Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ-11 и МЦ-111
Чем сии модели различаются и почём нынче МЦ-111 в приличном состоянии? Спрашиваю, потому что поступило невнятное предложение купить 111, но с врезанными чоками.
quote:но с врезанными чоками.
Вот это вот интересно. Это кто же додумался в 111-ю чоки врезать?
Насколько я помню , стенка там не особо толстая. Сколько же там стенки осталось после врезки ?
quote:Originally posted by Grumpy B:
Чем сии модели различаются и почём нынче МЦ-111 в приличном состоянии? Спрашиваю, потому что поступило невнятное предложение купить 111, но с врезанными чоками.
Ну по МЦ11 тут много в разное время понаписано было - кратко ИМХО так - под этим индексом в разное время несколько разные ружья были - верхнее запирание разное и тд. Замки копия Перде. Начинали как спортивное, многие - сильные чоки, длинные тяжелые стволы.
МЦ111 - есть у меня - когда спортивных перспектив у горизонталок не осталось, сделали охотничью. Замки другие, ЦКИБ считает улучшили, ревнители чистоты - наоборот. Легче тех 11, что я видел. Вообще план был 12 штук в год. Часть шла в государственные подарки. Часть Леонид Ильич дарил в стране. Символ "Тульского стиля", который нравится/не нравится, но он есть - был точнее говоря.
Если цену формировать как (% сохранности) х (нынешнюю заводскую цену) то цифры огромные будут. 111 нынче вроде 1 200 000 рублей, и до 1 500 000 вроде. Но это все сильно изукрашенные всечками/фигурами, простых делать не берутся. Но "свободных" нет и так надолго вперед - толи много желающих, толи делать совсем некому и берут очень мало заказов.
Куда там врезать - не представляю, там чок/получок обычных охотничьих стволов ( не облегченных).
quote:Originally posted by DIS0573:
Вот это вот интересно. Это кто же додумался в 111-ю чоки врезать
Сам бы хотел узнать, но у меня пока прямого выхода на продавца нет.
quote:Originally posted by DIMA$:
111 нынче вроде 1 200 000 рублей, и до 1 500 000 вроде.
Я так полагаю, что это цены за которые хотят продать
. Меня больше интересуют цены, за которые реально покупают 
quote:Я так полагаю, что это цены за которые хотят продать
1 200 000 - 1 400 000 это отпускная цена ЦКИБа. И что самое интересное -продаётся.
quote:Originally posted by Grumpy B:
Я так полагаю, что это цены за которые хотят продать
Я же ясно написал: это нынешние цены производителя за НОВОЕ.
Год-другой назад продалось за 350 000 кажется начала 90-х - но явно "недогравированное", контуры фигур прорезаны, а "пёрышки" у птичек нет. Часть досок вообще голая. Тогда Константиныч искал, я ему про нее сказал - наверно он и взял. Она в магАзине была.
quote:Originally posted by DIMA$:
Я же ясно написал ...
Извините, что не очень внятно ответил, отнюдь не хотелось показаться неблагодарным - я и вам и DIS0573 очень признателен за ответы.
Если чоки мешают наверняка можно на ЦКИБЕ новую пару заказать.
quote:на ЦКИБЕ новую пару заказать.
Вы себе представляете , сколько будет стоить новая пара на 111-ю?
Да что вы все о деньгах :-)
Ну если на 108 около 100 тыс р то на 111 наверно подороже.
quote:Да что вы все о деньгах :-)
Ну если на 108 около 100 тыс р то на 111 наверно подороже.
Да не просто подороже, а в несколько раз.
quote:Originally posted by SergeVB:
Ну если на 108 около 100 тыс р то на 111 наверно подороже.
Заказать пару на МЦ-111 выльется в ту сумму, которую вам назовут. Что касаемо цен на 11 и 111 модели, так они тоже рознятся. Я продавал 111 за 550 руб. Купили. В Туле такую же с месяц назад продали за 800 руб. И тоже ушла без торгов. Ценообразование, весчь очень непредсказуемая.
Новое 111 (на ЦКИБе) примерно 1,5млн. руб. Но подождать прийдётся.
quote:Originally posted by DIS0573:
Вот это вот интересно. Это кто же додумался в 111-ю чоки врезать?
Насколько я помню , стенка там не особо толстая.
Проверил по номеру ружья с "врезальщиками" http://www.teagueprecisionchokesltd.co.uk/ .
Говорят - да, было, врезали без проблем.
quote:Говорят - да, было, врезали без проблем.
Рисковые ребята. И всё равно врезать в 111-ю чоки это извращение.
quote:Originally posted by DIS0573:
Рисковые ребята. И всё равно врезать в 111-ю чоки это извращение.
Англичане, дикие люди, что с них взять. Эта та самая контора, которая разработала технологию ремонта износившихся стволов путём вставки внутренних трубок. Я видел пару дамасковых стволов, восстанлвленных таким образом.
quote:Эта та самая контора, которая разработала технологию ремонта износившихся стволов путём вставки внутренних трубок.
Такой тюнинг явно не прибавит стоимости 111-ой, а для коллекционера это вообще убитое ружьё.
Можно поподробнее про технологию путём перестволивания. Каким образом сохраняется диаметр канала ? И как эта трубка там держится ?
quote:Originally posted by DIS0573:
Такой тюнинг явно не прибавит стоимости 111-ой, а для коллекционера это вообще убитое ружьё.
Для "стеночного" коллекционера, желающего иметь ружьё в оригинальном сохране - безусловно, но для охотника это, скорее, добавляет к возможностям ружья.
quote:Originally posted by DIS0573:
Можно поподробнее про технологию путём перестволивания. Каким образом сохраняется диаметр канала? И как эта трубка там держится?
Боюсь, что я не в курсе тонкостей собственно технологии, но ружья после этого проходили через обычные испытания.
quote:Боюсь, что я не в курсе тонкостей собственно технологии
Но вот как они умудряются это сделать при такой длинне ствола. Это ведь не короткоствол? Очень интересно.
quote:Если очень коротко, то, как вы и сказали, "остаток" казенной части старого блока (около 7-8см после патронника) растачивается и соединяется с новыми подготовленными трубками.
Если я правильно понял, речь там идёт не о замене ствольных трубок , а о перестволивании , т.е. о вставке внутренних трубок в канал родных стволов.
Или я что-то не так понимаю ?
quote:Originally posted by DIS0573:
Если я правильно понял, речь там идёт не о замене ствольных трубок , а о перестволивании , т.е. о вставке внутренних трубок в канал родных стволов. Или я что-то не так понимаю ?
То, что вы процитировали - это "сливинг", т.е. замена ствольных трубок, а эта контора делала, а может и сейчас делает, "лайнинг", т.е. вставку вкладышей в изношенные трубки.
Насчёт сливинга и лайнинга это к гено нужно. Он великий спец по этим делам.
quote:т.е. вставку вкладышей в изношенные трубки.
Ну , так я и говорил.
Мне всё-таки очень интересно как же это делается ?
quote:Originally posted by DIS0573:
Ну , так я и говорил.
Мне всё-таки очень интересно как же это делается ?
Значится вот, что они мне сказали - старый ствол высверливается, в него вставляется "подкладка" целиком - от патронника до среза ствола. Как она фиксируется не сказали (мне показалось, что человек, с которым я разговаривал, сам был не совсем в курсе). Стоит это удовольствие около 1800 фунтов. Говорят, что всё делается с какой-то невероятной точностью и на специальном оборудовании. Если доберусь до хозяина этой конторы, то, вероятно, узнаю больше.
quote:Если доберусь до хозяина этой конторы, то, вероятно, узнаю больше.
Буду очень благодарен.
quote:старый ствол высверливается, в него вставляется "подкладка" целиком - от патронника до среза ствола.
Ну это я так и предпологал. Только вот самое интересное , как они его туда впрессовывают ? Ведь ни на клей же они его сажают? А что бы впрессовать 750мм в 750мм - это же какая оснастка должна быть?
quote:Ну это я так и предпологал. Только вот самое интересное , как они его туда впрессовывают ? Ведь ни на клей же они его сажают? А что бы впрессовать 750мм в 750мм - это же какая оснастка должна быть?
#25 IP
P.M. Ц
Отверстие коническое. Вставка коническая, длиннее, с отверстием меньше калибра по всей длине. Впрессовывается до усилия, обрезается оба конца, разворачивается канал, затем режется патронник. Элементарно. Почти.
Сложнее развернуть старые стволы мне кажется...
quote:Originally posted by DIMA$:
Отверстие коническое. Вставка коническая, длиннее, с отверстием меньше калибра по всей длине. Впрессовывается до усилия, обрезается оба конца, разворачивается канал, затем режется патронник. Элементарно. Почти.
Сложнее развернуть старые стволы мне кажется...
Ну и зачем такие сложности? Не проще сделать новый блок стволов?
Если кто-то скажет что это невозможно, то я в это никогда не поверю. А все эти выкрутасы с впресовкой трубки в другую трубку не более чем рукоблудство, а оно как водится может привести к вжопоё.ству.
quote:Originally posted by DIS0573:Но вот как они умудряются это сделать при такой длинне ствола. Это ведь не короткоствол? Очень интересно.
На сноске есть фото специального станка. Это, похоже, обычный, но, тюнингованный токарный станок, у которого вместо шпинделя смонтирован ... стволодержатель. 
quote:Это, похоже, обычный, но, тюнингованный токарный станок, у которого вместо шпинделя смонтирован ... стволодержатель
Значит блок всё таки распаивают ?
Константиныч , а можешь фотку станка с большим разрешением повесить?
Так это ж фотка из сноски Grumpy B на первой странице темы.
Я её сам только полчаса назад увидел ...
quote:Так это ж фотка из сноски Grumpy B на первой странице темы.
Я её сам только полчаса назад увидел ...
Пардон.
quote:Originally posted by Starshoi1963:
Ну и зачем такие сложности? Не проще сделать новый блок стволов?
Если кто-то скажет что это невозможно, то я в это никогда не поверю. А все эти выкрутасы с впресовкой трубки в другую трубку не более чем рукоблудство, а оно как водится может привести к вжопоё.ству.
Я сказал как лейнер в 750 мм отверстие вживить - начать с вставки 1000 мм трубки. А про надобность тут спорно - а отделка старого блока, гравировки/надписи???? А если старый блок красивый дамаск, а ружье дедушкино??? И вообще, есть ружья с титановыми стволами - основная проблема - слишком тонкие и легкие... если в дамаск титановый лейнер вставить - нормально будет. Тем более Англия - все же переклеймляется и испытывается.
quote:Я сказал как лейнер в 750 мм отверстие вживить - начать с вставки 1000 мм трубки.
А как же быть с чоками ?
quote:Originally posted by DIS0573:А как же быть с чоками ?
Дырка в трубке меньше будущей дырки в чоке. Разворачивается: канал, патронник, чок.
quote:Дырка в трубке меньше будущей дырки в чоке. Разворачивается: канал, патронник, чок.
Т.е. родные чоки просто тупо растачиваются , а новые точатся в теле внутренней трубки ?
quote:Originally posted by DIS0573:Т.е. родные чоки просто тупо растачиваются , а новые точатся в теле внутренней трубки ?
Так если лейнер длиной в ствол, как иначе? Кроме того в старых стволах нет чоков или они очень чудные могут быть, или сильно поврежденные жизнью...
Мне эта реализрванная идея очень понравилась!!!!
Супер!!!
Сколько бы классных ружей можно было спасти!!!
quote:Originally posted by DIMA$:
И вообще, есть ружья с титановыми стволами -
Хорошо бы ссылочку ...
quote:Сколько бы классных ружей можно было спасти!!!
Всё относительно. Ведь это практически новый ствол в старой шкуре, а не спасение старого ствола.
quote:Хорошо бы ссылочку ...
Тоже интересно.
quote:Originally posted by Константиныч:
Хорошо бы ссылочку ...
Я Вам названия скажу, ссылку если не найдете, скажите - дам позже. Ссылки у меня не тут.
Это ружья марок Флодман и Капринус.
По-сути это одно и то же, там кто-то в бегах (просто физически исчез) и марку поменяли. Всё Швеция. Титановые трубки шведские.
Усё камрады - задушив жабу, купил и 111-ю и 7-ю, обе с врезанными чоками teague, потому как 7-ку без подружки не продавали.
quote:купил и 111-ю и 7-ю,
Удачный шопинг получился.
Какая то не здоровая тяга, у англичан, к врезке чоков.
quote:Originally posted by DIMA$:
Я Вам названия скажу, ссылку если не найдете, скажите - дам позже. Ссылки у меня не тут.
Это ружья марок Флодман и Капринус.
По-сути это одно и то же, там кто-то в бегах (просто физически исчез) и марку поменяли. Всё Швеция. Титановые трубки шведские.
Нашёл!!!
quote:
Ну да, это именно про те ружья, что я имел ввиду. Статья только какая-то перепутанная, но в И-нете найдете и остальное.
Я их щупал.
Базовые - всё нержавейка, всё-всё. Бывают гладкие и нарезные.
Специально - титановые стволы. Только гладкие.
Стволы из Дамастил - нержавейка с рисунком дамаска в обьеме - смесь 2-х марок стали - не видел в металле. Но тоже можно.
Собственно если что, спросИте.