю. С уважением.
BigFatBarrel 23-04-2012 23:47
У нас есть фазанарии - но охота там примерно такая: вы звоните, заказываете фазанов в штуках и оговариваете время. По вашему приезду фазанов выпускают на определенную территорию ( поле) и начинают загон. Но тут уже не охота - с раструбами - это просто убийство, т.к. такой фазан по сути диким не является и крайне плохо разбирается в местности - просто не знает куда бежать. да и куда ему бежать если идет цепь стрелков и промежутки между ними 20-30 метров и вовсю работают собаки.
На самом деле фазанарий - это скорее европейская придумка, в США например - такого нет. Там просто создается территория в несколько тысяч га насыщенная кормовой базой, выпускаются несколько тысяч особей фазана и они там уже абсолютно автономно плодятся. Единственное, что человек там делае это проводит культивацию кормовых культур и санитарный отстрел всяких хищников (лис, волков, койотов) которые могут к зиме сильно потрепать поголовье фазана. А в целом при достаточной подкормки и типичных снежных американских замах фаза прекрасно плодится ипри этом остается именно дикой птицей. У нас к сожалению такое невозможно в центральной России. Вот на Кубани , да в Ставраполье такое наверное можно сделать. А в центральной России - охота на фазана индивидуальный процесс - выдали легаша, иди добывай. Так оно интереснее чем облавой.
viky 24-04-2012 12:34
quote:начинают загон.
У нас стрелки стоят на номерах. а загонщики и легавые и не только легавые а и все остаоьные собаки гонят , поднимают птицу. Часто можно стрелять и другую дичь.Почти всегда молодогоо поросенка.
quote:и они там уже абсолютно автономно плодятся.
У на с тоже такое возмохно,но как правило последние зимние охоты подчтщают все.
quote:с раструбами - это просто убийство,
У на часто охотники имеют комбинащки- нарезной и гладкий ствол на таких
охотах.Птичек постреляных горы бывают - тысячи тушек...