Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Гравировка на ружьях МЦ

DIS0573 08-09-2011 13:45

Тема навеяна вчерашним просмотром двух ружей. Был в гостях у своего товарища и он мне показал две МЦшки , принадлежащие его отцу. Оба ружья МЦ-106. И на одной и на другой,сюжетные гравировки. Скажу сразу что ощущение от увиденного двоякое. Как в прочем было и всегда,с ружьями МЦ.
Первое ружьё это просто восторг - тонкая, сложная работа с соблюдением всех пропорций и прекрасным сюжетом. И что важно , гравировка не перегружена, поэтому оставляет самые лучшие ощущения.
Второе ружьё - полная противоположность первого. Узоры кривые , животные ужасные, даже линии гравировки отличаются по толщине и глубине. Общее ощущение - ужас.
Фотоаппарата с собой не было, по этому постараюсь выложить фотки этих ружей попозже.
В общем, ощущение от гравёрных работ на МЦ действительно не однозначное.
Поэтому предлагаю в данной теме выкладывать фотографии гравёрных работ как лучших образцов , так и ужасных.
Просьба - не надо крепить фотки с общим видом оружия. Только фото коробок и предохранительных скоб. И ещё - не крепите фото резьбы по дереву. Это отдельная тема.
Вот несколько фоток из моего арсенала:

IL-74 08-09-2011 15:38

Моя "скромняжка".

DIS0573 08-09-2011 15:45

quote:
Моя "скромняжка".

Это тот случай , когда лёгкий узор не портит общего ощущения.

ППа 08-09-2011 20:08

quote:
Originally posted by DIS0573:
Это тот случай , когда лёгкий узор не портит общего ощущения.

Про скролы эти гравер Пердэ объяснял-размечаешь кружки и дальше режешь, послушать- проще некуда.

vladislav0123 09-09-2011 12:37

Гравировка гравировке-рознь. На ЦКИБе были и есть несколько талантливых, лучших граверов ЦКИБа, которые делали (ют) богатую, кропотливую гравировку на ответственных работах. Стоимость одной лишь гравировки может быть от 2 до 20 и даже 50.000 $. И это не обязательно с золотом. Видел их работу на 109, 111ых и даже на простых 106ых. На форуме всего несколько ружей с подобной гравировкой. Одну и ту же гравировку можно сделать вроде похожую. Но она может отличаться разительно. У одного гравера-как будто делал ученик из школьного кружка умелые руки. Другой-эталон гравировки. Лучшее из самого лучшего. Видел 109-ые, 111, 110, семёрки с позорной и ужасной гравировкой.

ППа 09-09-2011 17:26

Эталон -это надо понимать тот несчастный калека с ружьем изображенный на 108?

DIS0573 09-09-2011 18:01

quote:
Эталон -это надо понимать тот несчастный калека с ружьем изображенный на 108?

Я тоже про него помню. А где была эта фотка? Искал как-то.

vladislav0123 09-09-2011 19:16

Подтянулись "знатоки"! Не видел, не держал, не имел, зато знаток! Ещёёёёё какой! Побрызгал освежителем...

greycrow74 09-09-2011 19:33

Уважаемые соклубники! Тема скользкая, так как основана исключительно на субъективных чувствах, от которых зависит восприятие любого искусства.
Прошу воздержаться от комментариев, у кого сколько денег и "чьё кунфу лучше".
Высказывать своё мнение очень полезно, но пытаться убедить собеседника в том, что оно единственное верное-пустая трата времени.
Надеюсь на понимание.

ППа 09-09-2011 19:52

Между прочим, без сарказма уже, та гравюра таки артефакт.Политкорректная шапочка у стрелка, бейсболку то нельзя было.Во были времена.Кстати, для многоникового участника, в те времена первую свою МЦ купил, 110-ю.

Starshoi1963 09-09-2011 20:04

Мне бы лично очень хотелось посмотреть гравюры на оружии, которое пренадлежит эстетам и толкователям прекрасного.
А то песдят больше чем дышат, то волк на Брежнева похож, то утки имеют схожесть с птерадактелями, то лилии на одуванчики похожи и проч. хрень.
Вот пусть покажут, ЧТО по их мнению должно вызывать оргазм.

greycrow74 09-09-2011 20:06

Кстати, заметил такой факт, что удачно сфотографировать гравюру чрезвычайно сложно. И часто из-за этого фотограф сам убивает сюжет.
И где интересно "дядька" Черномор? Фотки у него просто загляденье получаются.

ППа 09-09-2011 20:09

Ну,не эстет,но предложил бы посмотреть на фото ТС с букетом,проскакивало, каждый цветок как живой.
А на моих все обычно-тульский огород-капуста в ореоле улиток, да птички,полевая-водоплавающая различить можно. Не совсем покемоны и ладно.Вот лось один-да таки удался. Но я сейчас в забугорье, буду дома сфотографирую.
Кстати еще, тот же лось на гладком конечно не в кассу, но учитывая времена,опять же, на нижней личине простительно, с намеком на коллективные охоты.
Про фото в самую точку. Хотя им можно только ухудшить хорошую гравировку, а вот наоборот не выйдет.

Starshoi1963 09-09-2011 20:24

В 1986 году на тогда ещё ВДНХ экспонировалось МЦ-110-12 и МЦ-111-01.
Гравюру делали на этом оружии мастера из Франции. Имя одного хорошо запомнил - Федерик Жюсан.
Растительный орнамент, глубокая чеканка в сочетании с тонкими линиями.
Ничего подобного я больше не видел на оружии ЦКИБа.

Вот собственно что нравится мне.

greycrow74 09-09-2011 20:37

quote:
Вот собственно что нравится мне.

Интересно, найдуться ли те, кому сея 109ая не понравилась? Прошу отметиться. Чисто для статистики, можно даже без комментариев.
Лично мне очень понравилось, как гармонично вписан сюжет в особенности конструкции ружья.
Кстати есть предложение к ТС. По прошествии определённого времени (когда тема наполнится фотками) устроить голосовалку для определения самого гармоничного сюжета и естественно его антипода.

Starshoi1963 09-09-2011 23:23

Вот ещё пару фото того, чему я лично бы отдал предпочтение.

МАРАТ 09-09-2011 23:34

Я так понимаю,что г-н Старшой, говоря,что утка похожа на птеродактиля, припомнил мою критику элементов гравироки его 54-ки,сделанной на цкибе,которую он почему-то удалил.
Могу ответить следующее ему - я не идолопоклонник оружия МЦ.Имею девятку,255-20 и на подходе семерка( купил,но в руках еще не держал), из имеющегося мц не "вставляет" ничего.
Если получиться удачно сфотографировать,то выложу фото принадлежащего мне тройника Тешнер-Коллат и Йенча из Одессы 20=калибра.Эти гравировки мне действительно нравятся на ружьях целиком.т.е не отдельные части, а все в целом.
ВЕдь в каждой гравировке можно найти хорошо исполненные элементы и на нем же нехоршо исполненные.
Когда закончу реставрацию 20-ки Мацки дивной красоты!!! тоже могу выложить,но это не в тему клуба и не в данную.
В общем, как скажет стая.....

учше

Starshoi1963 09-09-2011 23:57

quote:
Originally posted by МАРАТ:

Я так понимаю,что г-н Старшой, говоря,что утка похожа на птеродактиля, припомнил мою критику

Да Бог с Вами уважаемый. Я и думать то давно забыл что существует такой Марат, в миру Серёжа из Ростова.
И до критике Вашей месье мне как-то пох абсолютно.

quote:
Originally posted by МАРАТ:

я не идолопоклонник оружия МЦ

Барыга - коллекционер.

quote:
Originally posted by МАРАТ:

Когда закончу реставрацию 20-ки Мацки дивной красоты!!! тоже могу выложить,но это не в тему клуба и не в данную.

Сначала нужно закончить, потом трубить.

quote:
Originally posted by МАРАТ:

В общем, как скажет стая.....

Поздравляю Вас. Вы видимо с собаками проживать изволите.

quote:
Originally posted by МАРАТ:

учше

А это что за хрень? Очепятка?

МАРАТ 10-09-2011 12:06

Я грешным делом подумал, вот буду в Нижнем Новгороде, попрошу Старшего встретиться . пивка попить,поболтать о всякой всячине.
Сейчас вот думаю, а стоит ли?? .

ППа 10-09-2011 12:17

Не стоит. Во всяком случае в Нижнем.

Starshoi1963 10-09-2011 12:26

quote:
Originally posted by МАРАТ:

Я грешным делом подумал, вот буду в Нижнем Новгороде

Тогда приезжайте в Великий Новгород. Я тут живу.
И так к сведению: Я выпиваю только с теми, кого я хорошо знаю.
А пиво(в простонародье ссанина) на дух не выношу.

К теме о гравюре на оружии.
Вот тоже то, что нравится. но это немецкая работа.

DIS0573 10-09-2011 01:48

Кстати есть предложение к ТС. По прошествии определённого времени (когда тема наполнится фотками) устроить голосовалку для определения самого гармоничного сюжета и естественно его антипода.

Добро , попробуем проголосовать.

Ловец Снов 10-09-2011 01:51

Гравировочка конечно не МЦ, но все же... Молодцы немчики, приятно посмотреть.

DIS0573 10-09-2011 02:04

А как вам вот это?

Когда смотришь на определённый элемент гравировки - вроде как и ничего, но как только смотришь на исполнение в целом , то сразу в дрожь бросает.

Мне вот интересно - ОТК смотрит на гравировки ? Если да , то как появляются такие экземпляры?

Андрей69-1 10-09-2011 08:31

Имею девятку,255-20 и на подходе семерка( купил,но в руках еще не держал), из имеющегося мц не "вставляет" ничего.
Неужели вам не нравиться МЦ-9,даже если у вас не знаменитая вертикалка,а горизонталка,если вы купили МЦ-7,то должно вставить,необычное ружьё,маленькая колодка,единственная охотничья гладкосвольная модель из моделей ЦКИБа,сам удивляюсь этой модели,поначалу необычно и непривычно было с ней,но к хорошему быстро привыкаеш!С уважением Андрей!

Grumpy B 10-09-2011 11:23

quote:
Originally posted by greycrow74:

Интересно, найдуться ли те, кому сея 109ая не понравилась?

Отмечусь С точки зрения техники исполнения - отлично, с точки зрения художественной - намешаны три стиля, поэтому общая картинка разваливается.

greycrow74 10-09-2011 15:58

quote:
намешаны три стиля

А я к сожалению не обременён лишними знаниями в этой сфере, так что могу только рассуждать дилетанскими понятиями.
Такое ружьё с удовольствием имел-бы в своём сейфе, и даже при наличии заключения патентованного искусствоведа о том, что оно не соответствует определённым канонам, не сильно расстроился-бы.
То, что присутствует определённый диссонанс в общем восприятии сюжета согласен, но именно это с моей точки зрения и добавляет определённую изюминку, за которую сразу цепляется глаз, но не вызывает отторжения.
Кстати, если возможно, закинь нормальных фоток своей 111ой и 7ки.

DIS0573 10-09-2011 17:29

Сегодня видел вот такую 105-ю.

Фотографировал на телефон, через стекло витрины. Так что звиняйте.
Живьём узор смотрится очень не плохо, но вот зверушки как-то не фонтан.

Starshoi1963 10-09-2011 17:53

quote:
Originally posted by DIS0573:
но вот зверушки как-то не фонтан.

Ага, леапёрд пришёл в гости к медведю.

Дальше видимо выясняют отношения.

Вот моё бывшее. простенько и со вкусом.

МАРАТ 10-09-2011 23:16

[QUOTE]Originally posted by Starshoi1963:
[B]
Тогда приезжайте в Великий Новгород. Я тут живу.
И так к сведению: Я выпиваю только с теми, кого я хорошо знаю.

Ну и чудненько, Бог отвел....

Мне надо в Нижний

Grumpy B 10-09-2011 23:54

quote:
Originally posted by greycrow74:

А я к сожалению не обременён лишними знаниями в этой сфере, так что могу только рассуждать дилетанскими понятиями.....

Я тя умоляю - не прибедняйся, ты же анжинер, посмотри на эту композицию с точки зрения гармонии.

quote:
Originally posted by greycrow74:

Кстати, если возможно, закинь нормальных фоток своей 111ой и 7ки.

Хорошая мысль, я их давно не видел Кстати, почем нынче чуть потерханные 109-е?

ППа 11-09-2011 05:26

quote:
Originally posted by DIS0573:
Сегодня видел вот такую 105-ю.

Фотографировал на телефон, через стекло витрины. Так что звиняйте.
Живьём узор смотрится очень не плохо, но вот зверушки как-то не фонтан.

Зоология.Медведеобразный зверь хочет стырить у рысеобразного тушку копытного.В стиле иллюстраций старинной азбуки.
А вот 105 с одним спуском это хорошо? Или такое уже было?

Андрей69-1 11-09-2011 09:26

Может не в тему конечно,но я тут подумал,а почему в подавляющем своём большинстве на ружьях МЦ идёт букетная гравировка и часто очень похожая,а сюжетной очень мало,а у немцев вроде наоборот,вроде гравировщики мужчины,были бы женщины тогда понятно-лютики-цветочки у меня в садочке...,ружья то в основном спортивные,а тех же стреляющих спортсменов на них увидиш очень редко,а сюжетная в основном на МЦ-7,МЦ-6 и других охотничьих моделях,далеко не всегда хорошо выполненны гравёром,может это от недостатка навыка и опыта,много ль тех же МЦ-7 сделали!Что то непохоже,чтобы все букетную гравировку себе на спортивные ружья заказывали или было бери,что дают...?!С уважением Андрей!

Ловец Снов 11-09-2011 13:23

Сюжетная сложнее в исполнении. С цветами вге гораздо проще.

FORESTER 11-09-2011 13:39

quote:
Вот моё бывшее. простенько и со вкусом

У меня такое же!Мне нравится!Ручная работа всё таки!

МАРАТ 11-09-2011 19:01

пробую вставить несовсем удачные фото немецкого образца гравировки

МАРАТ 11-09-2011 19:13

прошу заметить,чьл это фото ружья в целом . а не отдельных удачных видов гравировки

МАРАТ 11-09-2011 19:30

правда оленуха и заяц похожи на большую и маленькую кенгуру,но это издержки фотографии, в жизни они выглядят нормально.

VNagaev 12-09-2011 12:16

quote:
Вот ещё пару фото того, чему я лично бы отдал предпочтение.

Александр, приветствую!
На двух крайних фото, видны надписи радиусные. Как не увеличивал, прочесть не смог. Проясни ситуацию .

Р.S. Ездил в августе в Карелию, проезжал Великий. Туда, как в сказке, дорожку и мост сделали, а вот обратно.... Так полоскало, грозу с раскатами во весь закат, ни разу не видел. Но все равно, приятно было знать, что в этом прекрасном городе живут Наши Люди!

С уважением.

VNagaev 12-09-2011 12:24

quote:
а почему в подавляющем своём большинстве на ружьях МЦ идёт букетная гравировка и часто очень похожая,а сюжетной очень мало

Не претендуя на шедевр, например вот так:

Андрей69-1 12-09-2011 08:43

Это говорит,что у нас не была создана культура гравировки на ружьях,потому что даже на ружьях высоко разбора,как МЦ-9 букетная гравировка и это на полностью собранном вручную оружии!В тоже время встречается неплохая сюжетная гравировка на ружьях МЦ!

Starshoi1963 12-09-2011 10:23

quote:
Originally posted by VNagaev:
Александр, приветствую!
На двух крайних фото, видны надписи радиусные. Как не увеличивал, прочесть не смог. Проясни ситуацию .

Англичане оба. Holland&Holland. Простенько но очень гармонично.
Особливо первое на цветной калке.

DIS0573 12-09-2011 13:20

Видно что гравировка высокого уровня исполнения, даже представляю как смотрится в реале, но вот с птичкой как-то тоже не особо получилось.
Вообще с птичками как-то тяжелей всего обстоят дела у гравёров. (на мой взгляд).

Ловец Снов 12-09-2011 16:27

quote:
Вообще с птичками как-то тяжелей всего обстоят дела у гравёров. (на мой взгляд).

Согласен. У многих граверов вальдшнепы очень похожи на Птерадактелей ))))

Mikhey_Omsk 12-09-2011 17:40

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Тогда приезжайте в Великий Новгород. Я тут живу.
И так к сведению: Я выпиваю только с теми, кого я хорошо знаю.
А пиво(в простонародье ссанина) на дух не выношу.

К теме о гравюре на оружии.
Вот тоже то, что нравится. но это немецкая работа.

Воспринимаем как приглашение)))) А мне больше немецкая объемная гравировка с дубовыми листьями нравится))

DIS0573 12-09-2011 19:40

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Согласен. У многих граверов вальдшнепы очень похожи на Птерадактелей ))))

Да, с изображением животных и птиц проблемы бывают практически у всех изготовителей

МАРАТ 12-09-2011 20:06

Я так понимаю,что удачных примеров гравировки МЦ маловато и , если уважаемому собранию, будет интересно,то раскопаю йенча и могу сделать фото его гравировки.

SVMIT 12-09-2011 22:20

Фото не мои, но красиво.

VNagaev 12-09-2011 22:39

quote:
Англичане оба. Holland&Holland. Простенько но очень гармонично.

Саша, умеешь ты умы взбудоражить !!!!
Читая тему "Гравировка на ружьях МЦ", с пристрастием рассматривал гравировку, и даже ни единой мысли не возникло, что это может быть не МЦ.

quote:
Я так понимаю,что удачных примеров гравировки МЦ маловато и , если уважаемому собранию, будет интересно,то раскопаю

Конечно интересно!!!
В оружейной истории МЦ, к великому сожалению, утрачены сведения о тех мастерах, кто принимал непосредственное участие в изготовлении ружей. Сохранились сведения о граверах Федосеев И.С. Никольский И.И. Почукаев М.И. А вот увидеть работы мастеров, а не учеников, которых в таком предприятии должно было быть предостаточно, проблематично. Почему то у Хоффера фамилия гравера известна, а у нас только директор и конструктор (в лучшем случае). По этому, мне видится необходимым, усилиями фанатов МЦ, в хорошем смысле этого слова, попытаться проследить эволюцию развития искусства гравировки на ЦКИБе, выявить его рассвет, показать действительно шедевральные изделия. Ну и что греха таить, и явные ляпы их производства.

В ветке про ТОЗ-34 есть такой комрад Petr. По гравировке на ружье он с точностью до +\- год узнает год выпуска ТОЗика. Может и нам проследить тенденции развития гравировки коробок на любимых МЦ.

С уважением.

Burii 12-09-2011 23:14

Простушка.

Starshoi1963 12-09-2011 23:32

quote:
Originally posted by VNagaev:

Саша, умеешь ты умы взбудоражить !!!!

Привет Владислав. Да ну,бударажу. Просто выложил фото, на мой взгляд удачного оформления колодки ружья.
Ща своё бывшее выложу. Там волк на Брежнева говорят похож.

DIS0573 13-09-2011 12:13

quote:
Originally posted by SVMIT:
Фото не мои, но красиво.

На мой взгляд работа очень хорошая. Прекрасный растительный орнамент. Но вот пташки в данном случае лишние.

Сергей2010 13-09-2011 12:17

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Там волк на Брежнева говорят похож.

Ну вылитый "дорогой Леонид Ильич"!)))

Starshoi1963 13-09-2011 12:34

Вот ещё. МЦ-109.
Тоже прилично смотрится.

МЦ-110-12.

МЦ-11.

FORESTER 13-09-2011 03:16

quote:
Ща своё бывшее выложу. Там волк на Брежнева говорят похож.

А где же волкобрежнев?

Mikhey_Omsk 13-09-2011 05:38

А он только в полнолуние выходит))))

Starshoi1963 13-09-2011 09:36

quote:
Originally posted by FORESTER:

А где же волкобрежнев?

Игорь, смотри на спусковой скобе.

valdmit2007 13-09-2011 10:26

Да,брови у волка брежневские...

DIS0573 13-09-2011 10:46

quote:
Вот ещё. МЦ-109.
Тоже прилично смотрится.

Обратите внимание на фото 109-ой , вывешенной Саней. Это как раз то что я хотел увидеть. Если внимательно рассмотреть гравировку, то практически в каждом отдельном элементе можно увидеть косячки , но при всём при этом общая картина гравировки получается очень достойная. Вот что это - талант гравёра ? И как оценивать такую работу?

DIS0573 13-09-2011 10:54

quote:
Да,брови у волка брежневские..

Ну брови , ну и что ? У грандов ещё и похуже бывает.

DIS0573 13-09-2011 10:59

Где-то на просторах Ганзы видел как-то МЦ-6 с коробкой гравированной под морозный узор. Техника очень похожа на "алмазную грань". Если кто найдёт эти фотки , прикрепите их сюда.

FORESTER 13-09-2011 12:35

quote:
Игорь, смотри на спусковой скобе.

Ааа,вот это волкобрежнев???
Обыкновенный такой матёрый волчара!Какой Брежнев?

Starshoi1963 13-09-2011 13:40

Вот ещё МЦ. Снимочек не совсем удачный, но тем не менее.

Сергей2010 13-09-2011 14:12

quote:
Originally posted by DIS0573:
Вот что это - талант гравёра ? И как оценивать такую работу?

Навёрное талант ХУДОЖНИКА-гравёра.Можно технически безукоризненно выполнить все фрагменты и в то же время не получить целостного восприятия гравюры.Здесь же "картинка" смотрится органично.

Kalaison 13-09-2011 14:26

МЦ-7.

МЦ-110.

DIS0573 13-09-2011 15:00

quote:
МЦ-110.

Эта та 110-я что была на выставке?
Если это она , то могу сказать что живьём она смотрится просто прекрасно.

Kalaison 13-09-2011 15:08

quote:
Эта та 110-я что была на выставке?

Да, на мой вкус красиво и лаконично выполнено.Не считая завитков на дереве.

DIS0573 13-09-2011 15:15

quote:
Не считая завитков на дереве.

Завитки на дереве оружия это вообще отдельная история. На мой взгляд резьба на дереве может только испортить вид оружия , но ни как не украсить.

DIS0573 13-09-2011 15:19

quote:
Снимочек не совсем удачный, но тем не менее

Да Сань, помню эту фотку , жаль что не рассмотреть исполнение. А там есть на что посмотреть.

greycrow74 13-09-2011 20:55

Экий "сундучок" нарядный :-)

МАРАТ 13-09-2011 21:35

А где вы в 109 -ой увидели косяки??? По- моему разумению их там почти нет,не претендую на истину в последней инстанции...

Starshoi1963 13-09-2011 22:16

quote:
Originally posted by Игорь68:

Вот один из немногих шедевров ЦКИБа

Да уж, тут ничего лишнего, как говорится: всё в цвет.

Черномор 13-09-2011 22:21

800 x 600

Starshoi1963 13-09-2011 22:29

МЦ-8.

Puss in Boots 13-09-2011 23:05

Ой ты, гой еси...

Starshoi1963 14-09-2011 12:23

МЦ-111.

МАРАТ 14-09-2011 08:22

На фото,любезно предоставленые Черномором, кабан выбивается из общей массы в худшую сторону....

Starshoi1963 14-09-2011 09:48

quote:
Originally posted by МАРАТ:
На фото,любезно предоставленые Черномором, кабан выбивается из общей массы в худшую сторону....

Он индивидуал, не хочет как ФСЕ
Поясните, в чём проявляется "выбивание в худшую сторону"?
(габариты рисунка, исполнение, рылом не вышел )

DIS0573 14-09-2011 14:07

Да кабан, как кабан. Чё в нём такого страшного?

DIS0573 14-09-2011 14:23

Моя 106-0:

Без особых изысков, но взгляд радует.

Кстати , на этой 106-ой регулируемый спуск. Ни на одной МЦ больше такого не видел.

greycrow74 14-09-2011 15:33

quote:
Ни на одной МЦ больше такого не видел.

Да вовсе это не редкость. На моей такая-же опция, и ещё несколько раз проскакивали подобные на форуме. Детские это ружбайки.
Кстати реально удобная штука.

DIS0573 14-09-2011 15:42

quote:
На моей такая-же опция,

Сергей , а можешь мне на электронку сбросить фотку своего спуска. Интересно как сделана гребёнка ?

quote:
ещё несколько раз проскакивали подобные на форуме

Регулируются по гребёнке? Ссылочку можешь дать ?
Мне сейчас это очень интересно. Хочу попробовать заказать на ЦКИБе такой спуск.

greycrow74 14-09-2011 15:53

i2.guns.ru
Вот фотка.

Черномор 14-09-2011 16:23

quote:
Originally posted by МАРАТ:
На фото,любезно предоставленые Черномором, кабан выбивается из общей массы в худшую сторону....

Марат, привет.
НЕ я его резал, уж прошу простить...

МАРАТ 14-09-2011 19:25

Юра привет! я знаю,что ты его не резал и не владелец, просто спасибо за фото!

Черномор 14-09-2011 19:49

не за что

800 x 600

Starshoi1963 16-09-2011 22:17

МЦ-106-01.
Исполнение а-ля Хикматияр.

DIS0573 16-09-2011 22:25

quote:
Originally posted by Starshoi1963:
МЦ-106-01.
Исполнение а-ля Хикматияр.
forum.guns.ru

Жесть . Саня, ты где это нашёл ? Это претендент номер один ,на самое ужасное исполнение.

Starshoi1963 16-09-2011 22:31

quote:
Originally posted by DIS0573:
Жесть . Саня, ты где это нашёл ? Это претендент номер один ,на самое ужасное исполнение.

Да Дима, согласен с тобой! Это Тульское "Возрождение" постаралось.
Видимо лидер умеренных Талибов Гульбетдин Хикматияр себе заказал,
да от цены тихо ..уел, Так ружо у нас в губернии и оказалось

mityaipdm 17-09-2011 11:13

Приветствую, коллеги.
Гляньтека, не очень ли броско нарядец смотрится на древней шестерке???

VMI 17-09-2011 13:49

Как-то больно блескуче,в духе ТОЗ-34.

Черномор 19-09-2011 19:59

quote:
Моя 10-20

Хороша!

mityaipdm 19-09-2011 20:02

quote:
Как-то больно блескуче,в духе ТОЗ-34.

Это проба своих гальванических возможностей применительно к оружейному делу. Черный никель пока не освоили - спроса нет.
С уважением.

Starshoi1963 19-09-2011 22:30

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Черный никель пока не освоили - спроса нет.

Осваивайте цветную калку - спрос огромный будет.

Grumpy B 19-09-2011 23:54

Свеженькое...

DIS0573 20-09-2011 01:12

quote:
Originally posted by Grumpy B:
Свеженькое...
[/URL]
forum.guns.ru

Блин , ну ни как со зверушками не получается.

DIS0573 20-09-2011 01:13

quote:

Осваивайте цветную калку - спрос огромный будет.

Это точно.

Игорь68 20-09-2011 09:40

Ваши проникновения понятны,а вот другим после написанного,и так и не подтвержденного факта-странно

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Мне НИЧЕГО цементировать НЕ НУЖНО.
Если возникнет такая необходимость, то всё что нужно по калке колодки, будет сделано в лучшем виде.

DIS0573 20-09-2011 12:28

quote:
Originally posted by Игорь68:
Ваши проникновения понятны,а вот другим после написанного,и так и не подтвержденного факта-странно

Простите , а это Вы про что? Темой не ошиблись?

Starshoi1963 20-09-2011 15:12

quote:
Originally posted by Игорь68:
Ваши проникновения понятны,а вот другим после написанного,и так и не подтвержденного факта-странно

Какой факт нужно подтверждать? Проникновения?
Вы об чьём музчина? Изложите ссуть более понянтливее,
и может быть я отвечу.

Ask 22-09-2011 19:13

А вот и птеродактили...Симпатишные...

Starshoi1963 23-09-2011 23:31

МЦ-11. Мелькало тут как-то в продаже.
Очень приятственно.

DIS0573 24-09-2011 10:51

quote:
А вот и птеродактили...Симпатишные...

Класс.

Starshoi1963 24-09-2011 15:14

МЦ-105

DIS0573 24-09-2011 18:02

quote:
МЦ-105

Здесь тоже пташки не фонтан. Но вот это ружьё меня очень интересует. Саня , можешь мне в личку написать поподробнее про эту 105-ю?

Starshoi1963 24-09-2011 18:59

quote:
Originally posted by DIS0573:

Саня , можешь мне в личку написать поподробнее про эту 105-ю?

Хорошо.

DSM30-06 24-09-2011 22:38

Мои семёрочки.

Kalaison 17-10-2011 14:35

Фото с выставки:

Жерик Вартанов 17-10-2011 21:38

quote:
Kalaison

А что это за модели ружей?

Kalaison 18-10-2011 16:45

quote:
А что это за модели ружей?

Сверху вниз: с внешними курками не помню как называется, МЦ 109-12Э, МЦ 109 - с двумя парами стволов и МЦ 110.

Жерик Вартанов 18-10-2011 21:44

quote:
Сверху вниз: с внешними курками не помню как называется, МЦ 109-12Э, МЦ 109 - с двумя парами стволов и МЦ 110.

Это ружья которые продает и изготавливает ЦКИБ или опять ЧТО ДЕЛАЛ ЦКИБ???

Kalaison 19-10-2011 09:12

quote:
Это ружья которые продает и изготавливает ЦКИБ

Да

DIS0573 19-10-2011 10:42

quote:
МЦ 109 - с двумя парами стволов

Вот всё вроде не плохо, а птички ну ни как.
Крон интересно получился.

Жерик Вартанов 20-10-2011 21:01

quote:
Kalaison

А где увидеть цену этих ружей? или прайс-лист?

Kalaison 21-10-2011 08:27

quote:
А где увидеть цену этих ружей? или прайс-лист?

Обратитесь сюда http://www.tulatskib.ru/HTML/shop.html

Ловец Снов 21-10-2011 09:15

Вот как раз ценник на эти ружья лучше не узнавать, так будет легче жить или предварительно выпейте успокоительного. Если хочется оружия от ЦКИБа ищите оружие ранних готов выпуска, у таких ружей и цена адекватная и качество хорошее.

Жерик Вартанов 22-10-2011 10:43

quote:
Kalaison

По прайсу только МЦ-22, МЦ-7, МЦ-200, а МЦ - 109, 110, 109-12Э нет...

Kalaison 22-10-2011 13:20

quote:
По прайсу только МЦ-22, МЦ-7, МЦ-200, а МЦ - 109, 110, 109-12Э нет...

Так там же есть номер телефона, позвоните и узнайте.

Starshoi1963 22-10-2011 22:54

МЦ-110 на последнем снимке. Я думал его продали давно.
Оказывается по выставкам таскают. Мда...

DSM30-06 23-10-2011 12:49

Та 110-я, которую сдуру чуть не продал...

Starshoi1963 23-10-2011 13:45

quote:
Originally posted by DSM30-06:

Та, которую чуть с дуру не продал...

Сергей, ТАКОЕ ружьё продавать нельзя.

DSM30-06 23-10-2011 14:34

quote:
Сергей, ТАКОЕ ружьё продавать нельзя

Саня, точно такие слова мне один умный и уважаемый человек и поведал. Я послушал его и сейчас не жалею. Бой что дробью, что пулей - чума! Но лучше любит заряды 36г, универсально: контейнер не портит выстрел, без контейнера параметры просто великолепные. Сори за флуд.

rrb70 23-10-2011 16:19

quote:
Бой что дробью, что пулей - чума! Но лучше любит заряды 36г, универсально: контейнер не портит выстрел, без контейнера параметры просто великолепные. Сори за флуд.

Сергей, а не поделитесь опытом снаряжения 36 гр. патронов без контейнера??

DSM30-06 23-10-2011 19:05

В ближайшее время, Роман. А сегодня - с Днём рождения! Доброго здоровья, удачных охот, достатка и счастья видеть счастливыми дорогих тебе людей!!!

Starshoi1963 23-10-2011 19:08

quote:
Originally posted by DSM30-06:

А сегодня - с Днём рождения!

И я присоеденюсь к поздравлению.
Здоровья и памятных охот.

Ловец Снов 23-10-2011 23:24

Здоровья, счастья, метких выстрелов.

rrb70 24-10-2011 19:19

Спасибо за поздравления!!!

father 05-11-2011 17:35

А 110 у Вас в 12 или в 20?

serg036 05-11-2011 18:05

quote:
Originally posted by father:
А 110 у Вас в 12 или в 20?

В 12 калибре.

father 05-11-2011 18:26

quote:
Originally posted by serg036:

В 12 калибре.

Тогда я Вам в РМ пару вопросов накалякаю.

serg036 05-11-2011 19:25

quote:
Originally posted by father:

Тогда я Вам в РМ пару вопросов накалякаю.

Калякуйте

mityaipdm 27-11-2011 19:56

quote:
Originally posted by rrb70:

Сергей, а не поделитесь опытом снаряжения 36 гр. патронов без контейнера??

Роман! В "Снаряжение патронов" загляни, - рецептов много раздобудешь!
А вообще задачи какие стоят??? Бесконтейнерка, это я так понимаю, вы преимущественно для охоты их собирать будете?!
С уважением.

rrb70 28-11-2011 13:01

quote:
Роман! В "Снаряжение патронов" загляни, - рецептов много раздобудешь!

Да уж всю тему перелопатил.. Хотелось бы у владельцев МЦ опытом поделиться.. Спасибо.

Паршев 28-11-2011 13:12

quote:
Originally posted by serg036:
Калякуйте

а семерка в каком калибре у Вас?

Паршев 28-11-2011 13:12

quote:
Originally posted by serg036:
Калякуйте

а семерка в каком калибре у Вас?

serg036 28-11-2011 18:51

quote:
Originally posted by Паршев:
а семерка в каком калибре у Вас?

В 12 калибре.

Паршев 28-11-2011 18:58

Зайчик и лисичка хорошо выполнены. Обычно все же какой-то схематизм бывает, здесь очень по-живому.

mityaipdm 28-11-2011 21:46

Да уж всю тему перелопатил.. Хотелось бы у владельцев МЦ опытом поделиться.. Спасибо.

Поделюсь своими схемами снаряжения.
Бумажная классика:
Папковая гильза, картонные прокладки (желательно плотный картон, близкий к электротехническому. Он предотвратит осаливание пороха если пыжи переосалены, что часто встречается у ДВП в последнее время). Пыжи войлок/двп (Можно даже и из плотного ленолеума вырезать, - тож работает кашерно), картонка (1 - 2 штуки), потом дробь, картонка, и под закрутку. Крутим аккуратненько. Матрица должна быть хорошая, чтоб закручивала без подрыва кромки. Патрон собираем плотненько, но без особенных натягов (навык появится со временем).
Пластик:
Если порох и капсюли хорошие, закручиваешь стабильно, все будет работать хорошо. Слабое звено в пластике это ПК. Если они качественные, то и выстрел будет выстрелом, если нет, - то сплошьное катание дроби по стволу вперемежку с несгоревшим порохом получишь.
Отдельно про гильзы. Очень хороши Гордоновские и АЗОТовские гильзы под дробь и звезду и неоднократную перезарядку (только колечком подкалибровывать не забываем). Жесткий Рекорд хорош под Полевки вообще без закрутки (на Сунаре Маг42). Пулька входит с хорошим натягом, гильза жива после выстрела (синяя незакручкнная гильза на фото. Выстрел резкий, сгорание полное, попадание чуток ниже чем у закрученной)

На фоткам можешь узрить хороший ПК и ПК-НЕОЧЕНЬ. Разница видна невооруженным глазом.
В металл снаряжаем примерно как в папку, только пыжи 10 калибра. На зиму под ЦБО можно немного дымаря подсыпать, но я честно говоря, имея ружье с хорошим наколом большой разницы не почувствовал ни на Соколах, ни на Сунарах, ни на Рексах.
Латунку затыкать лучше пробковой затычко (4-5 мм) - способ одного парнишки, который стабильно работает на практике. Пластиковые затычки иногда косячат. А я вообще полиуретаном их заливаю (есть возможность).
Латунки перед снарягой можно отжечь на плитке и прогнать калибровочным колечком. Если собираешься прописать их в одном ружье, то далее без калибровки они выстрелов 15-20 отрабатывают (инфа не моя, но достоверная). Капсюлированные латунки долго не храни где придется (капсюль протухает, наковаленка и посадочное гнездо корродируют).
На охоту я лично бумагу кручу, - она экологичнее)))
Вот такой сокращенный литобзор по снаряге.
С уважением.

Паршев 28-11-2011 22:30

Вообще с открытым клювом птичек - уток, валюшней - лучше не изображать, хорошо не получается.
Да, а по тому МЦ с гравировкой французами... не понравилось. ЧТо-то не то, какие-то спирали разделительные... Трудно, конечно, создать цельный стиль. Вот есть английский (арабесками), есть немецкий, с косульками и пр. - и у нас ведь пожалуй свой отдельный русский так и не создали, только имитировали с разной степенью успешности. Ижевчане вот пытались и даже кой-чего достигли с "морозом".
Да собственно нашим это не в укор, по-моему никто дальше двух этих стилей не ушел. Отдельные только дизайнерские удачи бывают. Помнится, австрийцев публиковали - помните, манлихер был на обложке, в эдельвейсах с золотой сердцевинкой? Потом ферлахский был "Колибри" калибра 4,5 мм

классный штуцер, жаль у меня буклет с ним сперли

mityaipdm 28-11-2011 22:49

quote:
Да собственно нашим это не в укор, по-моему никто дальше двух этих стилей не ушел. Отдельные только дизайнерские удачи бывают. Помнится, австрийцев публиковали - помните, манлихер был на обложке, в эдельвейсах с золотой сердцевинкой? Потом ферлахский был "Колибри" калибра 4,5 мм классный штуцер, жаль у меня буклет с ним сперли

Возникает мысля, - а не приглашать ли на разработку охоторнаментов наших молодых дизайнеров, коих и макаронники и немцы покупают машинки рисовать. Ружья чем хуже, да и наша молодежь в этом вопросе (сделать красиво)
всегда в передовиках была.
С уважением.

bigrubl 29-11-2011 06:19

интересный сайт по мц и гравиорвке www.guns-club.ru

bigrubl 29-11-2011 06:24

сейчас думаю такую гравировку никто и не сделает - вымерли МАСТЕРА не оставив учеников

mityaipdm 29-11-2011 09:04

quote:
вымерли МАСТЕРА не оставив учеников

А те, которые не вымерли не очень-то жаждут учеников брать, надо заметить(((.
Мне думается в недалеком будущем гравировка будет за лазерными роботами-гроверовщиками. Уже сейчас они работают полным ходом. Остается обождать пока рыенок наполнится.
С уважением.

Butch2006 29-11-2011 12:33

quote:
Originally posted by bigrubl:
интересный сайт по мц и гравиорвке www.guns-club.ru

В разделе иномарки, все ружья за исключением карабина реставрированы там же. При чем ЦКИБовский "стиль" изготовления прикладов угадывается сразу. И кейсы их тож не камильфо.

З.Ы. Только и могут хвастаться картинками с граверовкой. А сделать или хотябы подправить старую ну ни как. Как можно Голланд с замыленной гравировкой назвать прекрасным состоянием? Или делать свои приклады к великим ружьям нормально, а гравировку поднять религия не позволяет.

mityaipdm 29-11-2011 21:18

quote:
А продавец-то кто?

Наверняка не тот кто производит МЦ.
Там телефончик в контактах имеется, можно узнать!
Только успел в другой ветке предложить вам, уважаемый Гамаюн (как лицу компетентному) сайтом о МЦ заняться, а он уж и без моих ЦУ образовался (пусть и не самый информативный, но уж точно лучше цкибовского). Свято место пусто не бывает.
С уважением.

Паршев 29-11-2011 23:10

quote:
Originally posted by Butch2006:

делать свои приклады к великим ружьям нормально, а гравировку поднять религия не позволяет.

Ага "купил тут по случаю этюдик Рембрандта, пришлось немного подмазать по-новому, совсем другое дело - так и заиграла!"

МАРАТ 30-11-2011 10:33

эскизы довольно симпатичные,а дальше их пустили в жизнь??

Grumpy B 30-11-2011 15:03

quote:
Originally posted by Гамаюн:
....классические стили гравировки это Английская Спираль....

Вы меня пугаете

Паршев 30-11-2011 18:51

НУ не хочется играть в категории, но арабески - это скорее всё же орнамент, составная часть английского стиля, а не сам стиль.
Вот скажем тут есть сплошной растительный орнамент, без арабесок, но вполне, по-моему, английский стиль (пятая фотка):

forummessage/1/3317

И булино - не стиль, а техника. Причем такая, что "первый шаг к резиновой женщине", т.е. к машинной обработке: forummessage/1/3317

Под "стилем булино", правда, иногда понимаются переведенные на металл фотки голых теток ну или там в стиле Бориса Вальехо какие-нибудь крылатые кони ну тогда да, стиль
Неизносостойкая такая техника, а значит не для оружия она, вот что я скажу.

Паршев 30-11-2011 19:02

А немецкий стиль я так понимаю вот он:
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=74

в статье правда насчитывают аж три стиля, но на самом деле это конечно три техники.

Ну, понятно, кстати, где наши мастера учились?

Паршев 01-12-2011 12:31

quote:
Originally posted by Гамаюн:

По поводу износостойкости гравировки - без комментариев...

И правильно - спорить тут не с чем. И ещё раз - булино - не стиль, а техника.

А насчет "реалистичности" - можно и фотоспособом на металл наносить картинку - ещё ближе к фотографии будет. Увлечение машинной обработкой конечно никуда не уйдёт, поскольку это дёшево - но надо сказать картины маслом и сейчас стоят дороже, чем их репродукции, выполненные полиграфическим способом.

А что "не стиль а сюжет - две большие разницы" - конечно это не одного порядка категории, сюжет - это важнейшая составная часть стиля.

Ну насчет "рисунок крупноват" - это уж извините грешок поменьше, чем если бы была (мелко) изображена голая ледя на драконе. Там просто ружьишко не из дорогих, всего 60 т.ф.ст.

вот, например, 3-я и 4-я фотки - по-моему, классика (первые две - нет), так на 3-ей тоже рисунок не мелкий - да и не надо.

http://ohotnik.com/info/reviews/holland?id=28

Паршев 01-12-2011 13:08

Ой, я всю ночь теперь плакать буду

Паршев 01-12-2011 13:24

quote:
Originally posted by Starshoi1963:
В 1986 году на тогда ещё ВДНХ экспонировалось МЦ-110-12 и МЦ-111-01.
Гравюру делали на этом оружии мастера из Франции. Имя одного хорошо запомнил - Федерик Жюсан.
Растительный орнамент, глубокая чеканка в сочетании с тонкими линиями.
Ничего подобного я больше не видел на оружии ЦКИБа.

Вот собственно что нравится мне.

Вот несколько похожее, называется стиль "арт-деко":

http://www.krieghoff.co.uk/172.html

Grumpy B 01-12-2011 15:15

quote:
Originally posted by Гамаюн:
А по-правильному в UK Английскую Спираль как называют?

Я понял, откуда взялась эта спираль, просто кто-то, хреново знакомый с английским, так перевёл слово "scroll".

То, о чём говорили вы - это rose and scroll (арабесками это называют немцы - Rosenbukett mit altenglischen Arabesken); то, о чём говорил Андрей Петрович - это acanthus scroll (стиль, ставший популярным в 19 веке в Англии благодаря дизайну Вильяма Морриса (Arts and Crafts movement).

Паршев 01-12-2011 16:49

quote:
Originally posted by Grumpy B:
Я понял, откуда взялась эта спираль, просто кто-то, хреново знакомый с английским, так перевёл слово "scroll".
То, о чём говорили вы - это rose and scroll (арабесками это называют немцы - Rosenbukett mit altenglischen Arabesken); то, о чём говорил Андрей Петрович - это acanthus scroll (стиль, ставший популярным в 19 веке в Англии благодаря дизайну Вильяма Морриса (Arts and Crafts movement).

У нас раньше переводили ещё как "завитки". Это частный случай растительных орнаментов, популярных в Европе аж со Средневековья, вроде как ещё Дюрер баловался, но тогда вроде бы больше был типа этого акантуса.

А англичане свой английский стиль называют как-то типа "имперского", но я забыл, как по-английски.

Паршев 01-12-2011 16:57

А вот ещё стили гравировки: первый - стиль Пердэ, второй - стиль Черчилль, третий, я так понимаю, Голланд-Голланд
http://www.cherrys.com/grulla_royal.htm

Паршев 01-12-2011 17:03

Список американских граверов
http://www.dmoz.org/Recreation/Guns/Engraving
есть и floral and English arabesque styles

DSM30-06 01-12-2011 18:28

quote:
Ничего подобного я больше не видел на оружии ЦКИБа.

quote:
называется стиль "арт-деко":

А это похоже?

DSM30-06 01-12-2011 18:32

quote:
Под Английской Классикой подразумевается следующее:

Можно-ли назвать это английским стилем?

Grumpy B 01-12-2011 20:23

quote:
Originally posted by Паршев:
У нас раньше переводили ещё как "завитки".

Это куда ближе к вкладываемому в слово scroll смыслу. И слово арабески, кстати, тоже очень точно этот смысл передаёт.

Grumpy B 01-12-2011 20:32

quote:
Originally posted by DSM30-06:
А это похоже?

Я бы сказал, что это не стиль арт деко, чисто по ощущениям.

mrechkunov 27-01-2013 01:54

Вот еще так бывает...

ФЭД 23-09-2013 16:01

На моей МЦ 106-12 такая...
Не знаю... Говорили, что грубовата (показывал в "Артемиде").

ФЭД 23-09-2013 19:20

quote:
Originally posted by Папая:
и сколько такая гравировка обошлась?

Я её вместе с ружьём покупал...
forummessage/173/56

bigrubl 23-09-2013 20:15

quote:
На моей МЦ 106-12 такая...Не знаю... Говорили, что грубовата (показывал в "Артемиде").

Cама по себе гравировка даже очень хороша , НО вот вкуса в ней нет. Гравировка должна подчёркивать, что ружьё не простое, а в данном случае она ВЫПЯЧИВАЕТСЯ - я главная. Этим страдают многие особенно ижевцы -гравёры ещё есть , а слесарей НЕТ,а современный ЦКИБ - наоборот

Игорь984 23-09-2013 20:27

Кстати очень интересные листовки из старого журнала об оформлении ружей в том числе и МЦ..!

bigrubl 23-09-2013 20:37

quote:
Кстати очень интересные листовки из старого журнала об оформлении ружей в том числе и МЦ..!

Я это читал в 1965 - с тех пор мнения не изменил рис.5 ,7- классика жанра.

Игорь984 23-09-2013 21:20

quote:
рис.5 ,7- классика жанра.

Всетаки с тех времен в этой стилизации и старались продвигатся в создании советского стиля, даже взять в пример ваши выстовленные фото..!

bigrubl 23-09-2013 22:33

quote:
с тех времен в этой стилизации и старались продвигатся в создании советского стиля

так это преданья старины глубоеой - ныне не радуют стилем, школой,традицией. Время от времени появляются на форуме в разных темах фото новоделов от МЦ -в коллекцию фото добавлять нет нужды - эта школа УЖЕ ПОТЕРЯНА - мастера умерли, новые работники не успели научиться у старых... То что на фото обсуждаемом 5 по исполнению, но стиль 3. Гравёр - это художник, а не изготовитель лубков - налетай торопись покупай живопись. Художник - это вкус и мера - можно и злато , но чуть чуть

Игорь984 24-09-2013 12:44

Я не могу поверить чтоб не нашлись адаренные граверы каторые не смогли бы повторить технику старых мастеров, да конечно для этого надо посветить уйму времени для поиска и изучения нужной информации, но тем неменее если художник заинтересован в создании "утраченого" не от того что ктото требует , а из личного не преодолимого желания то он это зделает...! И возможно создаст со временем что то новое на основе старой школы..., под фразой старая школа я подразумиваю именно эти Тульские цветы , не эти новодельные временами плоско выглядешие , а те в каторых наблюдается глубина, изящество и объем..!!

vborisov_76 19-10-2013 18:35

стиль у всех художников разный,зачем искать повторения.главное чтобы гравер был художник,а не штамповщик-плановщик.умирающая профессия,лазер рулит.быстро-дешево.перестали таперь фио граверов бить на ружьях,вот и результат.

bigrubl 12-04-2014 21:57

попалось фото мц11 Роджера Барлоу - помошник Кеннеди , который купил это ружьё за 5000$ в те времена когда унция золота ( 31 грамм ) стоила 35 долларов. Выкладываю
795 x 556

Понятно его восхищение - присоединяюсь к оценке - ничего более красивого не видел.

Dmitry Go 23-10-2015 22:55

Фото моего, освещение подвело..

Nik 61 25-10-2015 22:34

Дмитрий купили здесь или зарубежном?

Dmitry Go 25-10-2015 23:44

quote:
Originally posted by Nik 61:

Дмитрий купили здесь или зарубежном?

В Германии.