Пишуть что комплектуют вкладными патронниками... чтот о я в законности сомневаюсь.
Кто нибудь проясните..
quote:Originally posted by ИгорьМ:
только присматриваюсь к данному изделию.
Игорь, скажите ,а на каких охотах вы собрались использовать этот штуцер?
цитата:Игорь, скажите ,а на каких охотах вы собрались использовать этот штуцер?
С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by соо:
У конструктора есть подобная разработка, а где заказы от орговли???
quote:Originally posted by BORTMEH:
BORTMEH
quote:Решил поднять темку. Во многих изданиях МЦ105-04 и 07 называют "Горным штуцером". А что конкретно в этих моделях такого , что переводит их в разряд "горных"? И что вообще такое "Горный штуцер"?
"Горный" штуцер - штуцер со стволами разных калибров (и вертикалки и горизонталки). Известны с XIX века. Пристрелка обоих стволов (разных калибров) "горного" штуцера - компромисс. Лучшие результаты при пристрелке каждого ствола индивидуально. К тому же и на охоте дублетом из такого оружия по одной и той же дичи не стреляют.
quote:"Горный" штуцер - штуцер со стволами разных калибров (и вертикалки и горизонталки). Известны с XIX века. Пристрелка обоих стволов (разных калибров) "горного" штуцера - компромисс. Лучшие результаты при пристрелке каждого ствола индивидуально. К тому же и на охоте дублетом из такого оружия по одной и той же дичи не стреляют.
А что из написанного Вами , отвечает определению - "горный"?
Или наличие двух разных калибров и есть определение "горного штуцера"? Если это так , то тогда это бред сивой кобылы и под определение "горный" точно не подходит.
У меня достаточно большой опыт хождения в горы, в том числе и профессиональный, и в моём понимании "горный" это совсем не наличие двух разных калибров.
quote:А что из написанного Вами , отвечает определению - "горный"?
Или наличие двух разных калибров и есть определение "горного штуцера"? Если это так , то тогда это бред сивой кобылы и под определение "горный" точно не подходит.
У меня достаточно большой опыт хождения в горы, в том числе и профессиональный, и в моём понимании "горный" это совсем не наличие двух разных калибров.
Спасибо за характеристику... не ожидал, что на этом форуме возможно подобное...
Тем не менее, не стоит путать "горный" штуцер со стволами разных калибров со штуцером со стволами одинакового калибра под высокоскоростные патроны, в том числе и для охоты в горах.
"Горный" штуцер это общепринятое повсеместное обозначение нарезного оружия со стволами разных калибров. Кстати, есть и "горные" трехствольные штуцеры. Основное происхождение - Австрия и Германия. Первые модели в XIX веке появились в этих странах для охоты на копытных в горах - отсюда и название. Охотиться с "горным" штуцером можно в любых угодьях.
Штуцер со стволами одинаковых калибров под патроны как с высокоскоростной пулей с настильной траекторией для стрельбы на дальние дистанции, так и под патроны на обычные дистанции - всего лишь штуцер, хотя экземпляр с высокоскоростными патронами превосходен в горах.
quote:Спасибо за характеристику... не ожидал, что на этом форуме возможно подобное...
Не принимайте на свой счёт , не хотел ни кого обижать.
Просто то определение , которое Вы дали "горному" штуцеру , ну ни как не подходит к условиям которые пытаются определить словом "горный". Вот я и хочу понять откуда вообще появилось выражение "горный".
На примере МЦ105-04(07) можно рассмотреть всё это более детально:
1. Патрон под который сделан этот штуцер 7,62/53 очень слабенько подходит под условия высокогорья, потому как настильность этого патрона оставляет желать лучшего, а при тяжёлых климатических условиях , вообще безтолков(сильный порывистый ветер).
2. Патрон 5.6/39 вообще по моему не нужен в горах. ( особенно учитывая качество отечественных патронов этого калибра)
3. Паспортный вес МЦ-105-04 3,5 кг в реале думаю побольше. ( без оптического прицела). Для условий высокогорной охоты это очень много.
4. Крон обыкновенный , а для горных условий он должен быть быстросъёмным.
quote:Пристрелка обоих стволов (разных калибров) "горного" штуцера - компромисс.
А в горах нужен очень точный и часто дальний выстрел.
Вот уже несколько пунктов по которым МЦ-105 тяжело назвать "горным штуцером"
Кстати , после моего последнего посищения Баксанского ущелия , мне пришлось долго приводить оружие в порядок . Так что в горных условиях более разумно иметь оружие в пластике , да и покрытие чёрным хромом убивается там очень быстро.
quote:Просто то определение , которое Вы дали "горному" штуцеру , ну ни как не подходит к условиям которые пытаются определить словом "горный". Вот я и хочу понять откуда вообще появилось выражение "горный".
На примере МЦ105-04(07) можно рассмотреть всё это более детально:
Вертикалка МЦ105 с нарезными стволами разных калибров действительно малопригодна для охоты в горах, но не потому, что она такая-сякая сама по себе, а лишь потому, что у разработчиков и мастеров не было хороших патронов для дальней стрельбы. В одном из первых каталогах перечислено 29 (!) моделей ее прототипа МЦ5, в том числе 8 штуцеров, из них 7 "горных", но только под отечественные патроны от 5,6LR до 9,3х53R.
У меня есть изящная двустволка МЦ105, но 20-го калибра, и сейчас заказать к ней блок нарезных стволов можно только из весьма узкого сертифицированного набора. К тому же мощность патронов должна соответствовать прочности колодки и механизму запирания блока.
quote:"Горный" штуцер - всего лишь термин и введен давно.
quote:Originally posted by Игорь Робертович:
Классический горный штуцер - одностволка с вертикально-скользящим затвором (типа Hagn Action).
То есть РугерN1 есть классический горный штуцер???
Вам в Ферлах надо. Просветить тамошних, а то они и не знают, что творят.
quote:Вам в Ферлах надо
quote:Просветить тамошних
quote:а то они и не знают, что творят
quote:То есть РугерN1
quote:Originally posted by Игорь Робертович:
Речь-то идёт о "классике". Не пользуется она сегодня спросом - австрияки и не делают, предпочитая "переломки".Классический горный штуцер в Альпах: минимальные габариты и вес, один ствол плюс один патрон.
Согласен с Игорем Робертовичем.
И по последним тенденциям,
под определение "горного штуцера" подходит ....ИЖ-18 МН
quote:ИЖ-18 МН
quote:Игорь Робертович
участник posted 6-7-2010 00:34Не могу сказать, что сильно рад Вас видеть на этой ветке.
quote:От этого суть не меняется. Классический горный штуцер в Альпах: минимальные габариты и вес, один ствол плюс один патрон.
quote:например разнокалиберный штуцер как классически на русском языке называли?
#19 IP
P.M. Ц
quote:А ведь действительно, двуствольный бергштутцен ещё никто из понятия "горный штуцер" не выбрасывал...
quote:Думаю, все вопросы эта статья снимает.
quote:Хотя, поживем увидим. Вот как-то так.
quote:Статейки опять же публиковать в журналах типа мурзилки.
Рекомендую почтенной публике: членам и гостям клуба подтереть здесь за собой ... весь флуд, не относящийся к настоящей теме: "МЦ-105-04".
quote:Originally posted by Паршев:
По мне так для дальней поездки достаточно не очень редкой модели МЦ105-5. Мелкашечного патрона для неё нет, что да то да -но можно ведь и обойтись.
В 20-м калибре есть т.н. "полумагнумы" с навеской 28-30 г,так что почти 12-й.
А при чём тут 105-05 ? Речь идёт о 105-04(07).
У каждого опытного охотника, есть самое любимое ружьё, есть менее любимое, есть и нелюбимое. Понять это можно. Бывает, что ружье, досталось по случаю или малопригодно для любимой охоты, а бывает и просто не находит применения. Нелюбимым назвать его, может быть, и нельзя, а бесполезным - можно. Но есть охотники, которые большую часть своего охотничьего пути прошли с одним ружьём, и оно стало для них не просто любимым предметом, а почти одушевленным существом - другом, который знает о твоих охотах всё. На охоте оно всегда с тобой, своими успехами ты обязан ему, а вот неудачами - себе. Потому и отношение к нему особое - дружески-нежное.
У меня несколько ружей, все они <рабочие>, то есть каждое из них было использовано на охоте, какое в большей, а какое в меньшей степени. И с ними со всеми связаны определённые охотничьи воспоминания, но среди них есть одно, которое дольше всех остальных вместе взятых висело на моём плече и делило со мной все тяготы моей многолетней скитальческой жизни охотоведа-изыскателя. У него простое название - МЦ5.
Скоро исполнится полвека, как оно обрело свою жизнь в сборочных мастерских Тульского ЦКИБа СОО (Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия). Год выпуска 1959, номер 069. Это двуствольное ружьё, два нарезных ствола которого спаяны в вертикальной плоскости. Верхний ствол калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения (22LR), а нижний под отечественный патрон 9×53 (9×54R). Длина стволов 600 мм.
Согласно истории КБ, модель МЦ5 была разработана в самом конце сороковых годов прошлого века, а базовой моделью для нее послужила разработанная чуть раньше двуствольная гладкостволка МЦ6. На этих обеих моделях было применено оригинальное соединение ствольного блока с колодкой. Казённая муфта, в которую впрессованы оба ствола, в нижней части имеет вырез, которым она соединяется с шарниром стволов, вращающимся на поперечной оси в передней части ствольной коробки. Запирание стволов производится подвижной подпружиненной рамкой, имеющей клиновидную форму передней части, что способствует плотному прилеганию муфты стволов к коробке. Из зацепления с муфтой рамка выводится с помощью верхнего запирающего рычага. От самопроизвольного отделения от колодки при открывании ружья стволы удерживаются специальным фиксатором, который управляется защелкой цевья. Массивная колодка ружья, выполненная из специальной стали, имеет высокие стенки с пазами для выступов ствольной муфты. На <лбу> коробки имеется массивная съёмная пластина, позволяющая устанавливать прокладки при появлении шата в соединении стволов и коробки.
Ударно-спусковой механизм с внутренними курками смонтирован на отдельном основании (нижней личине) - типа <Блиц>. Пружины - боевая и предохранительного взвода - пластинчатые. На каждый курок работает отдельное плечо пружины. Бойки - раздельные от курков. Предохранитель автоматический, запирает спусковые крючки при открывании ружья. Приклад ореховый с пистолетной шейкой без щеки. Цевьё крепится к стволу винтами и не снимается при отделении стволов.
Особенностью этой модели можно считать тот редкий факт, что оно выпускалось во многих вариантах (более 30). Вариантами считаются различные сочетания калибров стволов, причём эти сочетания были как в комбинации нарезных и гладких, так и разнокалиберных нарезных. Были и чисто гладкоствольные модели малых калибров 20, 28 и 32. Если в комбинации был нарезной ствол, то ружьё комплектовалось оптическим прицелом с кронштейном. По представлению КБ МЦ-5 предназначалось для любительской и промысловой охоты. Я и до сих пор считаю, что в конструктивном плане оно разработано безукоризненно.
История его появления в нашей семье достаточно проста, хотя, наверное, не совсем обычна, особенно для тех времён. Как новая модель оно было показано на одной из закрытых выставок в Доме техники Министерства оборонной промышленности СССР. Однако прежде чем отправить на выставку, его опробовали стрельбой, и из обоих стволов была получена замечательная по тем временам (да и по нынешним) кучность. Малокалиберный ствол очень высокого качества, изготовленный по технологии стволов для целевой винтовки МЦ12, позволял при стрельбе целевыми патронами на 50 м укладывать пули в круг диаметром 1 см; девятимиллиметровый ствол патронами производства ЦНИИТОЧМАШа (тогда это предприятие называлось НИИ61) на дистанции 100 м стабильно укладывал все пули в круг не более 4 см. Начальник ЦКИБа И. Михалёв похвастался этими результатами перед моим отцом М.Н. Блюмом, который и уговорил продать ему это ружье прямо с выставки. Надо сказать, что внешнее оформление этого образца в части открытых прицельных приспособлений выглядело странновато. Крупная круглая латунная мушка, как на дробовике, и всё - ни целика, ни даже прицельной планки. Было, правда, посадочное место под кронштейн оптики (<ласточкин хвост> ), где и стоял прицел ПВС-1 кратности 2,5. Как выяснилось позже, ни конструкция кронштейна, ни оптический прицел не подходили для эксплуатации на этом ружье. Надо сказать, что в нашем доме в ту пору было много всякого оружия как гладкоствольного, так и нарезного, и применение новому образцу было найдено не скоро. Время от времени мы (я, брат Михаил и отец - Михаил Николаевич) <перелопачивали> домашний арсенал, выбирали какие-нибудь образцы и отправлялись стрелять, то есть упражняться в стрельбе по методикам, придуманным нами самими, МЦ5 чаще других оставалось дома. Да и на охоту его практически не брали. Наличие карабинов и тройника невольно отводило <эмцешке> роль <золушки>.
В этом 2007 г. исполняется 44 года с того времени, когда я получил разрешение на эту двуствольную винтовку. Надо сказать, что первые четыре года моего владения этим ружьём были для него совершенно спокойными. В то время я работал над темой по испытаниям патронов 5,6×39, 8,2×66 и 9×53 в условиях промысловых охот. Поездки сначала на северные зверобойные промыслы, а затем на Каспий по отстрелу тюленей; потом Казахстан - сайгак и сурок; следующий этап - Кавказ с его кабанами и турами, а в промежутках средняя полоса с лосями и кабанами. Для меня это было золотое время. Я имел возможность ездить по стране с разнообразным оружием и практически любым количеством патронов. И, честно говоря, в охотничьих поездках того времени я не видел места для своего МЦ5 и стал всерьез подумывать, чтобы сменить его на какой-нибудь более привычный мне в то время карабин. Однако разговор на эту тему с отцом заставил меня передумать. Он сказал, что я ещё слишком мало знаю это ружьё и практически не пользовался им, и что возможности его использования на охотах в центральных областях действительно несколько ограничены, но если я когда-нибудь попаду в Сибирь и буду охотиться в таёжных угодьях, то там я смогу оценить это ружьё в полной мере. Так как я по профессии охотовед, и тайга была для меня не приходящей мечтой, я послушался и отказался от мысли сменить ружье. Как показала жизнь, отец был совершенно прав.
В 1970 г. с охотустроительной партией я попал в Забайкалье в Баргузинский коопзверопромхоз. Кто знаком с таёжной промысловой охотой, то знает, что основное оружие в тайге - винтовка; при добыче пушнины (соболя, белки) малокалиберная - <тозовка>, а по крупному зверю (лось, медведь, изюбр и др.) чаще всего мосинский карабин. Промысловик находится в тайге месяцами и основное его занятие - охота: он добывает пушнину, а также птицу и зверя на мясо. Мясо сдают на заготпункты промхоза, не забывая обеспечивать им и себя. Очень часто встречи с крупным зверем носят случайный характер, например во время охоты на белку или соболя. Бывает и наоборот. Задавшись целью добыть изюбра или лося, натыкаешься на соболя, отпустить которого ну никак нельзя. Все это я говорю для того, чтобы читателю стало понятно, что в тайге просто необходимо оружие с двумя разнокалиберными стволами, потому что носить с собой постоянно два ружья - <тозовку> и карабин чрезвычайно тяжело. Охотнику оно обеспечивает возможность по необходимости пользоваться тем или другим. Моё МЦ5 полностью отвечало требованиям таёжной охоты. И я начал интенсивно его осваивать.
Первое, с чем я столкнулся, это полная непригодность прицельных приспособлений для реальной эксплуатации ружья. Я уже упоминал, что из открытых прицельных приспособлений была только жёлтая крупная мушка (как на дробовике), но отсутствовала прицельная планка, которая, по идее, должна была быть как необходимое дополнение к такой мушке. Не было и целика или чего-нибудь похожего на него. На посадочном месте для установки кронштейна оптического прицела типа <ласточкин хвост>, стоял лёгкий кронштейн (действительно лёгкий, т.к. сделан был из какого-то лёгкого сплава). Его конструкция отличалась тем, что <трубка> для самого оптического прицела, находилась сзади основания и образовывала с ним довольно длинный рычаг. При вставленном оптическом прицеле этот рычаг становился еще длиннее и <дышал> даже при лёгком нажатии на окуляр оптики. По этой причине сохранять постоянно одинаковое положение прицела относительно стволов было просто невозможно. А, значит, была бессмысленной и пристрелка, то есть она действовала только на время пристрелочной стрельбы. Стоило положить ружьё в чехол, как оптика сбивалась, и каждый раз приходилось всё начинать сначала. Единственно, что в какой-то степени выручало, это наличие малокалиберного ствола. Не расходуя девятимиллиметровые патроны и не <громыхая>, можно было пристрелять малокалиберный ствол и по нему выставить оптику для большого ствола. Так как во время таёжной промысловой охоты на винтовке желательны, я бы даже сказал, необходимы, и открытый, и оптический прицелы, то пришлось из подручных средств изготовить примитивный целик, поставить другую мушку и пристрелять под них крупнокалиберный ствол. Но, несмотря на все ухищрения, задача все-таки решена не была, и в первое своё таёжное <поле> я больше мучился со своей винтовкой, чем наслаждался на охоте её точным боем. И, тем не менее, это был единственный нарезной образец не только в нашем отделе лесоохотничьих хозяйств, но и во всем институте <Союзгипролесхоз>, его стоило привести в порядок, чем я и занялся, возвратившись в Москву.
Прежде всего, мой друг в мастерских своей лаборатории по моему чертежу сделал стальной кронштейн для прицела ТО-4 с надежной системой фиксации на посадочном месте, и на нём же установили целик открытого прицела. Пожалуй, более сложная задача была по установке новой, именно новой, отличной от <родной> и временной, мушки.
Хотя не очень простое, но решение было найдено. На конец верхнего малокалиберного ствола надели (с плотной посадкой) разрезную достаточно толстую муфту, в передней части которой закрепили высокое основание, и уже на него сверху обычным креплением поставили мушку. Моё МЦ5 было выставочным образцом, поэтому имело много мелких недоработок, причём в большинстве своем не конструктивных, а допущенных при сборке, и, в частности, при спайке стволов. И выражалось это, прежде всего, в том, что совместить точки попадания из обоих стволов при стрельбе с открытым прицелом или с установленным оптическим ни на одной дистанции оказалось невозможным, причём расхождение было не только по вертикали, но, хоть и небольшое, по горизонтали тоже. Но так как исправить данный дефект было уже невозможно, с этим пришлось примериться, и держать оптический прицел на пристрелке малокалиберного ствола, а открытый на большом, считая, что при неожиданной встрече на небольшом расстоянии (до 100 м) с крупным зверем пользоваться открытым прицелом, а на более далеком переустановить деления на оптике время будет. Прошло время, я привык к ружью и уже давно не испытываю никакого дискомфорта от этих неувязок.
Сколько бы не писали о технических характеристиках и конструктивных особенностях оружия, в основе его оценки всегда будут стоять его прикладные возможности. Для охотничьего оружия это баланс, прикладистость, удобство в обслуживании, верность боя и достаточная мощность выстрела, хотя последнее качество в большей степени зависит от патрона. Для промыслового ружья баланс и прикладистость не имеют столь важного значения, как для гладкоствольного, часто предназначенного для быстрой стрельбы накоротке. К промысловому ружью охотник привыкает так, что приспосабливается даже к далеко несовершенной эргономике. Вспомним, ведь совсем не так давно единственным крупнокалиберным оружием на промысле были армейские образцы (мосинские карабины, СКСы, Лиэнфильды, Маузеры и пр.), да и сейчас охотничьи варианты современных боевых систем (<Тигр>, <Вепрь>, <Сайга> и др.) имеют достаточное распространение, и все они явно не страдают изяществом линий и выверенным балансом. Однако для большинства охотников они стали родными, привычными и прекрасно справляются со всеми задачами, которые диктует разнообразие условий на таежном промысле. А все дело в том, что владелец конкретного, даже не очень удобного, ружья, с которым он не расстается месяцами, приспосабливается к нему, находит такие положения для рук и тела, которые нивелируют большинство из его отрицательных качеств. Честно говоря, я сейчас затрудняюсь сказать определенно, прикладисто ли мое МЦ5. Я владею им так давно, что оно стало для меня абсолютно удобным, и подтверждением тому служат довольно многочисленные результативные выстрелы, которыми мне приходилось добывать самых различных представителей нашей охотничьей фауны. Однако, прежде чем рассказать о некоторых из них, я позволю себе остановиться на патронах, потому что возможности нарезного оружия во многом определяются именно их характеристиками. Нужно сказать, что в первые годы появления патрона 9×54R его производство только осваивалось, и патроны для испытаний предоставлял ЦНИИТОЧМАШ (тогда НИИ 61). Вот их краткие баллистические характеристики.
По общему признанию патрон 9×54R не относится к дальнобойным. Однако ценность этого ружья определялась не только выбором патрона, но и прекрасной кучностью боя, которая при определённых навыках стрелка позволяла точно положить пулю по убойному месту зверя на расстоянии, которое можно считать достаточно большим. Осведомленный читатель, наверное, заметил, что в таблице показаны три типа патронов. Первый стандартный, его в настоящее время выпускает Новосибирский завод низковольтной аппаратуры. Два другие относятся к опытным образцам, их нет в серийном производстве, но весь комплекс испытаний они прошли, и поэтому в дальнейшем практически на протяжении всех лет эксплуатации МЦ5 я имел возможность пользоваться этими тремя типами патронов.
Любой здравомыслящий человек понимает, что из крупнокалиберного оружия не приходится много стрелять. Большинство охотников из достаточно населенных регионов на зверовых охотах (имеются в виду охоты на лося, кабана, оленя, медведя) в лучшем случае бывают 4-5 раз в году, и, конечно, многие из них остаются без выстрела. Выезжать на тренировочные стрельбы на полигоны или стрельбища тоже могут далеко не все, вот и получается, что, имея карабин или нарезное ружье, охотник за многие годы так и не может освоиться с ними в плане быстрой и точной стрельбы, особенно, когда речь идет о больших дистанциях. В случае с моим МЦ5 все происходило совсем по другому. Выше уже отмечалось, что промысловая охота в таежных угодьях совсем не похожа на любительскую. Основная нагрузка ложится на малокалиберную винтовку, тогда как крупнокалиберный карабин служит вспомогательным оружием и используется только для добычи крупного зверя, а значит, охотник берет его в руки совсем не часто. Со мной же постоянно были два ствола, и, независимо от объекта охоты, я всегда держал в руках одну и ту же винтовку.
Уже после окончания испытательных отстрелов, работая в изыскательских охотустроительных партиях, мне пришлось в течение 12 полевых сезонов осваивать таежный промысел пушнины (в основном соболя и белки), и я не просто привык к своей <эмцешке>, а по-моему, сросся с ней. И зримое подтверждение этого - дыры на правом боку четырех суконных курток, <вышорканные> оптикой. Стрельба соболя и белки из-под собаки не очень сложна, если не сказать - проста, хотя бывают и трудные случаи. Я же расскажу читателям о трёх случаях дальней стрельбы по зверю. Они запомнились мне прежде всего дистанцией стрельбы, дистанцией, на которую в обычных условиях охотник с винтовкой под <недальнобойный> патрон 9×54R стрелять бы просто не стал. Но тайга диктует свои условия и, если нужно добыть <мясо>, а для несведущих скажу, что на обширных таежных просторах Забайкалья и Восточной Сибири не так много мест, изобилующих копытными, использовать приходится каждый шанс. Во всех рассказанных ниже трёх случаях я стрелял опытным патроном с 13-граммовой пулей.
Если посмотреть на карту Забайкалья, то к северу от Читы, примерно в 160 км, можно найти старинное (по сибирским меркам) село Романовку, которое расположено по обеим сторонам реки Витим. От Романовки река окончательно выбирает свое направление и течёт почти строго на север. Немногим более ста километров вниз по Витиму на карте помечен посёлок Ингур. Не знаю, почему это название удостоилось места на карте, но в 1971 г. там был только один дом, где жил лесник с женой. Другого населения вблизи не было, а вот зверя в округе хватало. В ноябре-декабре упомянутого года я с напарником по работе проводил учётные работы в районе Ингура по правому притоку Витима - реке Конде. Жили мы у лесника, ходили на свои маршруты и попутно охотились. С голода не умирали, да и мудрено это было - в витимской тайге достаточно и рябчиков и зайцев. Они-то и составляли наш основной мясной рацион.
Заканчивался месяц нашей жизни в Ингуре, а мы никак не могли добыть зверя. Сначала вроде бы не было необходимости, в кладовке постоянно висели десятка полтора рябчиков и 3-4 зайца, но по прошествии времени очень захотелось нормального мяса, и мы решили добыть хотя бы косулю. Но в течение недели наши усилия не увенчивались успехом. Стояли сильные морозы при полном безветрии, снега практически не было, и в лесу от шагов стоял такой шум, что скрадывать кого-нибудь дело было безнадежное. Оставалось надеяться на случайную встречу или ждать перемены погоды.
В тот день я ушёл с рассветом, чтобы вернуться пораньше и привести в порядок свои записи и маршрутные книжки. Со мной увязались две собаки лесника - Теке и Валет. Никакой охоты на зверя не предполагалось, и они не могли мне помешать. Я шёл по невысокому водоразделу между двумя ручьями, в конце которого была обширная гарь. Часа через два я был уже на ней. Справа от меня находился облесенный увал с лиственничным древостоем и огромными кустами ольхи в подлеске, а слева, чуть вниз, плавно к руслу небольшого ручья уходила низина, покрытая ерником (по местному <марь> ), за ручьем начинался такой же плавный подъём. В левую сторону, больше чем на километр, открывался прекрасный обзор. У меня не было с собой бинокля, но изумительная прозрачность воздуха и солнце над увалом справа позволяли разглядеть не только гиганта лося, но и козу. Вот её-то я и увидел примерно в шестистах метрах от себя, уже за ручьём. Наверное, за минуту до этого впереди залаяли собаки, подняв стайку тетеревов, тут же рассевшихся на лиственницах.
Когда я увидел косулю и посмотрел на неё через оптику, то разглядел, что она стоит спокойно, но слушает собак, повернув голову в их сторону. Я, одетый в суконную куртку, наверное был ей малозаметен, если не двигался. Зная, что зрение у коз превосходное, я, чтобы сократить расстояние, пригнулся до уровня кустов и с двинулся в её сторону, стараясь не выпускать из вида. Уже удалось пройти метров сто, когда собаки замолчали. Оглянулся. Тетерева сидели на лиственницах, как и прежде, а вот собаки: Нет, они не бежали, а прыгали ко мне, делая свечки над ерником, и явно пытаясь разглядеть, кого я скрадываю. До косули оставалось еще около полукилометра, она была неподвижна и заметить ее они не могли, но было ясно, как только она разглядит собак, то умчится с такой скоростью, что моя пуля точно её не догонит. Как ни кинь, надо стрелять! Собаки перестали прыгать, подскочили ко мне, и я попытался приблизиться ещё хоть немного. Приблизиться удалось всего метров на пятьдесят. Около 450 м: надо стрелять, а то уйдет. Из своей винтовки МЦ5 я стрелял на 400 м, но дальше не пробовал.
Косуля продолжала стоять, и голова ее была повернута в мою сторону. Я снял куртку, положил ее на обгорелый пень, пристроил винтовку. Установил деления оптики примерно на 450 м. Как только начал прицеливаться, собаки словно с ума сошли: они подпрыгивали выше кустов, крутили головами и явно очень хотели увидеть, куда я целюсь. Расстояние было очень большим. Прицелился чуть выше холки и выстрелил - косуля не отреагировала. Пуля явно обвысила. Быстро перезарядил, прицелился точно в лопатку и снова выстрелил. Отдача заставила потерять козу из поля зрения. Убегавшего зверя не было видно. Собаки уже мчались вперед. Собрав свои вещи (куртку, перчатки, рюкзак) двинулся за ними следом. Ориентиров на этой однообразной равнине не было, а с исчезновением зверя я и место это потерял. Шел, рассчитывая, что собаки помогут. И действительно - коза лежала, Теке сидел рядом, Валет драл шерсть со спины. Пуля попала в лопатку, и коза не сделала даже шага. Это был крупный козёл, конечно, уже без рогов.
Второй случай произошел тоже в Бурятии на том же Витимском нагорье. С одним из сотрудников нашей партии, я ехал на бортовом уазике по гравийной дороге местного значения. Стоял октябрь, лиственница и кустарники уже сбросили свой пожелтевший летний наряд. Тайга стала светлой и прозрачной. У нас было несколько лицензий на косуль, но специально охотиться в этот день не собирались. Но так как уехали мы с базы на несколько дней, оружие было с собой, и, в том числе мое МЦ5. До сих пор, вспоминая этот случай, я не знаю, как мне удалось с машины на ходу заметить козу почти в полукилометре от дороги, в небольшом лесном прогале. Машину остановили, сдали назад. Действительно, стоит коза, расстояние до не 450-500 м. Конечно, надо стрелять. Но, выйдя из машины, я её не увидел, машина-то выше. Наша сторона дороги представляла собой довольно крутой склон без кустарников, но с редкими деревьями. Поднявшись по нему на несколько метров, я снова увидел козу: она никуда не переместилась, а продолжала стоять на краю небольшой поляны. Мое положение на склоне было довольно удобным для стрельбы, т.к. я находился несколько выше общего уровня, то зверя видел хорошо. Сев на землю, прислонил руку с винтовкой к стволу дерева, установил оптику на 450 м, взял перекрестье чуть выше холки и выстрелил. Отдача выбила косулю из поля зрения оптики, но так как моя пуля эти 500 м (или около того) летит почти секунду, я успел снова поймать ее в прицеле и ясно увидел движение головой вниз. <Наверное, пуля прошла чуть выше головы>, - подумал я. Отвлекшись на мгновение, чтобы перезарядить ружье, снова косулю я уже не увидел. Мой напарник стоял на дороге и не мог видеть, куда она делась. Вначале мысли о том, что зверь убит у меня не было, но потом, вспомнив ее поведение в течение 2-3 с после выстрела, я стал подозревать, что попал. Пуля не обнизила, это точно, иначе косуля отреагировала бы стремительным уходом. Никакой реакции, как если бы пуля пролетела близко сзади или спереди, тоже не было. Значит, либо пуля прошла значительно выше, что было маловероятно, либо попала - движение головой мне показалось очень характерным.
Я остался на склоне, чтобы не потерять из вида место, где стояла коза, а мой попутчик отправился на поиски. Искать долго не пришлось - косуля лежала там, где стояла. Небольшое пояснение: по тексту я пишу, то <косуля>, то <коза>. <Косуля> - название видовое и, безусловно, правильное, но для Забайкалья более характерное название <козуля> или просто <коза>.
Третий случай необычен тем, что на этот раз объектом охоты был лось, зверь, многократно превышающий по своим размерам косулю. Это произошло 27 сентября 1982 г. в самых верховьях реки Тутончаны правого притока р. Нижняя Тунгуска. Наша группа из трёх человек была заброшена в эти совершенно безлюдные места для проведения учёта соболя и ондатры. В тот день мы не пошли на маршруты, а занимались хозяйственными работами: готовили избушку к зиме, заготавливали дрова, работали по дому. Я находился внутри зимовья, когда один из моих товарищей забежал в избу с криком: <Черныш на отмели лося крутит!> Черныш - моя русско-европейская лайка, которая была со мной в той экспедиции. Не расспрашивая, хватаю винтовку, из подсумка три патрона (столько захватилось) и, как был в легких тренировочных штанах и кедах, накинув суконную куртку, выбегаю на улицу. Наша избушка стояла на крутом берегу широкого (около 700 м) ложа реки, которое, правда, бывало полным только в большую воду. В описываемое время река Тутончана занимала примерно его третью часть, а оставшиеся две - галечниковая отмель и кустарник, который начинался сразу под избушкой.
Когда я выскочил из избы, картина представилась такая: не на отмели, а посередине реки стоял огромный бык. Я не преувеличиваю, он был действительно огромным. Тут я поясню: река имела широкое ложе, но была мелкой, как большинство полугорных рек в верховьях. При ширине водного потока около 250 м глубина не превышала 80 см. Собака с лаем бегала по приплеску, а лось стоял. Прикинул расстояние - где-то полкилометра. Далеко! Ну- думаю - пока он в реке, я успею кустами проскочить до чистого места, это метров 150, и останется 350, уже терпимо. Да, со стороны лося, как раз в сторону избушки, дул очень сильный ветер и, видимо, он не чуял нас и избу. И еще, это было время активного гона, и, может быть, он был несколько одуревший от отсутствия самки.
Нырнув в кусты, я пересек их с возможной для меня скоростью. Но, увы, ситуация поменялась и не в мою пользу. Лось был уже на другой стороне реки, он только вышел из воды и начал прыжками подниматься на крутой противоположный берег. Расстояние между нами продолжало оставаться очень большим. Я преодолел примерно 150 м кустарника, а он за это же время вторую половину реки. Дальше раздумывать было некогда - я понимал, что это единственный хоть и призрачный шанс добыть мясо. Стрелял с колена. На корпус вперёд, сколько-то выше! Промах! Мои товарищи на эту картину смотрят от избушки и, убедившись, что лось ушёл, тоже уходят. Я подошёл к воде, постоял с минуту, подумал, что нужно взять лодку и сплавать на ту сторону, для очистки совести, посмотреть, нет ли крови, и пошел к избушке.
Надо сказать, что метров за 400 до избушки река делает небольшой поворот и просмотреть ее перспективу можно было только приблизившись к избушке. Немного не дойдя до нее, я обернулся и посмотрел на реку, просто так. Наверное, потому, что лось убежал в ту сторону. Но картина, которую я увидел, заставила меня удивиться. Примерно в полутора километрах выше лось переходил реку на нашу сторону. Он шёл медленно, несколько раз споткнулся (это немудрено на скользких камнях), наконец вышел на берег и скрылся в лесу. Меня смутило то, что звери в этих безлюдных местах обычно после выстрела уходят, не останавливаясь очень далеко, а этот, вместо того чтобы быть уже километрах за пять, переходит реку к нам.
Ноги сами понесли меня в его сторону. Легкой <рысью>, насколько это возможно в заболоченной и закустаренной тайге, я двинулся вверх по реке, но не по берегу, а метрах в пятистах от него. Дальше от реки, за полосой пойменного леса начиналось редколесье, и мне казалось, что есть небольшой шанс перехватить лося на открытом месте. Если же я пересеку его след, а самого не увижу, значит, зверь ушёл и о нём можно забыть. Я двигался довольно быстро, с одинаковым вниманием глядя по сторонам и себе под ноги, чтобы не пропустить след и не влететь в какую-нибудь воду, ведь я был в кедах. По моему расчёту было пройдено уже больше километра, а следа не было. Через несколько минут я посчитал, что нахожусь примерно напротив того места, где лось перешел реку. И почти сразу увидел его метрах в трехстах от себя, ближе к реке. Почти черная глыба зверя была хорошо заметна на фоне серых лиственничных стволов. Он стоял неподвижно и при сильном ветре с его стороны приблизться ещё на 100 м было несложно. Теперь нас разделяло только болотце, перейти которое я не мог, да в этом и не было необходимости - двухсотметровая дистанция не служила препятствием точному выстрелу.
Установив оптику на 200, посмотрел в прицел: шея и большая часть лопатки были закрыты двумя стволами лиственницы, росшими из одного комля, и для хорошего попадания оставалась только треть лопатки. После выстрела лось сделал громадный прыжок и через секунду исчез в полосе пойменного леса. Направление он взял обратное моему ходу, то есть в сторону избушки.
Вложив в ружье последний патрон, я вернулся своим следом метров на 400 и повернул к реке. Так как в попадании вторым выстрелом я не сомневался, то решил, что если след пересеку, то вернусь в избушку, переобуюсь, возьму патроны, помощника, собаку и не торопясь, пойдем добирать, а если не пересеку, то всё то же самое, только тропить пойдём от места последнего выстрела. Следа не было. Значит, зверь завернул к реке, на которую я вскорости и вышел. В этом месте наш левый берег был пологим и примерно на 50-60 м от воды не имел ни деревьев, ни кустарников, одна трава. Если чтото начинало расти, очередной ледоход все сдирал. Очень удобно ходить со спиннингом. Но на этом совершенно чистом берегу лося не было. Уже собрался уходить, когда мое внимание привлекла коряга под берегом. Я и раньше проходил этими местами по реке, но ее не помнил. Решил подойти поближе и, еще ничего не разглядев, уже был уверен, что это лось. Так оно и оказалось.
Не буду утомлять читателя подробностями тех мучений и трудов, которые нам достались при разделке зверя. Бык действительно был очень большой. Не выпотрошив, и не отделив головы с рогами, мы втроем не могли вытащить его из воды на берег, несмотря на все ухищрения. В процессе разделки обнаружилось следующее: первая пуля вошла рядом с позвоночником в почечной области, оторвала почку, разделила на две части печень, прошла всю грудную полость, пробила легкие и застряла в грудине. К сожалению, я не мог найти остатков пули, потому что туша всю ночь пролежала в воде со вскрытой полостью и вода вымыла всю кровь. Ранение было очень тяжелым, и, видимо, лось, будучи уже <не в себе>, перешел реку и встал там, где я его увидел второй раз. Думаю, не найди я его там, он через некоторое время лег бы и погиб. Вторая пуля пробила сердечную сумку и своим осколком зацепил сердце.
Честно говоря, я не предполагал за тринадцатиграммовой пулей своего патрона такой пробивной силы и на таком расстоянии, но что было, то было. Все при свидетелях.
Я рассказал о трёх случаях дальней стрельбы из ружья МЦ5 патроном 9×54R, правда, не основным вариантом, а его модификацией. А это говорит о том, что возможности этого патрона раскрыты далеко не полностью. Ружьё живо и по сей день, я им пользуюсь при охотах на медведя из засидки, и иногда на лося. Несколько раз мне предлагали отреставрировать его, однако, поразмыслив, я отказался. Заслуженное ружьё, также как и человек, должно нести на себе следы времени. Оно стареет со мной. С ним много пройдено и каждая царапина или потертость - напоминают о многих экспедициях и промысловых буднях, где оно было полноправным участником событий.
Алексей Блюм, охотовед,
quote:Originally posted by Starshoi1963:
однажды мне довелось прочесть один раз, а потом перечитать ещё раз внимательно, очень редкую и познавательную книжку. ШОМ-ЦКИБ. 1946-1976. По сути это очень подробный тех. справочник по спортивно-охотничьему гладкостволу ЦКИБа. Так оттуда много чего интересного узнал. Как и на какую жесткость калится колодка того же МЦ-8, и почему бровка имеет большую по сравнению с боковой(станниной) стенкой жесткость.
Каким образом добиваются баланса на ружьях ЦКИБа( во всяком случае раньше)
Что такое размерная цепь ствольного блока. Я вот этот форум второй год курю, но ничего подобного из того, что я написал выше, просто не встречал.
Саша, как модератор раздела, я не могу не обратиться к тебе с убедительной просьбой, а именно: не слабо тебе будет с оказией отснять эту книжку и выложить тут её скан?
Ох, ногие однокдубники тебе в ножки поклонятся за такой поступок!!!
Уверен, что десантуре это по силам, ибо, ... "КТО, ЕСЛИ НЕ МЫ!!!"
Я ничего в девизе воздушных десантников не напутал.
quote:Originally posted by Константиныч:
Уверен, что десантуре это по силам, ибо, ... "КТО, ЕСЛИ НЕ МЫ!!!"
Я ничего в девизе воздушных десантников не напутал.
quote:Originally posted by DSM30-06:
Хорошое, доброе, доступным языком повествование о ружье и патроне.
Поэтому сочетание 22ЛР/308 (30-06, 54Р) считаю более универсальным чем 20-76\30-06\222Рем. По весу легче (сам штуцер и носимый запас патронов), проще в эксплуатации (2ствола по любому проще 3х) а задачи решают одни и те же только первый еще и добычу пушнины. ИМХО
С уважением ИгорьМ
quote:что 30-06 не сделает из того что может 222
Боюсь, что сравнивать эти калибры просто невозможно. Вес пуль 222 - от 3,2 до 4.0 гр., а 30-06 - почти единственный, кто имеет диапазон веса пуль вдвое ( от 8гр. до 14,2 и до 16гр.).
quote:9ка в 13 гр. , а зачем, чем она лучьше 7.62 в 13 гр. ?
quote:308 закроет, усреднит все эти задачи, впрочем как и 30-06.
quote:Originally posted by DSM30-06:
308 никогда не выполнит те задачи, на что способен 30-06, их сравнивать я также не решусь. Я валил из 30-06 африканских антилоп от 12 до 700кг. 308-й такого не сможет. Извините, я просто рассуждаю о том, что проверил сам, это только моё личное мнение
А на чем это мнение основано? если не секрет, конечно
quote:Originally posted by DSM30-06:
. Я валил из 30-06 африканских антилоп от 12 до 700кг. 308-й такого не сможет.
Извините, я просто рассуждаю о том, что проверил сам,
Простите, но тут элементарная логическая ошибка. Чтобы утверждение было истинным, надо было проверить - сделать то же самое с 308-м - и не получить результата.
А так - что, действительно из 308-го нельзя застрелить 12-килогрммовую антилопу? Абалдеть, никогда бы не подумал.
quote:А на чем это мнение основано?
quote:проверил сам
quote:действительно из 308-го нельзя застрелить 12-килогрммовую антилопу
quote:Originally posted by DSM30-06:
Да, из своего резерва проверенный переходник с 5,6х39 на 22LR таёжнику могу уступить
quote:Originally posted by DSM30-06:
Да, из своего резерва проверенный переходник с 5,6х39 на 22LR таёжнику могу уступить.
Не отказался бы..Как произвести обмен дензнаков на искомое?С ув.
quote:а из переходника 22, как летит по кучности?
quote:А я звонил давичи вчера в магазин цкиба мне сказали что есть 105-04
quote:Это шутка была
quote:а там весит коммисионная 105 (20 кал. /5,6х39).
quote:Не затруднит Вас уточнить адресс магазина и стоимость МЦ 105 на коммисии
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Новосибирск, Красный Проспект, 8, 91 ооо руб.
quote:Может есть элетронный адрес оргмага или телефон ?
С уважением ИгорьМ.
\
P.S. Отдельное спасибо Ermak_Timofeich .
quote:нарезной не хромирован
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Разве ЦКИБовские нарезные стволы хромируются?
Представьте себе да
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Leupold VX-3 2.5-8x36mm По поводу СТП если правильно помню то 22 LR чуть выше барсика.
quote:Originally posted by Ванюшка К:
На МЦ не надейся, я уже раз понадеялся База очень короткая у меня 66 мм до упора. Кольца не встают(оптика не влазит между ними) либо вот-так ставить оптику i2.guns.ru Я себе сделал крон по типу МАК быстросъемный forummessage/173/43 Если берешь как базу, купи лучше с гладкой парой ИМХО
А чем такой вариант кронштейна не устраивает?
quote:
Очень даже зер гуд! Просто основание сделать гораздо проще чем весь крон Или у вас тоже кольца отделно ставятся ? Фото не четкое.
Интересно, а где Вы видели универсальный крон и под ночник и под дневную
И нафуя это надо?
Это два совершенно разных прибора, что по габаритам, что по расстояниям от глаза, что по высоте установки. Или я чего не понял, или простите ........
И еще, ЦКИБовский крон выбросьте вон сразу. Он вообще не зажимается и в нем вот как раз и нельзя оптику ни куда подвинуть. Хотя что толку двигать, если он не держит ни чего )
З.Ы. И еще, уж поверьте, пока я пришел к этому решению, много всего перепробовал. И МАК тоже не есть гут. А впрочем, грабли еще ни кто не отменял - наступайте. Успехов
З.Ы.З.Ы. Я ничего не пиарю, т.к. кронами не торгую.
quote:Originally posted by Butch2006:
И МАК тоже не есть гут.
Можно узнать почему?
quote:Originally posted by Butch2006:
Интересно, а где Вы видели универсальный крон и под ночник и под дневную
И нафуя это надо?
Это два совершенно разных прибора, что по габаритам, что по расстояниям от глаза, что по высоте установки. Или я чего не понял, или простите ........
И еще, ЦКИБовский крон выбросьте вон сразу. Он вообще не зажимается и в нем вот как раз и нельзя оптику ни куда подвинуть. Хотя что толку двигать, если он не держит ни чего )
З.Ы. И еще, уж поверьте, пока я пришел к этому решению, много всего перепробовал. И МАК тоже не есть гут. А впрочем, грабли еще ни кто не отменял - наступайте. Успехов
З.Ы.З.Ы. Я ничего не пиарю, т.к. кронами не торгую.
quote:Originally posted by Butch2006:
а охочусь я раза три в неделю круглый год
Не плохо
quote:Сбылась еще одна, пусть и небольшая мечта.
quote:а охочусь я раза три в неделю круглый год
quote:Дружище, причем здесь Батька или Зубры? Давайте поговорим про вашу Жену, Вы в какой позе предпочитаете?
quote:[B][/B]
Отдельно проговорили вопрос по возможности изготовления доп. пары 22lr | 9.3х53R. Оказалось что это технически не целесообразно. Боек под 22lr
острый, треугольной формы, будет прокалывать капсюль патрона 5.6/39. Потребуется замена бойка при замене штуцерной пары ствола. Решил отказаться в пользу 5.6х39/9.3х53R.
С уважением ИгорьМ
4. Сострелку стволов проверил сам. Стрелял с капота, оптика 3-9 на 40 Люпольд VX-1. Дальномер забыл дома, отсчитал 40 пар-шагов.
а) нарезной 5.6 на 39 (оболочка), удовлетворительно разброс из 3х 2-3 см.
б) переходники - патрон 5.6lr динамит нобель (омедненая пуля с дыркой) разброс 3-4 см.. Хуже то что на 15 см. ниже и на 5 см. левее от точки прицеливания. Необходимо настреливать глаз-руку. Попробовал патроны "Биатлон" (свинцовая пуля) стоя с рук на 15-20 метров (рабочая дистанция белкования). 3 выстрела в темпе ниже и левее на 3-4 см., разброс 3см.. В принципе удовлетворительно, треба привыкать.
в) гладкий, пуля Гуаланди калиберная, патроны производителей Феттер, Главпатрон (по 3 выстрела каждой). Разницы не заметил, пули легли кучно (разброс 8-10см), но левее на 6-8 см. от точки прицеливания и выше на 3=4 см.. То что выше не страшно есть запас на большую дистанцию, то что левее, неприятно, но терпимо (пули легли в пределах черного круга мишени).
5. Оружие работоспособно, проверили.
Написал заявление на доп пару 5.6х39/9х53. Был выбор 223(222)/9,3х74R.
Поправте пока не поздно.
С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by felixs:
Цена вопроса допстволов?
quote:Для себя сделал вывод: по перу (рябчик) гладкий ствол незаменим ИМХО. Все поднятые рябчики садились в зарослях где 22lr через переходник был безполезен. С 22 lr не добыто ни одного рябчика,
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Плюс отрывы которые не поддаются логике
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Стрелял родными на 100 метров меньше 38 мм собрать не смог.
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Мое мнение для комбинашки тактичексие не очень нужны, все равно стреляешь обычно 100-150 метров,
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Отрывы большие
quote:Originally posted by Ванюшка К:
что после некоторых ружьё открывается тяжело
quote:Большие это сколько (в граммах ) ? То есть не вина стрелка, не вина ствола, остается боеприпас ???
Сначало грешил на самое слабое звено-на стрелка Дал пострелять знакомому спортсмену, результаты не лучше. Потом грешил на кронштейн с оптикой, но методом исключения и это не оправдалось. Осталось два варианта-ружьё и патрон
quote:Дует капсюль или не доконца закапсюлирован? У меня такое и с обычнами случается
Поддувает капсуль.
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Осталось два варианта-ружьё и патрон
quote:А что нельзя опереться на опыт товарищей?
А на какой именно?
quote:Originally posted by Ванюшка К:
А на какой именно?
------
Мой попутчик бродяга ветер!
цитата:Являюсь владельцем МЦ 105-04.
цитата:Тож есть!Счастлив!!!
Поздравляю вас!
цитата:Их всего четыре сваяли.
Их сейчас не выпускают?
------
Мой попутчик бродяга ветер!
------
Мой попутчик бродяга ветер!
С уважением ИгорьМ
------
Мой попутчик бродяга ветер!