Досталось по наследству ружье МЦ 8-2. 1958 года.
ЦКИБ, вертикалка, 12 калибр (видимо это стандарт - но я совсем не знаток).
Лежит с 2001 года, как не стало его хозяина. Расставаться было жалко, это было его самое любимое ружье из всех. Да и думала стрелять буду на стенде но уже ясно что не буду.
А теперь мне его стало жалко уже потому, что вот оно лежит в сейфе заброшенное, как кусок золота на черный день А ему внимание нужно, как и всем.
Поэтому думаю все-таки надо продать. Ценителю, в хорошие руки.
Хотя и задешево отдавать не хочется.
В 2002 году на него посмотрел знающий человек с форума hunter.ru (тогда мне не нашлось ваше тематическое сообщество по МЦ, или его еще не было) и оценил на тот момент максимум в 1500 долл. Изменился ли уровень цен сейчас?
Это в Москве, если важно
Ниже содержательная часть составленного этим человеком описания (по форме хантер. ру 2002г):
Механизм
Тип курков: бескурковое
Спусковые крючки: два
Тип запирания: на 2 подствольных крюка и 3-й узел запирания
Шат: шата нет
Следы ремонта: есть следы на шлицах винтов
Площадь покрытия колодки: 95%
Восстанавливалось ли покрытие колодки: нет
Дефекты колодки: царапины
Стволы (ствол)
Длина: 750
Прицельная планка: вентилируемая
Размеры дульных сужений
правый (верхний): сильный чок
левый (нижний): чок 1,0
Площадь воронения: 90%
Переворонение: нет
Внутреннее состояние стволов: мелкая сыпь
Дефекты стволов: нет
Ложа
Форма ложи: прямая
Материал ложи: орех
Покрытие ложи: масляная пропитка
Дефекты ложи: царапины
Подгонка ложи: нет
Наличие затыльника: нет
Состояние насечки на ложе: потертая
Особенности: Ложа заменялась
Цевье
Система: c защелкой
Состояние насечки на цевье: потертая
Дефекты цевья: царапины
Дополнительная информация: Хорошая гравировка с изображениями животных и птиц
Хозяин: не первый
=======
Фото без особых деталей, для общей картины. Если что, сделаю больше и другие.
Буду очень признательна за ваши комментарии.
upd. 14.07 в 1:23 - Добавлены фотографии
quote:Изменился ли уровень цен сейчас?
ЧОт я сразу просмтрел
Не нать такое.
quote:Цевье
Система: c защелкой
quote:Внутреннее состояние стволов: мелкая сыпьЧОт я сразу просмтрел
Не нать такое
quote:А что собственно страшного. Оценка "сыпи" для каждого своя. Кто-то оценит чуть ли не на "раковины", а кто-то скажет зеркало. Да и мелкая сыпь в стволах рабочего МЦ скорее правило
А разве это не влияет на стоимость?
quote:Originally posted by OS 53:
Да и мелкая сыпь в стволах рабочего МЦ скорее правило.
quote:Originally posted by ss21:
А разве это не влияет на стоимость?
Если брать ружжо под востановлеие это одно тода и ценник сответсвующий. А еслибрть и пользоваться то сыпь, забитая насечка, царапаная клодка , сованые шлицы- ну нифига не положительно влияют на стоимость.
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Но в обоих случаях - заплатят не очень много, т.к. объективно ружью нужен ремонт.
Былабы она с белой клодкой я бы забрал невзирая на сыпь..
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Практическая ценность МЦ,которое Вы представили сомнительна - это конечно спортивное оружие, но во первых трап стреляют немногие, во вторых оно конструктивно устарело лет на 50, в третьих в среде стрелков данное ружье просто неликвидно - его будет очень трудно продать. В общем спортсмены его не купят, разве что начинающие. Что касается применения ружья на охоте - то тут тоже есть определенные проблемы, прежде всего с дульными сужениями, которые в основном предназначены для стрельбы по угонным мишениям на достаточно большие расстояния (40-60 м)некрупной дробью. Но такая дробь не подходит для стрельбы по основной российской дичи (утка, гусь) на таких дальних дистанциях. А на более коротких дистанциях такие чоки (1,0, 1,25) затрудняют попадание или делают из дичи решето. Минусом при продаже является также состояние стволов и дерева данного ружья и отсутствие, видимо долгое, профилактического ремонта. Если говорить серьезно, то ружье можно продать или большому ценитель данной марки, или в качестве заготовки для последующего ремонта и тюнинга. Но в обоих случаях - заплатят не очень много, т.к. объективно ружью нужен ремонт.
Спасибо огромное за обстоятельный ответ. Детали мне конечно непонятны, но в целом картина - болемене да.
Хотя мне, абсолютнейшему, правда, профану, оно кажется - чисто внешне - в очень и очень неплохом состоянии. Постараюсь сделать пачку фоток с хорошим разрешением.
quote:Originally posted by ppaganell:
Если брать ружжо под востановлеие это одно тода и ценник сответсвующий. А еслибрть и пользоваться то сыпь, забитая насечка, царапаная клодка , сованые шлицы- ну нифига не положительно влияют на стоимость.
Дык какой ценник-то, на Ваш взгляд? %)
Но, повторюсь, картина - чисто внешне конечно, такой печальной не кажется. Я правда действительно ничего не понимаю в предмете, но внешне оно совсем не покоцанное. Сделаю фоток еще.
quote:Originally posted by Mikhey_Omsk:
Кстати, а почему МЦ-8-2? Судя по антабкам и сюжетной гравировке это охотничий вариант типа МЦ-8-12
Там клеймо стоит 8-2. Хотя глухарь и лось выгравированы, да
quote:Originally posted by An4:Дык какой ценник-то, на Ваш взгляд? %)
Но, повторюсь, картина - чисто внешне конечно, такой печальной не кажется. Я правда действительно ничего не понимаю в предмете, но внешне оно совсем не покоцанное. Сделаю фоток еще.
50тыс. минимум - 70 тыс. максимум. Думаю - это вполне адекватная вилка.
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
50тыс. минимум - 70 тыс. максимум. Думаю - это вполне адекватная вилка.
quote:Практическая ценность МЦ,которое Вы представили сомнительна
quote:Originally posted by OS 53:
Разворачиваем чоки под нужную дробь(осыпь) и получаем
Нету мастеров нармальных.
Под 5 кг - утка не тарелка, она летит как хочет, ее траекторию необходимо обрабатывать а у этого ружья баланс см 5 за болтом. Стволы будут плохо управлямыми и хват сверху еще все это безобразие усугубит. Так что не только разворачивать чеки придется, снимать сыпь (лучше заказав конусную сверловку), но и переделывать дерево, меняя бабанс на колодку и делая ружье более разворотистым.
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Под 5 кг - утка не тарелка, она летит как хочет, ее траекторию необходимо обрабатывать а у этого ружья баланс см 5 за болтом. Стволы будут плохо управлямыми и хват сверху еще все это безобразие усугубит. Так что не только разворачивать чеки придется, снимать сыпь (лучше заказав конусную сверловку), но и переделывать дерево, меняя бабанс на колодку и делая ружье более разворотистым.
Уважаемая Анна.
У Вас замечательное ружьё первых годов выпуска.
Несомненным плюсом является оригинальная комплектация,
очень часто встречаются МЦ-шки с утерянными ствольными парами
и заменённым УСМ.
Так же интересна нетипичная для спортивных МЦ-8 гравировка.
Новое ложе этому ружью, конечно просится.
По фотографии сложно сказать об общем состоянии,
но лёгкая сыпь на ЭТИХ ружьях,
не является СЕРЬЁЗНЫМ поводом для торга!
Вес МЦ 8 с длинной парой не менее 3,8 кг, а как правило больше, баланс на стволы - я других не видел, а видел я их достаточно и МЦ 8, и МЦ 108. Разворотистым и хорошо сбалансированным это ружье назвать сложно. Живучее да(даже слишком), с хорошим боем да, но не разворотистое и не хорошо сбалансированное. Постреляйте из Перраци, из Гамбы, даже из Блейзера - там спорный конструктив, но баланс просто не сопоставим.
quote:Originally posted by ALEX-1975:
У Вас замечательное ружьё первых годов выпуска.
Спасибо за добрые слова про это ружье, Александр.
Дополнила исходный пост пачкой фотографий.
Пока фотографировала - прям сама влюбилась.
Тут кстати было мнение о том, что минус ружья - в долгом отсутствии профилактического ремонта.
Хочу все ж на это заметить - до 2001 года оно было в полном шоколаде, в знающих руках потомственного охотника, который с него пылинки сдувал, ухаживал по полной программе. Иногда просто доставал и любовался. Причем это было одно из 5ти ружей, так что всю стрелятельную нагрузку несло оно не одно.
А с тех пор оно живет в своем старом кожаном чехле, в сухом прохладном темном сейфе, ни разу не стреляло, понятное дело. Так что если ему и поплохело от времени, то надеюсь не сильно...
В общем, господа, даже если оценивать в цифроденьгах вам не интересно - то просто посмотрите На мой профанский взгляд - оно прекрасно, даже если вы, знатоки и ценители, не согласны. Но кому ж его показывать, как не вам... %)
quote:
"Иванов Иван Иванович"
А зачем кидать ссылку на МЦ-8-4, с утерянной длинной парой и расклёпанной осью "мёртвого шарнира"? Типа, пример ценообразования?
Приходилось стрелять и из Ренато Гамба и из Перацци МХ-8 и МХ-2000...
Что можно сказать, ОЧЕНЬ разные бывают ружья!
А что касается Блейзера .... Вы считаете Ф-3, (с лёгкой ствольной коробкой, тяжёлыми стволами и балансиром в прикладе) образцом "разворотистости" ?
Кстати, правильно сбалансировать можно ЛЮБОЕ ружьё, но "посадистым" (или как Вы выразились "разворотистым") от этого оно не станет!
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Вес МЦ 8 с длинной парой не менее 3,8 кг, а как правило больше, баланс на стволы - я других не видел, а видел я их достаточно и МЦ 8, и МЦ 108
Из четырёх имеющихся у меня на текущий момент МЦ-8 различных моделей,
у МЦ-8-3, 1959 года вес с длиной парой - 3650 гр., у другой МЦ-8-3 (тоже 1959 года), вес с длинной парой - 3710 гр., у МЦ-8-2, 1973 года - 3590 гр.,
а у МЦ-8-4, 1963 года вес с длинной парй - 3640 гр.
И баланс почему то у ВСЕХ на оси шарнира!
Вынужден повторить вопрос, Вы пишите о модели МЦ-8, опираясь на СВОЙ собственный опыт, или это .....другие источники информации?
quote:Originally posted by An4:
Дополнила исходный пост пачкой фотографий.
Пока фотографировала - прям сама влюбилась.
Анна, а Вы не знаете, историю замены ложи?
Интересный момент. Спусковая скоба короче стандартной, т.е. скорее всего обрезана, а затем сформирован хвостовик, восстановлена гравировка и заново набит номер! Очень похоже на ЦКИБ-овскую работу.
Судя по отсутствию прогаров на лбу ствольной коробки, ружьё стреляло немного и железо в ОЧЕНЬ достойном состоянии! А насколько давно оно досталось бывшему владельцу?
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Сложно себе представить более управляемое ружьё, чем "восьмёрка!
quote:Originally posted by ALEX-1975:
И баланс почему то у ВСЕХ на оси шарнира!
quote:Originally posted by ALEX-1975:
но лёгкая сыпь на ЭТИХ ружьях,
не является СЕРЬЁЗНЫМ поводом для торга!
Вот вото стволиков изнутри бы посмотреть, что там за сыпь то такая.
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Сложно себе представить более управляемое ружьё, чем "восьмёрка!
quote:Originally posted by ALEX-1975:
"Иванов Иван Иванович"
А зачем кидать ссылку на МЦ-8-4, с утерянной длинной парой и расклёпанной осью "мёртвого шарнира"? Типа, пример ценообразования?
[/QUOTИменно для примера ценообразования. А то что у него расклепанная ось я знать не могу, т.к. доверяю описанию с сайта. По описанию - "состояние хорошее".
О чем собственно мы спорим - МЦ 8 оценена в питерском магазине в 71 т. руб. и не продается. Хозяин с этих денег увидит процентов 70, что составит около 50 т.рублей. Ну вот и судите сами - есть пример ценообразования - ружье по описанию в хорошем состоянии с уникальным боем на короткие дистанции ( из раструба бесконтейнерным 34г. патроном даже особенно не надо уметь стрелять чтобы утку завалить)принесет владельцу 50 т.рублей. Ружье которое представлено здесь, все одно необходимо ремонтировать и переделывать под себя. Ну и на фиг за него платить больше 70 тысяч, если на ЦКИБЕ спортивные МЦ 108 стоят по 116 тыс. рублей.[QUOTE]Originally posted by ALEX-1975:
Вынужден повторить вопрос, Вы пишите о модели МЦ-8, опираясь на СВОЙ собственный опыт, или это .....другие источники информации?
Отвечаю - стрелял из МЦ 8, и из короткой и из длинной пары выстрелов по 250 из каждой - достаточно чтобы составить впечатление я думаю. Сейчас стреляю из МЦ 108. Так вот, даже у МЦ 108-04 БАЛАНС НА 1 см за шарниром, а у траповой модификации на 3 см за шарниром. А от шарнира до казенного среза 7 см. А баланс для ружья высокого разбора (best gun) должен быть в 4-5 см от казенного среза, а вовсе не на шарнире. Спортивные МЦ - это добротный надежный и очень крепкий инструмент, но не шедевр, и не раритет.
quote:если на ЦКИБЕ спортивные МЦ 108 стоят по 116 тыс. рублей.
quote:А баланс для ружья высокого разбора (best gun) должен быть в 4-5 см от казенного среза, а вовсе не на шарнире.
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Так вот, даже у МЦ 108-04 БАЛАНС НА 1 см за шарниром, а у траповой модификации на 3 см за шарниром. А от шарнира до казенного среза 7 см.
Это какой же короткой должна быть ложа ???
При длине приклада 385 мм, без выборки дерева под затыльником,
баланс ВСЕГДА будет перед шарниром,
даже если используется самый лёгкий орех!
На коротких парах МЦ, что бы избавиться от лишней "разворотистости" , иногда использовали грузики на стволы!
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Спортивные МЦ - это добротный надежный и очень крепкий инструмент, но не шедевр, и не раритет.
Давайте, что бы не продолжать спор по этому поводу,
Вы предложите на продажу пару МЦ-8-2, до 1958 года выпуска,
в полной заводской комплектации, без прогаров на лбу, с практически нетронутыми шлицами! Лёгкая сыпь после патронников - допустима..
Конспирироваться и замазывать номер ружья 8583, когда он на фото
великолепно читается на торце колодки))))
И еще вопрос для ALEX-1975- Саша, почему это ружье, под маркировкой МЦ-8-2 имеет на ствольном блоке номер с индексом N8583-1, как будто это первая пара из двух, как на МЦ-8-4?
И еще, Саша, смотри личку)
quote:Originally posted by Mikhey_Omsk:
Я все , конечно, понимаю, но зачем на фотоКонспирироваться и замазывать номер ружья 8583, когда он на фото
великолепно читается на торце колодки))))
Виталик, ладно тебе!
А сам то пару лет назад знал о номере на торце ствольной коробки,
на первых образцах МЦ-8?
quote:Originally posted by Mikhey_Omsk:
И еще вопрос для ALEX-1975- Саша, почему это ружье, под маркировкой МЦ-8-2 имеет на ствольном блоке номер с индексом N8583-1, как будто это первая пара из двух, как на МЦ-8-4?
Для меня это тоже непонятно.
Но то, что название модели МЦ-8-2, не менялось с рождения - это видно!
Вполне возможно, что изначально было запланировано изготовление МЦ-8-4,
с двумя парами, а потом пришёл заказ на охотничью модель, и была использована только заготовка длинной пары, которая УЖЕ была пронумерована...
Не нужно ещё забывать, что это ружьё одного из первых годов выпуска.
Не исключено, что при разработке модели, ВСЕ длиные пары планировали маркировать с единицей после номера.
Очень интересное ружьё!
Может быть Анна поделится имеющейся у неё информацией об этом оружии?
quote:Не исключено, что при разработке модели, ВСЕ длиные пары планировали маркировать с единицей после номера.
quote:Originally posted by ALEX-1975:Анна, а Вы не знаете, историю замены ложи?
[...]Судя по отсутствию прогаров на лбу ствольной коробки, ружьё стреляло немного и железо в ОЧЕНЬ достойном состоянии! А насколько давно оно досталось бывшему владельцу?
К сожалению, подробностей не знаю никаких. Какие-то манипуляции с ложей возможно были, разговоры на эту тему слышала, но ружей было несколько - поэтому даже не знаю про какое в каждый момент шла речь.
Ружьем долго владел мой дед (достоверно не знаю насколько долго, но долго есть даже вероятность, что он был был первым владельцем), в 1989 году передал отцу.
quote:Originally posted by ppaganell:
Посмотрел фото не так уж всё и страшно как написано.Вот вото стволиков изнутри бы посмотреть, что там за сыпь то такая.
Я пыталась сфоткать стволы внутри на просвет, но у меня не зеркалка и нет штатива - и из-за света получается сверкающее зеркало внутри Хотя это не совсем так, конечно.
Когда оно будет выставлено на продажу - потенциальному владельцу будет предъявлено все как есть. А он, если захочет - особенно, видимо, если вдруг будет разочарован - все и напишет... )))
quote:Originally posted by Mikhey_Omsk:
Я все , конечно, понимаю, но зачем на фотоКонспирироваться и замазывать номер ружья 8583, когда он на фото
великолепно читается на торце колодки))))
Ну лох я, чо ж ))))
Вообще я сначала выложила все как есть. Потом решила наконец залезь-таки и почитать объявы в топике про продажи. А там почти у всех на номере фиговый лист. А я же знаю, что ВСЕ здесь понимают в предмете больше, чем я %) Мало ли зачем они это делают Ну и не поленилась сделать апдейт. Правда чуяла что облажаюсь где-то, но такова судьба ламера в профессиональном сообществе
quote:как правило антабки на спортивные ркжья не паялись (ЦКИБОм).
Не знаю чем это объяснить , но спортивных ружей с антабками у ЦКИБа было полным полно. И зная историю этих ружей, могу Вам сказать что антабки эти были паянны именно на ЦКИБе, а ни у каких то кустарей.
quote:Originally posted by Mikhey_Omsk:
ну тогда реальная цена и есть объявленная топикстартером
Вы были невнимательны, читая топик, и ответ неверный )))
Цена никакая объявлена не была, наоборот - о ней стоял вопрос.
А приведенные цифры - один пункт из вводных данных (кои постаралась привести максимально полно) для возможных ответов.
Их, кстати, было получено достаточно, не только публичных, но и приватных, так что картинка сложилась вполне объемная.
Да, и, пользуясь случаем, - большое спасибо всем ответившим!
quote:Originally posted by k_vg 1:
Оформите на себя и оставьте на память о близком человеке и не будете потом сожалеть ,что продешевили и все успокоятся.
Все оформлено, девять уж лет лежит же. И охотбилет даже есть у меня
Собсно вот так оно и лежало все это время, как память и супер-вещь. Тем более - чо ему, есть не просит )) Как фамильный сервиз
Но чем дальше, тем больше мне его жалко, что не той жизнью оно живет, как должно. Да вообще не живет, в сейфе стоит. Сгноблю еще, не дай Бог (запугали блин)... А вещь серьезная и благородная, даже мне понятно.
Короче, вот еще соберусь с духом и выставлю таки на неспешную продажу. По максимуму. И с кастингом будущего владельца ) Ну а если он не найдется, то будет и дальше лежать, конечно. Пока не припрет.
Тем более у меня еще одно осталось, попроще и полегче, более женское субъективно. Это пусть будет пока. Принесу в жертву памяти своей %)
Да и на всякий случай, для которого хорошо иметь в доме оружие и которое надеешься что никогда не произойдет.
Хотя стрелять я не умею вообще, а боеприпасы все раздали.
Эх, что ж так сложно-то все...
Но в принципе суть Вы уловили верно, да она и торчит отовсюду - ясности у меня ноль, куча противоречивых мыслей и чувств )
И хочется пристроить к делу (жалко его, лежит тухнет), но и жалко отдавать (память), и оскорбительно отдавать дешево, и не отдавать - глупо, и не нужно оно, и не мешает, и срочности нет, и - вдруг ему хуже становится все это время...
То есть у меня и вовсе никакой логической цепочки нету... %)
quote:Originally posted by An4:
Вы б не судили по себе. Хотя как иначе?... Ну да.
quote:Originally posted by An4:
Каждый - волен.
To An4 Кстати, а что там у вас полегче и поженственней еще есть? Так из любопытства?))
quote:Originally posted by An4:
Короче, вот еще соберусь с духом и выставлю таки на неспешную продажу. По максимуму. И с кастингом будущего владельца ) Ну а если он не найдется, то будет и дальше лежать, конечно. Пока не припрет.
quote:Originally posted by Я Человек:
И она не зависит от стоимости предмета, потому как бесценна и нужны ОЧЕНЬ веские причины что-бы оценить ее.
По-моему, тут все посылы друг другу противоречат %)
Я не увязываю (и осмелилась бы и Вам намекнуть, что мож не стоит?) так жОстко память, предметы, и тем более их стоимость.
Память не зависит ни от чего - только от ее носителя, от того что у него внутри. А не снаружи. И она да, она бесценна. И какими бы ни были причины - оценить ее деньгами нельзя. Ну НЕЛЬЗЯ.
Посты Ваши я удалять конечно не буду. Наоборот, сама любитель подумать и потрындеть о не-вещественном %)
quote:Originally posted by ppaganell:
Запишусь ко я на кастинг.
Если в цене сойдемся
Карашо
quote:Originally posted by Mikhey_Omsk:
Топикстартера понять можно... Делайте скидку, что она женщина, и могла просто это ружье первому попавшемуся знакомому охотнику отдать... или подарить... Да мало ли чего... А она хочет по человечески, чтобы настоящему любителю и ценителю попало... И у вещи есть цена, и цена немалая...
Ну отдать первому попавшемуся - это вряд ли Но в целом все именно так.
quote:
To An4 Кстати, а что там у вас полегче и поженственней еще есть? Так из любопытства?))
Это прелестнейшая горизонталочка ТОЗ-А 16к 1949 года
Это в порядке информации интересующимся - не пишите мне пожалуйста, я к этому ружью отношения больше не имею.
зы.
Спасибо всем.