Т.к. ствольная муфта на почти всех моделях выполнена как одно целое с верхним стволом, заменить эту муфту невозможно.
Прозвучало мнение, что металл можно "нарастить", и полностью восстановить родную геометрию крюка запирания.
quote:Originally posted by Константиныч:
Саша, в Москве есть ормастерская, где наращивают металл. Делают это на специальном оборудовании виртуозно и очень качественно.
Так, что приведение указанного крюка к виду нового - плёвая задачка.
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Вполне возможно,
но "Вид Нового" и "Новый" - это две большие разницы...
quote:Originally posted by Константиныч:
Я не говорил про "вид нового".
Всё будет воссоздано, как к нулёвого. И геометрия, и твёрдость подросшего металла, и чистота обработки.
Так, что не всё, так плохо и ... жизнь налаживается!
Знаю, что говорю.
Кто - что думает по этому поводу?
quote:Все перечисленные операции по востановлению, может и дадут положительный эффект ,но надолго ли,все таки деталь то нагруженная, да и на нагрузка немалая
quote:Originally posted by greycrow74:
Ажно коленки дрожат от нетерпения.
quote:А вышеперечисленные методы из серии, как делать не надо, если делаешь для себя, а не на продажу.
quote:но надолго ли
quote:[B][/B]
quote:Все зависит от материала. Возможно прочнее чем нужно для ружья.
quote:Плазменное напыление штука хорошая.
В своё время мне разрекламировали это плазменное напыление. Так вот отдал я коленвал от своей М5. Сделали очень красиво. Я на радостях собрал двигло( угробив кучу денег ), завёл , обкатал . Пришло время проверить мотор по настоящему. Прохватил пару раз по пустой дороге . Результат не заставил себя долго ждать. Мотор стукнул. Пришлось покупать новый вал и перебирать двигло заново.
После этого вера в плазменное напыление угасла.
quote:Originally posted by greycrow74:
Самый главные вопросы. Где, за сколько денег, чем и как?
quote:Originally posted by Константиныч:
А насчёт "чем" и "как" у него спросите.
З.Ы. Я так думаю что первым туда (в наварку) пойдёт Александр Константинович, а потом поведает нам КАК это всё получилось. Или я не прав?
quote:Originally posted by Starshoi1963:
З.Ы. Я так думаю что первым туда (в наварку) пойдёт Александр Константинович, а потом поведает нам КАК это всё получилось. Или я не прав?
quote:Originally posted by Константиныч:
Народу, который решил свои оружейные проблемы у этого спеца НЕМЕРЯНО.
quote:"дураков в России лет на сто припасено"(с)
quote:На каком то сайте один дурак патронник заварил и другому дураку отдал стрелять-все это до поры до времени.
quote:О чем Вы толкуете, граждане?
http://www.dymet-rus.ru/article/technology/covering.htm
У друга есть такая установка, пробовали нарашивать детали, удлинять спусковые крючки, все получалось супер, т.е. для многих деталей то что нужно, долго правда, но очень хорошо получается. По поводу деталей которые подвержены нагрузкам (оружейные) нужно пробывать, думаю от порошка зависит многое.
А вот треснутые или прогаревшие ГБЦ, радиаторы,шприцует только в путь, весь город ремонтируется у него, и не жалуются. Для владельцев гидромотоциклов, вообще находка, особенно после летнего зезона.
Вполне понятно, что аллюминий восстанавливать это не сталь, вообщем попробуем (на примере, того чего не жалко),там видно будет.
quote:[B][/B]
И Вам не хворать! Я вот одного понять не могу, ну насчёт перлов сказочников-загадочников всё понятно, насчёт наивных слушателей, развесивших уши и внемлющих новоиспеченным Андерсенам тоже, но Вы же пишете, что Вы работали на сборке 4-го цеха в ЦКИБе. Оно конечно понятно, что из спорт-охоты там собирались только 22-е, однако Вам как оружейнику и как человеку, работавшему с решением технических задач и прошедшему ШОМ, ВОЗМОЖНОЕ решение этой проблемы должно быть очевидно: в этот паз заходит рамка запирания, рамку запирания можно изготовить повышенной и попытаться подогнать её в этот паз (оговорюсь сразу, что это только ВОЗМОЖНОЕ решение проблемы, для точного диагноза всё надо смотреть и щупать). И никакими "нанотехнологиями" заморачиваться не надо, ну и стволы выкидывать естественно тоже...
quote:никакими "нанотехнологиями" заморачиваться не надо
quote:Kort050 имеет возможность утереть всем нос.
quote:рамку запирания можно изготовить повышенной и попытаться подогнать её в этот паз
quote:[/B]
quote:[B]С помощью этой установки можно наносить покрытие типа бронзы на крюк или ось, если есть ещё опора на задний крюк. Тогда конструкция поживёт.
С помощью этой установки можно заполнить паз и заново пропилить, ненадолго хватит. Были опыты с покрытием планки никелем, хватает на несколько тысяч выстрелов. Перед продажей сделать такой тюнинг самое-то. После ДИМЕТа покрытие получается очень пористое
С помощью этой установки, можно наращивать детали УВЕРЕННО
(ЭТО НЕ РЕКЛАМА),если есть сомнения можно поговорить с мастером, заснять процесс напыления на видеокамеру пригласив например Юру Черномора, просто сомневаюсь что он согласится-мастер, говорит-не хочу никому ничего доказывать, в особенности то что очевидно.
к сожалению не делал фотографий всего что ей удалось сделать, но одна осталась, на ИЖ-49 напылили очень четкий целик, причем чего то подобного, вряд ли удалось бы сделать так аккуратно другими способами..
Материал аллюминий, который напылен на сталь сталь планки самого ружья.
quote:С помощью этой установки, можно наращивать детали УВЕРЕННО
quote:здравствуйте!чтбы сделать повышеную рамку-надо отфрезеровать паз, и есть -ли там запас на "2-ой ремонтный размер" я сомневаюсь. Если соответственно "обнизить"полку запирания, то она уже будет ниже размера чертежа, который уже расчитан на нагрузку для этой модели. Есть ремонтный размер?НЕТ. Значит пилить НЕЛЬЗЯ. Кроме того, когда ружье проходило испытания на "ГИС" в документации стояли те размеры, допуски ,посадки на которые "ГИС" выдало клеймо. И отступать от этих размеров уже НЕЛЬЗЯ. Учился и работал я в 3цехе. Собирал:модельБ,ТОЗ-34-все модели, ИЖ-27,30,54,МЦ7-12,7-07,7-09.МЦ-110,МЦ_18-все модели, МЦ-22,МЦ-21-12,МЦ-125,127-мои любимые, пистолеты и револьверы.однако Вам как оружейнику и как человеку, работавшему с решением технических задач и прошедшему ШОМ, ВОЗМОЖНОЕ решение этой проблемы должно быть очевидно: в этот паз заходит рамка запирания, рамку запирания
quote:С помощью этой установки, можно наращивать детали УВЕРЕННО
(ЭТО НЕ РЕКЛАМА),если
quote:Вы дадите гарантию, что при выстреле там ничего не вывернет и гильзы не полетят в голову после всяких подпилок?
Для этого (если уже окончательно следовать положениям технических условий) после проведения подгонки повышенной рамки запирания и переприладки стволов ружьё повторно стреляют усиленным зарядом согласно ТУ. Кстати в чертёжной документации ЦКИБ СОО есть повышенные рамки запирания для МЦ6 и МЦ8, предназначенные для проведения ремонта узлов запирания указанных ружей. Причём их размеры рассчитаны таким образом, что дофрезеровывать окно под рамку в коробке ружья не нужно (я полагаю, что Вы прекрасно понимаете почему).
quote:Изготовление деталей узла запирания(клинья для дробовых самозарядок, раммки для"переломок",затворы, стволы)имеет право изготавливать только предприятие с лицензией на производство оружия. Соответственно, <ГИС>это разрешила клеймить. Поэтому в эти места никакой самой оружейной мастерской лезть нельзя. Кроме того это "внесение изменений в конструкцию оружия не согласованых с производителем",а чертеж-это ЗАКОН.
Так разве я писал, что такой ремонт можно сделать "на стороне" а не на предприятии-изготовителе?
quote:Кстати в чертёжной документации ЦКИБ СОО есть повышенные рамки запирания для МЦ6 и МЦ8, предназначенные для проведения ремонта узлов запирания указанных ружей. Причём их размеры рассчитаны таким образом, что дофрезеровывать окно под рамку в коробке ружья не нужно
Разговаривал я тут со старым оружейником , так вот он сказал что на моделях МЦ-8 и МЦ-6 провести такой ремонт вполне возможно без фрезеровки коробки, а в условиях ЦКИБа вообще не представляет особой проблемы. С его слов, главное правильно привести в порядок верхнюю плоскость зуба( если по нему стучали, пытаясь убрать шат ).
quote:Кстати в чертёжной документации ЦКИБ СОО есть повышенные рамки запирания для МЦ6 и МЦ8, предназначенные для проведения ремонта узлов запирания указанных ружей. Причём их размеры рассчитаны таким образом, что дофрезеровывать окно под рамку в коробке ружья не нужно (я полагаю, что Вы прекрасно понимаете почему).
quote:Здравствуйте!пару часов назад связался с мастером сборочного участка, где это ружье собирали. Специально повышеных рамок запирания нет-все рамки выпускаются в поле допуска+-0,20мм.Крюк изуродован, но надо промерять. Видимо был вертикальный шат. В ЦКИБЕ наваривают сухарь шарнира споследующей калкой, для прижатия ствола к зеркалу коробки. Рамка полного размера вполне может перекрыть ямку на крюке запирания ствола. Видимо ружье удастся спасти-нодо промерять. Спасибо.рамку запирания можно изготовить повышенной и попытаться подогнать её в этот паз (оговорюсь сразу, что это только ВОЗМОЖНОЕ решение проблемы, для точного диагноза всё надо смотреть и щупать). И никакими "нанотехнологиями" заморачиваться не надо, ну и стволы выкидывать естествен
quote:В ЦКИБЕ наваривают сухарь шарнира споследующей калкой, для прижатия ствола к зеркалу коробки.
quote:ЦКИБ и оружейные мастера остановили прогресс на рубеже веков
quote:Здравствуйте!пару часов назад связался с мастером сборочного участка, где это ружье собирали.
Приветствую! Это не с Владимиром Ильичём случайно?
quote:Специально повышеных рамок запирания нет-все рамки выпускаются в поле допуска+-0,20мм.
Видать совсем обеднели.
quote:В ЦКИБЕ наваривают сухарь шарнира споследующей калкой, для прижатия ствола к зеркалу коробки.
Так ремонтные шарниры также как и ремонтные рамки запирания изготавливались повышенными (благо конструкторы и это предусмотрели) - правда если обеднели деталями, то конечно приходится изголяться и наваривать родной шарнир.
quote:. К Вашему сведению-автотракторная и оружейная промышленность это родные сестры, которые используют одни и те же металлы станки ,допуски и посадки, технологии.
quote:[B][/B]
quote:Здравствуйте всем. Да здесь речи и не было против гальваники, а о напылении. Нитрид титана на оружейных заводах давно используется для покрытия деталей, ничего нового здесь нет. А вот интересно этот зубной техник, когда зубы покрывает этим нитридом титана -он об этом уведомляет клиента, или говорит ему, что это золото?зуботехник предложил мне другой способ и сам сделал.
в аппарате покрыл детали нитридом титана
quote:Честь и хвала Врачу.конечно говорит. з
quote:При этом не возникает пережогов, отпусков, деформаций.
Металл не теряет свои прочностные свойства при температуре нагрева до 400 градусов Цельсия. При любом виде сварки температура в зоне сваривания будет выше этой величины. Обезуглероживание металла и возникновение внутренних напряжений в зоне сварного шва - аксиома. Поэтому-то оружейные детали, подверженные ударным нагрузкам и циклическим деформациям не подвергаются ремонту посредством наваривания. А в спортивно-охотничьем оружии сварка - чистой воды моветон.
quote:Речь не идет о сварке, а о наплавке. А использоване выше указанного метода не даёт внутр напряжений. При этом основной метал не расплавляется.
quote:в аппарате покрыл детали нитридом титана
quote:Originally posted by чимпекве:
при каждой загрузке порисходит напыление определённой толщины. которая задаётся заранее.
(так сказал зуботехник)
quote:нарастить нитртд титана можно любой толщины
quote:(так сказал зуботехник)
quote:температуру, при которой происходит напыление нитридтитана на деталь или зуб
quote:Originally posted by greycrow74:
нагреть деталь перед покрытием до 400-500 градусов цельсия
Смешно.
Наверное на базе стомат. кабинетов можно организовать сеть оружейных мастерских.
quote:Originally posted by чимпекве:
чем кумушек считать трудится, не лучше ль на себя кума оборотится-ей мишка отвечал. но мишенькин совет лишь попусту пропал. ( не давйте советов ,а лучше помогите материально)
Со сказками и баснями здесь тоже есть отдельная тема
quote:570 град. цельсия, вот та температура при которой образуется стойкое покрытие нитрид титана.
quote:Так что, дружите со стоматологами.
Участок ремонта ЦКИБ как то боле по душе.
quote:Originally posted by чимпекве:
чем кумушек считать трудится, не лучше ль на себя кума оборотится-ей мишка отвечал. но мишенькин совет лишь попусту пропал. )
Вы наверное по литературе в школе имели твёрдую четвёрку .
А физику и трудовое обучение прогуливали .
quote:Вы наверное по литературе в школе имели твёрдую четвёрку .
А физику и трудовое обучение прогуливали
quote:Покрывать нитридом титана целесообразно спуски, курки, шептала.
А в чём целесообразность?
quote:А в чём целесообразность?
quote:Originally posted by чимпекве:
О боги!-возопил, стеная, лев тогда, -Чтоб не дожить до этого стыда,
Пошлите лучше мне один конец скорее! Как смерть моя не зла: Всё легче чем терпеть обиды от ОСЛА!
quote:Тема плавно перетекает из стоматологии в поэзию.
quote:Originally posted by greycrow74:
Где-же Константиныч?
Он по крайней мере сам вирши сочиняет.
Давно чой-то он нас не дарил своим талантом.
Я лично ужо сильно соскучился.
Ждёмс!
quote:Originally posted by DIS0573:
Тема плавно перетекает из стоматологии в поэзию.
Стомотология и поэзия - близнецы братья
Поэт и стомотолог - всегда ценен!
И этому нас учит ПАРТИЯ
И путин этому учит, и Ленин.
quote:Originally posted by greycrow74:
Спуски покрывают в основном для эстетики. Кому-то нравится "золото".
На зубьях курков и шептале возникают большие удельные нагрузки (площадь контакта не большая), плюс к этому в момент срыва силы трения пакостят. В результате, зуб "зализывается".
Нитрид титана имеет твёрдость около 80 НRc, износостойкость всвязи с этим очень высока. Курки калятся до твёрдости порядка 50-60 единиц (по той-же шкале). Если наврал, поправьте пожалуйста. Мерял твёрдость на одном своём ружье, получилось около 55единиц. На других может наверное и отличаться.
Если покрыть указанные детали нитридом титана, то износостойкость пары вырастет в разы. Толщина покрытия в 5-10мкм на геометрию не повлияет.
Стоимость покрытия маленьких деталюшек, копеечная. Правда перед покрытием придётся полировать поверхность, чтобы получилось всё по честному.
По поводу спусков (исключительно моё мнение) - если коробка без всечки золотой нитки, то обыкновенная цыганщина. Кроме того, сколько спуск перед покрытием не полируй, гальваническое покрытие нитрида титана (напыление в оружейном производстве не используется) имеет матовую поверхность. Хромированный же спуск блестит как зеркало (естественно при условии, что перед хромированием спуск будет отполирован и отглянен). И ещё, насколько мне известно, перед покрытием нитридом титана спуск хромируется, из чего можно сделать вывод о том, что нитрид титана недостаточно предохраняет металл от коррозии, либо адгезия нитрида титана низка при его нанесении непосредственно на металл (речь идёт о гальваническом покрытии а не о напылении).
Теперь по поводу курков и шептал: видел такие на одном ружье. Когда спросил: "Зачем это нужно", - ответили, что понты чистой воды по прихоти заказчика. Скажу сразу, что ни одна чертёжная документация не предусматривает покрытия деталей УСМ нитридом титана. Исключение делается лишь для осей курков/шептал на 109, 111 при условии, что в граверовке этих ружей используется золото. Понятно, что это делается для того, чтобы головки осей были в тон со всечкой.
Касательно "зализывания" контактных поверхностей курков и шептал. И курки и шептала делаются из 65С2ВА и калятся до HRC 57...62. Подгонка курков и шептал производится после их закалки. На таких моделях как 6, 8,105, 106, 108, 200 курки и шептала оксидируются и после оксидировки контактные поверхности курка и шептала зачищаются от оксидировки в обязательном порядке. Как Вы понимаете, делается это для того, чтобы усилие спуска не увеличилось после нанесения оксидной плёнки. Кстати ни разу не встречал "зализанных" кромок на курках и шепталах МЦ (даже на ружьях с наработкой более 100000 выстрелов). Так что если "в тупую" не пилить, то некаких "зализов" не будет - скорее уж курок треснет (что также маловероятно).
На 7, 109, 110, 111 курки также изготавливаются из 65С2ВА, только после подгонки их ещё и цементируют по контактным поверхностям а затем хромируют, причём при хромировании контактные поверхности изолируются (опять таки для того, чтобы после нанесения хрома не увеличились усилия спусков).
Так что смысла нанесения каких-либо покрытий для увеличения износостойкости пары курок/шептало просто нет, поскольку конструктивно он и так заложен с большим запасом.
quote:Кстати ни разу не встречал "зализанных" кромок на курках и шепталах МЦ
Вот сидел вспоминал , но что-то тоже не припомню "слизанной" кромки на МЦшных курках.
quote:На таких моделях как 6, 8,105, 106, 108, 200 курки и шептала оксидируются и после оксидировки контактные поверхности курка и шептала зачищаются от оксидировки в обязательном порядке.
Олег , а просвяти пожалуйста мою дремучесть - что такое оксидировка и в чём её предназначение ?
quote:Общаясь с дураком, не оберешься срама
Послушай друг совет Хайяма
Яд мудрецом предложенный прими
Из рук же дурака не принимай бальзамаТЫ зла -твоё смертельно жало, опасна ты когда близка, но можешь ли кусать из далека, как злой язык клеветника, от коего не скроешся не за лесами не за горами, так стало б он тебя вредней. С тех пор в аду клеветники почётней змей!
quote:Originally posted by чимпекве:
ТЫ зла -твоё смертельно жало, опасна ты когда близка, но можешь ли кусать из далека, как злой язык клеветника, от коего не скроешся не за лесами не за горами, так стало б он тебя вредней. С тех пор в аду клеветники почётней змей!
quote:Originally posted by чимпекве:
если вы посмотрите на фото то увидите желтый спусковой крючек.
МЦ-21-12 штучного исполнения и покрытие заводское.
forum.guns.ru
Ну кому как, а по мне так колхоз полный. И штучное исполнение наверное ТОЗовское. Или я ошибаюсь?
quote:если коробка без всечки золотой нитки, то обыкновенная цыганщина.
quote:имеет матовую поверхность.
quote:И курки и шептала делаются из 65С2ВА и калятся до HRC 57...62.
quote:Так что смысла нанесения каких-либо покрытий для увеличения износостойкости пары курок/шептало просто нет, поскольку конструктивно он и так заложен с большим запасом.
quote:Олег , а просвяти пожалуйста мою дремучесть - что такое оксидировка и в чём её предназначение ?
Да ладно притворяться-то! На фото МЦ 21-12, выложенной чимпекве крышка ствольной коробки и коробка заоксидированы. И все коробки на МЦшках (если они чёрного цвета) оксидируются. Предназначение оксидировки - защита металла от коррозии. Но поскольку толщина оксидной плёнки для надёжной защиты металла от коррозии мала, то такое покрытие требует периодического промасливания. Вот мы и протираем периодически наши ружьишки масляной тряпочкой. Ну а что такое оксидировка - в принципе название покрытия говорит само за себя. Это оксидная плёнка, образующаяся на поверхности металла в результате реакции металла и щелочного раствора. А для ускорения реакции щелочной раствор подогревают до температуры кипения. Вот коробку и разные оружейные деталюшки и помещают в ванну с кипящей щелочью на определённое время.
quote:если вы посмотрите на фото то увидите желтый спусковой крючек.
МЦ-21-12 штучного исполнения и покрытие заводское.
Моё мнение - цыганщина чистой воды. Лучше бы заводчане спусковой крючок по-человечески опилили, отполировали, отглянили и захромировали. Такой спуск смотрелся бы гораздо изящнее.
quote:Ну кому как, а по мне так колхоз полный. И штучное исполнение наверное ТОЗовское. Или я ошибаюсь?
тут люди задали вопрос по определённой теме. А получили какой то непонятный базар. если у вас есть предложения помогите людям. предложите какие нибудь технологии. я предложил-меня обосрали.
и ружье мое обосрали,
quote:На моей 6ке 1987г.в. твёрдость курков составила 55единиц. Чуть ниже границы допуска получается, а "зализы" появились. Правда этому способствовала севшая спусковая пружина, которую я просто подгибал руками, иначе курки не всегда ставились на боевой взвод. С термообработкой пружины тоже накосячили. Хотя боевая живее всех живых. Человеческий фактор никто не отменял к сожалению.
А как эти "зализы" повлияли на работу УСМ? Увеличилось или уменьшилось усилие спуска, появился "потяг"?
quote:вы наверное перепутали ШТУЧНОЕ с СУВЕНИРНЫМ.если коробка без всечки золотой нитки, то обыкновенная цыганщина.
quote:А как эти "зализы" повлияли на работу УСМ? Увеличилось или уменьшилось усилие спуска, появился "потяг"?
quote:Иногда стали проскакивать сдвойки.
Шестёрка с одним спуском или с двумя?
quote:что касается предварительного хромирования-полнейшее заблуждение.
и матовость -ТОЖЕ. блистит как зеркало. к тому же намного твёрже хрома.
Угу, наверное я их во сне видил.
quote:( у вас наверное сплошь голанды и лебо)
Нет у меня сплошь МЦ.
quote:дело ведь не в том что нравится вам или нет, а в том что в магазине оно продавалось как штучное и с желтым курком.
Ну во первых не с жёлтым курком , а с жёлтым спусковым крюком ( странная оговорка для человека, 30 лет держащего мастерскую).
Во вторых продаваться оно может как угодно, но на мой взгляд жёлтый спуск это колхоз , хоть на МЦ хоть на Голанде.
quote:даже имя мастера написано
Не поверите , на всех моих МЦ стоят фамилии сборщиков и гравёров.
quote:если у вас есть предложения помогите людям. предложите какие нибудь технологии. я предложил-меня обосрали.
Вас ни кто не обсирал, а предложение простое - отвезти ружьё на ЦКИБ и забрать отремонтированное.
quote:Вас ни кто не обсирал, а предложение простое - отвезти ружьё на ЦКИБ и забрать отремонтированное.
quote:здесь не филологический форум. это простонародное выражение. ( вы наверняка слышали) -нажимать на курок, очень часто встречается в литературе.
В том-то и дело, что не филологический. Для тех, кто с Вами общается курок и спусковой крючок - две большие разницы.
quote:у нас даже генсек неправильно ставил ударения.
Впервые увидел (а точнее прочитал) человека, для которого генсек является непререкаемым авторитетом.
quote:Шестёрка с одним спуском или с двумя?
quote:Originally posted by greycrow74:
С одним.
Сейчас основная проблема в нормальных спусковых пружинах (после восстановления геометрии зуба на курке). Но может быть она решится, добрые люди пообещали.
Ещё вопросик, из какой марки стали изготавливают спуски на 6 и 8? И хромируют полностью?
И как обычно под занавес-тупой вопрос. Никто не делал спуски из того-же титана, нержавейки, или из чего другого на МЦ? Какие требования по прочности и твёрдости на спусках?
Если с одним, то тогда на Вашем ружье нормальные усилия спуска.
Вообще курки не пилят, а если и пилят, то только в самом крайнем случае - подгонку производят за счёт шептал.
Спуски на 6 и 8 хромируют полностью. Делают из стали 50, а вот на сколько единиц закаливают - это надо уже в чертежах смотреть, но я думаю, что единицы на 43...47 HRC.
Кроме как из стали спуски не из чего не делались.
Кстати сдвоенный выстрел на односпусковых моделях - это прежде всего работа переключателя, усилие поджатия спусковой пружиной шептал и нормальная работа пружины переключателя и лишь потом работа пары курок/шептало. Для лечения этой болячки необходимо смотреть работу всей цепочки УСМ а не акцентировать внимание на усилиях спуска.
quote:а не акцентировать внимание на усилиях спуска.
quote:необходимо смотреть работу всей цепочки УСМ
quote:усилие поджатия спусковой пружиной шептал
quote:Откель ушастая бредёшь ты голова? Увидивши осла, лиса его спросила. Иду я ото ЛЬВА, эх кумушка, куда его девалась сила? Бывало зарычит- так стонет лес кругом, и я без памяти бегом, куда глаза глядят от этого урода. А нынче стар и хил, совсем без сил,Впервые увидел (а точнее прочитал) человека, для которого генсек является непререкаемым авторитетом
quote:Originally posted by чимпекве:
Откель ушастая бредёшь ты голова? Увидивши осла, лиса его спросила. Иду я ото ЛЬВА, эх кумушка, куда его девалась сила? Бывало зарычит- так стонет лес кругом, и я без памяти бегом, куда глаза глядят от этого урода. А нынче стар и хил, совсем без сил,
валяется в пещере как колода. Поверишь, у зверей пропал к нему весь прежний страх и поплатился но старинными долгами. кто мимо не прошел-всяк вымещал ему, кто
зубом, кто рогами. Но ты конечно льва коснуться не дерзнул, лиса тут вопрошает. Э нет! и я его лягнул. ПУСКАЙ ОСЛИНЫЕ КОПЫТА ЗНАЕТ!
Я тоже Ивана Андреевича люблю. Ну а касательно Ваших ЛИТЕРАТУРНО-ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ ПОЗНАНИЙ - как говориться полный respect и уважуха
quote:Я тоже Ивана Андреевича люблю. Ну а касательно Ваших ЛИТЕРАТУРНО-ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ ПОЗНАНИЙ - как говориться полный respect и уважуха
quote:В купле-продаже поднялся интересный вопрос.
Очень много МЦ-шек побывавших в руках горе мастеров имеют деформированный крюк нижнего запирания.
Т.к. ствольная муфта на почти всех моделях выполнена как одно целое с верхним стволом, заменить эту муфту невозможно.
Прозвучало мнение, что металл можно "нарастить", и полностью восстановить родную геометрию крюка запирания.
quote:Originally posted by pavelkrot:
Прозвучало мнение, что металл можно "нарастить", и полностью восстановить родную геометрию крюка запирания
quote:Originally posted by pavelkrot:
это слишом, легче индивидуальныю рамку запирания подогнать.
quote:В купле-продаже поднялся интересный вопрос.
Очень много МЦ-шек побывавших в руках горе мастеров имеют деформированный крюк нижнего запирания.
Т.к. ствольная муфта на почти всех моделях выполнена как одно целое с верхним стволом, заменить эту муфту невозможно.
Прозвучало мнение, что металл можно "нарастить", и полностью восстановить родную геометрию крюка запирания.
quote:Не нарушая свойств металла это слишком, легче индивидуальную рамку запирания подогнать.
quote:Прозвучало мнение, что металл можно "нарастить", и полностью восстановить родную геометрию крюка запирания
quote:"Всё новое-хорошо забытое старое".Много лет при ремонте рабочих поверхностей штампов используют электроды:ОШЗ-3;ОЗН;Т-620;сормайт-1 и сормайт-2.Не изобретайте велосипед!Варено-переварено не только крюков и рамок,заваривал и восстанавливал патронник на "МЕДВЕДЕ",ствол на бельгийце,патронник на тройнике и т.д.Всё до сей поры благополучно фунциклирует.)))
Видите ли в чем дело! Наварить это пол дела (если не 10%). Да, действительно, варится практические любые НЕ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ стали (не обычной электросваркой иссессено). Производя сварку вы полюбасу изменяете кристаллическую структуру узла и создаете напряжения в нем. И потому узел нужно нормализовывать и заново повторять все операции по термичке, приводя его в необходимое физико-химическое состояние. Представляете, что за всем этим потянется. Распайка стволов, распрессовка, перезакалка-отпуск и т.д. - ствол то делаем для себя, я так понимаю.
ДА! Технология локального восстановления нагруженных узлов есть, и она в одном из вариантов реализуется с помощью сварки, но сварка эта сОООООООвсем "не два пальца об осфальт". Деталь локально греется ТВЧ и только после этого происходит сварка с последующим отпуском.
И потом, если объективно, ремонтируя патронники вы действовали вслепую, так как не представляете, какая структура стала у патронника. А вы просветите деталюшку на предмет внутренних напряжений на рентгене, увидите много интересного (кстати, сварные детали и в авиации есть, но они не просвеченными на планер не устанавливаются - цена ошибки высока).
С уважением.
quote:"Аркадий,не говори красиво!"Не забивайте себе и людям голову напряжениями,рентгенами и прочей лабудой!Меня не интересовало-"какая структура стала у патронника",достаточно того,что восстановленные наплавлением штампы выдерживали сотни тысяч циклов,по силе схожих с выстрелом.АМИНЬ!Деталь локально греется ТВЧ и только после этого происходит сварка с последующим отпуском
quote:Вы товарищ теоретик,хоть раз на ремучастке ШИХа были?Не один десяток людей(УПИ-УЛГТУ) по этой теме защитился.Всё до нас изучено.Видите ли в чем дело! Наварить это пол дела (если не 10%). Да, действительно, варится практические любые НЕ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ стали (не обычной электросваркой иссессено). Производя сварку вы полюбасу изменяете кристаллическую структуру узла и создаете напряжения в нем. И потому узел нужно нормализовывать и заново повторять все операции по термичке, приводя его в необходимое физико-химическое состояние. Представляете, что за всем этим потянется
quote:Меня не интересовало-"какая структура стала у патронника",достаточно того,что восстановленные наплавлением штампы выдерживали сотни тысяч циклов
Кажется я начинаю понимать, почему у вас с Черенковым не срослось, и не вы оружие изготавливаете((
С уважением.
quote:Originally posted by mityaipdm:Кажется я начинаю понимать, почему у вас с Черенковым не срослось, и не вы оружие изготавливаете((
С уважением.
С Черенковым не срослось потому,что он больше коммерс,нежели технарь.Первый свой п\а а-ля "БРАУНИНГ А-5"(взяв за базу стволик от иж-18)под "чутким руководством" теперь уже покойного В.Батычко,я изготовил в далёком 1974 году.Детали ствола ,кстати, соединены сваркой.)))
quote:Originally posted by mityaipdm:
Сварных теперь все меньше к сожалению.
Тут я солидарен. Хороших спецов ныне в "Красную книгу" можно заносить...Это я не о себе.)))Я не сварщик-профессионал,а инженер-любитель.))
quote:Хороших спецов ныне в "Красную книгу" можно заносить...Это я не о себе.)))Я не сварщик-профессионал,а инженер-любитель.))
Ну ничего. Раскачается табуретка под это "купипродайной" властью и сразу на нашей, инженерно-изобретательно-любительской улице камаз с пряниками перевернется.
Теперь время такое, - хочешь сохранить тех.потенциал - ныкай оборудование по подвалам, пока не попилили его. Любительствуй себе по-маненьку в гаражике, глядишь и получится что-нибудь дельное. Иначе хана!!!
С уважением.
quote:Дай Бог!Только боюсь,что точка возврата давно пройдена.((( Оборудование попилили,в гаражике много не налюбительствуешь...(((Originally posted by mityaipdm:Ну ничего. Раскачается табуретка под это "купипродайной" властью и сразу на нашей, инженерно-изобретательно-любительской улице камаз с пряниками перевернется.
Теперь время такое, - хочешь сохранить тех.потенциал - ныкай оборудование по подвалам, пока не попилили его. Любительствуй себе по-маненьку в гаражике, глядишь и получится что-нибудь дельное. Иначе хана!!!
С уважением.
quote:Originally posted by Сергей2010:
"Всё новое-хорошо забытое старое".Много лет при ремонте рабочих поверхностей штампов используют электроды:ОШЗ-3;ОЗН;Т-620;сормайт-1 и сормайт-2.Не изобретайте велосипед!)))
Там температура при сварке под 1300; разве на основной металл не влияет?
quote:"Суха теория,мой друг...")))На интересующие Вас вопросы ответят специалисты УлГТУ.Originally posted by Паршев:Там температура при сварке под 1300; разве на основной металл не влияет?
quote:Но ведь тут многим хочется проявить чудеса эрудиции, рассказать о сопромате, о нанотехнологиях, блеснуть познаниями в области напыления нитрида титана.
8 класс, химия, металическая решетка, изменение физических и химических свойств сталей.
Я так понимаю вы не в России живете?! А вот многие предлагающие "экзотически ремонтировать" ружье именно в РФ. И предлагают сие не от хорошей жизни, не ради желания "блеснуть познаниями в области напыления" !!!
Вторая часть фразы меня как химика (дипломированного и со стажем стояния под тягой) особливо порадовала. Ну да ладно, не будем об этом.
Металлической решетки НЕТ (Ну разве что в хоздеятельности КПЗ, СИЗО и иже с ними!!!) Есть кристаллическая!!!
С уважением.
quote:У меня тут стволы разорвало - давайте сварим и будем дальше стрелять...
quote:Придирайтесь к "экзотическим решениям".
Видите ли, я полностью отдаю себе отчет в том, что все мы совершенно разные и с разными возможностями, а применительно к нашей Раше - с невозможностями. И придираться к экзотическим решениям я считаю несколько кощунственным. Примерно как смеяться над заикой.
Вот я в Москве нахожусь. Тут вам и мехучастки, и ремонтники еще имеются, да и НИИ по оборонке не все сокращены. А в Мухосранске с Устьпердыщинском ситуация совсем иная. Но народ всеми силами сопротивляется спаиванию и растлению нации и пытается занять себя чем-нибудь.
Да, согласен, по науке многие "экзоты" не проходят. Но если я реально не могу помочь этим парням с ремонтом (а с ЦКИБом и хорошими мастерскими все ох как не просто), не мне и за рукав их дергать и придираться к их изысканиям.
На безрыбьи и сам раком станешь - так сказать.
С уважением.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Фото разорванных стволов выложите-я вам скажу:"будем дальше стрелять" или нет.(((ЗЫ.Предлагаю сделку-если стволы в месте порыва не сильно деформированы,я их при вас заварю,проведу все необходимые работы,проведу испытания усиленными зарядами.Если все проходит нормально-купите мне ружье ,скажем мц-106.
Вы геометрию ствола тоже восстановите, чтобы летело все как прежде? И калиберными пулями отстреляете? Бросьте ерундой заниматься, весь этот ремонт до первого "пизд..ца", который подкрадывается всегда незаметно.
Есть у меня знакомый, купил пицу, а эта зараза то стреляет вторым стволом, то не стреляет. Вот он стоит на номере и каждый дуплет ждет, выстрелит, не выстрелит по второй тарелке. А вы стало быть мне предлагаете стоять на номере и ждать прилетит мне в голову кусок сваренной трубы или нет? Не кошерно это как то...
quote:Вы геометрию ствола тоже восстановите, чтобы летело все как прежде?
quote:А вы стало быть мне предлагаете стоять на номере и ждать прилетит мне в голову кусок сваренной трубы или нет
quote:Originally posted by mityaipdm:
Металлической решетки НЕТ (Ну разве что в хоздеятельности КПЗ, СИЗО и иже с ними!!!) Есть кристаллическая!!!
С уважением.
Кстати, есть...
Металлы и их сплавы кристаллизуются в форме металлических решёток. Узлы в металлической решётке заняты положительными ионами металлов. Валентные электроны, отделившиеся от атомов металлов и оставшиеся в узлах кристаллической решётки ионы, более или менее свободно перемещаются в пространстве между катионами и обуславливают электрическую проводимость металлов. Между ионами и свободными электронами возникают электростатические взаимодействия, которые и являются причиной возникновения металлической связи.
quote:Originally posted by mityaipdm:
Металлической решетки НЕТ (Ну разве что в хоздеятельности КПЗ, СИЗО и иже с ними!!!) Есть кристаллическая!!!
С уважением.
Кстати, есть...
Металлы и их сплавы кристаллизуются в форме металлических решёток. Узлы в металлической решётке заняты положительными ионами металлов. Валентные электроны, отделившиеся от атомов металлов и оставшиеся в узлах кристаллической решётки ионы, более или менее свободно перемещаются в пространстве между катионами и обуславливают электрическую проводимость металлов. Между ионами и свободными электронами возникают электростатические взаимодействия, которые и являются причиной возникновения металлической связи.
quote:Originally posted by Сергей2010:
"Проведу испытания усиленными зарядами".Какие гарантии ещё нужны?
Проводите, найдите ружье с разорванным стволом, отфотографируйте его включая фото номеров ружья и повреждений, запояйте и проведите испытания засняв их на видео. Думаю, клиентов у вас после обнародованияданных материалов будет более чем достаточно, чтобы самому в скором времени купить МЦ 109. Вперед, Россиия!!!
quote:давайте сварим и будем дальше стрелять...ГЕ-НИ-АЛЬ-НО...
quote:Originally posted by BigFatBarrel:Проводите, найдите ружье с разорванным стволом, отфотографируйте его включая фото номеров ружья и повреждений, запояйте и проведите испытания засняв их на видео. Думаю, клиентов у вас после обнародованияданных материалов будет более чем достаточно, чтобы самому в скором времени купить МЦ 109. Вперед, Россиия!!!
quote:Корпуса атомных реакторов,газотурбинных установок,бронекорпуса военной техники тоже от "нищеты и безысходности" СВАРНЫМИ делают?!))А у нас мода пошла по бедности рессоры сваривать- там где треснула- голь на выдумку хитра Говорят на полгода хватает...
quote:Корпуса
quote:Сварка отпускает метал и меняет его структуру и форму и очень сложно при сварке избежать возникновения пор,даже если сварка под флюсом.Можна сварить конечно и стрелять будет- только это будет уже не скрипка Поганини
quote:Корпус и рабочая деталь- тем более стволы сердце боя ружья- это две большие разницы Сварка отпускает метал и меняет его структуру и форму и очень сложно при сварке избежать возникновения пор,даже если сварка под флюсом.Можна сварить конечно и стрелять будет- только это будет уже не скрипка Поганини
quote:Процесс сварки не настолько сложен.Сложны(как правило)работы ДО и ПОСЛЕ.Кондуктора,оправки и прочий спец.инструмент.Много тонкостей.Как правильно Вы заметили:НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.Считаю, что говорить-нельзя сварить ствол не верно, следует употребить выражение нецелесообразно
Все эти пассажи и напоминают мне такую хитрую медицинскую операцию.
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Можно гланды через задний проход удалить? Наверное да...более того, если ДШБ за это дело возьмется они и без наркоза справятся с такой задачей.
Ага, есть десантные войска, и нет задач невыполнимых!
МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ РЕШЕТКИ ИМЕЮТСЯ В ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ МНОЮ ХОЗЯЙСТВАХ!!!!
То о чем вы ведете речь, называется "кристаллической металлической решеткой" (могу привести вам на вскидку несколько примеров металлических систем вовсе лишенных крист. структуры). Или наоборот, неметаллических систем с электронной (металлической) проводимостью тока. В данном случае два прилагательных во фразе не отделимы!!! друг от друга дабы не исказить смысла. Скажете "кристаллическая" - поймут все ученые. Скажете просто "металлическая" - поймут неоднозначно и совсем НЕученые (говорят металлическая структура).
Вы можете поступать как вам угодно в постоении фраз. Благо, как я могу судить, не трудитесь ни под тягой, ни в мех. мастерской.
С уважением.
На фотке вновь изготовленные на заказ три рамочки (самая левая - уже изрядно поработавшая родная рамка).
С уважением.
quote:покрываем твердым хромом
quote:На МЦ-6 и МЦ-8 рамка не имеет выточки, как у вас на фото.
И где отверстия под штифт крепления интеграла?
Оригинал взят с "восьмерки" (ей Богу). Водимо мне со своей Мцехой, а точнее с ее ремонтопригодностью, очень повезло, раз на моей выточка есть. Думал, что у всех одинаковые рамки.
К шестерке данный продукт не совсем подходит (да и к восьмерке тоже), потому как имеет размеры в плюс и требует некоторой доработки (да и не все отверстия имеет). Тут я пользовался правилом ЦКИБа - "каждая деталь делается под отдельно взятое ружье", а подгонка остается за владельцем (впринципе можно и ее сделать, если будет подробная тех. записка)
Представленные изделия еще не закалены, и как видно, не покрыты ни вороньем ни хромом. Это заготовки лишь частично решающие вопрос ремонта узла запирания.
С уважением.
quote:На МЦ-6 и МЦ-8 рамка не имеет выточки, как у вас на фото.
И если мне память не изменяет, площадка рамки запирания, контактирующая с подствольным крюком муфты, изготавливается под определённым углом.
quote:Но дело в том, что рамка изначально идет каленая (сталь р50,тв - 38 ед. Разведал таки) а "зуб" вроде как сырой, - будет со временем проседать.
Ствольный блок калится в заготовке - уже писал об этом.
quote:И если мне память не изменяет, площадка рамки запирания, контактирующая с подствольным крюком муфты, изготавливается под определённым углом.
quote:Originally posted by Гамаюн:
И если мне память не изменяет, площадка рамки запирания, контактирующая с подствольным крюком муфты, изготавливается под определённым углом.
Совершенно верно.
Угол небольшой (ок. 2-3 градусов) и сходит на нет к нижней плоскости рамки запирания. Без всяких ступенек...
quote:Originally posted by mityaipdm:
Оригинал взят с "восьмерки" (ей Богу). Водимо мне со своей Мцехой, а точнее с ее ремонтопригодностью, очень повезло, раз на моей выточка есть. Думал, что у всех одинаковые рамки.К шестерке данный продукт не совсем подходит (да и к восьмерке тоже), потому как имеет размеры в плюс и требует некоторой доработки (да и не все отверстия имеет).
Скорее всего на Вашей МЦ-8 рамку уже меняли.
При этом, если подствольный крюк муфты не тронут (не нарощен, не забит...),
то явно увеличен по высоте размер паза под рамку запирания в ствольной коробке...
Какая у Вас толщина рамки?
quote:Originally posted by Гамаюн:
Ствольный блок калится в заготовке - уже писал об этом.
quote:Originally posted by mityaipdm:
Скорее всего на Вашей МЦ-8 рамку уже меняли.При этом, если подствольный крюк муфты не тронут (не нарощен, не забит...),то явно увеличен по высоте размер паза под рамку запирания в ствольной коробке...Какая у Вас толщина рамки?
Да, Александр, мне тоже так думается, ибо она еще и хромирована или вообще из хромванадия выпонина, напильник по ней скользит. АВ сказал, что в родне рамки не покрываются хромом!!!На родной ЦКИБовской МЦ-6, которой я недвано разжился, рамка черная и рабочая выточка всего с десятку.
С уважением.
quote:Originally posted by mityaipdm:
На сколько едениц??? Если не сложно, по-больше информации об узле!!!
Так я же на рабочих чертежах образцов МЦ не сижу.
Но если учесть, что деталь калится в заготовке, после чего она подвергается токарной и фрезерной обработке, то о величине твёрдости стволов Вы и сами можете сделать соответствующие выводы. Ну или ткните роквеллом имеющиеся у Вас стволы МЦ.
Закрывается теперь с легким клацаньем. Ключик по закону жанра не доходит, приходится доводить рукой.
С уважением.
Кажется теперь понятно, почему нет необходимости в оси под интеграл.
Мдааа!
С ружьём поработали качественно...