Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Ружьё на всю жизнь

Игорь Робертович 12-06-2010 16:06

Уважаемые коллеги. Предлагаю вашему вниманию I часть статьи, вышедшей в июньском номере "Мастер-Ружьё". Замечания, добавления и исправления будут восприняты с благодарностью.

РУЖЬЁ НА ВСЮ ЖИЗНЬ
заметки о российских ружьях высокого разбора

Часть I.

18 мая исполнилось 65 лет со дня рождения ШОМ - школы оружейного мастерства, оставившей значительный след в истории отечественного охотничьего оружия и русском декоративно-прикладном искусстве. Созданная сразу после войны на Тульском оружейном заводе, ШОМ в последствии была объединена с ЦКИБ СОО - Центральным конструкторским бюро спортивного и охотничьего оружия. На протяжении шести послевоенных десятилетий из стен ШОМ выходили талантливые мастера оружейного дела. К большому сожалению, ШОМ больше не существует. Насыщение рынка оружием привело к резкому снижению количества индивидуальных заказчиков, обеспечивавших основной поток заказов на ружья высокого разбора. Состоятельные россияне предпочитают иностранное оружие. Для большинства потребителей, относящих себя к среднему классу, отечественное оружие высокого разбора просто не по карману. Это оружие постепенно становится уделом коллекционеров и любителей. Уходят старые мастера. С ними уходит целая эпоха высокого оружейного искусства и ремесла. Что она нам оставляет? Живы ли традиции уникального мастерства?
Цель этих заметок - достоверно и точно, опираясь на документы и свидетельства участников, рассказать читателю историю возрождения производства ружей высокого разбора в нашей стране, познакомить с великолепными образцами оружейного искусства, воздать должное Великим Мастерам России.

Несколько слов об оружии высокого разбора*

Большинство авторов, пишущих об охотничьем оружии, <отметились> в вопросе его классификации. Жонглирование понятиями: штучное, подарочное, элитное, высший класс и так далее, вызывает смятение в умах потребителей и недоумение специалистов. У англичан существует понятие <best gun> - лучшее оружие. Такое оружие производят 3 фирмы из Лондона: <Пердэ> (James Purdey and Sons), <Голланд - Голланд> (Holland & Holland) и <Босс> (Boss & Co Gunmakers Ltd.). И специалисты, и охотники, в принципе, давно пришли к единому мнению о том, что <Пердэ> - лучшая <горизонталка>, <Босс> - лучшая <вертикалка>, <Голланд - Голланд> - лучшее нарезное ружьё с горизонтально спаренными стволами - то, что мы не вполне правильно, но давно называем штуцером. Есть фирмы, в том числе в Великобритании, которые выпускают оружие не хуже. Но <the best> остаются только эти три. <Best gun> - это признание заслуг специалистами и потребителями, это, скорее, искусство, чем просто производство с большой долей ручного труда, это вершина оружейной иерархии. В России существует понятие <оружие высокого разбора>. Дискуссия, по каким параметрам можно отнести то ли иное ружьё к этой категории, не закрыта. Поэтому ограничусь тем, что просто перечислю модели охотничьих ружей, принадлежность которых к оружию высокого разбора ни у кого не вызывает возражений. Их в нашей стране, в действительности, не так много: ТС-1, ТС-2, МЦ-11, МЦ-9, МЦ-111, МЦ-109 и их модификации. Из них в настоящий момент в крайне ограниченном количестве выпускаются две модели: МЦ-109 и МЦ-111.


_____________________________________________________________________________
* В ЦКИБ СОО вместо термина <высокий разбор> используют термин <высокий класс>. (Прим. автора)

Необходимый экскурс в историю.

Первым, кого необходимо упомянуть в связи с историей вопроса, является Дмитрий Фёдорович Устинов (1908 - 1984). Масштаб личности этого человека поражает. Народный комиссар вооружения, министр вооружения, министр обороны. Эвакуация промышленности, обеспечение армии оружием, Великая Победа, атомная бомба, первый полёт в космос - вехи в деятельности этого человека. Интересна история восстановления производства охотничьего оружия в Германии в советской зоне оккупации. Если кратко, то необходимость обеспечения репарационных поставок, безусловно, сыграла свою роль, но, вместе с тем, существовал большой спрос на охотничье оружие в самой Германии у наших военных, для которых немецкое ружьё было популярным <сувениром>. Ружей такого качества в СССР в то время не выпускали, трофейных хватило не на всех. Вопрос достиг такой остроты, что за его решение взялся лично маршал Г.К.Жуков. В результате, при непосредственном участии ведомства Д.Ф. Устинова, было восстановлено производство охотничьего оружия в Тюрингии, а необходимое для этого оборудование не попало в список репараций.
В 1945 году в Наркомат вооружения СССР была вызвана группа работников Тульского оружейного завода - специалистов по охотничьему оружию во главе с директором Д.В.Романовым. Инициатором встречи был Д.Ф.Устинов. Во время встречи заместитель наркома И.А.Барсуков показал участникам охотничье ружьё - подарок Правительству СССР от генерала Шарля де Голля. По воспоминаниям участника встречи Д.М. Кочетова, качество изготовления и отделки было очень высоким. Ружьё было представлено в разобранном виде. Мастер ТОЗа П.К. Бородинский под пристальным взглядом И.А. Барсукова спокойно собрал ружьё и стал не спеша рассматривать. Ловкость, с которой это всё было проделано, вызвала одобрительное замечание заместителя наркома, что, мол, оружейника видно сразу, и что это ружьё они весь день <вертели - вертели, но собрать не смогли и решили, что оно испорчено>. Атмосфера встречи стала более непринуждённой, и произошёл обстоятельный разговор о ружьях и людях, умеющих их делать. Наркома Д.Ф.Устинова волновало то, что мастеров, способных сделать ружьё, аналогичное французскому, почти не осталось. В результате Д.В.Романов и Д.М. Кочетов получили задание разработать проект организации школы оружейного мастерства по подготовке специалистов-оружейников высшей квалификации. Такой проект был утверждён Д.Ф.Устиновым приказом по Наркомату N 216 от 18 мая 1945 года. Приказом по заводу N 138 от 23 июля 1945 года школа оружейного мастерства (ШОМ) была открыта.
Начальником ШОМ был назначен Дмитрий Михайлович Кочетов (1897 - 1978) - конструктор спортивного и охотничьего оружия, автор знаменитой спортивной винтовки ТОЗ-8. В должности начальника ШОМ ему пришлось заниматься всеми вопросами: от отделки помещения школы и её оснащения оборудованием, до учебных планов и подбора сотрудников. Вот их фамилии: П.К. Бородинский - заместитель начальника, М.И. Глаголев - художник, А.Н. Кураков - мастер - ствольщик, М.И. Метлов - мастер по осадке лож, В.Б. Соколов - мастер по отделке лож, Л.М. Шаталин - мастер по сборке. Позднее к нему присоединился К.М. Наумов. Граверов** учили старые мастера: И.С. Федосеев, И.И. Никольский, М.И. Почукаев. Мария Васильевна Шишова обучала будущих граверов английскому стилю гравировки. В ШОМ работали И.И. Коренюгин - на осадке лож и Н.С. Колосветов - слесарь, делавший качественные пружины.

_____________________________________________________________________________
** Я всегда думал, что правильно <гравёр>. Туляки говорят: гравёры - везде, у нас - граверы. (Прим. автора).

Преподавал в школе и Александр Дмитриевич Иванов - потомственный тульский оружейник. Его опыт руководства с 1918 года оружейной школой ТОЗа пригодился в ШОМ. В первом наборе было 100 учеников. Они обучались по 19 дисциплинам, из которых 5 были производственными. Ученики носили форму и фуражку с кокардой <ШОМ>, получали стипендию и продуктовые карточки. Обучение начиналось утром в двух классах как в обычной школе. После обеда наступало время для работы в цехе. Практическое обучение происходило на сборке комплектов ружей моделей <А> и <Б> ТОЗа. Инструменты ученики делали для себя сами. 24 января 1948 г. состоялся первый выпуск 38 выпускников. Из этого выпуска 12 человек окончили школу на <отлично>. За свои достижения и прилежание в обучении они получили премии Министра вооружения Д.Ф.Устинова (приказ N 29 от 26 января 1948 года и приказ директора завода N 24 от 7 февраля 1948 года).
18-19 февраля 1946 года в Москве в Наркомате вооружения состоялось представительное совещание, на долгие годы определившее главные направления в проектировании и производстве охотничьего и спортивного оружия в СССР. Совещание было созвано по инициативе наркома вооружения Д.Ф.Устинова. Одним из результатов совещания стал перечень оружия, рекомендуемый для массового производства, в том числе некоторые иностранные образцы, которые предлагалось на первых порах копировать.
В дополнение к решениям совещания, 4 марта 1946 года вышел приказ N 96 наркома Д.Ф.Устинова, которым предписывалось создание при Тульском оружейном заводе Центрального конструкторско-исследовательского бюро с испытательной станцией (ЦКИБ). Цель - ": усиление работ по проектированию новых образцов охотничьего и спортивного оружия, объединение конструкторских работ, ведущихся на заводах, и систематизация научно-исследовательской работы в этой области:" Временно исполняющим обязанности начальника ЦКИБ был назначен Петр Аркадьевич Богословский (1905 - 1995).
В мае 1946 года в Тюрингию выехала группа работников Наркомата вооружения. В её составе были: П.А.Богословский, М.И. Глаголев и М.И. Почукаев. Из поездки они привезли образцы немецкого охотничьего оружия. Некоторые из них до сих пор хранятся в техническом кабинете ЦКИБ: <Зимсон>, <Меркель>, <Вольф>. Там же находится копия ружья фирмы <Зимсон>, изготовленная ЦКИБ в 1947 году и имеющая номер 002. Клейма ЦКИБ стоят на нижней плоскости передних крюков модели <А>, выпущенной в 1947 году под N 013 и модели <Б>, выпущенной в 1948 году под N 068. Сохранился любопытный образец одноствольного куркового ружья 16-го калибра, напоминающий американский <Ремингтон>. Это ружьё выпущено ЦКИБ в 1948 году под N 07.
В 1946 году Наркомат вооружения был преобразован в Министерство вооружения.
8 августа 1946 года вышел новый приказ министра вооружения Д.Ф.Устинова N 186, которым было утверждено положение о ЦКИБ. В соответствии с этим положением и приказом, ЦКИБ являлось ведущим конструкторско-исследовательским бюро для всех заводов Министерства вооружения, производящих охотничье и спортивное оружие, <:хранителем утвержденных образцов, чертежей и технических условий>. В ЦКИБ с ТОЗа было направлено 32 специалиста. 23 мая 1947 года начальником ЦКИБ был назначен и руководил предприятием до декабря 1978 года Иван Михайлович Михалев (1909 - 1988).
В первой половине 1950 года произошло объединение ШОМ и ЦКИБ. В результате появился учебно-производственный цех ЦКИБ. Начальником цеха был назначен Николай Михайлович Пантелеев. Заведующим учебной частью стал Борис Иванович Болдёнков. В 1958 году Совет Министров РСФСР Постановлением N 1403 от 23 декабря выделяет ЦКИБ из состава Тульского оружейного завода в самостоятельное предприятие и подчиняет его Тульскому Совнархозу. В 1959 году Постановлением Совмина N 1423 от 31 декабря ЦКИБ переподчиняется Государственному комитету по оборонной технике. 28 апреля 1960 года Приказом N 171 Государственного комитета по оборонной технике ЦКИБ СОО была поручена разработка боевого стрелкового оружия. Эта тематика была передана из ЦКБ-14 (с 1962 года - Конструкторское бюро приборостроения - КБП) вместе с личным составом и оборудованием. С декабря 1978 года по сентябрь 1997 года ЦКИБ руководил и являлся главным конструктором Василий Иванович Бакалов. 90-е годы стали тяжелейшими для предприятия. Единственным способом спасти ЦКИБ стало его объединение с КБП. В мае 1997 году решением Правительства России ЦКИБ СОО было присоединено в качестве филиала к КБП с образованием государственного унитарного предприятия "Конструкторское бюро приборостроения". Директором филиала "ЦКИБ СОО" в сентябре 1997 года был назначен Виктор Кириллович Зеленко.
Последним руководителем ШОМ при ЦКИБ СОО с 1979 по 1991 год был Игорь Михайлович Хрипунов. Обучение мастерству происходило на базе учебно-производственного цеха ЦКИБ. Один день в неделю посвящался классным занятиям по предметам: металловедение, гальванические покрытия, допуски и посадки, история оружия, теория и практика оружейного дела, техническое черчение, рисование. В то время в ШОМ принимались совсем молодые люди от 14 лет. Обучение шло 2 года по специальностям: сборщик, осадчик, ствольщик, отделочник лож, гравер. Граверов начинали обучать, прежде всего, как высококлассных слесарей, способных изготовить своими руками инструмент для учёбы и для работы. Что касается высокого мастерства, то к нему гравер шёл и учился всю жизнь. По окончании ученики делали <выпускную работу> - изготавливали ружьё. Будущие граверы могли предоставить выпускную работу в виде пластины, на которой располагались сюжеты в разных техниках исполнения. Некоторые из этих пластин экспонируются в Тульском музее оружия. В это время в ШОМ работали великолепные мастера - инструкторы: Владимир Иванович Волков и Виктор Сергеевич Игнатов - сборщики, Игорь Серафимович Щербаков - отделочник лож, краснодеревщик, ученик А.Н. Куракова Михаил Алексеевич Дьячков - ствольщик, Михаил Сергеевич Игнатов - гравер. В.И. Волкова позднее сменил Анатолий Петрович Крапивин. В 1998 году работа ШОМ возобновилась под руководством Константина Ивановича Данилова. В 2003 году с прекращением финансирования, ШОМ умерла окончательно, тихо и незаметно.

ТС-1

По всей видимости, ШОМ не состоялась, если бы не богатейшие традиции Тульского оружейного завода, если бы не мастера, уцелевшие и сохранившие эти традиции в тяжёлые военные годы. Их мастерство пригодилось при изготовлении ружья модели <А> в 1944 году для И.В.Сталина. Эту работу выполнила специально созданная группа специалистов ТОЗа во главе с С.Б. Вартазаряном. Девять человек из группы С.Б. Вартазаряна потом работали в школе оружейного мастерства.
Программа профессионального обучения в ШОМ основывалась на опыте ремесленной школы, существовавшей при заводе с 1900 года. Кроме обучения и оттачивания навыков мастерства на сборке моделей <А> и <Б> ТОЗа, ученики имели возможность знакомиться с лучшими образцами охотничьего оружия. В ШОМ они попадали разными путями. По воспоминаниям Д.М. Кочетова, в распоряжении учеников ШОМ были <Пердэ>, <Голланд - Голланд>, <Лебо>, <Франкотт>, а также немецкие ружья.
В 1947 году ШОМ начала выпускать <горизонталку> для спортивной стрельбы. Её прототипом стало садочное ружьё бельгийской фирмы <Август Лебо>. Ружьё было спроектировано и изготовлено коллективом под руководством Д.М. Кочетова. В последствии это ружьё получило название ТС-1 (тульское садочное -1). Кроме клейма ШОМ, а также личных клейм начальника ШОМ и директора ТОЗа, с конца 1948 года на ружьё стали ставить клеймо <ТС>, а после объединения с ЦКИБ - клеймо <ТС-1>. Ружьё ТС-1 - бескурковое с горизонтально спаренными стволами 12-го калибра. Патронник 70 мм. Длина стволов и дульные сужения могли быть различными. Один из вариантов: длина 746 мм, дульное сужение левого ствола 1 мм, правого 0.75 мм. Соединение стволов с коробкой осуществлялось посредством подствольных крюков, оси шарнира, цевья с кнопкой типа Энсон, болта Гринера и рамки запирания, заходившей в вырезы крюков. <Лоб> колодки имеет боковые приливы. Замки <льежского> типа с задним расположением боевой двупёрой пружины смонтированы на боковых основаниях, спусковой механизм - на отдельном основании. Взведение курков и нагнетание боевой пружины происходит при открывании ружья. В механизме были предусмотрены интерсепторы, автоматический предохранитель, экстрактор и указатели взвода курков. Спица переднего спускового крючка подпружинена. Ствол и детали механизма изготавливались из стали 50А. Подствольные крюки припаивались. Вес ружья 3.5 кг. Коробка гравировалась мелким орнаментом, напоминающим английский <скролл>. Ружьё имеет антабки.
В конце 1948 года был подготовлен другой вариант <тульского садочного>, который отличался системой запирания: <задвижка Пердэ> вместо <болта Гринера>, отсутствовали приливы на колодке и, самое главное, стволы были выполнены заодно с подствольными крюками, а затем соединены в блок с помощью припоя ПСр40. Такая технология позволяла термообработать (закалить) стволы и при этом избежать локального отпуска металла, который возникал при пайке крюков высокотемпературным припоем. Всё остальное, включая клейма, было таким же. В качестве покрытия коробки применялась цветная калка <под мрамор>.
ТС-1 выпускалось с 1947 по 1951 год. Всего было выпущено 103 ружья. На многих из доживших до наших дней ТС-1 стоит личное клеймо слесаря-сборщика Владимира Михайловича Тетёркина - стилизованный контур тетерева и буквы В.Т. Этот выдающийся мастер, выпускник ШОМ первого выпуска, которого особо выделял Д.М. Кочетов, собрал первые экземпляры почти всех, за исключением МЦ-109, ружей высокого разбора ЦКИБ.

ТС-2

В 1949 году ШОМ выпустила копию классического <Пердэ>. Описанный выше второй вариант <ТС> был дополнен эжекторами, замки стали подкладными с интерсепторами, курки взводились при открывании ружья, а нагнетание боевой пружины происходило при его закрывании. Ружьё получило название ТС-2 (тульское садочное - 2). С 1950 года оно выпускалось в небольшом количестве только 12-го калибра с разными вариантами длины стволов, дульных сужений и отделки. Выпускалась модификация с дополнительной парой стволов для круглого стенда. Ствольная коробка могла быть с приливами на колодке или без них. В то время многое изготавливалось без чертежей, по техническим карточкам, подписанным И.М. Михалёвым. Ствольные коробки для ружей ТС делал по образцу Д.И. Кузьмищев, он же потом преуспел в изготовлении двупёрых пружин. После объединения в 1950 году ШОМ и ЦКИБ, ружьё клеймилось клеймом <ТС-2> и клеймом <ЦКИБ> В 1950 году состоялась ХVIII Московская выставка охоты и собаководства, на которой ЦКИБ представил ТС-2. На выставке ружьё было отмечено дипломом 1-й степени и малой золотой медалью. Ружьё изготовлялось по особому заказу. По желанию заказчика длина стволов могла составлять от 725 до 750 мм, а ложа могла быть изготовлена с учётом антропометрических особенностей.
ТС-2 выпускалось с 1949 по 1960 год. Одно ружьё было изготовлено в 1961 году. Всего было выпущено 125 ружей. Собирал это ружьё слесарь-сборщик ЦКИБ В.А.Добрынин, гравировали: Б.В.Панов, В.Ф.Соколов, М.С.Игнатов. На ружье ТС-2 с 2-мя парами стволов, изготовленном в 1950 году под N 0759/0117 в качестве сборщика указан Н.К.Бородинский - брат П.К. Бородинского. На внутренней стороне боковых досок ружей ТС иногда встречается его клеймо <НБ>. После объединения с ЦКИБ в 1950 году личные клейма мастеров не ставились. Фамилии сборщика и гравера, как правило, наносились на стволы под цевьём.

МЦ-11

Марка спортивного и охотничьего оружия <МЦ> появилась в 1948 году. Расшифровывается просто: <модель ЦКИБ>. В 1951 году Иваном Михайловичем Михалёвым и Михаилом Ивановичем Скворцовым при участии Владимира Алексеевича Погожева было разработано ружьё МЦ-11. От ТС-2 оно отличалось более длинной <подушкой>. В 1952 году на ХХ московской выставке охоты и охотничьего собаководства новая модель ЦКИБ была представлена общественности. Вот что пишет о ней известный в прошлом спортсмен и тренер К.Е.Рачинский. <Из своей практики могу заключить, что более надежного ружья, чем МЦ-11, я, пожалуй, не встречал, стреляя из него в течение трех лет на стенде. Ни у меня, ни у четырех моих одноклубников, которые также использовали МЦ-11, ни разу не возникло необходимости в ремонте, даже мелком, например, в замене боевой пружины>. Множество авторов цитировало помощника президента США Дж. Кеннеди Роджера Барлоу, который написал: <Искусные тульские мастера сотни лет делали богатейшее оружие для любящих роскошь русских царей. Однако для меня было удивительным узнать, что традиции изумительного мастерства пережили социалистический период. Я считаю приобретение этого ружья (МЦ11-02), престижного для любого аристократа, очень выгодной покупкой, а само ружье - великолепным образцом традиционного оружейного мастерства, выполненным одними из лучших оружейников, оставшихся сегодня в мире>. Эта цитата, многократно повторенная, тем не менее, полностью соответствует, вернее, соответствовала действительности. Ружьё МЦ-11 находилось на уровне лучших мировых образцов оружейного искусства, достойно представляя Великую страну. С МЦ-11 в 1955 году чемпионом Европы на траншейном стенде стал Юрий Степанович Никандров. Стреляя из этого ружья на круглом стенде, Арий Иванович Каплун стал чемпионом мира на чемпионате 1958 года в Москве. По мнению Валерия Павловича Пастухова, слесаря-сборщика ЦКИБ, выпускника ШОМ, мастера спорта по стендовой стрельбе, МЦ-11 - <русский Пердэ, ружьё на всю жизнь>.
В 1960 году МЦ-11 12-го калибра выпускалось в 5-ти модификациях. Модификация МЦ-11-12 предназначалась для охоты. Это ружьё было легче остальных модификаций, имело два спусковых крючка, могло комплектоваться экстрактором или эжектором, ствольная коробка гравировалась, длина стволов составляла 750 мм, вес от 3.25 до 3.5 кг. Четыре модификации: от МЦ-11-1 до МЦ-11-4, - предназначались для спортивной стрельбы на стенде. Эти ружья имели эжекторы и два спусковых крючка. Модели МЦ-11-2 и МЦ-11-4 имели универсальные спуски, позволявшие стрелять, используя передний и задний крючки для разной последовательности выстрелов: нажимается передний - стреляет правый, а при повторном нажатии - левый ствол, нажимается задний - стреляет левый, а при повторном нажатии - правый ствол. Этот механизм, а также оригинальный эжектор был спроектирован Владимиром Алексеевичем Погожевым. Модификации МЦ-11-3 и МЦ-11-4 имели вторую пару стволов длиной 675 мм с дульными (МЦ-11-3) или преддульными (МЦ-11-4) расширениями. Вес составлял от 3.5 кг до 3.75 кг. В качестве верхнего узла запирания использовался болт Гринера, позднее - задвижка Пердэ. До 1960 года было выпущено 540 МЦ-11, в основном для спорта. С отказом спортсменов от ружей с горизонтально спаренными стволами, МЦ-11 выпускалось как штучное ружьё для охоты. С 1961 по 1965 год было выпущено 37 ружей. В последующие пять лет - 19. В последующие десять лет - 17. Всего с 1951 по 1980 выпущено 613 ружей.

МЦ-9

Интересна история ружья МЦ-9. Под этим названием существовало два типа ружей: курковое и бескурковое. В начале 50-х годов в стране стал активно развиваться стрелковый спорт. В большом количестве требовались, в частности, стендовые ружья. Основное на тот момент спортивное МЦ-11 было дорогим в производстве и сложным в наладке. Поэтому было принято решение о разработке более дешёвого ружья с внешними курками. <Прародитель> всех тульских <курковок> - модель <Б> ТОЗа. ЦКИБ с первого дня своего существования занимался этой моделью. Выпускники ШОМ знали её досконально. Поэтому курковое МЦ-9 в разных калибрах и вариантах для спорта и охоты было разработано очень быстро и отличалось от МЦ-11, в принципе, только замками. МЦ-9 отличалось необыкновенной живучестью, кучным и резким боем, за что ценится охотниками до сих пор. Существует история, которая подтверждается современниками, о том, как наш великий спортсмен Николай Данилович Дурнев в 1954 году шокировал иностранных спортсменов, стреляя на соревнованиях из куркового МЦ-9. ЦКИБ начал собирать МЦ-9 в 1954 году. С 1956 года МЦ-9 стало серийно выпускаться на ТОЗе цехом N12. Всем <патриотам> ЦКИБ, отстаивающим честь любимой марки в жарких спорах, необходимо понимать, что до 1958 года ЦКИБ и ТОЗ были одним целым. Производственные задачи ЦКИБ решал цех N22 - опытный цех ТОЗа, который в начале 50-х годов отошёл к ЦКИБ. Ствольные заготовки делал цех N14. Сборку ствольных блоков осуществлял цех N18. Думаю, что именно поэтому клеймо ТОЗа встречается на верхней части стволов ружей ТС-2 и МЦ-11. Собственный ствольный участок появился у ЦКИБ в конце 50-х годов. Вообще-то, вопросы организационного и технологического взаимодействия ТОЗа и ЦКИБ всё ещё ждут своего исследователя. Что касается качества и, соответственно, цены, то они зависели от одного: в условиях какого производства (штучного или серийного) ружьё было выпущено. Для примера: цена штучного МЦ-9 была выше серийного более чем в три раза. Впоследствии, когда появилась <вертикалка> МЦ-9, чтобы избежать путаницы, И.М. Михалёв предложил добавить в название куркового МЦ-9 букву <К>. Так появилось МЦ-9К.
История бескуркового МЦ-9 началась в 1959 году, когда ЦКИБ изготовило 2 копии английской <вертикалки> <Босс>. Именно они первоначально получили название МЦ-9-1. Решение о копировании этого, пожалуй, самого известного в мире ружья было принято после того, как наши спортсмены опробовали иностранные ружья разных фирм, привезённые Главным тренером сборной СССР по стрелковому спорту Н.Д. Покровским. Замечательный мастер Владимир Михайлович Тетёркин блестяще справился с задачей сделать копии по образцу. Прототип имел сложный трёхнажимный односпусковой механизм. По воспоминаниям старых мастеров, В.М. Тетёркину пришлось помучиться с этим механизмом, но он справился. В самом факте копирования, впрочем, нет ничего удивительного. До сих пор самые уважаемые оружейные фирмы выпускают ружья <типа Босс>. К.Е.Рачинский пишет о русском <Босс>: <Когда впервые я взял в руки ружье : и опробовал его в стрельбе, то был буквально очарован: более совершенного ружья по маневренности, управляемости, посадистости, прикладистости ни до, ни после я не встречал>. В разговоре с автором он добавил: <складывалось впечатление, что все кто стрелял из этого ружья - попадали с первого раза>. С этим ружьём Владимир Владимирович Зименко стал первым советским чемпионом мира на траншейном стенде на чемпионате в Каире в 1962 году. К.Е.Рачинский пишет далее: <Со временем ружья полностью вышли из строя и после нескольких неудачных попыток Военно-охотничьего общества отправить их в ЦКИБ СОО на восстановление, ружья списали. Один экземпляр я приобрел:, надеясь уговорить руководителей ЦКИБ СОО взять ружье на восстановление>. Работу по восстановлению выполнил Юрий Павлович Моисеев. История восстановления ружья В.В. Зименко будет не полной, если не упомянуть замечательного мастера из Зеленограда Владимира Ивановича Гаврилова. Именно он, в конечном итоге, <победил> трёхнажимный механизм Робинсона, отладив его уже после того, как ружьё вернулось из ЦКИБ после реставрации.
Итак, прототип оказался недостаточно живуч. В начале 1960 года Анатолием Петровичем Глинским было задумано новое ружьё МЦ-9. В том же 1960 году к его разработке подключился молодой специалист Николай Сергеевич Рыжов. Почему новое ружьё получило такое же название, как и курковое МЦ-9? На этот вопрос есть правдоподобный и, пожалуй, единственный ответ: с 1956 года курковое МЦ-9 выпускалось на ТОЗе, который в условиях серийного производства, естественно, не мог обеспечить качество, такое же как у штучных ружей ЦКИБ. По всей видимости, И.М. Михалёв, которому принадлежала прерогатива давать номера новым моделям, решил, что тысячи ружей ТОЗа, выпущенных до 1960 года как МЦ-9, не способствовали укреплению авторитета марки МЦ. Новое ружьё только цевьём напоминало <Босс>. Запирание осуществлялось рамкой запирания, входящей в вырез переднего подствольного крюка, и поперечным штифтом, заходящим на два выступа на казенном срезе блока стволов. Эти выступы находятся на уровне оси верхнего ствола и при закрывании входят в пазы колодки. У <Босс> запирание происходит П-образной рамкой, которая двумя своими прямоугольными в сечении штифтами заходит в пазы на казенном срезе блока стволов. При этом верхняя плоскость штифтов находится чуть выше оси нижнего ствола. Подкладные замки смонтированы на боковых основаниях. Нагнетание боевой двупёрой пружины происходит при закрывании ружья. Курки взводятся при открывании. Спусковой механизм смонтирован на отъёмном основании. Всего выпускалось 4 модификации: МЦ-9-1, МЦ-9-2, МЦ-9-3 и МЦ-9-01. Ружьё МЦ-9-1 имело два обычных спусковых крючка, МЦ-9-2 комплектовалось механизмом с двумя универсальными спусковыми крючками. Их принцип действия такой же, как у МЦ-11-2 и МЦ-11-4. Ружьё МЦ-9-3 кроме универсальных спусковых крючков имело вторую пару стволов длиной 675 мм. Ружьё МЦ-9-01 имело один спусковой крючок с селектором. Все модификации имели неавтоматический предохранитель, перехватыватели курков (интерсепторы) и эжекторы. Длина стволов 750 мм. Вес от 3.4 до 3.9 кг. Брутальное ружьё, но при этом изумительно красивое и гармоничное. Предельно высокое качество сборки и отладки. Ствольная коробка гравировалась мелким орнаментом и никелировалась. Большой спортивной славы это ружьё не снискало. Из него стреляла Наталья Ростиславовна Уколова (Годованик) - серебряный призёр чемпионата мира 1975 года на траншейном стенде. Ружьё выпускалось в крайне ограниченном количестве до 1974 года. Всего было изготовлено 83 экземпляра. Собирали его самые лучшие слесари-сборщики: В.М. Тетёркин, В.П. Пастухов и Ю.П. Моисеев. МЦ-9 сегодня - большая редкость и ценность, предмет гордости любого коллекционера оружия ЦКИБ.
Кстати, с 1959 года ЦКИБ стал применять сталь 30ХРА и 30ХН2МФА вместе с 50А и 50РА для изготовления стволов, ствольных коробок и некоторых деталей механизма. В настоящий момент сталь 30ХРА ограниченно применяется для изготовления деталей механизма, а сталь 50РА - для изготовления ствольных коробок некоторых охотничьих ружей. Стволы всех ружей ЦКИБ и ствольные коробки спортивных ружей делаются из стали 30ХН2МФА. Боевые пружины делаются в основном из стали 50А; были попытки использовать для этих целей инструментальную сталь У8А.

Вместо заключения

Завершая эту часть своих заметок, ловлю себя на мысли, что не могу до конца понять, чем так привлекают меня эти ружья. В некоторых из них есть утончённая аристократическая элегантность, свойственная, скорее, английским ружьям, и все они исключительно ладные, крепкие и живучие, гораздо более живучие, чем их иностранные аналоги. Это ружья <на всю жизнь>. И этим всё сказано.

edit log

Grumpy B 12-06-2010 23:05

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:
Уважаемые коллеги. Предлагаю вашему вниманию I часть статьи, вышедшей в июньском номере "Мастер-Ружьё". Замечания, добавления и исправления будут восприняты с благодарностью.

На мой взгляд, прекрасная статья (я полагаю, журнальная версия сопровождается фотографиями и чертежами - буду благодарен, если кто-нибудь из москвичей сможет купить для меня июньский номер журнала). Было бы замечательно, если бы автор развил эту тему из статьи в книгу.

Два замечания с моей стороны:

"Такое оружие производят 3 фирмы из Лондона:" - если вы говорите в настоящем времени о "best guns", то таких фирм несколько больше, не стоит зацикливаться на ХиХе, Пердэ и Босс.

"гораздо более живучие, чем их иностранные аналоги" - я понимаю, что существую различные мнения, но это только мнения, не подтверждённые сколько-нибудь серьёзными исследованиями, поэтому мне кажется излишним публиковать мнение в виде факта.

Игорь Робертович 12-06-2010 23:44

Спасибо за оценку. По поводу "best guns" было бы правильнее сказать, что эта троица постоянно в данной категории. Есть термин "London,s best", но я не встречал термина "Birmingham,s best". Если послушать американцев, например, Макинтоша с его книгой "Best Guns", то получается, что Паркер, Смит и Фокс из той же категории, хотя Макинтош и согласен, что "Британия рулит". Интересно, Хартман и Вайс, по мнению многих, в т.ч. и меня, лучшие штучники в мире (вместе с Нельсоном), в этой категории? По качеству - вне всякого сомнения, но за их плечами нет вековой репутации... Обещаю на эту тему что-нибудь написать. Про "живучесть" согласен. Не хватает вставки "по моему мнению"
ss21 12-06-2010 23:58

quote:
На мой взгляд, прекрасная статья (я полагаю, журнальная версия сопровождается фотографиями и чертежами

Некоторые фото можете увидеть здесь на сайте .
Автору статьи- ждем продолжения.

Игорь Робертович 13-06-2010 12:33

Мои фото на заставке статьи и тс-1. Остальное - "дело рук" редакции. Надеюсь, никто не обижается? II часть - в июльском номере. Из-за каникул выйдет очень рано.
Grumpy B 13-06-2010 12:47

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:
Обещаю на эту тему что-нибудь написать

Если имеется ввиду на тему best guns - я бы не стал, "всё уже написано до нас" . А вот книга с фотографиями, иллюстрациями и чертежами по истории и оружию ЦКИБа действительно необходима. Боюсь, только, что купят её человек 20 .

portuhunter 13-06-2010 12:49

quote:
Боюсь, только, что купят её человек 20 .

я куплю
спасибо за статью
для людей еще зеленых в мц (типа мну) очень удобно все собрано. только вот финал печальный..
может добавите инфу по 5.6.7 и др. моделям?

edit log

Игорь Робертович 13-06-2010 12:56

Господа, книга - это серьёзно. Такой проект не может быть коммерческим. Нужен спонсор. "Русское охотничье оружие" уважаемого Ю.В.Шокарева давно требует продолжения.
Grumpy B 13-06-2010 01:12

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:
Господа, книга - это серьёзно. Такой проект не может быть коммерческим. Нужен спонсор.

То-то и оно... А материал на книгу найдётся?

Игорь Робертович 13-06-2010 10:12

Материал есть, в т.ч. уникальный, ранее не публиковавшийся. Вопрос в другом: писать кто будет? Я не писатель и не журналист. Мне эти письмена дались с неимоверным трудом. Просто надоела однажды вся эта чепуха от "экспертов"...и за Державу обидно... Дедов - мастеров тульских жалко. Каково им? Жизнь прожили честно, потрудились во славу русского оружия... оказывается, зря? Никому не нужно... Великая русская марка умирает - никому нет дела! Ни Дудке, ни В.В. с Д.А.
DIS0573 13-06-2010 12:10

А я бы с удовольствием купил книгу об истории ЦКИБа и его оружии , если ещё и с хорошей полиграфией и с хорошими иллюстрациями, то купил бы даже за дорого. Такой литературы практически нет.
Был когда-то каталог продукции ЦКИБ , но найти его сейчас не реально.
SergeVB 13-06-2010 12:37

Ну так может скинуться?
Starshoi1963 13-06-2010 13:28

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Господа, книга - это серьёзно.




Такая книга нужна. Даже просто необходима. Думаю она будет ОЧЕНЬ полезна как для владельцев и ценителей оружия МЦ, так и для тех, кто ещё не родился. Историю Русского оружия нужно знать, тем более ЦКИБа.
Такую книгу куплю за большие деньги, Встану в очередь за DIS0573.

Амбар 13-06-2010 22:33

полезная статья.
Игорь Робертович, спасибо Вам, что не затруднило написать такой материал .
Написать книгу может студент, за вменяемые деньги, только нужен материал и периодический контроль и корректировка с вашей стороны. А скинуться можно или даже про спонсировать. Надо только определиться с тиражом, количество страниц и оформлением книги, и сразу будет понятно сколько денег надо будет на тираж.
Книга нужна.
nakss+b 13-06-2010 23:17

quote:
потрудились во славу русского оружия... оказывается, зря? Никому не нужно...

Ну почему же! Например В.В. собирается во Франции купить три вертолётоносца... Сами уже не можем! (это не анегдот)

edit log

Игорь Робертович 14-06-2010 12:15

Уважаемые коллеги. Иметь содержательную книгу с качественными фотографиями, посвящённую оружию МЦ - и моя мечта тоже. Давайте не будем торопиться, возбуждаться и обсуждать то, о чём имеем весьма смутное представление. Среди нас есть владельцы издательств? Другой вопрос - качество и достоверность информации, особенно в тех случаях, когда память подводит пожилых людей, и не осталось никаких других источников. Знаете, написано пером - не вырубишь... Выйдет в следующем номере II часть. Обсудим. Можно двигаться дальше - написать о вертикалках ЦКИБа, например. Вопрос на засыпку... Кто автор "мёртвого шарнира"? Тема, обсуждавшаяся неоднократно. Что далеко ходить... Читая о ружье В.В.Зименко, никто ничего не заметил? МАРАТ как-то показал прототип МЦ-9 с чёрными боковыми досками, он же - копия Босса. Так там 2 спусковых крючка! Тетёркин собрал 2 ружья, это точно. Вот и вопрос: было ли второе с 2-мя крючками сразу (тогда почему оно расстреляно вдрызг, как только на стенде каждый день) или было переделано в более позднее время (например, механизи Робинсона "доконал"), а самое главное - кем? Звоню Моисееву Ю.П. Не помнит!Звоню Гаврилову В.И. Говорит: маловероятно. Докопаюсь я до истины, сомнений нет, но это один маленький эпизод, а таких эпизодов - тысячи. Повторюсь. С благодарностью жду критических замечаний, исправлений и добавлений
bvr 14-06-2010 17:41


В очереди за Starshoi1963.
Также считаю, что такая книга необходима. Помнится, Копейко книжку выпустил "Оружие ЦКИБ СОО". Так где она - размели, не найдешь! Если есть у кого лишняя - куплю с удовольствием.

edit log

SergeVB 14-06-2010 19:36

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Предлагаю вашему вниманию I часть статьи, вышедшей в июньском номере "Мастер-Ружьё"



Журнал купил - статья есть!

edit log

Игорь Робертович 14-06-2010 20:28

quote:
Помнится, Копейко книжку выпустил "Оружие ЦКИБ СОО". Так где она - размели, не найдешь!

Помнится там не книжка была, а в журнальном формате приложение к журналу "Оружие". Не в восторге я от этого опуса, равно как и от других произведений данного автора. Г-н Копейко Е. не уважает своего читателя, "лепит горбатого" и не переживает, Бутурлины-то перевелись, кто проверит... Состряпать такую "книгу" труда не составит. Только нужна она вам такая?
VNagaev 14-06-2010 23:59

quote:
Иметь содержательную книгу с качественными фотографиями, посвящённую оружию МЦ - и моя мечта тоже.

Если честно, то грустно делается. 65 лет предприятию, а историю достоверную собрать невозможно. Все проё... , согласно описи.
У нас в сквере плитку тротуарную укладывали. Так вот во время ВОВ, там кладбище было немецкое. Отрыли останки, запросили архивы- все архивы сохранены, могилки пронумерованы, имена и фамилии погребенных известны.
portuhunter 15-06-2010 12:43

quote:
Журнал купил - статья есть!

киньте скан.

Константиныч 15-06-2010 04:25

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Помнится там не книжка была, а в журнальном формате приложение к журналу "Оружие". Не в восторге я от этого опуса, равно как и от других произведений данного автора. Г-н Копейко Е. не уважает своего читателя, "лепит горбатого" и не переживает, Бутурлины-то перевелись, кто проверит... Состряпать такую "книгу" труда не составит. Только нужна она вам такая?

+ 1000%

Гамаюн 15-06-2010 09:06

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:
[B]Уважаемые коллеги. Предлагаю вашему вниманию I часть статьи, вышедшей в июньском номере "Мастер-Ружьё". Замечания, добавления и исправления будут восприняты с благодарностью.

Кстати, с 1959 года ЦКИБ стал применять сталь 30ХРА и 30ХН2МФА вместе с 50А и 50РА для изготовления стволов, ствольных коробок и некоторых деталей механизма. В настоящий момент сталь 30ХРА ограниченно применяется для изготовления деталей механизма, а сталь 50РА - для изготовления ствольных коробок некоторых охотничьих ружей. Стволы всех ружей ЦКИБ и ствольные коробки спортивных ружей делаются из стали 30ХН2МФА. Боевые пружины делаются в основном из стали 50А; были попытки использовать для этих целей инструментальную сталь У8А.B]


За сталь 30ХРА, используемую при изготовлении стволов сказать ничего не могу (не владею информацией), а вот то, что боевые пружины не могут быть изготовлены из стали 50А - так это совершенно точно ибо боевые пружины изготавливаются из пружинных сталей, способных выдерживать большое количество циклических нагружений а сталь 50 к таковым не относится.

Игорь Робертович 15-06-2010 10:29

quote:
боевые пружины не могут быть изготовлены из стали 50А - так это совершенно точно

Совершенно точно - это то, что Вы ошибаетесь.
quote:
выдерживать большое количество циклических нагружений а сталь 50 к таковым не относится.

То есть ствол при выстреле не испытывает циклических напряжений?
Уважаемый ГАМАЮН, не обижайтесь, но в эту историю с "заметками" я встрял как раз потому, что "знатоков" много, а знаний и достоверной информации мало. Пружинная сталь по хим. составу мало отличается от качественной конструкционной. Её свойства проявляются после закалки и среднего отпуска. Есть понятие релаксационной стойкости. Легированная сталь в этом смысле лучше углеродистой. Так вот, изготовить двупёрую пружину из легированной стали очень сложно. Оказалось, что 50А обеспечивает лучший компромисс между технологичностью и эксплуатационными свойствами, поскольку обладает достаточным пределом выносливости при хорошей пластичности и вязкости.
Константиныч 15-06-2010 11:23

А, что стоит в угловых штампах в графах "Материал" на рабочих чертежах пружин цкибовских ружей?
Игорь Робертович 15-06-2010 11:35

Александр Константинович, каких ружей: с вильчатой пружиной или с двупёрой для замков на боковых досках?
Игорь Робертович 15-06-2010 11:41

Понял, о чём сыр-бор. Согласен. Не хватает вставки: ружей с замками на боковых досках. Спасибо.
Игорь Робертович 15-06-2010 12:29

Да, ещё раз о ружье В.В.Зименко. Вот что получается. В.М.Тетёркин собрал 2 абсолютно одинаковых ружья с механизмом Робинсона. Оба были под В.В.Зименко и оба были расстреляны вдрызг. Других на ЦКИБе не делали. Ружьё, которое реставрировал К.Е.Рачинский, было с раздутыми стволами. Это дело поправили, потом Л.К.Есипов нашёл целый блок, который можно было втереть в старую колодку, но К.Е.Рачинский не смог оперативно подъехать и вспомнил о нём через пол-года. Блок к тому времени "ушёл под нож".Второе ружьё "ушло" в "смутное" время из Львовсого ВОЕНОХОТа. Возможно, у МАРАТА именно оно. Он говорит, что внутри всё - ОК. Значит, кто-то, не самый последний мастер, переделал УСМ. Если это так, то причина могла быть только одна - механизм Робинсона...
Гамаюн 15-06-2010 15:20

quote:
Уважаемый ГАМАЮН, не обижайтесь, но в эту историю с "заметками" я встрял как раз потому, что "знатоков" много, а знаний и достоверной информации мало.

Господь с Вами, на обиженных воду возят.


quote:
А, что стоит в угловых штампах в графах "Материал" на рабочих чертежах пружин цкибовских ружей?

То, что не сталь 50А - это точно.

Игорь Робертович 15-06-2010 16:13

quote:
То, что не сталь 50А - это точно.

Если человек в чём-то уверен, то какой смысл упираться и что-то доказывать. На то она и вера! Уже всё объяснил: речь идёт только о двупёрых пружинах для замков на боковых досках. Поэтому предлагаю уважаемому ГАМАЮНУ подискутировать на тему пружин с Николаем Сергеевичем Рыжовым, Львом Анатольевичем Быковым и Константином Ивановичем Данилиным, от которых эта информация и получена. Господа, так кто всё-таки изобрёл "мёртвый шарнир"?
greycrow74 15-06-2010 17:08

У меня была информация, что пружины делали из 65А (для спортивных ружей). Отличается от 50А только содержанием углерода, что однако важно для пружинных сталей.
Неужели КД утеряна?

edit log

Игорь Робертович 15-06-2010 18:02

Я пребывал в такой же уверенности до разговора на эту тему с К.И. Даниловым в его кабинете на Машзаводе. Что касается КД, то к ней на ЦКИБ никогда не относились как к Библии, а постоянно экспериментировали, как и полагается исследовательскому бюро. Постараюсь привезти из Тулы "вещественные доказательства", но вряд ли это будет спектрограмма пружины, которую мне показывал К.И.Данилов
Константиныч 15-06-2010 20:55

quote:
Originally posted by Гамаюн:

То, что не сталь 50А - это точно.



Не надо крутить, Гамаюн. А, что же тогда там ТОЧНО написано?

edit log

Гамаюн 16-06-2010 09:13


quote:
Уже всё объяснил: речь идёт только о двупёрых пружинах для замков на боковых досках.

Уважаемый Игорь Робертович. Поскольку не далее как вчера я прочитал приведённую Вами статью, взятую из первоисточника, то сомневаться в том, что V-образные пружины производят из стали 50 нет никаких предпосылок (уж если не верить конструкторам ЦКИБа, то кому верить вообще). Касательно пластинчатых боевых и спусковых пружин ружей МЦ, ударно спусковой механизм которых смонтирован на отдельном основании, то они производятся из пружинной стали.

quote:
Не надо крутить, Гамаюн. А, что же тогда там ТОЧНО написано?

Мэтр, зачем Вам это нужно знать ТОЧНО? Вы же писали, что можете сделать боевые/спусковые пружины к оружию МЦ гораздо лучше, чем это делает ЦКИБ. Значит у Вас есть свои, проработанные лично Вами решения по подбору материала и технологии изготовления пружин. И поэтому вся эта "материальная" ТОЧНОСТЬ Вам ни к чему.

Константиныч 16-06-2010 09:54

1. Это да! Организую конфетку любому пружиностраждущему (по образцу или чертежу).
2. Да мне просто интересно, как инженеру-конструктору, ибо версия топикстартера о стали 50 в качестве материала пружин выглядит несколько необычно. Я бы видел на этом месте стали: 60С2А или (ещё лучше) 50ХФА.
3. Я уже взрослый мальчик и в состоянии решать сам, что мне К ЧЕМУ, а, что НИ К ЧЕМУ.

Гамаюн, ужели я не прав в своих суждениях?

edit log

Игорь Робертович 16-06-2010 10:31

quote:
версия топикстартера о стали 50 в качестве материала пружин выглядит несколько необычно

Александр Константинович, это не моя версия - это факт. Не полинился, позвонил в Тулу. Данилова К.И. нет, переговорил с Черенковым А.В. Не верят, говорю... Он смеётся: пусть на ТОЗ звонят, там на курковые ружья боевые пружины тоже из 50А делают. Давайте закроем тему. Позитив есть. Поправку сделаю во II части. Спасибо.
Гамаюн 16-06-2010 10:55

quote:
Гамаюн, ужели я не прав в своих суждениях?

Если Вы считаете, что Вы правы, опираясь на полученные Вами знания инженера-конструктора (да ещё проходившего стажеровку на ТОЗе в тот славный период времени, когда ТОЗ был действительно Тульским ОРУЖЕЙНЫМ Заводом), то значит Вы правы.

quote:
Не полинился, позвонил в Тулу. Данилова К.И. нет, переговорил с Черенковым А.В. Не верят, говорю...

Нисколько не сомневаюсь в профессионализме Константина Ивановича и Александра Викторовича, но при всём моём уважении к ним они не конструкторы а исполнители. А точно ответить о марке стали, применяемой при изготовлении той или иной детали оружия и дать обоснование использования именно этой а не иной марки может конструктор. Так что в этом случае Лев Анатольевич - лицо гораздо более авторитетное. И поскольку написание приведённой Вами статьи не обошлось без его участия, то вполне естественно, что приведённой информации можно вполне доверять.

quote:
Он смеётся: пусть на ТОЗ звонят, там на курковые ружья боевые пружины тоже из 50А делают.

Да там не то что пружины, ружья-то эти уже давно не делают.

Игорь Робертович 16-06-2010 13:10

quote:
Лев Анатольевич - лицо гораздо более авторитетное

Золотые слова. Лев Анатольевич Быков действительно смотрел материал. Более того, всё началось с его обстоятельного рассказа. Николай Сергеевич Рыжов правил эту статью, а также: Хруслов А.П.,Пастухов В.П.,Моисеев Ю.П.,Хрипунов И.М.,Гладких Н.И.(металлург ЦКИБ),Данилов К.И.и ещё около 10-ти человек. Убедил?
quote:
Да там не то что пружины, ружья-то эти уже давно не делают.

И здесь Вы ошибаетесь. Не только ТОЗ-80 собирают, но и МЦ-111 и МЦ-109 и порой не хуже, чем ЦКИБ, если не лучше.
Гамаюн 16-06-2010 15:23

quote:
Убедил?

Вполне.

quote:
И здесь Вы ошибаетесь. Не только ТОЗ-80 собирают, но и МЦ-111 и МЦ-109 и порой не хуже, чем ЦКИБ, если не лучше.

Ну, помогай им Бог! Поскольку речь идёт about best guns, то, как поётся в одной известной песне, let it be!

edit log

Grumpy B 16-06-2010 17:27

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:
Давайте не будем торопиться, возбуждаться и обсуждать то, о чём имеем весьма смутное представление....

В принципе, можно кое-что сделать общими силами. Например, совершенно необходимы фотографии - ружей, мастеров, инженеров, руководителей, известных спортсменов. Пригодятся сканы паспортов оружия, чертежей, авторских изобретений и патентов. Возможно, участники форума смогут сделать качественные фотографии своих ружей. И конечно, нужно продолжать обсуждение статей ИГ здесь.

Сергей2010 24-06-2010 21:46

quote:
переговорил с Черенковым А.В.

Вы Черенкову верите?
Игорь Робертович 24-06-2010 21:58

quote:
Вы Черенкову верите?

Вера - из "другой оперы". И дело не в Черенкове, Иванове или Сидорове. Есть факт. Двупёрые пружины делают из 50А. Почему? Будет время - расскажу, если это кого-то интересует.
greycrow74 24-06-2010 22:08

quote:
Двупёрые пружины делают из 50А. Почему?

Наверное из-за того, что при своей массивности обеспечить упругие характеристики не очень проблемно, при этом они остаются достаточно пластичными, что позволяет избежать хрупкого разрушения при множестве циклов.
ss21 24-06-2010 22:25

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Есть факт. Двупёрые пружины делают из 50А. Почему? Будет время - расскажу, если это кого-то интересует.

Конечно расскажите, это очень любопытно.
Позиционируя ЦКИБ как самое-самое, почему бы не использовать и самое-самое для ответственных деталей, беспроблемно и в любых количествах материал 60С2ХФА производился и производится.

Игорь Робертович 24-06-2010 22:41

quote:
Наверное из-за того, что при своей массивности обеспечить упругие характеристики не очень проблемно, при этом они остаются достаточно пластичными, что позволяет избежать хрупкого разрушения при множестве циклов.

Точно. А ещё вопрос технологичности. Релаксационная стойкость у 60С2ХФА, конечно, выше. Но длинные перья работают в слабонагруженном состоянии, поэтому релаксационная стойкость не имеет столь существенного значения. Кто-то что-то слышал про резку заготовки струной после проковки? И зачем пружину полируют?
ss21 24-06-2010 23:41

quote:
А ещё вопрос технологичности. Релаксационная стойкость у 60С2ХФА, конечно, выше. Но длинные перья работают в слабонагруженном состоянии, поэтому релаксационная стойкость не имеет столь существенного значения. Кто-то что-то слышал про резку заготовки струной после проковки? И зачем пружину полируют?

Вообще на МЦ111 и 109 не сказал бы что особо длинные перья, это не 11 и 9.
О резке струной не в курсе.
Полируют надо полагать для того, чтобы убрать или минимизировать микроконцентраторы напряжений (возможно снимается и обезуглероженный слой если из проката необработанного их делают), да и коррозии сложнее зацепиться за полированную поверхность.
Игорь Робертович 25-06-2010 12:55

quote:
Полируют надо полагать для того, чтобы убрать или минимизировать микроконцентраторы напряжений

Точно. В любом случае использование 50А для двупёрых пружин - вынужденный компромисс между технологическими возможностями и эксплуатационными характеристиками. Выберу время и напишу об этом подробнее.
kush74 26-11-2010 12:40

как там учиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????????????
bigrubl 29-11-2010 18:53

Сохранил на компе информацию по МЦ11
Через пять лет после организации ЦКИБ СОО его специалисты Иван Михайлович Михалев, Михаил Иванович Скворцов и Владимир Алексеевич Погожев в 1952 г. создали спортивное двуствольное ружье с горизонтальным расположением стволов - МЦ 11, которое в дальнейшем успешно применялось и для спорта, и для охоты, и которому предстояла долгая и плодотворная жизнь.

МЦ 11 выпускалось в вариантах МЦ 11-01, МЦ 11-02, МЦ 11-03, МЦ 11-04. Их ТТХ: масса ружей 3,4-3,6 кг, масса стволов 1,51 кг, размеры 1200 х 60 х 200 мм при длине стволов 750 Мм и длине прицельной планки 745 мм. Дав+ление в канале ствола не более 700 кгс/см2, начальная скорость дроби 375 м/с, дальность стрельбы 30-50 м. Усилие переднего спуска 1,5-2 кг, заднего спуска - 2-2,5 кг. Диаметр ударной части бойка 2,5 мм, выход бойков 1,5-1,75 мм. Расстояние между центрами стволов в казеннике 28 мм. Каналы стволов имели дульные сужения: левого 1,2 мм, правого 1,0 мм. Ударные механизмы с внутренними курками и спусковой механизм с двумя спусковыми крючками смонтированы на отдельных отъемных боковых основаниях. Именно конструкция ударно-спускового механизма и определяет отличие четырех существующих моделей МЦ 11 друг от друга. В моделях МЦ 11-01 и МЦ 11 -03 передний спусковой крючок работает на правый ствол, а задний - на левый. В моделях МЦ 11-02 и МЦ 11-04 передний спусковой крючок обеспечивает производство выстрелов из правого, а затем из левого ствола, а задний - в обратном порядке. Взведение курков верхними перьями пластинчатых бое+вых пружин при открывании стволов, а поджатие пружин - после взведения курков при закрывании стволов. Курки с отбоем, а ударники в коробке подпружинены. Боевые пружины двуперые, перья расположены между упорами курков и цепочками. При освобождении кулачка взводителя пружина поворачивает курок в положение <боевой взвод>. При закрывании стволов рычаги взводителей, через взводители, воздействуют на кулачки, которые опускают верхние перья боевых пружин, приводя их в положение <рабочее поджатие>, при этом курки удерживаются шепталами на боевом взводе. При спуске курка с боевого взвода под действием нижнего пера боевой пружины курок ударяет по бойку и затем немного отходит назад (отбой). При непроизвольном срыве курка с боевого взвода без нажатия на спусковой крючок его остановят перехватыватели.

На боковых основаниях оси курков имеются указатели взведения.

Спусковые крючки смонтированы на отдельном нижнем основании спускового механизма и подпружинены одной пластинчатой пружиной с двумя концами, усилие которой направлено навстречу усилию, создаваемому пружинами шептала и перехватывателя курков. Передний крючок соединен с лопастью шарнира и подпружинен, что позволяет уменьшить удар по пальцу руки от отдачи при нажатии на задний крючок. Для уменьшения вероятности непроизвольных выстрелов спусковой механизм имеет предохранитель. Предохранитель автоматический, стопорящий спусковые крючки при повороте рычага запирания для открывания стволов.

Гильзы выдвигаются из патронников стволов отдельными выталкивателями с последующим выбрасыванием эжектором (эжектор выбрасывает только стреляные гильзы), который смонтирован в колодке и рамке цевья, масса ко+торого в пределах 0,2-0,21 кг.

Курки в заднем положении удерживаются шепталами разобщителей и общим средним шепталом выталкивателя. При открывании стволов зуб рычага удерживает взводители, которые сжимают пружины курков до рабочего положения. В конце хода среднее шептало курков взаимо+действует с уступом рычага и освобождает курки. Курок, освобожденный предварительно разобщителем, ударяет по выталкивателю.

Ружья МЦ 11 снабжены гильошированной прицельной планкой по всей длине стволов с сужением от 12 мм в казенной части до 8 мм в дульной. Светлая шарообразная мушка ввинчивается в планку на резьбе.

Ореховый приклад с прямой шейкой имеет насечку на шейке и затылке. Он делается с выступами для руки и под щеку или без них. С коробкой ложе скреплено винтами, соединяющими ударные и спусковые механизмы, и шурупами скобы. В нижней части ложа имеется контейнер для ЗИПа, закрываемый крышкой. Цевье с шарниром крепится фикса+тором, открываемым кнопкой в передней части цевья, за выступ на стволах. Коробка, спусковая скоба и даже винты, крепящие коробку и ложе, украшены английской гравировкой.

Окончательно собранные ружья проверялись на проч+ность четырьмя выстрелами усиленными патронами, при этом давление пороховых газов в патроннике было в пре+делах 850 кг/см2. Надежность работы ружья проверялась 50-ю выстрелами при давлении в патронниках 700 кг/см2. Кучность и точность боя определялись по десяти лучшим зачетным выстрелам из двенадцати контрольных. Куч+ность определялась по стандартной стодольной мишени диаметром 750 мм. Скорость полета дроби в пределах V0-5 = 350 +/- 15 м/с. Изготовленное и испытанное стрельбой ружье МЦ 11, прошедшее все контрольные операции, имеет все необходимые клейма. Эторужья <на всю жизнь>. И этим всё сказано


click for enlarge 618 X 352 79,3 Kb picture
click for enlarge 802 X 524 86,0 Kb picture
click for enlarge 701 X 390 30,0 Kb picture
click for enlarge 1136 X 518 203,1 Kb picture
click for enlarge 1544 X 2025 865,0 Kb picture
click for enlarge 1129 X 356 100,5 Kb picture
Цены на 109 и 111 приведённом фото на мой вгляд несуразные по сравнению с другими моделями ЦКИБ - в 10 раз это гораздо лишку.

edit log

H100ls 25-10-2011 08:03

Здравствуйте, извините за беспокойство. Хотел поинтересоваться у вас как у специалистов, возможно ли где нибудь в достать боевую пружину для Merkel-200Е. Еще раз извините и заранее спасибо за ответ.
Starshoi1963 25-10-2011 22:32

quote:
Originally posted by H100ls:
Здравствуйте, извините за беспокойство. Хотел поинтересоваться у вас как у специалистов, возможно ли где нибудь в достать боевую пружину для Merkel-200Е. Еще раз извините и заранее спасибо за ответ.

Вот к этому человеку обратитесь. Думаю что он может Вам помочь.
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00000938?username=alex12

Жерик Вартанов 26-10-2011 23:05

quote:
bigrubl

а что за цены в евро проставлены на скан-копии?)))
bigrubl 29-10-2011 11:29

quote:
а что за цены в евро проставлены на скан-копии?)))
да гдето на этом сайте фото попалось -сохранил для справки относительно моделей и стоимости их между собой
Grumpy B 30-10-2011 22:01

quote:
Originally posted by bigrubl:
да гдето на этом сайте фото попалось -сохранил для справки относительно моделей и стоимости их между собой


Это я где-то год назад публиковал - цены немецкой фирмы, торгующей МЦ.

Forts 31-10-2011 04:21

quote:
Игорь Робертович

Искренне благодарю за статью !
За книгой в очереди!
Если можно в дальнейших статьях упомяните о раструбах ....и всё что с ними связано!

Да модератору !Тему наверное выделить нужно чтоб не падала!
Пока это единственная и неповторимая история предприятия и оружия ЦКИБ

edit log

Жерик Вартанов 31-10-2011 11:35

В стану в очередь за книгой! ))
sunmote23 02-11-2011 23:20

С привеликим удовольствием тоже приобрел бы такую книгу.
Oldhunter49 03-11-2011 10:09

Робертыч продолжение написал в ноябрьском МР. Может кто скан сделает?
Oldhunter49 04-11-2011 10:31

Квантуну спасибо. https://forum.guns.ru/forummessage/36/889253.html
угрюмый 07-11-2011 02:15

Я тоже в очереди за книгой...
bigrubl 29-11-2011 06:40

http://www.guns-club.ru/
bigrubl 29-11-2011 06:40

http://www.guns-club.ru/
ALEX-1975 27-12-2011 07:06

quote:
Originally posted by Katashi88:

Katashi88


Спасибо огромное!
Я даже не предполагал, что "девятку" выпускали с раструбами...
Если не сложно, сделайте подробные фото ружья.
Я уже ничему не удивляюсь, и в Вашем ружье вполне возможны технические сюрпризы...

Игорь Робертович 27-12-2011 18:35

Ценное дополнение. Спасибо. Про 1974 год я обязательно посмотрю. Если верить Волкову, за все 70-е было выпущено 22 ружья.
quote:
Originally posted by Katashi88:

колодки исполнялись в то время зубилом из цельного куска металла


Это заблуждение.
Katashi88 27-12-2011 19:11

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:
Ценное дополнение. Спасибо. Про 1974 год я обязательно посмотрю. Если верить Волкову, за все 70-е было выпущено 22 ружья. Это заблуждение.

Конечно, не из кубика металла), была стадия станочной обработки, но доля ручного труда была значительно выше, чем в наши дни. Заготовки для ствольных колодок тех лет дают определенное представление об объемах ручного труда.

Katashi88 27-12-2011 19:18

quote:
Originally posted by Katashi88:

Конечно, не из кубика металла), была стадия станочной обработки, но доля ручного труда была значительно выше, чем в наши дни. Заготовки для ствольных колодок тех лет дают определенное представление об объемах ручного труда.


Конечно же не "ствольные",описался ))

greycrow74 27-12-2011 19:30

quote:
колодки исполнялись в то время зубилом из цельного куска металла

Это заблуждение.



В смысле, что не зубилом обрабатывали коробку. Не тот это инструмент, которым колодки обрабатывали.
Katashi88 27-12-2011 19:55

А чем,простите, обрабатывали колодки, расскажите пожалуйста? Только не упоминайте зубило и напильник.
greycrow74 27-12-2011 22:05

quote:
расскажите пожалуйста?

Зубило конечно могли использовать для определённых операций (например нанесение гильошировки), но изготовить с помощью зубила коробку ружья, это слишком сильно даже для ЦКИБарей
http://www.guns-club.ru/ Тут есть немного фото этапов изготовления коробки.
Может кто добавит ещё для наглядности процесса.
У Старшого вроде книжка дельная была.
Ну и очень большая надежда на Игоря Робертовича. Я просто уверен, что ему есть чего показать.
Уважаемые соклубники, давайте наполним тему фотографиями, ссылками на интересную информацию по изготовлению оружия МЦ. Если не мы, то кто же?
Игорь Робертович 27-12-2011 22:29

Г-н модератор, коллеги. Не надо доводить всё до абсурда. Возьмите любую классическую книгу, например, "Ружьё" Гринера. Там есть глава "Выделка коробок", следующая глава "Опиловка коробок", за ней - "Опиловка прибора" и тд...Уверяю вас, ничего нового в этот процесс ЦКИБом не привнесено. Вокруг чего суета? Вокруг заявления "колодки исполнялись в то время зубилом из цельного куска металла"! Это даже не смешно. Пытаемся рассуждать о высоких материях, а элементарного не знаем. Извините, не сдержался. С уважением, И.Р.
Гамаюн 28-12-2011 08:55

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:
Возьмите любую классическую книгу, например, "Ружьё" Гринера. Там есть глава "Выделка коробок"...

Вот как? А я наивно полагал, что скорняки выделывают шкурки, а заготовки на всех этапах технологического процесса от болванки до готовой детали изготавливают. Но Гринеру конечно же виднее, он же классическую книгу написал...

greycrow74 28-12-2011 09:54

quote:
скорняки выделывают шкурки, а заготовки на всех этапах технологического процесса от болванки до готовой детали изготавливают. Но Гринеру конечно же виднее, он же классическую книгу написал...

Я думаю, что выражение про "выделку"-заслуга переводчика. Грамотный техперевод требует глубокого знания не только языка, но и предполагает владение спецификой предмета перевода.
quote:
Уверяю вас, ничего нового в этот процесс ЦКИБом не привнесено.

Игорь Робертович! Так уж вышло, что вокруг сочетания букв МЦ сложилось очень много легенд и домыслов. Очередной миф был изложен выше. Но ведь давно известно, что в каждой сказке есть доля правды. Вот и хотелось бы попытаться понять, откуда "ноги растут" у подобных легенд. Этот вопрос не так прост, каким кажется на первый взгляд.
Естественно, что заниматься разъяснением "азбуки" я Вас не призываю.
Именно поэтому дал ссылку на тему, где видны этапы изготовления колодки.
Предлагаю не уподобляться любителям юмора, предлагающим принести ведро фосфора и серы для добавления в плавку Ведь в отличие от производства, куда приходят худо-бедно первоначально обученные люди, в нашем клубе присутствуют и чистые гуманитарии абсолютно не знакомые даже с азами мехобработки.

quote:
Извините, не сдержался.

Ничего страшного. Мы тут об элементарных вещах поговорим, а Вы уж присмотрите за нами, направьте в нужную сторону, по мере возможности.
Katashi88 28-12-2011 15:09

quote:
Originally posted by greycrow74:

Зубило конечно могли использовать для определённых операций (например нанесение гильошировки), но изготовить с помощью зубила коробку ружья, это слишком сильно даже для ЦКИБарей
http://www.guns-club.ru/ Тут есть немного фото этапов изготовления коробки.
Может кто добавит ещё для наглядности процесса.
У Старшого вроде книжка дельная была.
Ну и очень большая надежда на Игоря Робертовича. Я просто уверен, что ему есть чего показать.
Уважаемые соклубники, давайте наполним тему фотографиями, ссылками на интересную информацию по изготовлению оружия МЦ. Если не мы, то кто же?

В свое время, достаточно давно, когда особенно был увлечен тематикой, провел достаточно времени на ЦКИБе - на сборке, в ствольном цехе, тире и т.д. , пытаясь понять и изучить вещи, о которых мы здесь говорим. Пользуясь дружбой людей , которые обладали авторитетом на предприятии и посвятили сборке ружей всю сознательную жизнь,старался познать все нюансы. Поэтапно изучал тех. процесы. Не скажу, что стал специалистом во всех этих вопросах,да и давно не занимался этим, но применение зубила - именно зубила!!! и вырубку металла в колодке после фрезерования видел собственными глазами.
Не доверяя своим познаниям и памяти, сегодня позвонил на предприятие человеку, который всю жизнь посвятил ЦКИБУ ( и который кстати упоминается в статье уважаемого Игоря Робертовича) с этим вопросом.
Ответ конечно был положительный - поэтапное фрезерование различной точности, потом вырубка металла зубилом и затем опиловка.Это в те годы. Более того было сказано, что и в настоящее время, при использовании станков с ЧПУ, иногда необходимо применение вырубки металла зубилом при изготовлении колодок.
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ МОИХ ОППОНЕНТОВ С АРГУМЕНТИРОВАННЫМ ОПРОВЕРЖЕНИЕМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗУБИЛА В ПРОЦЕССЕ ИЗГОТОВЛЕНИЯ КОЛОДКИ РУЖЬЯ.
С уважением.


Katashi88 28-12-2011 15:16

quote:
Originally posted by greycrow74:

Зубило конечно могли использовать для определённых операций (например нанесение гильошировки), но изготовить с помощью зубила коробку ружья, это слишком сильно даже для ЦКИБарей
http://www.guns-club.ru/ Тут есть немного фото этапов изготовления коробки.
Может кто добавит ещё для наглядности процесса.
У Старшого вроде книжка дельная была.
Ну и очень большая надежда на Игоря Робертовича. Я просто уверен, что ему есть чего показать.
Уважаемые соклубники, давайте наполним тему фотографиями, ссылками на интересную информацию по изготовлению оружия МЦ. Если не мы, то кто же?

http://www.guns-club.ru/
По поводу упомянутого вами сайта - насколько я могу судить по вытавленным картинкам, я прекрасно и давно знаю человека, который продает эти вещи. Он прекасно разбирается в вопросах производства ружей высокого класса. В определенной степени я многому у него научился.
С уважением.

Гамаюн 28-12-2011 16:04

quote:
Originally posted by Katashi88:

http://www.guns-club.ru/
По поводу упомянутого вами сайта - насколько я могу судить по вытавленным картинкам, я прекрасно и давно знаю человека, который продает эти вещи. Он прекасно разбирается в вопросах производства ружей высокого класса. В определенной степени я многому у него научился.
С уважением.


И кто же этот загадочный продавец, ни имени ни фамилии которого в разделе "контакты" нет, зато гордо красуется надпись ЦКИБ СОО (это при том, что данный сайт к "конторе" не имеет никакого отношения)?

edit log

Katashi88 28-12-2011 16:29

quote:
Originally posted by Гамаюн:

И кто же этот загадочный продавец, ни имени ни фамилии которого в разделе "контакты" нет, зато гордо красуется надпись ЦКИБ СОО (это при том, что данный сайт к "конторе" не имеет никакого отношения)?


Большинство этих ружей я видел в живую. Если вы хотите фамилию, то называть не буду, хотя их там две, и одна помоему из ЦКИБ, не вы ли это ?)))

greycrow74 28-12-2011 19:42

quote:
иногда необходимо применение вырубки металла зубилом при изготовлении колодок.

quote:
(колодки исполнялись в то время зубилом из цельного куска металла)

Согласитесь, что смысл этих фраз несколько отличается?
Сразу оговорюсь, что не присутствовал при изготовлении ни одного ружья, не моя специфика.
quote:
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ МОИХ ОППОНЕНТОВ С АРГУМЕНТИРОВАННЫМ ОПРОВЕРЖЕНИЕМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗУБИЛА В ПРОЦЕССЕ ИЗГОТОВЛЕНИЯ КОЛОДКИ РУЖЬЯ.

Лично я не возражал, что в процессе изготовления может быть использовано зубило, более того указывал, в каких случаях (возможно не все случаи указал).
Изначально смысл Вашей фразы можно было трактовать, таким образом, что берётся кусок металла, и из него вырубается зубилом коробка (как скульптор штихелем). По крайней мере так понял лично я.
Именно поэтому я и предложил делиться знаниями об особенностях техпроцесса, "почему, для чего и где" а не играть в загадки, надувая щёки и напуская умный вид
Katashi88 28-12-2011 21:45

quote:
Originally posted by greycrow74:

Лично я не возражал, что в процессе изготовления может быть использовано зубило, более того указывал, в каких случаях (возможно не все случаи указал).
Изначально смысл Вашей фразы можно было трактовать, таким образом, что берётся кусок металла, и из него вырубается зубилом коробка (как скульптор штихелем). По крайней мере так понял лично я.
Именно поэтому я и предложил делиться знаниями об особенностях техпроцесса, "почему, для чего и где" а не играть в загадки, надувая щёки и напуская умный вид

А помоему я свои мысли выразил довольно четко, на первое замечание я конретно ответил:

Конечно, не из кубика металла), была стадия станочной обработки, но доля ручного труда была значительно выше, чем в наши дни. Заготовки для ствольных колодок тех лет дают определенное представление об объемах ручного труда.

А вот после этого началось надувание щек, похлопывание "младших товарищей" по плечу и их поучение.

Зубило конечно могли использовать для определённых операций (например нанесение гильошировки), но изготовить с помощью зубила коробку ружья, это слишком сильно даже для ЦКИБарей.

Некрасиво как то.

И еще обращение к "Богам" - поучите, нас сирых, как делать ружья!((

P.S. А гильошировку с помощью зубила никогда не делали.
И не мешало бы посмотреть , как делают ружья, прежде чем давать советы в этой области, книги вещь полезная, но в них иногда чуть чуть не так как в жизни)))

С уважением.


greycrow74 28-12-2011 22:43

quote:
А гильошировку с помощью зубила никогда не делали.

За ЦКИБ говорить не буду. Но точно знаю, что на ружьях высокого разбора практиковали нанесение рисок на прицельную планку с помощью остро заточенного зубила. Подобным способом обрабатывали и коробки. Получался очень интересный глубокий хаотичный рисунок.
По моему представлению "злосчастное зубило" в основном применяли для ДЕКОРАТИВНОЙ отделки наружных поверхностей-нанесения глубокого рельефа.

quote:
помоему я свои мысли выразил довольно четко

К сожалению недостаточно ясно, именно поэтому я и просил более подробно раскрыть вопрос, для того чтобы не возникали недоразумения. Где, для чего применяли означенные инструменты.

quote:
доля ручного труда была значительно выше, чем в наши дни

Вы знаете, но это тоже довольно непростой вопрос, требующий дополнительного разъяснения. Так как и по сей день производят ружья с высокой долей ручного труда. И если Вы имеете информацию, что современная 109ая выпускается с применением другого инструмента, то укажите пожалуйста разницу.
Естественно я прекрасно понимаю, что часть операций по доводке на современных ружьях "канула в лету", но общая технология думаю осталась прежней (в производстве охотничьих ружей). Если ошибаюсь, поправте.
quote:
А вот после этого началось надувание щек, похлопывание "младших товарищей" по плечу и их поучение.

Я сожалею, что в моих словах вы увидели поучения. Приношу Вам свои извинения, если задел нечаянно своими высказываниями.
quote:
И еще обращение к "Богам" - поучите, нас сирых, как делать ружья

С этим вынужден в корне не согласиться, так как обращался ко всем соклубникам поделиться известной информацией.
Я также знаю, что Игорь Робертович собирает информацию по ЦКИБу, пишет статьи на эту тему и имеет не только устную информацию, но также документацию и фотоматериалы.
К тому же я уже смог убедиться, что он довольно осторожно высказывается, и старается не выпускать в эфир непроверенные или некорректные факты, которые могут быть расценены двусмысленно (мой личное мнение).
Если Вы имеете что сказать, то буду очень рад увидеть Вашу точку зрения.
quote:
И не мешало бы посмотреть , как делают ружья, прежде чем давать советы в этой области, книги вещь полезная, но в них иногда чуть чуть не так как в жизни

К сожалению многие, в том числе и я лишены этой возможности, но с удовольствием готовы черпать информацию, которую готовы предоставить соклубники.

Katashi88 28-12-2011 23:12

quote:
Originally posted by greycrow74:

К сожалению многие, в том числе и я лишены этой возможности, но с удовольствием готовы черпать информацию, которую готовы предоставить соклубники.



К сожалению, так и не научился выборочно цитировать, не понимаю как )))
Я тоже не специалист по ружейному делу, от меня до тулы 200 км, но к счастью, судьба свела меня с людьми. которые в этом что то понимают и знают.

Общая технология осталась прежней конечно, только теперь координатный станок с ЧПУ выдает близкую к готовности заготовку колодки и она требует незначительной степени опиловки, т.е работы напильниками.
раньше же приотсутствии ЧПУ, выборка металла на фрезерных станках была значительно грубее, и ее приходилось дополнять вырубкой металла зубилом ( как скульптор штихелем, как вы выразились, только у скульптора - резец, штихель - у гравера), а потом опять же стадия опиловки колодки.
Я уважаю начинание И.Р., поэтому и предоставил дополнительный материал.
Я принимаю ваши извинения и в свою очередь хочу вас заверить, что не хотел вас обидеть.
С уважением.

Гамаюн 29-12-2011 08:05

quote:
Большинство этих ружей я видел в живую.

Рад за Вас.

quote:
Если вы хотите фамилию, то называть не буду, хотя их там две, и одна помоему из ЦКИБ, не вы ли это ?)))

Я повторяю, что от ЦКИБа на сайте www.guns-club.ru есть только одно название, которое большими буквами представлено в разделе контакты.
А по поводу "... фамилию называть не буду":

quote:
Originally posted by Katashi88:

...началось надувание щек, похлопывание "младших товарищей" по плечу и их поучение.

Больше и добавить-то нечего.

edit log

greycrow74 29-12-2011 08:50

quote:
К сожалению, так и не научился выборочно цитировать, не понимаю как

Всё довольно просто. В окне "быстрый ответ" непосредственно над иконкой ответить есть надпись синего цвета "нажать на эту ссылку". Нужно выделить мышкой текст, который желаете процитировать и кликнуть на "нажать на эту ссылку".
Если нужная цитата находится не на этой странице, то просто жмёте "нажать на эту ссылку", и вставляете нужный текст копированием или заново набиваете в середину, между квадратных скоб.
Katashi88 29-12-2011 09:39

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Больше и добавить-то нечего.


А может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?)))
Вы там в Туле у себя и разбирайтесь, а мне больше не пишите, мне пустого злословия совсем не надо.

Katashi88 29-12-2011 09:41

quote:
Originally posted by greycrow74:

Всё довольно просто. В окне "быстрый ответ" непосредственно над иконкой ответить есть надпись синего цвета "нажать на эту ссылку". Нужно выделить мышкой текст, который желаете процитировать и кликнуть на "нажать на эту ссылку".
Если нужная цитата находится не на этой странице, то просто жмёте "нажать на эту ссылку", и вставляете нужный текст копированием или заново набиваете в середину, между квадратных скоб.

Спасибо, буду пробовать)))!!
С уважнием.

Гамаюн 29-12-2011 10:57

quote:
А может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?)))

Я Ильфа и Петрова тоже люблю.

quote:
Вы там в Туле у себя и разбирайтесь, а мне больше не пишите, мне пустого злословия совсем не надо.

А Вы поучите жену щи варить (привет от братьев Вайнеров).
А по поводу злословия - Вы неадекватно оцениваете действительность.

VMI 29-12-2011 11:09

Красивое ружье.. Но где-же в его колодке место которое после фрезы надо дорабатывать зубилом? А чем отличается точность и качество обработки детали с обрабатывающего центра и с обычного фрезерного станка?
А вообще-то на производствах такого уровня зубило применяют толко для зачистки грата после газорезки.
greycrow74 29-12-2011 15:59

quote:
Но где-же в его колодке место которое после фрезы надо дорабатывать зубилом?

К сожалению не знаю, как именно называют в ЦКИБе штихель-он же резец (см. нем.) правильно, так что опять могут кинуть тапком
Старшой изучал немецкий, так что пусть поправит, если наврал
Но этим инструментом обрабатывали "яблоки" коробки 9ки, выбирая массив металла.
Зубило довольно грубый инструмент, применяемый в основном для рубки металла (так по крайней мере думаю, имея корочки слесаря 4го разряда).
Но этот спор начинает мне напоминать столкновение 2х великих империй "Лилипутии" и "Блефуску", по поводу "с какого конца следует разбивать яйцо с тупого или острого"
Если выразиться толерантно, то получится примерно так:
-при обработке коробки применяется много операций с использованием ручного режущего и ударного инструмента, приводимого в действие мускульной силой работника
Засим предлагаю остановиться, во избежание кровопролития
Starshoi1963 29-12-2011 22:27

quote:
Originally posted by greycrow74:

Старшой изучал немецкий, так что пусть поправит, если наврал



Было дело, изучал я сей язык.
Инструмент именуется гроссштихель.
А ещё были шаберы разных размеров.
greycrow74 29-12-2011 22:45

quote:
Инструмент именуется гроссштихель.

Это именно ЦКИБовский термин?
По моему мнению основное отличие штихелей "gross und klein" от классического зубила в угле заточки. Первые предназначены именно для "выборки" металла, а вторые для рубки.
quote:
А ещё были шаберы разных размеров.

Как же про них-то забыли! Вот что значит давно не брал я в руки шашку
С помощью их-родимых и подушки подгоняли.
Starshoi1963 29-12-2011 23:11

quote:
Originally posted by greycrow74:

Это именно ЦКИБовский термин?



Да нет. Так именуется ещё не зубило, но уже и не штихель.
Можно назвать его чеканом, но чекан немного другое....
VMI 30-12-2011 10:15

Еще есть Флах-штихель,болл-штихель,шатир-штихель,мессер-штихель.
Общемировые термины понятные любому граверу и слесарю приличной квалификации.
Katashi88 02-01-2012 01:18


Здравствуйте, Игорь Робертович, у меня такой вопрос: занимаясь историей создания линейки карабинов МЦ 125 ( 127) и 126, вы не пробовали выяснить общее количество произведенных карабинов этой модели с 70 - х по настоящее время? занимаясь этим вопросом, я так и не пришел к итоговой цифре, которой можно доверять.
С уважением.

edit log

Сергей2010 02-01-2012 11:50

quote:
Еще есть Флах-штихель,болл-штихель,шатир-штихель,мессер-штихель.
Общемировые термины понятные любому граверу и слесарю приличной квалификации.


Эк Вас закрутило!О чем спор-то?Спросите нынешних "слесарей":что есть КРЕЙЦМЕЙСЕЛЬ?....Долго думать будут.)))С НОВЫМ ГОДОМ!
Игорь Робертович 02-01-2012 15:13

quote:
Originally posted by Katashi88:


Здравствуйте, Игорь Робертович, у меня такой вопрос: занимаясь историей создания линейки карабинов МЦ 125 ( 127) и 126, вы не пробовали выяснить общее количество произведенных карабинов этой модели с 70 - х по настоящее время? занимаясь этим вопросом, я так и не пришел к итоговой цифре, которой можно доверять.
С уважением.


Здравствуйте. Ответ на Ваш вопрос есть в статье "Карабин для генерального секретаря" (Стр.44). Точным подсчётом после 1995 года никто не занимался. С уважением, И.Р.

greycrow74 02-01-2012 18:03

quote:
старался найти эту страницу, но не смог

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005413/5413031.jpg
quote:
где искать - МР ? и какой номер.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/889253.html
Katashi88 02-01-2012 19:06

Спасибо за ссылку.
Игорь Робертович 02-01-2012 20:48

quote:
И еще вопрос. Каким бы годом Вы датировали ружье Мацки за номером 199. Я предполагаю ориентировочную датировку 1893 - 1895 годы.

У Мацки только одно ружьё точно идентифицировано: N 257 от 1900 г. Я не знаю, сколько он делал в год. Думаю, не более 20, а в среднем ружей 15. Вот и считайте
МАРАТ 03-01-2012 19:22

Игорь Робертович! Опять пропагандируете тайное знание? Документальное подтверждение есть на несколько ружей Мацки, по которым можно,подчеркиваю, примерно установить год.То есть год издания книги и когда она была написана....
Katashi88 03-01-2012 19:28

Игорь Робертович! Опять пропагандируете тайное знание? Документальное подтверждение есть на несколько ружей Мацки, по которым можно,подчеркиваю, примерно установить год.То есть год издания книги и когда она была написана....

Поделитесь, пожалуйста, документальным подтверждением.
С уважением.

МАРАТ 03-01-2012 19:44

Вернусь домой поделюсь... мне не жалко
По памяти, в нескольких книгах Ивашенцева приводиться сравнительная таблица ружей,тройников ,где есть недавно купленное( не мной) ружье Мацки с подробными параметрами. написана она была в предыдущем году ее издания...также есть ряд периодики того времени с упоминаниями,по которым можно тоже приблизительно усьановить хронологию.
ННо я так думаю,что для другого раздела,а не для МЦ... да простят меня,уважаемые любители МЦ.
Katashi88 03-01-2012 19:49

Поделитесь, если не жалко, если тема не позволяет, можно в личку. Хотя специализированной темы здесь нет.
С уважением.
Игорь Робертович 03-01-2012 21:59

quote:
Игорь Робертович! Опять пропагандируете тайное знание? Документальное подтверждение есть на несколько ружей Мацки, по которым можно,подчеркиваю, примерно установить год.То есть год издания книги и когда она была написана....

Уважаемый Сергей Маратович, какие "тайные знания"? В соответствии с письмом Бутурлина Мацке, 17 марта 1898 года им был заказан "парадокс" 24 калибра. Заказ был выполнен в 1900 году. Номер ружья 257. И это точно, а не Ваше "примерно". Тем не менее, ждём от Вас информации. Любители МЦ, вне всякого сомнения, Вас уже простили. Буду только рад, если Вам удастся "уесть" Курбатова и Шокарева с Тихомировым. С уважением, И.Р.
МАРАТ 04-01-2012 05:22

Не ставлю себе никакой задачи кого-то "уесть", тем более таких авторитетных людей...ни разу не канибал...