Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Ружье МЦ 6-20

Андрей 69 25-06-2010 11:19

Уважаемые Форумчане!ГУРУ и ЗНАТОКИ ружей МЦ!Просвятите начинающего любителя ружей МЦ,не возрасту, а по стажу обращения, предлогают мне ружье МЦ 6 20 калибр 1962 года выпуске, владелец говорит не стрелянное, есть несколько фоток, выкладываю,расскажите об этом ружье, что можете, стоит брать, ехать далеко, да и цена кусается!Заранее всем огромное спасибо!
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
greycrow74 25-06-2010 11:36

Фото в плохом разрешении. Судя по лбу настрел отсутствует, но смотреть нужно в комплексе. Коробку могли и покрыть заново. Для более точной оценки нужно фото в хорошем качестве зуба ствольной муфты, желательно среза стволов, ну и самой ствольной муфты. Очень важно, насколько туго ходит шарнир.
Сильно смущает казённая часть верхнего ствола. Для охотничьего ружья спорное решение.
Так-же стоит уточнить насчёт веса этой 20ки.
greycrow74 25-06-2010 11:56

Стоит уточнить насчёт сужений. Спуск один, селектора нет. Стволы длинные. Бой скорее всего будет очень кучный. Если охоты предполагают такое ружьё, то всё нормально, если нет, готовьтесь раскрывать сужения.
Андрей 69 25-06-2010 15:43

Вес знаю точный 2850 грамм, фоткал не я,сам владелец, попрошу,пусть сделает, по поводу сужений, это я читал, что у 20-цатки было только одно-0,5/0,8(0,9)при дульном сужении 15,6,усли не прав, то поправьте!
greycrow74 25-06-2010 16:03

quote:
Вес знаю точный 2850 грамм,

Зачёт. Обычно поболе бывает.
quote:
у 20-цатки было только одно-0,5/0,8(0,9)

Видел с 1.0 и 0.8.
Андрей 69 25-06-2010 16:20

Про вес сам хозяин сказал, ла и уважаимого константиныча и Paganel похожие ружья есть, может они чего подскажут!Заранее спасибо!
greycrow74 25-06-2010 16:28

Вес бывает до 3.1 кг. Так что нужно вешать в граммах каждый конкретный экземпляр.
bvr 25-06-2010 16:37

На мой взгляд дерево переосажено. Покрытие новое. Вдобавок кто-то врезал целик. Опять же муфта стволов легкосплавная. И просят за него в Украине 3500 дол.
greycrow74 25-06-2010 17:10

quote:
Опять же муфта стволов легкосплавная.

На фото коробка стальная. У легкосплавных нет выборок изнутри.
Андрей 69 25-06-2010 17:27

На мой взгляд тоже, но хозяин ружья утверждает, что оно не стрелянное, но вид уж больно смущает для такого возраста дерево должно выглядеть иначе, да и покрытие сделано чернение, а не воронение, так по моему, стандартная сверловка 0,46 и 0,83 при сверловке 15,6,так мне ответил кто то из участников!
bvr 25-06-2010 17:40

Я говорю за муфту, а не за коробку. Коробка стальная, муфта легкосплавная. Обычно у двадцаток диаметр канала ствола 15,7. Даю фото своей 105-20.
click for enlarge 1280 X 960 550,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 571,3 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 538,6 Kb picture
greycrow74 25-06-2010 17:56

quote:
Я говорю за муфту, а не за коробку.

Разве такое бывает???
А как-же будет работать система запирания? За что будет рамка цепляться?
akor 25-06-2010 19:13

quote:
[B][/B]

LSA 25-06-2010 21:03

quote:
Разве такое бывает???
А как-же будет работать система запирания? За что будет рамка цепляться?


Бывает!!!
Фотик уехал... Попозже если потребуется выложу фото...
greycrow74 25-06-2010 21:09

quote:
Бывает!!!

Можно объяснить на словах?
Вопрос:
что даёт применение легкосплавной муфты в купе со стальной коробкой, проще говоря нафига?

edit log

LSA 25-06-2010 21:20

Ружьё МЦ-5-32... Ну очень легкое. Зуб из легкосплава... Вообщем всё также как и на МЦ-6-12, только из легкосплава(колодка соответственно тоже).
LSA 25-06-2010 21:25

Выпущено в 74 году. Никакого шата-износа нет. Ну а бой? А что бой -бой как и подобает марке -"изюмительный"... Это я к тому, что калибр Вам смешным покажется.
greycrow74 25-06-2010 21:26

Вот в том то и дело, что без коробки смысла в муфтах просто нет.
Если только самопал.
Mikhey_Omsk 25-06-2010 21:29

Ну на вид в хорошем сохране... только почему спуск один?))и что-то оно шибко разноцветное))
greycrow74 25-06-2010 21:30

quote:
Это я к тому, что калибр Вам смешным покажется.

Напрасно, я сторонник малых навесок.
Я и на охоте не болше 28 грамм стреляю.
LSA 25-06-2010 21:36

quote:
Вот в том то и дело, что без коробки смысла в муфтах просто нет.
Если только самопал.


Я тоже так подумал, но постеснялся...
greycrow74 25-06-2010 21:48

Мне кажется, что там банальное покрытие.
Сергей2010 25-06-2010 22:54

quote:
Originally posted by greycrow74:

На фото коробка стальная. У легкосплавных нет выборок изнутри.

В мц вы тоже дока? Тогда поясните-почему "лоб" на винтах?

ALEX-1975 25-06-2010 23:09

quote:
Originally posted by Сергей2010:

В мц вы тоже дока?


Ну если учесть, что у Сергея (greycrow74) четыре МЦ-6 в состояни ОТЛИЧНОЕ и НОВОЕ, МЦ-106, МЦ-11 и ТС-1, и то, что знает он это оружие практически досконально, то можно его назвать и "докой"...

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Тогда поясните-почему "лоб" на винтах?


Видимо потому, что отдельная деталь...

Сергей2010 25-06-2010 23:40

А вы пробовали ствол 16к(нар. диаметр 18,8)до диаметра 12к расточить?Нет?Тогда поинтересуйтесь у greycrow74 как это делают и где?Если я действительно знаю МЦ, то увидев лоб, сразу скажу-какая коробка. У меня ЦКИБарики тоже есть, но я такого в бреду не напишу.
quote:
[B][/B]

edit log

LSA 25-06-2010 23:47

То есть Вы утверждаете, что винтов не должно быть?
Сергей2010 25-06-2010 23:55

quote:

То есть Вы утверждаете, что винтов не должно быть


На легкосплавных коробках мц стальной лоб коробки крепился винтами.
LSA 26-06-2010 12:01

А на обычных стало быть нет? Тогда фото в "студию"!!!
Сергей2010 26-06-2010 12:11

quote:
А на обычных стало быть нет? Тогда фото в "студию

а вы внимательно на фото смотрели? Я разве сказал ,что на стальных крепление другое?Хотя я видел коробки "шестых"и в другом исполнении.
LSA 26-06-2010 12:18

quote:
Если я действительно знаю МЦ, то увидев лоб на винтах, сразу скажу-какая коробка.

quote:
Хотя я видел коробки "шестых"и в другом исполнении.

Ну и как Вас понимать?
Сергей2010 26-06-2010 12:34

quote:

Если я действительно знаю МЦ, то увидев лоб на винтах, сразу скажу-какая коробка.


Вы ключем взяли:"лоб на винтах" А я ключевыми словами имел "лоб" и "коробка".
LSA 26-06-2010 12:41

Вопросов больше не имею... Видимо я тоже брежу...

edit log

ALEX-1975 26-06-2010 01:04

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Если я действительно знаю МЦ, то увидев лоб, сразу скажу-какая коробка. У меня ЦКИБарики тоже есть, но я такого в бреду не напишу.


Лоб и на стальных ствольных коробках и на легкосплавных АБСОЛЮТНО одинаковый! И как Вы отличаете материал коробки по лбу - одному Богу известно. Сергей Вам верно указал на отличие.
На легкосплавной Ст. коробке нет выборок материала внутри в отличие от стальной...

Сергей2010 26-06-2010 10:26

Уважаемые коллеги!Начиная диалог, исхожу из того, что здесь люди компетентные... Ни в коем разе не ставлю под сомнение Ваш опыт и профессионализм. Если я своими постами кого-то задел-примите как извинения!
greycrow74 26-06-2010 11:19

quote:
А вы пробовали ствол 16к(нар. диаметр 18,8)до диаметра 12к расточить?

Про ТОЗ-Б я потом исправился, благодаря вам, естественно. Спасибо что подправили. Давно смотрел ружьё, нюансы уже стёрлись в памяти, не зря ссылку на старую тему давал, там всё подробно написано.
Давно усвоил, что по частному случаю нельзя оценивать общую ситуацию.
Встречаются уникальные вещи, особенно в ЦКИБовском исполнении. Мы иногда тут спорим до потери сознания, что такого не может быть, а оно совсем не так.
Яркий пример-ЦКИБовские легкосплавные коробки. Скептики говорили, что такая система не будет работать, а оно вовсе не так оказалось.
З.ы на одном бельгийце 16го калибра и веса 2.6кг (которого лично в руках держал) минимальная толщина стенок была около 0.5мм с рождения.
При 0.3 в районе дульного среза ничего не порвёт, как то на эту тему уже спорили :-))

edit log

Игорь Робертович 26-06-2010 11:38

quote:
Встречаются уникальные вещи, особенно в ЦКИБовском исполнении. Мы иногда тут спорим до потери сознания, что такого не может быть, а оно совсем не так.

Совершенно верно! Проблема заключается в том, что в тех. кабинете ЦКИБ практически не сохранилось (назовём это так) модификаций и опытных образцов. Всё, что есть - "на руках" у охотников и коллекционеров. Поэтому восстановить в деталях всю картину можно только совместными усилиями в доброжелательной дискуссии, не впадая в амбиции и не меряясь величиной отдельных частей тела.
Сергей2010 26-06-2010 18:34

quote:
Встречаются уникальные вещи, особенно в ЦКИБовском исполнении.
Да,делали люди ВЕЩИ, теперь-же такое творят... Рассказать-не поверите!
DIS0573 26-06-2010 18:38

quote:
Рассказать-не поверите!

И во что же мы не должны поверить?

Сергей2010 26-06-2010 19:21

quote:
И во что же мы не должны поверить?

Отдал в ремонт ТОЗ-А(императорского з-да).Стояла задача:убрать шат, покрыть стволы, реставривать дерево(на цевье скол),поднять сетку на прикладе и цевье. Ждал без малого год. Получил игрушку-не придерёшься. Рад был несказанно!Закрывается как сейф, покрытие безукоризненное, дерево "играет"!...Сую патроны-пытаюсь закрыть, не закрывается!Казну шлифанули, а углубить под рант не удосужились!Ладно-не такое делали. Исправил. После двух десятков выстрелов-шат!Разбираю колодку-сыпется какая-то стружка. Рамка была наварена-всё отлетело. Через полгода от цевья отошёл кусок вклеенного дерева... Вот такая история...
DIS0573 26-06-2010 19:47

quote:
Вот такая история...

Ну во первых Вы говорите о ремонте, а не о производстве нового ружья.

quote:
Казну шлифанули, а углубить под рант не удосужились!

Во вторых - как же Вы принимали оружие из ремонта, что не удосужились вставить патрон , закрыть и открыть ружьё?

quote:
После двух десятков выстрелов-шат!Разбираю колодку-сыпется какая-то стружка. Рамка была наварена-всё отлетело.

В третьих - что мешало вернуть ружьё на ЦКИБ и сказать - меня такой ремонт не устраивает?

quote:
Через полгода от цевья отошёл кусок вклеенного дерева..

В четвёртых - где гарантия что этот кусок был вклеен на ЦКИБе , а не до этого. Опять же что мешало вернуть ружьё на ЦКИБ. Почему-то мне никогда не отказывают в переделке , если меня что-то не устраивает.

И последнее - а как быть с кучей людей которые ремонтируют своё оружие на ЦКИБе и очень этим довольны. Можете посмотреть мою тему "Ремонт на ЦКИБе" и увидите какие конфеты оттуда выходят, а иногда туда приходит просто хлам и выходит лялька.

edit log

Сергей2010 26-06-2010 20:09

quote:
выходит лялька

и у меня лялька вышла.
quote:
четвёртых - где гарантия что этот кусок был вклеен на ЦКИБе
я своё ружьё знаю.
quote:

Во вторых - как же Вы принимали оружие из ремонта, что не удосужились вставить патрон , закрыть и открыть ружьё?


торопился- ехал с оказией.
quote:
В третьих - что мешало вернуть ружьё на ЦКИБ и сказать - меня такой ремонт не устраивает?
у меня есть немалый опыт работы на производстве-если сделали кое-как-значит по-другому не умеют.
DIS0573 26-06-2010 20:18

quote:
у меня есть немалый опыт работы на производстве-если сделали кое-как-значит по-другому не умеют.

Смешно .

Уверяю Вас умеют ещё как. Скажу больше , то что умеют на ЦКИБе, больше не умеют в России нигде.

Сергей2010 26-06-2010 20:54

quote:
Смешно .

Чего смешного-то?Вы еще в школе учились-когда начался намеренный развал всей промышленности. ЦКИБа в том числе. Самая большая утрата ёб...ных 90-х-потеря КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ТРУДОВЫХ РЕСУРСОВ. Я после службы в армии работал мастером, так у меня на участке 12 человек из 17 (слесари)были с высшим образованием![QUOTE][B]Уверяю Вас умеют ещё как. Скажу больше , то что умеют на ЦКИБе, больше не умеют в России нигде.
Слово "умеют" -замените"умели".Качество изделий цкиба 60-70гг не сопоставимо с нынешним!
Игорь Робертович 27-06-2010 12:22

quote:
Уверяю Вас умеют ещё как

Умеют-то умеют... Но если не иметь административного ресурса для сопровождения заказа, то это всё равно, что сыграть в лоторею. Мне дурневскую 8-ку в своё время "отреставрировали" так, что плакать хочется, не говоря уже о "цене вопроса". Дело, скорее, в организации, оплате труда, контроле качества и тд. А мастера, слава Богу, пока ещё не перевелись.
DIS0573 27-06-2010 11:49

quote:
А мастера, слава Богу, пока ещё не перевелись.

И это главное.

quote:
Самая большая утрата ёб...ных 90-х-потеря КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ТРУДОВЫХ РЕСУРСОВ. Я после службы в армии работал мастером, так у меня на участке 12 человек из 17 (слесари)были с высшим образованием![

quote:
Слово "умеют" -замените"умели".


И это говорит человек , который собственное оружие принять толком не может.
Странно что Вам вообще доверили эти 17 человек.


Вот всё время задаю себе один и тот же вопрос - почему мне всегда делают качественный ремонт?
Справедливости ради надо сказать, что я почти никогда не принимаю оружие с первого раза и говорю что меня не устраивает ,а не засовываю язык в задницу, но так же справедливости ради надо сказать , что мне ни разу не было отказанно в моих требованиях. И знаете что интересно - ничего после ремонта не отваливается, всё закрывается , и не ломается.

Сергей2010 27-06-2010 12:30

quote:
И это говорит человек , который собственное оружие принять толком не может.
Странно что Вам вообще доверили эти 17 человек.


1)Я уже обьяснял, как я его"принимал".2)За разработку и внедрение комплекса АСКСЗ в 1980г награжден Грамотой Министра авиационной промышленности. 3)Доверили руководить участком потому, что я в ту пору был не глупее некоторых нынешних "специалистов".

edit log

Сергей2010 27-06-2010 12:44

quote:
Вот всё время задаю себе один и тот же вопрос - почему мне всегда делают качественный ремонт?
Справедливости ради надо сказать, что я почти никогда не принимаю оружие с первого раза и говорю что меня не устраивает ,а не засовываю язык в задницу, но так же справедливости ради надо сказать , что мне ни разу не было отказанно в моих требованиях. И знаете что интересно - ничего после ремонта не отваливается, всё закрывается , и не ломается


Когда я работал на производстве-имело быть:"ПРИЁМКА С ПЕРВОГО ПРЕДЬЯВЛЕНИЯ"...
DIS0573 27-06-2010 13:05

quote:
Когда я работал на производстве-имело быть:"ПРИЁМКА С ПЕРВОГО ПРЕДЬЯВЛЕНИЯ"...

Уважаемый , что ж Вы сравниваете гос. заказ с частным заказом на ремонт оружия.

Скажите , а на Вашем производстве что ремонтировали продукцию , которую Ваше предприятие не выпускало ? Уверен что если бы такое случилось , Вы бы и с пятого раза не сдали то что ремонтировали.
Да, а про государственную приёмку лучше вообще помолчать. Я тоже кое что прошёл на производстве .

Так что прежде чем что-то сравнивать , надо сначало подумать что Вы пытаетесь сравнить.

Сергей2010 27-06-2010 13:44

quote:
Так что прежде чем что-то сравнивать , надо сначало подумать что Вы пытаетесь сравнить.
#48 IP
P.M. Ц


Улыбнуло... Что нового и неизвестного цкибарям в тоз-а?Я что им прокатный стан на ремонт привёз? Кому из нас думать надо-что с чем сравнивать?
Сергей2010 27-06-2010 13:54

quote:
Да, а про государственную приёмку лучше вообще помолчать. Я тоже кое что прошёл на производстве

Вы наверное не обратили внимание на то,что работал я в системе МАП, где цена цена ошибок-человеческие жизни.
Игорь Робертович 27-06-2010 14:06

quote:
работал я в системе МАП

Добрый день, коллега.
Сергей2010 27-06-2010 14:15

Я Вам тоже желаю здравствовать!
Игорь Робертович 27-06-2010 14:20

Спасибо. Случайно к 7-му ф-ту МАИ отношения не имеете?
Сергей2010 27-06-2010 14:26

Ульяновский ПИ,авиаприборостроение.
DIS0573 27-06-2010 14:34

quote:
Вы наверное не обратили внимание на то,что работал я в системе МАП,

Да мне в принципе абсолютно всё равно где вы работали , важно то что Вы не имеете ничего общего с производством охотничего и спортивного оружия и тем более с его ремонтом. А такие заявления

quote:
Слово "умеют" -замените"умели".

из уст человека , не имеющего отношения к производству ружей и их ремонту , звучат как минимум смешно.

quote:
где цена цена ошибок-человеческие жизни.

Автомобили ВАЗ это тоже человеческие жизни , однако этот трипер продолжают выпускать ,хотя давно пора было просто запретить их выпуск.


Кстати Вы так и не ответили - производило ли ремонт чужой продукции Ваше предприятие?
А не хотите Вы отвечать потому, что прекрасно сами понимаете что я прав. Возьмись бы вы за заказ, на ремонт чужой продукции , так Вы бы замумукались этот заказ потом сдавать, не смотря на полученные премии. Так что поменьше пафоса о сдаче продукции при первом предъявлении.

edit log

Сергей2010 27-06-2010 15:00

quote:
из уст человека , не имеющего отношения к производству ружей и их ремонту , звучат как минимум смешно.

Будьте поосторожнее с подобными заявлениями!Я лично"сплотил"более десятка ружей. Работая на заводе принимал непосредственное участие в изготовлении п/а по типу"браунинг А-5"(заказ директора) стволы брали от иж-18,остальное делали сами!Про ремонт и пр."мелочь"не говорю. Ремонт тоз-а на ЦКИБе-пробный шар. После чего- прекратил подобные"ЭКСКРЕМЕНТЫ"!
DIS0573 27-06-2010 15:13

quote:
После чего- прекратил подобные"ЭКСКРЕМЕНТЫ"!

А я вот не эксперементирую , а просто ремонтирую своё оружие на ЦКИБе, только в отличии от Вас я не езжу за своим оружием с оказией и не имею привычки принимать оружие из ремонта на бегу( странно для человека имеющего опыт сборки оружия). И я ЦКИБовским ремонтом доволен, и не один я.
Дальнейший разговор считаю безтолковым.

Сергей2010 27-06-2010 16:00

quote:
Дальнейший разговор считаю безтолковым.

Я тоже считаю его беСтолковым.
DIS0573 27-06-2010 16:09

quote:
беСтолковым.

Вы бы вместо грамматики лучше бы побольше обращали внимание на собственное оружие , при его прёмке. Может и проблем было бы поменьше.

Сергей2010 27-06-2010 16:31

quote:
Вы бы вместо грамматики лучше бы побольше обращали внимание на собственное оружие , при его прёмке. Может и проблем было бы поменьше.
А у меня проблем нет, ни с грамматикой, ни с оружием. P.S.Не рвите сердце!Люблю МЦ не менее Вас, но нынешнее состояние дел в промышленности таково, что(не дай Бог!)в любой момент услышим:ЦКИБ ЗАКРЫЛИ! Не держите сердца...
DIS0573 27-06-2010 16:35

quote:
что(не дай Бог!)в любой момент услышим:ЦКИБ ЗАКРЫЛИ! Не держите сердца..

Будем надеяться что выживет. Хотя положение у них там сейчас не завидное. На одного рАба три прораба.

Андрей 69 28-06-2010 09:56

Уважаемые форумчане, извините,что влезаю в ваш многосторонний спор, скажите пожайлуста, так стоит это ружье брать или нет?!Дайте совет!
DIS0573 28-06-2010 11:10

quote:
так стоит это ружье брать или нет?!

Если финансы позволяют , то стоит.

Андрей 69 28-06-2010 17:09

Может кто подскажет порядок оформления ружья в Укераине, конкретно куда ехать, какие документы вести, а то в теме"Приобретение оружия за рубежом" я этого что то не нашел!Моя благодарность не будет знать меры!Всем ответившим заранее огромное спасибо!
DIS0573 28-06-2010 17:21

quote:
порядок оформления ружья в Укераине,

Судя по Вашему профайлу , живёте Вы в Твери, так вот послушайте доброго совета - не связывайтесь с покупкой оружия на Украине. Там у каждого мало -мальского начальника свои собственные законы.

Андрей 69 28-06-2010 17:33

Блин, а счастье было так возможно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну неужели нет нормального, цивилизованного пути?!
DIS0573 28-06-2010 18:00

quote:
Ну неужели нет нормального, цивилизованного пути?!

Рискните.
А вообще я что -то так и не понял сколько просят за это ружьё ? Может и смысла нет заморачиваться. Очень часто продавцы на Украине объявляют за МЦ российские цены , забывая что они не в России.

Андрей 69 29-06-2010 09:38

Честно особо рисковать не хочется, цену продавец заломил не малую, 4 т.S,я думаю весь геморой, который меня ждет с этим ружьем этого не стоит!
DIS0573 29-06-2010 12:35

quote:
цену продавец заломил не малую, 4 т.S

Не расстраивайтесь и не спешите , за эти деньги Вы и в России найдёте хорошую шестёрку. Главное не бежать в переди паровоза.

СКС-26 29-06-2010 12:42

А вроде бы очень мало МЦ-6 выпускалось в 20-м.
DIS0573 29-06-2010 12:54

quote:
А вроде бы очень мало МЦ-6 выпускалось в 20-м.

Кто ищет ,то всегда найдёт. А выпущенно их было не так уж и мало.

Андрей 69 29-06-2010 13:08

Жаль, если не удаться договориться с хозяином ружья, но не смертельно, не могу обьяснить, но у ружей МЦ есть какая магия, при тяжение, береш в руки, гладиш и отпускать уже не хочется!Жаль, вроде бы братские страны, а столько проблем для простых людей!
ppaganell 10-07-2010 14:23

quote:
На легкосплавной Ст. коробке нет выборок материала внутри в отличие от стальной...

Стоп. Про какие выборки речь ???
ss21 10-07-2010 18:33

quote:
Originally posted by Андрей 69:
Жаль, если не удаться договориться с хозяином ружья, но не смертельно, не могу обьяснить, но у ружей МЦ есть какая магия, при тяжение, береш в руки, гладиш и отпускать уже не хочется!Жаль, вроде бы братские страны, а столько проблем для простых людей!

Да не расстраивайтесь, земляк, МЦ6-20 было в Твери, уехало в Москву, пару лет назад здесь же на сайте было предложение МЦ6-20 в Дубне, это же не Украина, а поближе .
Ну и почему МЦ6-20, а не МЦ5-20, коробка так же легкосплавная, а вот стволики эстетичнее смотрятся и конструктивна такие же как на МЦ6-12(верхний за одно целое с муфтой). И какой смысл гоняться за 6-20? Ну и МЦ105-20 тоже вариант, хотя и несколько другое уже ружье .

ppaganell 10-07-2010 18:35

quote:
Originally posted by DIS0573:

А выпущенно их было не так уж и мало.



Возможно. Только почемуто на форуме всего у 2-3х человек. такие стволы
DIS0573 10-07-2010 19:20

quote:
Возможно. Только почемуто на форуме всего у 2-3х человек. такие стволы

Да и МЦ-5 было выпущенно не мало , а здесь на форуме их вообще нет.

ss21 10-07-2010 20:15

quote:
Да и МЦ-5 было выпущенно не мало , а здесь на форуме их вообще нет.

А 9(вертикалки), 10, ТС, 11, вообще выпущено мизер, а на форуме есть .
DIS0573 10-07-2010 20:31

quote:
А 9(вертикалки), 10, ТС, 11, вообще выпущено мизер, а на форуме есть

Вот это то и странно . Я уже где-то здесь задавал такой вопрос - куда же делись все "пятёрки" ? Ведь не могли же их все утилизировать. Но что-то в купле-продаже я что-то "пятёрок" и не припомню , а было их выпущено поболе чем МЦ-11, ТС, МЦ-9, да и поболе чем даже 10-ок. Вот ведь странная какая история.

Игорь Робертович 10-07-2010 21:56

quote:
а было их выпущено поболе чем МЦ-11

МЦ5 с 1948 года было выпущено 509 экз., МЦ11 - 613 экз.
ss21 10-07-2010 22:47

quote:
Originally posted by DIS0573:

Вот это то и странно . Я уже где-то здесь задавал такой вопрос - куда же делись все "пятёрки" ? Ведь не могли же их все утилизировать. Но что-то в купле-продаже я что-то "пятёрок" и не припомню , а было их выпущено поболе чем МЦ-11, ТС, МЦ-9, да и поболе чем даже 10-ок. Вот ведь странная какая история.


Знаю в городе одну МЦ5-20, но хозяин и не охотится, и не продает .

ppaganell 11-07-2010 07:34

quote:
Originally posted by ss21:

но хозяин и не охотится, и не продает .



Сволош! А не хазаин! Собака на сене.
DIS0573 11-07-2010 11:50

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

МЦ5 с 1948 года было выпущено 509 экз., МЦ11 - 613 экз.


Странно, а у меня немного другая информация.

Игорь Робертович 11-07-2010 12:19

quote:
Странно, а у меня немного другая информация.

В своё время более-менее точно посчитал Волков. Я могу, конечно, заняться его перепроверкой, но тогда скажите, пожалуйста, откуда Ваша информация и в чём она "другая"?
ss21 11-07-2010 13:32

quote:
В своё время более-менее точно посчитал Волков.

Я по количеству могу ориентироваться только на книгу Копейко, другой открытой инфы просто не попадалось.
Если у Вас есть другие данные, хотел бы узнать, можно в РМ, или почту, а то
сейчас придет один из модераторов и скажет, потрите за собой посты не относящиеся к МЦ6-20, просто смех разбирает, как можно обсуждать конкретную модель не затрагивая близкие вопросы . Странно другое, автор темы может убрать сам посты не относящиеся к теме, но они будут читаемы, а если уберет автор поста, то его не прочитать, разница понятна

ALEX-1975 11-07-2010 18:52

quote:
Originally posted by ppaganell:

Стоп. Про какие выборки речь ???




Костя, на каждой боковине стальной ствольной коробки МЦ-6 или МЦ-8 есть фрезерованные пазы. Сделаны они, скорее всего, для облегчения веса коробки.
На легкосплавной коробке есть только пазы, в который заводятся выступы на экстракторе.

Посмотри сам.
Стальная ствольная коробка.


click for enlarge 1920 X 1440 317,7 Kb picture

Легкосплав...

click for enlarge 800 X 600 475,8 Kb picture

edit log

ppaganell 11-07-2010 19:31

Саша ну лехкосплав то мог бы и не вешать благо у меня есть с чем сравнивать .
Спасибо вкурил! Фотки белых колодок меня бля возбуждают! Звонил на ЦКИБ говорю может сделать с белой колодкой . говорят а чем вам чорная не нравится ...
Кароче не могут оне...
Жду счастья в виде б/у.
Игорь Робертович 11-07-2010 21:41

quote:
Я по количеству могу ориентироваться только на книгу Копейко, другой открытой инфы просто не попадалось.

Можете "ориентироваться" на г-на Копейко, но тогда, по моему мнению, Ваша информация никогда не будет правильной. Единственный доступный и достоверный источник - книга В.И.Волкова
ss21 11-07-2010 23:14

quote:
книга В.И.Волкова

К сожалению этой книги у меня нет, да и как она называется я не знаю, соответственно я ее не видел.
Правда в своих постах я никогда не утверждал, что было изготовлено столько-то, а всегда ссылался на источник.

Пошарил, похоже книга: Волков, История ЦКИБ

edit log

Игорь Робертович 11-07-2010 23:56

quote:
Пошарил, похоже книга: Волков, История ЦКИБ

Название - "50 лет ЦКИБ СОО". Отпечатана ЦКИБ мизерным тиражом. Один экз. есть в Тульском музее оружия.
ss21 12-07-2010 09:14

quote:
"50 лет ЦКИБ СОО". Отпечатана ЦКИБ мизерным тиражом

И это называется доступный источник?

Игорь Робертович 12-07-2010 09:35

quote:
И это называется доступный источник?

Точно так. Других нет вообще. Но и там есть "нюансы". Недавно ко мне обратился охотник за советом, поскольку прочитал на этом форуме, что МЦ6-16 ЦКИБ не делал. В действительности, делал с лёгкосплавной коробкой аж с 1961 года, а у Волкова указана середина 70-х. Соответственно, теперь нужно перепроверять количество. Кстати, тут где-то дискутировали, почему от лёгкого сплава отказались. Дело было только в одном: лёгкий сплав - "проклятие" сборщика, особенно при приладке (втирке) блока. Требовалась исключительная аккуратность. Малейшая стружка или заусенец давал задир, и коробка уходила в брак.

edit log

ss21 12-07-2010 10:23

quote:
Недавно ко мне обратился охотник за советом, поскольку прочитал на этом форуме, что МЦ6-16 ЦКИБ не делал.

Так я знаю кто, только вопрос у него был, то ли ТОЗ, то ли ЦКИБ изготавливал МЦ6-16.

quote:
лёгкий сплав - "проклятие" сборщика, особенно при приладке (втирке) блока

Зато как были втерты те стволики, любо дорого посмотреть.
Игорь Робертович 12-07-2010 10:48

quote:
Так я знаю кто, только вопрос у него был, то ли ТОЗ, то ли ЦКИБ изготавливал МЦ6-16.

Конечно ЦКИБ. Нумерация не ТОЗа. Меня смутил год и отсутствие клейма. Пришлось глубже лезть. Теперь известно кто купил, когда и за сколько.
quote:
Зато как были втерты те стволики, любо дорого посмотреть.

Согласен. Кстати, на ЦКИбе легкосплавные 6-ки "юниорскими" или "детскими" называли.
ss21 12-07-2010 11:10

quote:
Теперь известно кто купил, когда и за сколько.

Это не я

По поводу нумерации так же предположил, что ЦКИБ, но не уверен.

edit log

Игорь Робертович 12-07-2010 11:33

quote:
Это не я

В марте 1969 года купил г-н (фамилию не называю) из Кировской области за 275 рублей. До определённого времени, когда речь идёт об МЦ6, например, я бы не стал сильно переживать по поводу "ЦКИБ или ТОЗ".
father 16-07-2010 10:37

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Недавно ко мне обратился охотник за советом, поскольку прочитал на этом форуме, что МЦ6-16 ЦКИБ не делал



Немного не так. Не на этом форуме, а вот тут
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=74241&p=
quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Конечно ЦКИБ



Это меня ооочень радует!!!
quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

В марте 1969 года купил г-н (фамилию не называю) из Кировской области за 275 рублей



Вот это даааа!!!
Игорь Робертович, спасибо за информацию! Только проверил почту и нашел от Вас пИсьма.
С уважением,

Максим

edit log

Игорь Робертович 16-07-2010 13:47

quote:
Игорь Робертович, спасибо за информацию! Только проверил почту и нашел от Вас пИсьма.

Пожалуйста. Удачи!