Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Ремонт на ЦКИБе

DIS0573 20-10-2009 18:53

Уважаемые члены клуба любителей МЦ!
В последнее время, всё больше появляется негативных отзывов от владельцев оружия, которые делали ремонт на ЦКИБе. Каждый из них ,считает собственным долгом выложить здесь на сайте свои отзывы . Я же знаю много людей, которые ремонтировали своё оружие на этом легендарном предприятии не один раз. И эти люди довольны своим оружием и говорят о ЦКИБе с благодарностью. Только вот проблема в том что никто не оставляет положительных отзывов о ремонте на ЦКИБе, здесь на сайте. А ведь это то не многое, чем мы должны гордиться.
Люди, которые посещают сайт с целью сбора информации о оружии МЦ, получают один негатив, в следствии чего и неправильное представление об оружии МЦ в целом. Уже не один раз слышал от начинающих стрелков и охотников : " возьму Беретту" , а на вопрос : "почему не МЦ " - ответ:" а почитал на Ганзе отзывы и расхотел". У людей складывается мнение что на ЦКИБе одни лентяи и раздолбаи работают. А ведь это не так. Сам ремонтировал оружие на ЦКИБе и доволен.
Предлагаю выкладывать здесь отзывы владельцев, довольных ремонтом на ЦКИБе. Желательно с фотографиями.
Сам ремонтирую сейчас на ЦКИБе МЦ-106-12, подаренную мне друзьями, и то что уже видел очень нравится. Будет готова выложу фотки и отчёт о проведённых работах.

Не молчите , а то "Клуб любителей МЦ" превратится в "Клуб ненавистников МЦ".

DSM30-06 20-10-2009 19:04

Недавно подлопатили мне на ЦКИБе МЦ 19-07, новый кронштейн изготовили, подчистили, деревяшечку освежили, стал как девочка. И за всё 12т.р. и за 12 дней!
Сейчас там на МЦ 11, будет готова - выложу всё с фотами. Скоро должны сделать.
Ранее 110-12 выполнили на заказ, делали год, но получилась - пальчики оближешь! На фотогалерее МЦ она есть.
Может, я просто, не влетал с ними, проблем никогда не было.
Всем удачи!

edit log

DIS0573 20-10-2009 19:17

quote:
Ранее 110-12 выполнили на заказ, делали год, но получилась - пальчики оближешь! На фотогалерее МЦ она есть

Видел , ружьё песня.

greycrow74 20-10-2009 19:30

Тогда уж выкладывайте честно, что нужно сделать, чтобы получить хороший результат. Вот тогда будет реальная польза.
В частности, как правильно составить заявку на ремонт? Порядок сдачи оружия в ремонт и приёмки из оного. Какие при этом оформляются бумаги? В какую дверь стучаться, если ваш заказ не выполнен, либо выполнен не в полном обьёме? К кому непосредственно обращаться, и с чем. Сколько раз, и на каких этапах нужно посещать ЦКИБ. В общем нужен алгоритм действий для абсолютно случайного владельца МЦ, не имеющего личных связей в ЦКИБ. Как получить на заводе оригинальный ЗИП с расходниками, для того, чтобы не отправлять ружьё с Дальнего Востока для банальной замены оных?
Тема давно назрела.
И ещё интересно. Были такие прецеденты, чтобы заказ был выполнен без таинственных ритуальных обрядов, доступных только посвящённым? Обязательно-ли быть специалистом оружейником, чтобы при приёмке вычислять косяки исполнения, тыкать в них мастеров, и требовать переделки? Или есть альтернатива, когда можно довериться специалисту в ЦКИБе, который сделает это за вас? Т.е типа как в автосервисе. Придти, отдать ключи мастеру, а потом забрать не залезая под капот?

Starshoi1963 20-10-2009 19:46

quote:
Originally posted by greycrow74:

абсолютно случайного владельца МЦ,



Случайно оружие МЦ не покупают. До этого нужно как до Швепса - дорости.
Grumpy B 20-10-2009 19:53

Ну раз пошла такая пьянка, то что мне нужно сделать, чтобы вымолить у ЦКИБА 4 комплекта пружин на вертикалку МЦ-9?
greycrow74 20-10-2009 20:08

quote:
что мне нужно сделать, чтобы вымолить у ЦКИБА 4 комплекта пружин на вертикалку МЦ-9?

Мы недоросшие :-))
А если по теме, то скорее всего в этом конкретном случае придётся везти ружьё в ЦКИБ, так как есть подозрения, что пружинки там подгоняются по месту. Конечно подогнать по месту могли бы и ваши местные "любители", если-бы Мастера прислали черновой вариант. Но тут уже алгоритм не понятен. Могут сделать, а могут и не сделать.
И вообще, вам из-за границы нефиг жаловаться, вас законы не давят, и за изготовление пружины срок не светит. Так что дерзайте сами.
DIS0573 20-10-2009 20:15

quote:
Были такие прецеденты, чтобы заказ был выполнен без таинственных ритуальных обрядов, доступных только посвящённым?

Ружьё которое я сейчас ремонтирую на ЦКИБе было выполненно без всяких обрядов. И ни одной притензии у меня не было. Единственная просьба со стороны Саши Черенкова была не дёргать по срокам. Приехал только на примерку ложи. Правда провёл там почти весь день. Сейчас дерево на стадии пропитки.

DIS0573 20-10-2009 20:29

quote:
Случайно оружие МЦ не покупают

Саня расскажи о своих ружьях котрые делали на ЦКИБе . Можно и про ИЖ-54 который там делают. А то тема опять превратится в склоку.

quote:
что мне нужно сделать, чтобы вымолить у ЦКИБА 4 комплекта пружин на вертикалку МЦ-9?

Ещё раз попробую - я недавно пробовал вымолить ветровое стекло на реставрируемый "ФОРД капри". Так вот ответ от фирмы "ФОРД" был предельно краток - НЕТ. Но это не значит что это нужно ставить в вину фирме "ФОРД". А вот в ремонте этой девятки Вам не откажут. И возможно изготовят эти пружины специально для Вас.

greycrow74 20-10-2009 20:50

quote:
Ружьё которое я сейчас ремонтирую на ЦКИБе было выполненно без всяких обрядов. И ни одной притензии у меня не было.

Может быть это произошло потому, что в вас уже не видят лоха, которого стоит развести на деньги?
Ох похоже придётся мне повторить эксперимент Strelezz. Всё равно мне мою 106ую не жалко, если запорют, то не обижусь, готов полностью следовать вашим рекомендациям (кроме личного присутствия, ибо время иногда дороже денег). Вот с 11ой будет посложнее, изготовить доп пару с гринером не берутся. А если стоимость изготовления вылезет в 10тыс. зелёных рублей, то уж лучше у Хачатура готовую взять. Способов послать существует множество. Один из таких-задрать цену до облаков.
Уважаемые! Скажите всё-таки, как нужно поступить владельцу МЦ, который хочет просто привести в порядок своё ружьё, а живёт далеко? Про то, что до швепса нужно расти уже слышали не раз, можно не повторяться :-))
Нужно то совсем не много. "Переворонить" (качественно), дерево переосадить (оставив вместо приклада заготовку с припусками на обработку), ну и стволы пыльнуть. Хочу поставить эксперимент (до и после).
МАРАТ 20-10-2009 20:54

Сейчас мне там пробуют менять стволики на немце, когда получу отпишусь честно и объективно.
DIS0573 20-10-2009 20:58

quote:
Уважаемые! Скажите всё-таки, как нужно поступить владельцу МЦ, который хочет просто привести в порядок своё ружьё, а живёт далеко?

Скажу честно не знаю . Я никогда не пользовался услугами спецсвязи.
А по поводу заявки могу сказать одно - посторайтесь поконкретней расписать каждый пункт заявки.

Grumpy B 20-10-2009 20:59

quote:
Originally posted by DIS0573:
Ещё раз попробую - я недавно пробовал вымолить ветровое стекло на реставрируемый "ФОРД капри". Так вот ответ от фирмы "ФОРД" был предельно краток - НЕТ. Но это не значит что это нужно ставить в вину фирме "ФОРД".

Давайте я вам найду ветровое стекло на Капри, а вы мне - пружины на 9-ку?

Константиныч 20-10-2009 21:02

quote:
Originally posted by Grumpy B:

что мне нужно сделать, чтобы вымолить у ЦКИБА 4 комплекта пружин на вертикалку МЦ-9?



Надо дать мне один комплект , и я их сделаю столько, сколько нужно.
Пружины по качеству не идут ни в каое сравнение с цкибовскми, а потому гарантия - пожизненная.

edit log

Grumpy B 20-10-2009 21:11

quote:
Originally posted by Константиныч:
Пружины по качеству не идут ни в какое сравнение с цкибовскми

Не, ну нафига мне пружины, которые по качеству не сравнить с цкибовскими :-). Александр, у меня, к сожалению, нет образцов.
DIS0573 20-10-2009 21:14

quote:
а потому гарантия - пожизненная.

О как ! А Вы уважаемый greycrow74 спрашиваете где ремонтировать, если нет возможности ездить на ЦКИБ.

greycrow74 20-10-2009 21:27

quote:
А Вы уважаемый greycrow74 спрашиваете где ремонтировать, если нет возможности ездить на ЦКИБ.

Вопрос был поставлен по другому. Как сделать, чтобы качественно отремонтировали в ЦКИБе, при условии доставки им спецсвязью (с этим сам справлюсь). Что нужно сделать писал выше. Собственно ничего такого, что требовало-бы личного присутствия.
quote:
гарантия - пожизненная.

Я хочу жить долго и счастливо :-)), пусть и со сломанными пружинами.
А где ремонтировать кроме ЦКИБа я знаю. Только это уже будет не МЦ.
Отвечу цитатой из классиков.
"Разве "Нимфа", туды ее в качель, кисть дает?"
Константиныч 20-10-2009 21:38

quote:
Originally posted by Grumpy B:

Не, ну нафига мне пружины, которые по качеству не сравнить с цкибовскими



Значит, не нужны ....
Butch2006 21-10-2009 12:52

quote:
Originally posted by greycrow74:

Вот с 11ой будет посложнее, изготовить доп пару с гринером не берутся. А если стоимость изготовления вылезет в 10тыс. зелёных рублей, то уж лучше у Хачатура готовую взять. Способов послать существует множество. Один из таких-задрать цену до облаков.

Тем более, что у Хачатура она без Гринера, что существенно дороже

А пружины может любой вменяемый слесарь изготовить. И не только на МЦ. Но как минимум доски с замками нужны.

Grumpy B 21-10-2009 02:21

quote:
Originally posted by Константиныч:
Значит, не нужны ....
Нужны, но образцов нет.

Grumpy B 21-10-2009 02:28

На самом деле было бы действительно интересно послушать людей, у которых был положительный опыт общения с ЦКИБом в плане ремонта.


edit log

kag64 21-10-2009 10:17

Дважды обращался на ЦКИБ. В первом случае ставили антабки на 110-12, а во втором делали ложу на 110-20. По качеству и срокам - вопросов нет.

С уважением ко всем присутсвующим, Аркадий.
click for enlarge 1920 X 1440 717,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 646,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 711,2 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002593/2593802.jpg][IMG]

edit log

DIS0573 21-10-2009 11:39

quote:
а во втором делали ложу на 110-20

Аркадий, а орешек то зачётный, сами привозили или ЦКИБовский?

kag64 21-10-2009 11:47

quote:
[B][/B]

ЦКИБовский.

Ask 21-10-2009 14:26

Зря вы панику поднимаете, люди читают пытаясь найти объективную информацию. И они её находят. Нет здесь ни одной темы с явной "чернухой".Всё правдиво. А если мы осанну начнём петь -никто нам не поверит, и никому лучше не будет. Косяки есть-никуда не деться. Опишу свой опыт ремонта.
Мне семёрку ремонтировали в 2006году, -перепокрытие стволов,"сдували пыль","освежение" насечки, исправление косяков гравировки. Срок около 5 месяцев, но я и не торопился. Не дорого, работы по гравировке достаточно качествены, но там пустяк и был. По дереву незаметны. По "сдуванию" не понял-не смог уговорить на отстрел. А вот перепокрытие понравилось-чёрный хром сила!Родное покрытие было говняное -под дождём сразу ржой покрывалось, иж так не ржавел. При составлении заявки на ремонт был пункт -дефектовка. Люфт в эжекторе не заметили, но я и не жаловался. Но и покрытие не обошлось без косячков, -состав проник внутрь планки и пока ружьё ждало меня потихоньку вытекал и засыхал наростами. Когда достал ружо -глаза выпучил!Ничего, потёрли ацетончиком прям при мне, всё стёрли. Пустячок,но характерный.
DIS0573 21-10-2009 14:47

quote:
Зря вы панику поднимаете,

Никто панику не поднимает , просто ещё раз Вам объясняю , если люди читают только про негатив , то и отношение к оружию в общем становится негативным.

Ask 21-10-2009 14:58

Пора снять розовые очки милионных настрелов и трезво взглянуть на полки магазинов.
DIS0573 21-10-2009 15:36

quote:
Пора снять розовые очки милионных настрелов и трезво взглянуть на полки магазинов.

И что мы там увидим? Кучу оружия МЦ?

Ask 21-10-2009 15:58

косяки, халтуру,недоработки-то что не редко встречается в оружии ЦКИБ, когда гигантская сумма не гарантирует ничего.
DIS0573 21-10-2009 16:05

quote:
косяки, халтуру, недоработки-то что не редко встречается в оружии ЦКИБ

Лично ВЫ купили хоть раз новое МЦ с косяками и халтурой.

Константиныч 21-10-2009 19:22

quote:
Originally posted by Ask:
перепокрытие понравилось-чёрный хром сила!Родное покрытие было говняное -под дождём сразу ржой покрывалось, Но и покрытие не обошлось без косячков, -состав проник внутрь планки и пока ружьё ждало меня потихоньку вытекал и засыхал наростами. Когда достал ружо -глаза выпучил!Ничего, потёрли ацетончиком прям при мне, всё стёрли. Пустячок, но характерный.

Думаю, что всё-таки это был не чёрный хром, а ХИМ ОКС ПРМ. Это с ним такая бяка бывает.

Garibaldi 66 21-10-2009 19:48

мне мц-6 сделали-конфетка. никаких претензий.
click for enlarge 1920 X 1440 637,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 647,7 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 702,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 641,4 Kb picture
DIS0573 21-10-2009 20:28

quote:
мне мц-6 сделали-конфетка. никаких претензий.

Да хороша шестёрочка!

Ванюшка К 21-10-2009 23:05

quote:
Originally posted by DIS0573:

Лично ВЫ купили хоть раз новое МЦ с косяками и халтурой.


Лично я купил МЦ-7-19 НОВОЕ в нарезном полез хром, признали заводским дефектом. И ?

DIS0573 22-10-2009 01:04

[QUOTE]Лично я купил МЦ-7-19 НОВОЕ в нарезном полез хром, признали заводским дефектом. И ? [/QUO

Да , если мне память не изменяет , это даже здесь где-то обсуждали. А поведайте чем закончилась эта история . ЦКИБ вроде как никогда не отказывался принимать свои ружья назад. Мой знакомый вернул на ЦКИБ купленную там МЦ-108-12С с аргументом - не понравилось. Было предложенно обменять на другое ружьё или вернуть деньги. А что у Вас?

Кстати дефекты внутреннего покрытия хромом встречаются часто и у мировых грандов - производителей оружия, а коньком ЦКИБа хром никогда не был.

АхотнеГ 22-10-2009 01:56

quote:
Originally posted by Garibaldi 66:
мне мц-6 сделали-конфетка. никаких претензий.
[/URL]



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002594/2594905.jpg]

Красиво, но винты лба колодки могли бы и ровно поставить...

Starshoi1963 22-10-2009 09:38


Если говорить по сути сей темы, то могу сказать следующее.
Доводилось ремонтировать, приводить в надлежащий вид не
одно ружьё(и не только МЦ), так вот всё что я просил сделать,
было учтено, и сделано без всяких нареканий.
Будем считать что мне повезло.

click for enlarge 1920 X 1440 826,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 779,8 Kb picture

Вот не так давно полученное мной ружьё МЦ-106-12. То что я просил сделать сделано весьма хорошо. И не дорого.
Посмотрим кто ещё чего напишет, хорошего или плохого, Потом подведём итог, чего больше негатива или позитива.

edit log

Ванюшка К 22-10-2009 11:51

Моя история еще не закончилась. Ружьё говорят готово и в конце месяца я смогу его лицезреть. Как получу отпишусь, с фотоотчетом. В зависимости от того как исправят дефекты может быть поведую что еще кроме хрома не является коньком ЦКИБа
МАРАТ 22-10-2009 14:50

Во многом согласен с участником Грейкроу 74. Они могут делать качественные вещи и ремонт когда захотят, хорошо и быстро. Только как этого добиться???Не всегда приятельские или полуприятельские, а также материальное стимулирование играет роль.... непосредственно подвести к мастеру, который делает твое ружье, чтобы и ему! "позолотить"ручку не дают- бояться, что в следующий раз пойдешь напрямую....
Возвращать их брак на переделку, так не наездишься!!! Дорога не три копецки стоит, плюс еще время отнимает!!!
То,что Цкиб кончился говорить нельзя, так как сейчас они в основном ориентированы на оборонку, как и всегда, кстати говоря....
Так что сейчас обрашение на Цкиб становится, увы, своего рода лотереей!!!
greycrow74 22-10-2009 22:47

Тема нужная.
Очень-бы хотелось, чтобы люди, которые что-то реально знают о порядке ремонта и о возможностях ЦКИБа провели ликбез. К сожалению возможности ЦКИБа не безграничны (в плане восстановления совсем убитых экземпляров). Тут были не очень осторожные заявления, что легко можно восстановить МЦ из любого состояния. Соответственно люди, которые получали отказ на определённые операции (которые невозможно сделать), начинают искать подвох.
Мне например кажется, что наращивать металл (уменьшать диаметр ствола) пока ещё не научились. Про вкладыши речь вести не будем. Ну это типа для примера.
Идеальный вариант было-бы выкладывать фото до и после, с перечнем работ и сроками.
В общем хочется знать, что реально могут сделать, с высокой вероятностью качественного результата.

edit log

Starshoi1963 23-10-2009 12:58



Теиа бесспорно нужная, можно сказать весьма актуальная. Прав участник greycrow74, возможности ЦКИБ СОО не безграничны. Но тем не менее, многое они делают в плане ремонта оружия ЦКИБовского и другого, в том числе и импортного производства. Беда последнего в том, что чаще всего они(т.е. импортные образцы оружия) оказываются неремонтопригодными. В них изначально не заложен какой либо рем. запас. Большая часть сделана из пресспорошка( колодки, рамки цевья, детали УСМ).
Доводилось видеть ружья безнадёжно угробленные нерадивыми владельцами, но полностью восстановленные мастерами ЦКИБа. Удовольствие это не из дешевых. Изготовить утраченную деталь в полном объёме дело не простое, а если этой детали просто нет? Сделать приладку стволов к колоке (устранить шат)к примеру на том же Меркеле, при этом сохранив все межосевые расстояния, тех. зазоры, рисунок гравюры к примеру на патроннике и колодке, да так чтобы он ещё перетекал в рисунок колодки, это далеко не просто, а по сему и не дешево.
Хороший орех денег стоит, иногда весьма приличных, а сделанный из него приклад, да ещё и под конкретный размер, да ещё чтобы лёг как нужно наверное тоже в стоимость пачки сигарет не уложится?
Всё это дорого. И вряд ли когда нибудь станет дешевле, скорее наоборот.
Труд квалифицированного спеца не может оцениваться МРОТами и прочими минималками.
Я думаю каждый имеющий оружие МЦ по-своиму решает вопросы связаные с ремонтом оружия на ЦКИБе. Кто то тупо взяв направление на ремонт едет в Тулу, оформляет свой заказ, и ждет оговоренное время. А кто то едет к конкретному человеку, и уже с ним решает свои вопросы. Разве не так Господа? Да именно так оно и есть. И все это прекрасно знают, но упорно молчат. А в общем то, правильно и делают.
Я считаю, если ты хочешь видеть то что хочешь видеть, так наверное найдешь способ КАК добиться того, чтобы дерево на прикладе было как красиво, так и удобно, а лось на гравюре был бы похож именно на лося, а не особь из ужастиков. Хочешь увидеть стволы глянцевыми, увидишь, а как это сделать пусть каждый решает сам. Люди то вроде все взрослые и состоятельные, а по сему в подсказках не нуждающиеся.

С уважением ко всем.

АхотнеГ 23-10-2009 01:17

quote:
Originally posted by Starshoi1963:


Я думаю каждый имеющий оружие МЦ по-своиму решает вопросы связаные с ремонтом оружия на ЦКИБе. Кто то тупо взяв направление на ремонт едет в Тулу, оформляет свой заказ, и ждет оговоренное время. А кто то едет к конкретному человеку, и уже с ним решает свои вопросы. Разве не так Господа? Да именно так оно и есть. И все это прекрасно знают, но упорно молчат. А в общем то, правильно и делают.
Я считаю, если ты хочешь видеть то что хочешь видеть, так наверное найдешь способ КАК добиться того, чтобы дерево на прикладе было как красиво, так и удобно, а лось на гравюре был бы похож именно на лося, а не особь из ужастиков. Хочешь увидеть стволы глянцевыми, увидишь, а как это сделать пусть каждый решает сам. Люди то вроде все взрослые и состоятельные, а по сему в подсказках не нуждающиеся.

С уважением ко всем.


Вот и появляются недовольные из-за того, что вынуждены идти не к мастеру, а на приемку сдавать ружье. И получив ружье с гидроцефалом вместо лося, полено вместо приклада, мазюки вместо черного хрома, второй раз в Тулу уже не идут. И рассказывают всем своим знакомым, что ЦКИБ делает так же херово, как и ИЖ с ТОЗом...
А есть люди, которые ЦКИБ давно изучили и знают, куда, к кому и с чем идти. Плохо только, что эти люди не делятся контактами

edit log

Starshoi1963 26-10-2009 10:47

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

А есть люди, которые ЦКИБ давно изучили и знают, куда, к кому и с чем идти.



Так что другим то людям мешает изучать ЦКИБ, заводить знакомства, и как следствие знать к кому обращаться в дальнейшем.
Что тут проблематичного? Или заочное общение лучше чем личный контакт?
АхотнеГ 26-10-2009 10:58

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Так что другим то людям мешает изучать ЦКИБ, заводить знакомства, и как следствие знать к кому обращаться в дальнейшем.
Что тут проблематичного? Или заочное общение лучше чем личный контакт?

Так я же написал, что люди ХОТЯТ получить хороший результат, но после первого неудачного случая желание играть играть в лотерею за свои деньги и со своим ружьем моментально исчезает...

Starshoi1963 28-10-2009 21:49

Всем доброго времени суток. Не далее как вчера посетил ЦКИБ СОО.
Получил два заказа(т.е. два ружья), остался очень доволен выполненой
работой. Огромное спасибо всем мастерам участка ремонта оружия, и лично
Александру Викторовичу Черенкову.
Естественно никаких нареканий на качество выполненных работ нет, просто нет. Все сделано именно так, как мне хотелось это видеть.

Добавим позитив.
ЦКИБ СОО работает, и загибаться не собирается. В следующем году планируется дальнейший выпуск оружия МЦ практически всех моделей.
Так же будет выпускаться МЦ-7-12С, но в уже доработанном виде, с учетом
всех пожеланий и имеющихся возможностей.
Участок ремонта оружия работает, а по сему для тех кто хочет отремонтировать своё любимое МЦ, и не только, дверь всегда открыта.
А чтобы не получалось накладок и непоняток, пожалуйста правильно оформляйте заказ на проведение ремонтных работ, оговаривайте каждую деталь, каждую мелочь. Не пренебрегайте советом мастеров ЦКИБа, они то наверное лучше знают как это все должно быть.
С уважением Я.

edit log

Ванюшка К 28-10-2009 22:31

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Так что другим то людям мешает изучать ЦКИБ, заводить знакомства, и как следствие знать к кому обращаться в дальнейшем.
Что тут проблематичного? Или заочное общение лучше чем личный контакт?

Как что мешает ,расстояние и возможности. Меня еще очень удивило ваше высказывание по поводу того что если нет возможности лично контролировать процесс ремонта "То в этом случае нех.. й и ремонт затевать" интересно работники ЦКИБа так же думают?

Starshoi1963 28-10-2009 22:44

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

интересно работники ЦКИБа так же думают?



Я не знаю как думают работники ЦКИБа, это сугубо моё личное мнение.
Ещё раз повторюсь,
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Я думаю каждый имеющий оружие МЦ по-своиму решает вопросы связаные с ремонтом оружия на ЦКИБе



АхотнеГ 28-10-2009 22:51

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Ну и после всего негатива добавим позитив.
ЦКИБ СОО работает, и загибаться не собирается. В следующем году планируется дальнейший выпуск оружия МЦ практически всех моделей.
Так же будет выпускаться МЦ-7-12С, но в уже доработаном виде, с учетом всех пожеланий


не хочу казаться пессимистом, но вот новости-2007 https://forum.guns.ru/forummessage/173/284331.html
хочется верить в лучшее, но...
ПыСы А что случилось с Батарейкиным? Куда он пропал?

edit log

Starshoi1963 28-10-2009 23:12

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

А что случилось с Батарейкиным? Куда он пропал?



Да, к стати, давно не видно.
OS 53 28-10-2009 23:14

А что, верилось, что может быть "девятый" штуцер на базе 106-го (не говоря уже про семерку) за 1100евро??!!!
ALEX-1975 29-10-2009 01:41

Александр Николаевич, а где фото ружей, что привезли из Тулы?
Покажите обществу, КАК могут отремонтировать оружие в ЦКИБе...
Mikhey_Omsk 29-10-2009 20:23

Хай живе ЦКИБСОО))) Мне зимой самому туда ехать, похоже, придется)))
AlexeyZ 30-10-2009 11:28

Внесу и свои 5 копеек по поводу качества ружей и ремонта на ЦКИБе.
В марте 2006 года купил во всем нам известном магазине новое МЦ 106-12М. Через некоторое время обнаружилось 2 дефекта: в одном месте появилась небольшая трещина по дереву на прикладе (в районе спусковых крючков) и, что самое неприятное, в нижнем стволе каждые 7-10 выстрелов раздувало гильзу. Позвонил, сначала ЦКИБ предположил, что использую неправильные патроны, но ремонтировать не отказался, договорился, приехал. Постреляли из ружья у них в тире, гильзы дуло и при стрельбе их патронами. Правда, причину они определили быстро - был неправильно сделан экстрактор (чуть с большими допусками), это и послужило причиной. Через 3 недели отдали отремонтированное ружье, которое и в настоящий момент исправно работает.
Каких-то особых связей у меня не было и нет, но все сделали достаточно быстро. Так что можно сказать, что опыт у меня позитивный. И даже такой небольшой дефект не может испортить радость от стрельбы из такого ружья.
Butch2006 30-10-2009 12:12

А мне вот кажется, что такой ярко выраженный грубый гребень и пятка приклада аля-ЦКИБ не идет этому ружью вообще. И любому другому ружью не ЦКИБ - тоже. Да и на ЦКИБовских это тоже на любителя. Плюс еще и клюв на цевье.
ИМХО - не айс. Благо что исправить еще можно.

З.Ы. Семерку бы посмотреть...

edit log

DIS0573 30-10-2009 12:27

quote:
А мне вот кажется, что такой ярко выраженный гребень и пятка приклада аля-ЦКИБ не идет этому ружью вообще.


Я бы тоже сделал классическую прямую ложу, но видимо Саня так заказал , а заказ выполнен на пять балов( видел более конкретные фотографии)

quote:
выкладываю фото ружья привезенного из ремонта.


Саня , поздравляю ! Отличный ствол (хоть и не МЦ).

Starshoi1963 30-10-2009 13:37

quote:
Originally posted by DIS0573:

Отличный ствол (хоть и не МЦ).



Дима ты не представляешь какое потом будет МЦ!
А тебя дорогой папаша от всей души поздравляю с рождением доченьки.
Здоровья хорошего супруге и новорожденной.
С уважением Я.
DIS0573 30-10-2009 13:47

quote:
А тебя дорогой папаша от всей души поздравляю с рождением доченьки.
Здоровья хорошего супруге и новорожденной.


Спасибо Саня !

Atos409 30-10-2009 13:54

Butch2006
охотник posted 30-10-2009 12:12 Click Here to See the Profile for Butch2006 Click Here to Email Butch2006 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А мне вот кажется, что такой ярко выраженный грубый гребень и пятка приклада аля-ЦКИБ не идет этому ружью вообще. И любому другому ружью не ЦКИБ - тоже. Да и на ЦКИБовских это тоже на любителя. Плюс еще и клюв на цевье.
[/B]
[/QUOTE]
На вкус да на цвет... К тому же ружье легло идеально, апробация проведена на стенде. Результат ничуть не хуже чем дало 106е Александра Николаевича. Плюс еще и клюв, удобный для разборки ружья(вид спереди это бы показал),т.к. девайс ИМХО для охоты. Я себе такой-же заказал. Поздравляю Александр, ружье прекрасное, с прекрасным боем. С ув.

edit log

Starshoi1963 30-10-2009 14:02

quote:
Originally posted by Atos409:

Поздравляю Александр, ружье прекрасное, с прекрасным боем. С ув.



Сергей спасибо.
greycrow74 30-10-2009 14:51

Александр! Можно попросить выложить фото гравировки на 54. И ещё волнует вопрос, чем покрыта колодка? Ружьё получилось интересное, но соглашусь с Хачатуром, что визуально приклад получился массивным. Но мне кажется, что с таким прикладом гораздо удобнее стрелять, так как изначально у 54ки баланс смещён сильно на стволы, а в таком варианте ситуация должна поправиться . Какой получился вес? Не тяжеловато таскать такое на охоте будет? И вообще интересен объём проведённых работ (если не секрет конечно).
А удалять ничего не надо, ведь в ЦКИБ отправляют ремонтировать не только МЦ
Butch2006 30-10-2009 16:23

Атос409

Вопрос тюнинга чего бы то ни было всегда был спорным и никогда не был классически красив. Это как бы Вам объяснить,........ как бампер от девятки на "копейке". Те люди, которые придумали классический полупистолет (англ. прямой приклад)и цевье на ИЖ-54 руководствовались классическими формами немецких, бельгийских, РУССКИХ в конце концов ружей далеко до военных. И формы их были легки и приятны не только взгляду, но и на ощуп. Это можно ощутить, когда берешь в руки нормальную иномрку тех лет и что-то из наших современных творений. Даже сами изделия ЦКИБа в одной и той же модели бывают разнятся координально и по весу и по габаритам. И не только в деревянных частях (имел честь сравнивать). Считаю не будь гребня такого высокого с грубыми гранями и стесанной пятки, а на цевье австрийского клюва, ружье от этого только выграло бы.
Вот капельки глаз радуют безспорно.

Скоро даст бог покажу кой чего, тогда и обсудим

edit log

Atos409 30-10-2009 19:21

quote:
Originally posted by Butch2006:

Те люди, которые придумали классический полупистолет (англ. прямой приклад)и цевье на ИЖ-54 руководствовались классическими формами немецких, бельгийских, РУССКИХ в конце концов ружей далеко до военных.



А вы чувствуете разницу между плановым ружьем и ружьем сделанным на заказ, под конкретного стрелка?Данный девайс сделан без оглядки на надоевшие каноны, формы,с учетом антропометрических данных. К томуж хозяин взял с него 48 мишеней из 50 возможных и это приятно.
Starshoi1963 30-10-2009 19:25

quote:
Originally posted by Butch2006:

Скоро даст бог покажу кой чего, тогда и обсудим



Очень гутт, обсудим.
ALEX-1975 30-10-2009 20:00

quote:
А вы чувствуете разницу между плановым ружьем и ружьем сделанным на заказ, под конкретного стрелка?Данный девайс сделан без оглядки на надоевшие каноны, формы, с учетом антропометрических данных. К томуж хозяин взял с него 48 мишеней из 50 возможных и это приятно.


+1000...

К тому же, мне кажется, что сравнивать оружие ЦКИБа с классическими английскими или бельгийскими ружьями не совсем правильно.
МЦ - имеет свою собственную индивидуальность, определённые черты, присущие ТОЛЬКО ЕМУ!
МЦ - это МЦ, а никак не чья то реплика, и быть издали похожим на "кого нибудь",
оружию ЦКИБ СОО нет НИКАКОЙ необходимости...


quote:
Считаю не будь гребня такого высокого с грубыми гранями и стесанной пятки, а на цевье австрийского клюва, ружье от этого только выграло бы.

На вкус и цвет, товарищей нет...
Удобство вкладки и результаты стрельбы полностью компенсируют очень сомнительные эстетические недостатки...

edit log

Starshoi1963 30-10-2009 20:38

quote:
Originally posted by Atos409:

К томуж хозяин взял с него 48 мишеней из 50 возможных и это приятно.



Сей факт лично подтверждаю, ибо стрелял сам. Ружьё ложится просто замечательно, а это дорогого стоит.
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

ТОЛЬКО ЕМУ! МЦ - это МЦ, а никак не чья то реплика, и быть издали похожим на "кого нибудь", оружию ЦКИБ СОО нет НИКАКОЙ необходимости...



А тут вообще согласен на 1000%. У ЦКИБовского оружия своя стать, своя харизма. Почему оно должно похожим быть на что то ещё? Только потому что это сделал кто то первым, и нужно ровняться на него? Вздор.

З.Ы. А мишеней то можно было и больше разбить, да вот беда, полорожали они и деньгов не хватило. А в долг просить не люблю. С ув Я.

click for enlarge 1920 X 1440 577,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 577,7 Kb picture

Butch2006 31-10-2009 14:08

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

К тому же, мне кажется, что сравнивать оружие ЦКИБа с классическими английскими или бельгийскими ружьями не совсем правильно.
МЦ - имеет свою собственную индивидуальность, определённые черты, присущие ТОЛЬКО ЕМУ! МЦ - это МЦ, а никак не чья то реплика, и быть издали похожим на "кого нибудь", оружию ЦКИБ СОО нет НИКАКОЙ необходимости...
На вкус и цвет, товарищей нет...
Удобство вкладки и результаты стрельбы полностью компенсируют очень сомнительные эстетические недостатки...
...

ИЖ-54 никогда не был оружием ЦКИБ и тем более спортивным:
- "Ты когда на заправке бензин ослиной мочой разбавлял таким ..... не был"
- "Так то бензин, а тут дети" (отрывок из Дж. Удачи, когда они грабили детский садик)

А вот по поводу компенсации и результатов стрельбы:

https://forum.guns.ru/forummessage/173/534457.html

Я думаю, что каким-нибудь вибратором, женщина может доставить себе не меньшее удовольствие, чем с настоящим .уем однако настоящие мужики еще в цене

Прошу никого не обижаться, т.к. все мы тут братья. Я во всяком случае так считаю!!!

ALEX-1975 31-10-2009 15:28

quote:
ИЖ-54 никогда не был оружием ЦКИБ и тем более спортивным

Были ИЖ-54 и ЦКИБовские (собранные и доведённые в Туле), и спортивные!
И после ЦКИБа это ружьё становилось совсем другим.
От Ижевского ИЖ-54 оставалось только название модели...
Практически любое ружьё (немцы, бельгийцы... ), прошедшее через ремонт в ЦКИБе, приобретает явные характерные черты МЦ... А если валовое серийное ружьё удачной модели проходит доводку у штучника, и получает индивидуальность и яркую "узнаваемость", то ИМХО как раз от этого оно выигрывает куда больше, нежели просто переосадка по "классике"...
Что мы в общем то и наблюдаем на ружье Александра!

quote:
А вот по поводу компенсации и результатов стрельбы:

https://forum.guns.ru/forummessage/173/534457.html

Я думаю, что каким-нибудь вибратором, женщина может доставить себе не меньшее удовольствие, чем с настоящим .уем однако настоящие мужики еще в цене



Хачатур, ЭТО крайности! И крайне некорректное сравнение!
Это ружьё делал не ЦКИБ! Несчастная "девятка"...

Что же касается попыток подогнать МЦ под зарубежную "классику", то это просто не нужно.
И я бы даже сказал вредно!
До революции отсутствие определённого стиля называли эклектикой,
а через несколько десятков лет "Эклектика" сама стала стилем...
Так и ЦКИБ, в 50х, 60х годах 20 века любой западный знаток оружия нашёл бы в МЦ кучу моментов не соответствующих классическим канонам. Но прошло более пятидесяти лет, рухнула страна, которая породила это оружие, но само то оружие, а так же его индивидуальные черты, даже в современном исполнении - остались!
И появилась уже своя классика - классика МЦ! И не надо её рушить!
И лично я совсем не хочу подгонять МЦ под английский, немецкий или бельгийский стиль.
Для этого есть английские, немецкие или бельгийские ружья ,
которые при большом желании можно просто купить.

edit log

Atos409 31-10-2009 16:24

quote:
Originally posted by Butch2006:

ИЖ-54 никогда не был оружием ЦКИБ и тем более спортивным:



Сударь вы хоть посты просматривайте. Там же по русски сказано ДЛЯ ОХОТЫ!Фсе. Со 110м в лес не попрешься.
quote:
Originally posted by Butch2006:

Я думаю, что каким-нибудь вибратором, женщина может доставить себе не меньшее удовольствие, чем с настоящим .уем однако настоящие мужики еще в цене



"Любимый город может спать спокойно"(Конец старого анекдота)
Starshoi1963 31-10-2009 17:06

quote:
Originally posted by Butch2006:

Прошу никого не обижаться, т.к. все мы тут братья. Я во всяком случае так считаю!!!



Да всё правильно, я думаю никто и не обидится. Тут как в песне.. как здорово что все мы здесь сегодня собрались..
А этот ИЖ-54 сделан для охоты. Для стенда нужно другое оружие, именно стендовое.
quote:
Originally posted by Butch2006:

однако настоящие мужики еще в цене



Ну да, с этим трудно спорить. С настоящим мужиком во время секса женщина и поговорить сможет, а вот с вибратором то врядли.
Butch2006 31-10-2009 20:10

quote:
Originally posted by Atos409:

Сударь вы хоть посты просматривайте. Там же по русски сказано ДЛЯ ОХОТЫ!Фсе. Со 110м в лес не попрешься.

Тогда для чего примеры стендовские 48 из 50-ти. На охоте мы прежде всего отдыхаем сердцем и душой и глазом. А глазу видать приятней помесь Австрии и ЦКИБа на ИЖе.

Butch2006 31-10-2009 20:16

quote:
Originally posted by ALEX-1975:


Хачатур, ЭТО крайности! И крайне некорректное сравнение!
Это ружьё делал не ЦКИБ! Несчастная "девятка"...

Что же касается попыток подогнать МЦ под зарубежную "классику", то это просто не нужно. И я бы даже сказал вредно!
До революции отсутствие определённого стиля называли эклектикой,
а через несколько десятков лет "Эклектика" сама стала стилем...
Так и ЦКИБ, в 50х, 60х годах 20 века любой западный знаток оружия нашёл бы в МЦ кучу моментов не соответствующих классическим канонам. Но прошло более пятидесяти лет, рухнула страна, которая породила это оружие, но само то оружие, а так же его индивидуальные черты, даже в современном исполнении - остались!
И появилась уже своя классика - классика МЦ! И не надо её рушить!
И лично я совсем не хочу подгонять МЦ под английский, немецкий или бельгийский стиль. Для этого есть английские, немецкие или бельгийские ружья , которые при большом желании можно просто купить.


Давайте будем честны, сначала был Мацка и Маслов, воспитанные на английской классике, а уже потом ранний ЦКИБ, за которым к слову так все гоняются ( ТС-2, МЦ-11 ). А у них формы были именно английские. КЛАССИЧЕСКИЕ!!!
Все остальное (Петер Хофер, новый ЦКИБ, Константинович , резчики всяких рысей и оленей на прикладах) - штучное на любителя.


Starshoi1963 31-10-2009 21:14

quote:
Originally posted by Butch2006:

Тогда для чего примеры стендовские 48 из 50-ти



Попробую объяснить. Ружьё после получения я опробовал на стенде(а где ещё?). До замены приклада, там тоже стояла прямая ложа, я просто мазал,
ложа была не удобна вооще. Сделали новый приклад, с учётом всех моих пожеланий. Вкладка стала совсем другой, я стал видеть мушку, а не планку как со старой ложей. Ну и стал попадать так как нужно.
Разве с неудобной ложей можно стрелять хорошо? Да нет конечно.
Для стенда есть другое оружие, но о нём разговор не идёт.
Повторю ещё раз, это ружьё для охоты, и только для неё родимой.

З.Ы. А 48 из 50 нужно ещё попасть. Ну это так, к слову пришлось.
ALEX-1975 31-10-2009 22:18

quote:
Тогда для чего примеры стендовские 48 из 50-ти. На охоте мы прежде всего отдыхаем сердцем и душой и глазом.

А стрелять и попадать в общем то и не обязательно...
48 из 50 - это был пример того, что ложе охотничьего ружья ИДЕАЛЬНО подошло для результативной стрельбы различных типов мишеней конкретному человеку! При заказе того же Голанда Вы обязательно пройдёте через стрелковый стенд, и финишная обработка приклада начнёт выполняться только после того, как ружьё будет попадать туда, куда Вы смотрите...


quote:
Давайте будем честны, сначала был Мацка и Маслов, воспитанные на английской классике, а уже потом ранний ЦКИБ, за которым к слову так все гоняются ( ТС-2, МЦ-11 ). А у них формы были именно английские. КЛАССИЧЕСКИЕ!!!

Это были ПЕРВЫЕ образцы МЦ, практически полностью скопированные, и как раз о них зарубежные эксперты отзывались (и отзываются...) очень скептически.
А СВОЮ школу, СВОИ модели и СВОЙ собственный "почерк" ЦКИБ СОО приобрёл чуть позже...

edit log

Starshoi1963 31-10-2009 22:35

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

А СВОЮ школу, СВОИ модели и СВОЙ собственный "почерк" ЦКИБ СОО приобрёл чуть позже...



А "мёртвый шарнир" так никто и не сделал кроме ЦКИБа.
И их конструкцию "моноблок" на вертикалках тоже никто не превзошел.
А вот кто бы ответил на вопрос: Почему на МЦ-8 не ставили эжектора?
DIS0573 31-10-2009 23:53

quote:
Почему на МЦ-8 не ставили эжектора?


Ни один раз задавался этим вопросом, но ответа так и не находил.

Butch2006 01-11-2009 12:04

Ну объясните мне темному, чем этот скос приклада помогает при стрельбе? Если бы гребень имел продолжение, что бы это изменило? А острая грань гребня, разве не упирается в подушку большого пальца? Маза в чем?
click for enlarge 1920 X 1440 346,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 265,4 Kb picture

Объвел красным для наглядности.

edit log

Starshoi1963 01-11-2009 12:17

quote:
Originally posted by Butch2006:

А острая грань гребня, разве не упирается в подушку большого пальца? Маза в чем?



Хачатур, ничего, никуда не упирается, чесс слово. Всё отлично ложится. Есть одно неудобство, капелька у основания указательного пальца кожу сбила. Но я отношу это к тому, что в тот момент не успел вложиться, вот и всё.
Ну приезжай в гости ко мне, приглашаю, сам всё увидишь. Посидим водовки попьём дня три. И я тебя уверяю, что мнение изменится. С ув Я.
ALEX-1975 01-11-2009 12:36

quote:
Ну объясните мне темному, чем этот скос приклада помогает при стрельбе? Если бы гребень имел продолжение, что бы это изменило? А острая грань гребня, разве не упирается в подушку большого пальца? Маза в чем?

Форма приклада "Монте-Карло" при вкладке способствует более естественному положению головы на гребне приклада, без вытягивания шеи вперёд. При такой же вкладке без скоса гребня, затыльник будет упираться не в плечевую впадину, а куда то в район ключицы. Ещё такая форма ложе практически полностью предотвращает такую стандартную ошибку вкладки, как наклон головы вбок...

А грань которой касается мякоть большого пальца, помогает ВСЕГДА браться за рукоятку в одном и том же месте, что способствует стабильной и однообразной вкладке...

Grumpy B 01-11-2009 01:57

quote:
Originally posted by Starshoi1963:
А вот кто бы ответил на вопрос: Почему на МЦ-8 не ставили эжектора?

Потому что 1) эжектор был изначально изобретён в 19 веке для увеличения скорости стрельбы во время загонной охоты по перу и в общем-то совершенно не нужен при ходовой охоте и стендовой стрельбе и 2) эжектор - относительно сложное устройство, требующее регулировки и бережного отношения, что повышает вероятность отказа оружия.

Константиныч 01-11-2009 12:13

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

А грань которой касается мякоть большого пальца, помогает ВСЕГДА браться за рукоятку в одном и том же месте, что способствует стабильной и однообразной вкладке...



Саш, ... весьма сомнительный довод.
Кстати, эта хрень встречается на многих уважаемых забугорных ружьях. Их производители (при пытке) говорили мне, что это из той же оперы, что и несколько длинноватые приклады с оттопыренным носком.
В смысле: ЛИШНЕЕ ВСЕГДА МОЖНО УБРАТЬ!
Согласись, что это весьма разумное дело.
Butch2006 01-11-2009 12:14

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Хачатур, ничего, никуда не упирается, чесс слово. Всё отлично ложится. Есть одно неудобство, капелька у основания указательного пальца кожу сбила. Но я отношу это к тому, что в тот момент не успел вложиться, вот и всё.
Ну приезжай в гости ко мне, приглашаю, сам всё увидишь. Посидим водовки попьём дня три. И я тебя уверяю, что мнение изменится. С ув Я.

Саш, спасибо за приглашение, выпьем, конечно же и не обязательно у тебя, можно и у меня, заодно и на охоту сходим (у нас кабаны гараздо дешевле ) А с ружьем, главное чтобы радовало. Я вот походу свое сглазил постом выше. Вчера на примерку ездил. Как глянул, чуть инфаркт не схватил. Это ж надо так цевье было испаганить! И ореха не осталось ни куска. Я его в Америке с аукциона покупал. Черный красивый. Приклад лялька вышел, а цевье ужас. Вчера напился с горя, а сегодня опять в расстроенных чувствах. Дело не в деньгах, а в том что при всей моей гребанной педантичности в отношении ружей я так подобрал рисунок, что другое полено не будет так сочетаться с прикладом. Опять же думал с этим ружжом вальдшнепа еще с собачкой застать в этом сезоне, а тут морозы тисканули. Пойду дальше бухать, да на кабанах злость срывать

З.Ы. Нафлудил - каюсь.

DIS0573 01-11-2009 14:13

quote:
Черный красивый.

Хачатур , скажите , а что значит чёрный? Пропитанный тушью или природный чёрный цвет?
Очень интересно , потому что сам давно хочу сделать одно ружьё с чёрным орехом.

Starshoi1963 01-11-2009 14:47

quote:
Originally posted by DIS0573:

Очень интересно , потому что сам давно хочу сделать одно ружьё с чёрным орехом.



Дима привет. Я думаю что черный орех вещь весьма дорогая. Сам не видел,
но думаю что я прав. Можа Хачатур фотки и выложит потом.
quote:
Originally posted by Butch2006:

Это ж надо так цевье было испаганить



Цевьё испорченое жаль. А поправить там ничего не получится?
DIS0573 01-11-2009 14:58

quote:
думаю что черный орех вещь весьма дорогая.

Вот мне и интересно он пропитанный или сам по себе такой .

Butch2006 01-11-2009 17:11

Орех не пропитан. Весь такой до самого нутра. Инструмент садится сразу. Не каждый мастер берется резать.
Вот например:

У меня конечно не такой крутой был, но тоже ничего.
click for enlarge 1411 X 2108 534,4 Kb picture
click for enlarge 1053 X 2026 491,4 Kb picture

Starshoi1963 01-11-2009 17:36

quote:
Originally posted by Butch2006:

У меня конечно не такой крутой был, но тоже ничего.



Мляяя... Неужели такой бывает? Про цену наверное лучше не говорить,
тут как говорится без коментов..
DIS0573 01-11-2009 18:07

quote:
У меня конечно не такой крутой был, но тоже ничего.

Уважаемый Хачатур, я конечно понимаю , что спрашивать о цене такой заготовки просто не прилично, но не могли бы Вы озвучить хотя бы порядок цены? Можно в личку.
Ружьё с чёрным орехом - будоражит воображение уже второй год.
Существует технология пропитки, заготовки ореха, раствором на основе чёрной туши. Но такая заготовка тоже стоит немалых денег и требует финишной пропитки готовой ложи и цевья.
Вот и интересно , может имеет смысл добавить деньгов и купить природный?

Butch2006 01-11-2009 19:43

Имеет. Никакая пропитка не даст эффекта янтаря (прозрачности с внутренним объемом), а только закрасит все монотонно. Стоимость заготовки в зависимости от ее плотности, ну и красоты конечно 300-500-1000-.......... там.
DIS0573 01-11-2009 21:32

quote:
300-500-1000-.......... там.

Ну в принципе не так дорого как я думал! А Вы брали орех там на месте, или как-то заказывали доставку в Белоруссию?

Butch2006 02-11-2009 12:54

Для меня это было очень гиморойно.
Starshoi1963 15-11-2009 17:30

Не далее как сегодня довелось пострелять на стенде. Цель была самая простая, проверить бой ружья, которое вместе с моим ИЖ-54 ремонтировалось в стенах ЦКИБ СОО.
Итак: МЦ-6-02, год выпуска 1967. Был заменен лоб колодки(сильные прогары), и нижний ствол (подуло на весенней охоте).
Всё сделано очень достойно, без косяков и нареканий. Бой нижнего ствола на 5,следов ремонта не видно. Спасибо ещё раз мастерам участка ремонта.
Фото как водится прилагаются.
click for enlarge 1920 X 1440 415,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 349,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 386,4 Kb picture
DSM30-06 15-11-2009 21:36

Саня, это тот ружбай, что ты показывал до ремонта? Если так, то реанимация прошла на ЦКИБе более чем успешно! Ты дал хороший шанс ружью ещё долго пожить. С уважением!
ALEX-1975 16-11-2009 12:16

Александр, а внешний вид колодки?
Похоже, что на ружье очень неплохая гравировка...
Она была с рождения или делали сейчас?
Starshoi1963 16-11-2009 12:37

Вот фото колодки ружья(снято за год примерно до ремонта), она и сейчас такая. Прошу прощения за качество фотографий.
click for enlarge 1600 X 1200 670,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 607,2 Kb picture
2306 vv 16-11-2009 13:51

Посоветуйте пожалуйста каким образом из Украины можно отвезти ружье в ремонт на ЦКИБ. Если это возможно то какие у них расценки например: 1 убрать небольшое горохообразное раздутие ствола, 2 сдуть пыль в стволах, 3 перепаять стволы, заменить ось шарнира, 4 развернуть чоки, 5 восстановить покрытие стволов и колодки. Ружье МЦ 6 02.
Butch2006 16-11-2009 14:32

Провезти можно только запазухой. Договариваться о ремонте там на месте. Ремонт будет не дешев, думаю тысяч 30.
Clayshooter 20-11-2009 20:27

Уважаемые опытные в отношениях с ЦКиБом!
Разъясните пож про получение направление на ремонт. Оно "открытое", как тна приобретение, или надо адрес указывать, куда едешь ремонтировать? Если надо, то какой для ЦКиБа?
Хочу гальванику на стволы, а то в Москве без мазы (то что в Кузьме сделали - аЦЦЦЦтой). Оружие - итальянец, т.е. не ЦКиБ.
DIS0573 20-11-2009 21:29

quote:
Разъясните пож про получение направление на ремонт.

Приходите в свою разрешилку и говорите инспектору, что Вам нужно направление на ремонт. Предварительно нужно сделать две копии разрешения Вашего ружья. Далее инспектор даёт Вам небольшой формулярчик который Вы заполняете и указываете в нём полные реквизиты предприятия которое будет производить ремонт. Идёте домой отдыхать. Приходите к инспектору в следующий приёмный день и отдаёте оригинал разрешения и копию оригинала, в замен получаете направление на ремонт( очень похожее на лицензию на преобретение, только цвет другой). Вот с этим разрешением Вы и везёте оружие на ремонт. При сдаче оружия в ремонт вместе с направлением отдаёте вторую копию разрешения, а на руках у Вас останется одна из трёх частей напавления. По ней вы и получите оружие назад на руки и в разрешилке потом обменяете её обратно на Ваше разрешение.

Возможно в других разрешилках могут быть варианты.

Ну в общем вот так.

ALEX-1975 20-11-2009 21:34

Адрес и полное наименование организации указывается обязательно!
Руководителю ГУП КБП, филиал ЦКИБ СОО, адрес: г.Тула, Красноармейский пр. д. 17 Направление для ремонта
Только позвоните сначала и договоритесь. 8-4872-320460
ALEX-1975 20-11-2009 21:42

В Питере приходишь в ЛРО при тебе выписывают направление,
забираешь его и уходишь...
Если везёшь ружьё в ремонт сам, то разрешение на оружие остаётся на руках.

edit log

DIS0573 20-11-2009 21:53

quote:
В Питере приходишь в ЛРО при тебе выписывают направление,
забираешь его и уходишь...
Если везёшь ружьё в ремонт сам, то разрешение на оружие остаётся на руках.

Питер всегда был более демакратичным в этом плане чем Москва. Правда один раз передачу ружья мне оформляли двое суток.

ALEX-1975 06-12-2009 06:45

Привёз одну МЦ-8 из ремонта.
Маленькая фотосессия...

Это то что было:

click for enlarge 1920 X 1440 746,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 721,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 746,9 Kb picture

edit log

ALEX-1975 06-12-2009 06:50

А стала она такой:

click for enlarge 1920 X 1440 541,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 906,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 994,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 934,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 437,3 Kb picture

edit log

ALEX-1975 06-12-2009 07:31

Ещё:

click for enlarge 1920 X 1440 921,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 901,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 927,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 954,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 697,8 Kb picture

edit log

greycrow74 06-12-2009 11:58

quote:
[B][/B]

Стволы блестят так, что коту и не снилось :-))
Это радует. Особенно то, что "пыли" не много оказалось, и после её сдувания диаметр практически в номинале. А это при том, что стояло оно нечищенным неизвестно сколько времени, вместо раструбов были цилиндры. Из ружья стреляли переснаряжёнными патронами, со старыми войлочными пыжами. От этих патронов умерло 2 ружья с хромированными стволами. Хром продрало насквозь, а из под него полезла коррозия, и довершила чёрное дело.
Запишем плюсег жирненький в пользу нехромированных. Хотя сейчас людей, которые подбирают б.у пыжи пожалуй уже не встретить. Но всё равно качество стали-зачётное. Правда мнения разделились по поводу её марки.
Что лично меня смущает, так это то, что 50А и 50РА если оставить нечищенной на пару лет то будут раковины. Почему на этом ружье их не образовалось-загадка. И ещё меня смутило, что рыжья на не защищённых местах тоже не было.
На колодке следов абразива не заметно даже при сильном увеличении, значит в живую вообще айс! Винтики все правильно ориентированы и либо новые, либо так восстановлены, что всё равно не докопаться.
Прогаров на лбу и так не было. Механизм запирания тоже отремонтировали, рычаг запирания в правильном месте. Шата нет, причём по крюкам похоже не били, и зуб не гнули. Не по технологии однако, которая широко применяется народными умельцами :-))
Ну для приличия всё равно нужно докопаться :-))
Мушка не серебрянная. Накидка на диване слишком пёстрая, мешает ружьё разглядывать. Хозяин плохо ружьё от смазки протёр. Руку не побрил.
А самое главное-нет толстого пачмайера :-))
Кто ещё чего плохого заметит-пишите. А то меня зависть гложет :-))
DIS0573 06-12-2009 12:44


Ружбай получился на отлично. Затыльника на прикладе , я так понимаю, нет и насечка прям на прикладе. (необычно для спортивного ружья)
Поздравляю!
Starshoi1963 06-12-2009 15:51

quote:
Originally posted by greycrow74:

Ну для приличия всё равно нужно докопаться :-))
Мушка не серебрянная. Накидка на диване слишком пёстрая, мешает ружьё разглядывать. Хозяин плохо ружьё от смазки протёр. Руку не побрил.



Ай сайтан, всё видел да?
ALEX-1975 06-12-2009 17:32

quote:
Механизм запирания тоже отремонтировали, рычаг запирания в правильном месте.

В этом "правильном" месте рычаг запирания находится, если его довести пальцем.
Если ружьё просто закрыть и отпустить ключ, то встанет он в таком положении:

click for enlarge 1920 X 1440 1002,4 Kb picture

quote:
Мушка не серебрянная.

Серебряная, мушку крупно не стал фотографировать...

quote:
Затыльника на прикладе , я так понимаю, нет и насечка прям на прикладе. (необычно для спортивного ружья)

Спорт для этого ружья остался в далёком в прошлом.
Сейчас его ожидает охотничья карьера...

edit log

greycrow74 06-12-2009 17:45

quote:
Серебряная, мушку крупно не стал фотографировать..

Ну и зря! Вот и пошли домыслы. А я на старости лет, опять оконфузился :-))
DIS0573 06-12-2009 18:15

quote:
Если ружьё просто закрыть и отпустить ключ, то встанет он в таком положении:

И это правильно !

quote:
Сейчас его ожидает охотничья карьера...

Тут тоже не всё так однозначно. Отсутствие затыльника на охоте это в каком то смысле отсутствие защиты приклада. Видел трещены ,вдоль волокон приклада, вследствии удара торцом приклада о камни, об борт лодки и т.п. в остальном ружьё супер. Могу пожелать Вам и Вашему ружью удачной охоты!!!

Starshoi1963 06-12-2009 20:29

quote:
Originally posted by DIS0573:

Тут тоже не всё так однозначно. Отсутствие затыльника на охоте это в каком то смысле отсутствие защиты приклада



Ну что ты как старый еврей забрузжал. Человек к оружию с любовью относится, бережет. Уж наверное не допустит того чтобы оно гробилось по его вине.
DIS0573 06-12-2009 20:41

quote:
Уж наверное не допустит того чтобы оно гробилось по его вине.

Да не Сань, просто по себе знаю как можно на ровном месте нае. нуться.
Твой вариант приклада на 106-й более надёжен в этом плане. Да и смотрится не хуже.

greycrow74 06-12-2009 20:48

quote:
Ну что ты как старый еврей забрузжал. Человек к оружию с любовью относится, бережет. Уж наверное не допустит того чтобы оно гробилось по его вине.

Саня он по моей просьбе!
quote:
Кто ещё чего плохого заметит-пишите. А то меня зависть гложет :-))

Пусть ещё чего напишут, а то не успокоюсь никак насчёт мушки.
А у тебя самого, чего, туго с фантазией? Можа и ты чего найдёшь? Глазик подвостришь и углядишь каку?

ALEX-1975 06-12-2009 20:53

Сколько видел "немцев" с колотым затыльником и трещинами в ложе...
От "аварии" затыльник спасает далеко не всегда. Ну а если такая неприятность случится, то можно будет и амортизатор воткнуть...
DIS0573 06-12-2009 21:02

quote:
Ну а если такая неприятность случится, то можно будет и амортизатор воткнуть...


Лучше конечно без "аварий".

Starshoi1963 06-12-2009 21:46

Помню отца своего. Он так говорил: идёшь на охоту, неси ружьё в руках. А ремень хорошо смотрится только в брюках.
Хорошо Александру восьмерку сделали. Вопросов нет. Вот будет ещё одно добычливое ружьё.

З.Ы. Сегодня опять ворон долбить ездили. Счёт 6:3 в пользу раструбов.
Mikhey_Omsk 11-12-2009 16:49

Да, Саша, сделали зачетно))) что и говорить))
Clayshooter 16-12-2009 13:57

quote:
Саша, если не секрет, во сколько обошлось. С Ув. Николай



И главное, что конкретно делали. И сроки плиз.

А то я 1-го декабря сдал своё Перуджини туда привести его в порядок (покрыть стволы хромом + мелочи всякие). Обещали сделать быстро. Вчера звоню узнать как дела - и мне хамоватым тоном, только что без мата, чел объясняет, что я лох педальный и что он даже свою жопу со стула не подымет, т.к. прошло ещё очень мало времени. После того, как там повесили трубку я стоял оху%:?ий и обтекал минут 15-ть. А потом понял - просто отвык, а это ГУП (т.е. САВОК) и сразу стало легче и потянуло настальгировать
А разговаривает с клиентами нормально только их начальник, но они его к телефону редко подзывают
Даже когда в Тулу приехал сдавать оружие - меня сначала раз 5 послали. И только после того, как я сказал, что уже 40 минут в машине у входа сижу и договаривался с их боссом соблаговолили его позвать. Он оказался очень приветливым и вменяемым, но до него сложно добраться

Starshoi1963 16-12-2009 14:46

quote:
Originally posted by Clayshooter:

а это ГУП (т.е. САВОК)



Мда,... А что, в перуджинии свои ружья не переджинять, и по сему предпочли ремонт в САВКе?
Clayshooter 16-12-2009 15:37

quote:
Мда,... А что, в перуджинии свои ружья не переджинять, и по сему предпочли ремонт в САВКе?

А вы правда считаете, что хамство клиенту - это так и должно быть?
Переджинят. А Вы считаете, что легче организовать вывоз на ремонт в Италию??? Это жуткий гимор с разрешиловкой, очень долго и очень дорого.
А на КЦИБ обратился только потому, что понял, что в Москве никто черным хромом не покроет. Я ж писал - отдавал в Кузьминки - потом плакал.
Кстати, дозвонился-таки до Черенкова - обещал, что в течение недели я ружбайку заберу. Отлегло.
Starshoi1963 16-12-2009 16:04

quote:
Originally posted by Clayshooter:

А вы правда считаете, что хамство клиенту - это так и должно быть?



Да я не про хамство. Просто очень интересно получается САВОК, но со своими проблема весь "гламурный колхоз" бежит именно туда. Во бля где собака то порылась...
Clayshooter 17-12-2009 12:39

quote:
весь "гламурный колхоз" бежит именно туда. Во бля где собака то порылась...

Да нихрена туда никто не бежит. Основная масса народу, чтобы не иметь дела с разрешиловкой и дорогой (2 раза по пол-дня + 2 дня) чинится у доморощенных местных московских мастеров, которые на коленке как могут что-то пилят. Иногда хорошо, иногда плохо.
У меня просто вполне конкретное было желание - сделать хорошую гальванику. В Москве я не нашёл, где это можно сделать. Дядя Слава Киселёв (который в Туле приклады ваяет, один из лучших в своём деле) подсказал, что кто-то свою Перацу на реставрацию отдал на ЦКИБ и остался очень доволен. Кроме того, подошло время продлевать разрешение на оружие - за одно сделал простыню на ремонт. Просто так - не стал бы.
Starshoi1963 17-12-2009 13:47

quote:
Originally posted by Clayshooter:

У меня просто вполне конкретное было желание - сделать хорошую гальванику



Ну это сделают. Хромирование чёрное это у них хорошо получается. Только после того как получите ружьё, потратить прийдётся два вечера на то, чтобы тряпкой с маслом нейтральным оттереть колер, который наносится на стволы после белого хромирования. Стволы будут глянцевые с наружи.
Так что удачи Вам.
DIS0573 17-12-2009 13:50

quote:
Да нихрена туда никто не бежит.

То то участок ремонта загружен работой на 100%.

Clayshooter 17-12-2009 20:33

quote:
Только после того как получите ружьё, потратить прийдётся два вечера на то, чтобы тряпкой с маслом нейтральным оттереть колер, который наносится на стволы после белого хромирования. Стволы будут глянцевые с наружи.

Спасибо за пожелания. Но я, честно говоря, не понял, что нужно делать, и, главное, зачем. Т.е. после чёрного хрома идёт белый и стволы будут белые, а потом их до чёрного надо тереть чем-то Я не прикалываюсь. Просто не в курсе. Я ружьё использую по- назначению - патроны заряжаю и стреляю (ТОЛЬКО по тарелкам).

edit log

Starshoi1963 18-12-2009 10:18

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Спасибо за пожелания. Но я, честно говоря, не понял, что нужно делать, и, главное, зачем.



Черное хромирование это довольно специфичный процесс. Сначала стволы покрывают белым хромом(прим. 6 микрон), а потом этот бел. хром колеруется черным покрытием сверху. Так вот, после этого стволы немного пачкают руки(остатки колера в виде мелких крупинок).Берётся масло нейтральное, тряпочка, и руки золотые. Стволы просто потереть прийдётся некоторое время удаляя тем самым остатки колера. Вот и всё. Это так сказать издержки. Да, тереть без фанатизма.

edit log

Clayshooter 19-12-2009 01:19

quote:
Да, тереть без фанатизма.

А Это всегда так? Я просто за ствол обычно руками не трогаю при стрельбе - только при сборке- разборке
Из масел Балистол или Брунокс подойдут? Вроде тоже нейтральные, которыми я всегда и пользовался, когда пользовался.... А если бы пользовался чаще - не поехал бы на ЦКИБ.
ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!!!!!
OS 53 19-12-2009 03:05

quote:
Из масел Балистол или Брунокс подойдут?

Лучше другими. Балистол ИМХО вообще не масло.
Starshoi1963 19-12-2009 14:50

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Из масел Балистол или Брунокс подойдут?



Лучше всего для чистки, смазки, дальнейшего хранения подходит масло РЖ.
Я им пользуюсь с 1985 года. Оружие как новое. Стоит копейки а толчины с него много. Брунокс и Балистол никогда не пользую. Причина одна: Х.З. что это вообще такое?
DIS0573 13-01-2010 22:30

Ну вот и я могу показать свою красавицу , которая побыла в санатории под названием ЦКИБ. Отвёз её (МЦ-106) туда , а сам достал старушку МЦ-6. Ну вобщем вот что получилось:
(Извините за качество фотографий , но не дружу я с фототехникой)

click for enlarge 1920 X 1440 943,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 125,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 374,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 483,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 450,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2560 321,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 227,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 341,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 221,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 410,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 441,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 428,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 293,5 Kb picture


Теперь расскажу что было сделанно:

- стволы перепокрыты чёрным хромом
- удалена коррозия на ствольной коробке
- восстановленна гравировка
- восстановленно покрытие ствольной коробки
- изготовленна новая спусковая скоба
- верхний ствол развёрнут до 0,75
- удалена корозия на дульном срезе
- отполированны каналы обоих стволов
- полная чистка и смазка УСМ
- отрегулированны спусковые крюки
- изготовленно новое дерево ( с примеркой )

По поводу затыльника ёрничать не надо. Он установлен по моей просьбе. Мне этот затыльник очень удобен.

Хочу выразить благодарность работникам ЦКИБа , особенно ложевщику Алексею, ружьё вскидывается и прикладывается само, Саше Черенкову , да и остальным работникам.
Сейчас для этого ружья изготавливается две доп пары. Будут готовы вывешу фото.

edit log

Starshoi1963 13-01-2010 23:32


Дима, всё "очень гутт". Ты бы прикладец то сфотал бы по-подробнее. Орех то вроде весьма приличный, судя по цевью. Гравирнули тоже хорошо.
Самое главное чтобы тебе нравилось.
DSM30-06 14-01-2010 12:38

Рад за хозяина ружья и за ЦКИБ - Жив, курилка... !!!
ИгорьМ 14-01-2010 12:44

quote:
Originally posted by DIS0573:

А вот что получилось:



Поздравляю, красиво и сочувствую . Дальше сплошной гиморой, как сохранить такую красоту и поохотиться. Когда заказывал, выбрал хороший орех, лучше бы остановил выбор на простом. Дешевле и не так жалко таскать по кустам. Сейчас, сердце просто разрываеться от каждого нового шрама. Не думал что такой синтиментальный . Удачи.
С уважением ИгорьМ.
DIS0573 14-01-2010 12:54

quote:
Рад за хозяина ружья и за ЦКИБ - Жив, курилка... !!!

Спасибо ,сам рад !

Ну не знаю я почему у людей с ремонтом не складывается на ЦКИБе. Я очень доволен.

quote:
сердце просто разрываеться от каждого нового шрама.

Да , да знакомое чувство. Но охотиться буду.

DIS0573 14-01-2010 01:03

Давайте поздравим Starshoi1963 - ОН стал дедом.

Саня поздравляю тебя с рождением внучки. Рад за тебя.

ДЕД - это звучит гордо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OS 53 14-01-2010 01:20

Вах!, Саня, поздравляю!!!
Starshoi1963 14-01-2010 02:05

quote:
Originally posted by DIS0573:

Давайте поздравим Starshoi1963 - ОН стал дедом.
Саня поздравляю тебя с рождением внучки. Рад за тебя.
ДЕД - это звучит гордо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



quote:
Originally posted by OS 53:

Вах!, Саня, поздравляю



Спасибо огромное! С 5 января "дедую" по-взрослому. Теперь вот приятных хлопот прибавилось, памперсы, пелёнки, коляски. Жизнь есть жизнь. Ещё раз спасибо!
Гамаюн 14-01-2010 11:14

quote:
- изготовленна новая спусковая скоба

У Вашей 106-й родной приклад был английский?

DIS0573 14-01-2010 11:18

quote:
У Вашей 106-й родной приклад был английский?

Да приклад был английский.

whisky 14-01-2010 17:57

Саша, поздравляю с рождением внучки! Крепкого здоровья всей твоей семье.
ALEX-1975 14-01-2010 18:11

quote:
Саша, поздравляю с рождением внучки!

Присоединяюсь к поздравлениям!
Как же повезло внучке с дедом...
Думаю что годам к десяти у неё уже какая нибудь лёгкая 20ка появится...

ИгорьМ 14-01-2010 20:14

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Думаю что годам к десяти у неё уже какая нибудь лёгкая 20ка появится.



Нееа, скорее у Деда убавиться какая нибудь 20ка. А у внучки прибавиться какая нибудь шубка.
Присоединяюсь к поздравлениям.
С уважением ИгорьМ.
DSM30-06 14-01-2010 21:12

Поздравляю с внучкой. Она - хорошего корня веточка! А деду - здоровья и сил, счастья видеть счастливым новое поколение. Это - новое ощущение, когда видишь продолжение себя в новом поколении. Храни вас Бог!!!
Mastep 777 14-01-2010 22:00

quote:
А у внучки прибавиться какая нибудь шубка.

Дай Бог и не одна!!!!!
Саша, от всей души Поздравляю!!!!!
С Ув. Николай.

Starshoi1963 15-01-2010 10:45

Спасибо огромное за поздравление!!! Теперь мне по всем канонам наверное нужно отрастить бороду и усы.
Mastep 777 15-01-2010 11:19

quote:
Теперь мне по всем канонам наверное нужно отрастить бороду и усы.

Саша не надо, ты ещё у нас молодой, хоть и дедом стал!!!!!! Я уж скоро свою замуж выдавать буду, но бороду не собираюсь отпускать!!!!!!. С Ув. Николай.

edit log

polaundus 17-01-2010 02:32

Здравствуйте уважаемые владельцы оружия!Саша, поздравляю Вас с внучкой !
С появлением нового внука становишься еще моложе. По себе знаю. Почитал про мытарства, про ремонт, могу сказать, что для москвичей сложностей станет меньше. На 16-ом км МКАДа наьъОбъектеъ и на 31-ом км Минского шоссе въСКМъорганизуются шикарные мастерские по ремонту оружия. Если удастся туда устроиться, с моей стороны обещаю качественный ремонт и внимание, и чуткость к заказчику.
DIS0573 17-01-2010 12:30

quote:
На 16-ом км МКАДа наьъОбъектеъ и на 31-ом км Минского шоссе въСКМъорганизуются шикарные мастерские по ремонту оружия

Простите , а кто организовывает эти мастерские ? И какие виды работ там будут выполняться?

edit log

Clayshooter 17-01-2010 15:25

quote:
Простите , а кто организовывает эти мастерские ? И какие виды работ там будут выполняться?

Организовывает кто - не трудно догадаться. Мастерская при магазине.
quote:
На 16-ом км МКАДа наьъОбъектеъ и на 31-ом км Минского шоссе въСКМъорганизуются шикарные мастерские по ремонту оружия.

Главное чтобы не мастерские шикарные были, а мастера. А вот с этим как раз проблемы
Но всё равно, если всё будет цивилизованно, то появление ещё одной мастерской не может не радовать.
DIS0573 17-01-2010 15:45

quote:
Мастерская при магазине.

А что за магазин на 16-ом километре МКАДа ?

Starshoi1963 17-01-2010 18:02

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Главное чтобы не мастерские шикарные были, а мастера.



+1. Спросить хочу: как ружьё то Вам сделали? Если возможность будет расскажите пожалуйста, ну и фото если можно.
Clayshooter 17-01-2010 21:20

quote:
+1. Спросить хочу: как ружьё то Вам сделали? Если возможность будет расскажите пожалуйста, ну и фото если можно.



Да я бы рад, но форум МЦ - специфический... Все очень болезненно воспринимают малейшую критику "О МЦ". Все молятся на остатки былой славы и пишут всякую фигню, типа: "стреляли при -20 градусов - ничего не стреляло, и только "ООООО.... !!! МЦЦЦЦЦЦ!!!!". Ну бред же полный. Я бываю на стенде даже зимой 1 раз в неделю при любых температурах. Вижу народ. Сам стрелял при минус 20 из Беретты 686, DT-10, Перуждини и т.д. ВСЕ АБСОЛЮТНО стреляли БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Попробую что-нть написать и сфотографировать по поводу ремонта моего ружья (макросъёмка не очень получается - задиры сфотать). А так пока удовлетворён, но не рад, как думал быть рад.
polaundus 17-01-2010 23:53

quote:
Главное чтобы не мастерские шикарные были, а мастера.

мастер без мастерской-все равно, что без рук. В "СКМ" я созванивался с тиром, а с магазином второй год-тишина. Самая лучшая мастерская была в Котельниках, но попала не в те руки. Я походил по мастерским по Москве, мастеров, конечно, нет, а от мастерских только одно название. Видел даже удостоверение якобы оружейной школы из Ижевска: ...прошел курс обучения на оружейного мастера 2 месяца... Хороший мастер вырастает за 5 лет, и должен знать черчение, допуски и посадки, металлы, технологии и устройство многих видов оружия.
Гамаюн 18-01-2010 09:28

quote:
Все очень болезненно воспринимают малейшую критику "О МЦ".

По-моему здесь Вы не правы. Критика (естественно конструктивная и подкреплённая фактами) и пустословие - две большие разницы. Люди, адекватно воспринимающие действительность и реально оценивающие положение вещей критику воспринимают нормально. Надеюсь, что здесь таких людей большинство.
DIS0573 18-01-2010 12:56

quote:
На 16-ом км МКАДа наьъОбъектеъ

Ну так что , кто-нибудь скажет что находится на 16-ом километре МКАДа ? Что за тайна то такая, под кодовым названием "Объект"?

edit log

Clayshooter 18-01-2010 15:55

quote:
Ну так что , кто-нибудь скажет что находится на 16-ом километре МКАДа ? Что за тайна то такая, под кодовым названием "Объект"?

На на 16 километре МКАД , а в 16 километрах ОТ МКАД .
Там пальцастый спортинг-клуб - "Спортинг клуб Москва (СКМ)". Там по территории бродят олени, там есть пейнт-болл , там мини-завод по производству патронов "СКМ-индустрия" (кстати, по нормальным деньгам патрики, если от 1000 штук брать), там магазин оружейный SPORTGUNS.RU. Но оружие в этом магазине только итальянское и в основном спортивное. Ценник от 3 тыс евров и выше (до бесконечности, практически).
Clayshooter 18-01-2010 16:00

quote:
Критика (естественно конструктивная и подкреплённая фактами) и пустословие - две большие разницы.

Если Вы про моё пустословие - я Вам по почте вроде ответ отправил. Где конкретно это пустословие?
DIS0573 18-01-2010 16:07

quote:
На на 16 километре МКАД , а в 16 километрах ОТ МКАД .
Там пальцастый спортинг-клуб - "Спортинг клуб Москва (СКМ)".

quote:
На 16-ом км МКАДа наьъОбъектеъ и на 31-ом км Минского шоссе въСКМъорганизуются шикарные мастерские по ремонту оружия.

Я вроде как читать не разучился ? Да и мастерскИе во множественном числе.

Гамаюн 18-01-2010 16:09

quote:
Если Вы про моё пустословие - я Вам по почте вроде ответ отправил. Где конкретно это пустословие?

Вас-то я как раз и не имел в виду, поскольку пустословие и некомпетентность (естественно по объективным причинам и только в некоторых вопросах) - две большие разницы. А вот самокритика тоже очень положительное качество в характере человека.

Clayshooter 18-01-2010 17:31

quote:
Я вроде как читать не разучился ? Да и мастерскИе во множественном числе.

точно, эт я читать разучился
Просто та, что на 31 км. Минского шоссе, она как раз примерно в 16 км от МКАД
DIS0573 18-01-2010 19:05

Ну да ладно , видимо это военная тайна.
polaundus 19-01-2010 12:14

[QUOTE][B]точно, эт я читать разучился
Просто та, что на 31 км. Минского шоссе, она как раз примерно в 16 км от МКАД
Здравствуйте! Поясняю для москвичей. На 16 км МКАД находится тир европейского класса, ресторан, гостиница, возможность пострелять из пистолетов, планируется мастерская, куда приглашены мастера из Тулы. На 31 км Минского шоссе- <СКМ>, а магазин итальянского оружия это отдельный частный бизнес. Наши мастера обращались туда насчет работы, но второй год тишина. Администрация СКМ проявила заинтересованность для оружейной ремонтной мастерской там идеальные условия. Если в этих мастерских все сложится, то не придется заводить <знакомства>,<искать подходы>. Если хотите уточнить, тел. этих организаций известны. Спасибо.
Гамаюн 19-01-2010 09:29

quote:
Администрация СКМ проявила заинтересованность для оружейной ремонтной мастерской там идеальные условия.

А что значит идеальные условия?

DIS0573 19-01-2010 13:07

quote:
На 16 км МКАД находится тир европейского класса, ресторан, гостиница, возможность пострелять из пистолетов, планируется мастерская,

И как это счастье называется ? Просто часто бываю в той стороне , но не пойму о чём речь.

quote:
А что значит идеальные условия?

То же интересно?

polaundus 19-01-2010 21:32

quote:
На 16 км МКАД находится тир европейского класса, ресторан, гостиница, возможность пострелять из пистолетов, планируется мастерская,

Здравствуйте!Это называется "Объект",принадлежит Федерации практической стрельбы. Ответ на ....идеальные условия... -оружие во время ремонта, при установке прицельных приспособлений должно отстреливаться, и там где есть полноценный тир-100метров-это идеально. Магазин не отвалится, затвор не заклинит, короче отстрел на работоспособность узлов и механизмов Вашего оружия после ремонта.
Гамаюн 20-01-2010 09:21

quote:
Ответ на ....идеальные условия... -оружие во время ремонта, при установке прицельных приспособлений должно отстреливаться, и там где есть полноценный тир-100метров-это идеально. Магазин не отвалится, затвор не заклинит, короче отстрел на работоспособность узлов и механизмов Вашего оружия после ремонта.

Да... Я-то грешным делом думал что там гальванику наладили, сделали механический участок с токаркой/фрезеровкой/расточкой/шлифовкой для изготовления деталей, термичку для закалки деталей построили а заодно и пескоструйную установку для очистки деталей от окалины после закалки. А там только лишь тир для отстрела изделий после ремонта, который должен быть apriori.

polaundus 21-01-2010 12:17

quote:
Да... Я-то грешным делом думал что там гальванику наладили, сделали механический участок с токаркой/фрезеровкой/расточкой/шлифовкой

здравствуйте!для меня, как для оружейника слово ремонт подразумевает наличие необходимого оборудования которое Вы перечислили. Надо хороший муфель, а окалину-ручками, ручками. Гальваника нужна-спору нет. Наличие тира при мастерской-идеальные условия для полноценного ремонта.
Atos409 14-02-2010 21:03

Доброго времени суток. Недавно забрал с ремонта свое любимое ружье ИЖ54.Ружью дали новую жизнь. Огромные слова благодарности мастерам ЦКИБа, принимавших участие в ремонте и особенно А.В.Черенкову.
Starshoi1963 16-02-2010 21:08

[QUOTE]Originally posted by 1943 DOU:
[B]
Так что, уважаемый, задокументируй и фото на всеобщее обозрение.

Атос занят всю дорогу, так что я с его волеизъявления выставлю пару фоток конечного продукта.
click for enlarge 1920 X 1440 751,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 845,6 Kb picture

edit log

DIS0573 17-02-2010 12:02

Насечка класс!
polaundus 18-02-2010 03:00

quote:
и Черенкову особенно. Он что с рашпи лем или штихилем бегал?

Здравствуйте!Хочу Вам сказать, что Черенков-Мастер не только по должности, но и по умению. И,будьте уверены, и с напильником у верстака стоит выполняя Ваши заказы, и бегает и хлопочет о Ваших ружьях. Благодаря ему единственная в Туле профессиональная оружейная ремонтная мастерская (пожалуй-то и в России)и существует.
Butch2006 18-02-2010 12:28

+1 Мое Уважение Алексанру Викторовичу.
Starshoi1963 18-02-2010 14:28

quote:
Originally posted by polaundus:

Благодаря ему единственная в Туле профессиональная оружейная ремонтная мастерская (пожалуй-то и в России)и существует.



Согласен на все 100.
Константиныч 22-04-2010 09:11

quote:
Originally posted by DIS0573:

Насечка класс!



Увы, не класс.
Она не дорезана по высте.
Но, отделка ложи просто замечательная!
DIS0573 22-04-2010 11:12

quote:
Она не дорезана по высте.

Константиныч, а что значит по высоте? По всей длинне шейки?


Видел у одного дяди Голанд на котором граница насечки шла вдоль шейки приклада ровно по середине. Представить себе трудно , но в реале смотрится очень даже интересно, да и на неудобства дядя не жаловался.

edit log

Константиныч 22-04-2010 16:47

quote:
Originally posted by DIS0573:

По всей длинне шейки?



Нет, не в этом дело. Я имел в виду только лишь фактичкскую высоту пирамидок, из которых состоит массив насечки.
DIS0573 22-04-2010 17:07

quote:
Я имел в виду только лишь фактичкскую высоту пирамидок

Т.е. если по простому - не глубокие нарезы ? Или я опять не правильно понял?

Butch2006 22-04-2010 17:19

Стоит ли уж так придираться
Atos409 22-04-2010 17:30

quote:
Originally posted by DIS0573:

если по простому - не глубокие нарезы



Все правильно поняли. Вопрос только о целесообразности и практичности глубокой нарезки т.к. в настоящий момент на ружье легла большая нагрузка, в разгаре сезон. Пришлось уже отмывать приклад в канаве. Потом конечно подсушил, проолифил(олифа от Старшого63).Вощем скучать ружью некогда.
click for enlarge 1920 X 1440 774,3 Kb picture

edit log

Константиныч 22-04-2010 17:30

Совершенно верно. Профиль пирамидок (боковой) выведен не до конца.

edit log

DIS0573 22-04-2010 17:36

Ну если я правильно понимаю, то это можно и поправить ( при желании ).
Atos409 22-04-2010 17:52

Едва-ли.Господа я не претендую примазаться в один ряд к горизонталкам пр-ва ЦКИБ. Ружье не то,хотя и весьма достойное.
DIS0573 22-04-2010 17:57

quote:
Originally posted by Atos409:
Едва-ли.Господа я не претендую примазаться в один ряд к горизонталкам пр-ва ЦКИБ. Ружье не то,хотя и весьма достойное.

Главное чтоб Вам нравилось.

Starshoi1963 22-04-2010 17:59

quote:
Originally posted by Atos409:

Вощем скучать ружью некогда.



Да, нарядный натюрмордик с гусиками.
Константиныч 22-04-2010 19:09

quote:
Originally posted by DIS0573:
Ну если я правильно понимаю, то это можно и поправить ( при желании ).

Конечно. Опытному резчику насечки работы на пол-часа.

FORESTER 23-04-2010 17:00

---------------------------------------------------------------
Ну вот про всё тут написали, и про магазин на 16 километре, и с дедом поздравляли!И про ещё чего-то там, а самого главного никто и не написал!
ЦЕНЫ!!!
Стоимость проделанных работ!
Ну неужели есть какие-то причины не указывать сумму за проделанную работу ЦКИБ?
Пишите цены чтоб можно было ориентироваться!
Или нужно темы новые создавать типа скажите сколько будет стоить то-то или это!
Особенно интересует- замена дерева под себя, допстволы,и развёртка чоков или установка ввёртышей!

edit log

DIS0573 23-04-2010 17:27

quote:
Пишите цены чтоб можно было ориентироваться!

Дело всё в том что цена может различаться в каждом конкретном случае, в зависимости от состояния оружия , самого оружия и Ваших желаний. Так что особого смысла объявлять цены нет. А что Вас конкретно интересует?

Переосадка - от 20 тыс до 30 тыс ( с примеркой ), если орех позакавырестей то и цена соответственно выше.

Изготовление доп. пары МЦ-108 - 100тыс., МЦ-106- 66тыс. ( сейчас думаю вырастут, если вообще будут принимать заказы на доп пары )

Развернуть чёки - 3 тыс.

ВрезАть сменные чоки Вам там никто не будет.
Лишние деньги с Вас тянуть там тоже не будут . Я при ремонте своей 106-12 ориентировался на одну сумму , а по факту получилось дешевле.

edit log

FORESTER 23-04-2010 18:12

Спасибо всё ясно!
Но всё-же с ценами интересней!
pavelkrot 30-04-2010 14:05

quote:
Изготовление доп. пары МЦ-108 - 100тыс., МЦ-106- 66тыс. ( сейчас думаю вырастут, если вообще будут принимать заказы на доп пары )

Из каких источников информация?
FORESTER 30-04-2010 16:28

quote:
Из каких источников информация?

Я думаю у людей здесь об этом пишущих один источник, жизненный опыт!
Starshoi1963 30-04-2010 19:37

quote:
Originally posted by pavelkrot:

Из каких источников информация?

Выстрадано не по-детски. Под пытками и угрозами шли мы к истине.

edit log

FORESTER 02-05-2010 09:59

quote:
ВрезАть сменные чоки Вам там никто не будет.

Кстати где-то нашёл что врезают!
click for enlarge 1920 X 1440 653,5 Kb picture
И даже так хитро!

edit log

ivan200505 02-05-2010 14:08

quote:
Originally posted by FORESTER:

Кстати где-то нашёл что врезают!

И даже так хитро!

Это МЦ7-12С сменные чоки предусмотрены сразу.

FORESTER 02-05-2010 14:16

quote:
Это МЦ7-12С сменные чоки предусмотрены сразу.

Ну и что?На МЦ108 не врежут?
Почему?
DIS0573 03-05-2010 11:38

quote:
Ну и что?На МЦ108 не врежут?

Нет.

quote:
Почему?

Потому что изготовителем не предусмотренна врезка сменных чоков на моделях семейства МЦ108, а участок ремонта это одно из подразделений производителя.
Существует модель МЦ108-12С, так вот на ней, в одном из вариантов делались сменные чоки.

FORESTER 03-05-2010 12:16

Даже если новую доп пару заказывать чоки или чок не врежут?
Странно конечно это всё!
Для чока не нужно ничего переделывать в коробке!Тупо сделать трубу или две трубы с чоками!И всё!
Ну я понимаю если бы ЦКИБ вообще чоки сменные не делал!Так делает же!Какая разница на каких стволах сделать чоки?

edit log

pavelkrot 03-05-2010 12:42

Полное изменение геометрии стволов, расчёты толщины стенок, тех. документация, чертежи тех. инструкция для изготавливающих, проектирование, испытание и т.д. и т.п.
В добавок наверное всё это сертифицировать както нужно.

edit log

DIS0573 03-05-2010 12:48

quote:
Даже если новую доп пару заказывать чоки или чок не врежут?

Если закажите доп. пару на 108-12С то сделают, на любую другую модель 108 - делать не будут.

quote:
Какая разница на каких стволах сделать чоки?

Разница в том что существует утверждённая тех. документация и в ней на модели 108 сменные чоки не предусмотренны, а на оружие которое произведено с отклонениями от тех. документов никто гарантии давать не будет.

FORESTER 03-05-2010 14:50

quote:
а на оружие которое произведено с отклонениями от тех. документов никто гарантии давать не будет

Я согласен иметь стволы изготовленные на ЦКИБе без гарантии!
Только думаю дело всего навсего в цене вопроса а не в гарантии!
DIS0573 03-05-2010 14:55

quote:
Я согласен иметь стволы изготовленные на ЦКИБе без гарантии!
Только думаю дело всего навсего в цене вопроса а не в гарантии!

Дело не в том что Вы согласны , дело втом что ЦКИБ не согласен. И делать даже по тройной цене Вам такой блок не будут.

FORESTER 03-05-2010 14:58

quote:
Дело не в том что Вы согласны , дело втом что ЦКИБ не согласен. И делать даже по тройной цене Вам такой блок не будут.

Ну,поживём увидим...
DIS0573 03-05-2010 15:06

quote:
Ну,поживём увидим...

Если Вам уж так приспичило иметь сменные чоки на 108-ом блоке, то Вам лучше попробовать обратиться к Константинычу. Если хорошо попросите, то думаю маэстро Вам поможет.

FORESTER 03-05-2010 15:12

Да для этого сначала нужно стволы дополнительные купить!В раструбы то не врежешь!
Да и расстояние между нами не хилое...

edit log

FORESTER 03-05-2010 15:13

quote:
Если Вам уж так приспичило иметь сменные чоки на 108-ом блоке

Сменные чоки на МЦ это я думаю суперружье!!!
DIS0573 03-05-2010 15:24

quote:
Да и расстояние между нами не хилое...

А что Тула гораздо ближе?

quote:
Сменные чоки на МЦ это я думаю суперружье!!!

Не факт . При всём моём уважении к ЦКИБу ,мой товарищ покупал МЦ108-12С со сменными чоками , в результате вернул на ЦКИБ. Бой не удовлетворил. Сейчас стреляет спортинг из МЦ-200 с развернутыми чоками.

FORESTER 03-05-2010 15:26

quote:
Сейчас стреляет спортинг из МЦ-200 с развернутыми чоками.

А что на что развернул и где?
DIS0573 03-05-2010 15:44

quote:
А что на что развернул и где?

Траповые сужения развернул до 0,6 на том же ЦКИБе, но эту операцию можно сделать и просто в хорошей мастерской.

FORESTER 03-05-2010 15:52

То есть 1.0 и 1.2 на оба 06?
Эти сужения лучше всего для спортинга?
Да и для охоты тоже вроде ничего...
DIS0573 03-05-2010 15:58

quote:
То есть 1.0 и 1.2 на оба 06?
Эти сужения лучше всего для спортинга?

На мой вкус да , но многие и до 0,5-ти разворачивают, а если ружбай с селектором, то имеет смысл сделать под спортинг 0,4 и 0,6.

FORESTER 03-05-2010 16:11

Я бы сделал 0,25 и 0,75
Само то для всего!
Starshoi1963 03-05-2010 17:34

quote:
Originally posted by FORESTER:

Я бы сделал 0,25 и 0,75
Само то для всего!



А я вот думаю что Д/С 0,4-0,7 более выгодная партия. ИМХО конечно же.
Если один спуск и нет селектора, то лучше конечно сделать два Д/С оди
новые. Примерно по 0,5. Лично я за постоянные Д/С.
pavelkrot 03-05-2010 17:46

Сменные ДС поменять по времени не меньше чем сменить на доп пару стволов с другими ДС, но доп пара помимо стабильности и надёжности имеет Цену...

edit log

Starshoi1963 03-05-2010 20:27

quote:
Originally posted by pavelkrot:

но доп пара помимо стабильности и надёжности имеет Цену...



Так и цена берется за стабильность и надёжность, а не за лишние 1,5 кг. веса.
pavelkrot 04-05-2010 07:58

Наверно поэтому на мой взгляд сменные ДС:
1 охотнику в даааальний пеший поход (чтоб не тащить лишние 1,5кг)
2 в спорте оооочень бюджетный вариант (для тех кому хочется, но не можется)
FORESTER 12-05-2010 16:15

А подскажите ещё, на 108 или 106 нарезную пару сделают на ЦКИБе?
И по цене сильно дорого будет?
Кто делал?
И какой калибр лучше?
DIS0573 12-05-2010 17:12

quote:
А подскажите ещё, на 108 или 106 нарезную пару сделают на ЦКИБе?

Могут сделать и на 106 и на 108. Только одной парой там не обойдёшься , прейдётся врезать бранттрубки и если не ошибаюсь - менять бойки.

quote:
И по цене сильно дорого будет?

На 108-ю будет точно не дёшево, думаю что не ниже 150 тыс.

quote:
И какой калибр лучше?

Смотря для чего.

FORESTER 12-05-2010 17:22

quote:
Смотря для чего.

Не на слона
НА кабана, оленя,лося...
FORESTER 12-05-2010 17:23

quote:
На 108-ю будет точно не дёшево, думаю что не ниже 150 тыс.

А на 106 дешевле будет?И тоже переделывать бойки?Или всё же проблем со 106 меньше?
DIS0573 12-05-2010 17:40

quote:
НА кабана, оленя, лося...

Тогда достаточно 7,62/54R.

quote:
А на 106 дешевле будет?И тоже переделывать бойки?Или всё же проблем со 106 меньше?

На 106-ю будет тоже не дёшево, но дешевле чем на 108-ю. Проблемы со 106-й все те же самые.

FORESTER 12-05-2010 17:45

quote:
На 106-ю будет тоже не дёшево, но дешевле чем на 108-ю. Проблемы со 106-й все те же самые.

Блин, а почему же тогда дешевле?
FORESTER 12-05-2010 17:47

quote:
На 108-ю будет точно не дёшево, думаю что не ниже 150 тыс.

Мдя... Тады лучше хороший импортный болт за пол цены!
DIS0573 12-05-2010 17:57

quote:
Блин, а почему же тогда дешевле?

Потому что заперание другое , и сталь на 108-х другая.

quote:
Мдя... Тады лучше хороший импортный болт за пол цены!

А что за хороший болт можно купить за 75 тыс?

Константиныч 12-05-2010 19:42

quote:
Originally posted by DIS0573:

А что за хороший болт можно купить за 75 тыс?



"Тикку", например.

edit log

DIS0573 12-05-2010 20:10

quote:
"Тикку", например.

Я вот хотел заказать "Прехтель" , правда в калибре 416 Ригби, мне насчитали порядка 12000 евро, далеко ни в самом жирном исполнении.
Вот цены на действительно хорошие болты.

Константиныч 12-05-2010 22:23

По соотношению: "цена - качество" "Претхль" не может тягаться с "Тиккой"!!!
FORESTER 13-05-2010 01:04

quote:
Вот цены на действительно хорошие болты.

Блин, ну не до такой же степени!
quote:
По соотношению: "цена - качество" "Претхль" не может тягаться с "Тиккой"!!

Во!
Starshoi1963 13-11-2010 18:18

Всем доброго времени суток. Вчера побывал на ЦКИБ СОО. Там находилось моё МЦ-6-0 и ИЖ-54 моего товарища. Получили свой заказ назад.
Что можно сказать? Все пожелания были выполнены. Нареканий нет, по той простой причине что почвы для этого не нашлось.
Мне перепокрыли ствольную коробку в никель. Более практичный на мой взгляд. На ИЖ-54 поменяли старые брандтрубки на новые. Получилось всё хорошо. Спасибо тем, кто к этому приложил руку.
Ну и в отступлении от темы: на прилавке магазина видел ружья МЦ-12С. Простенько, и очень надёжно. Всё можно увидеть на фото.
click for enlarge 1920 X 1440 629,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 681,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 822,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 924,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1017,1 Kb picture


На нижнем фото МЦ-109 стоимостью в 2млн. рублей. Данное ценообразование мой истерзаный разум понять и переварить никак не может. Но ружьё понравилось. Вот где бы ещё найти озвученную сумму? Может модераторы скинутся и помогут Старщому обзавестись мечтой его жизни?(Тут стоит БОЛЬШОЙ смайл)

edit log

ss21 13-11-2010 21:19

quote:
Нареканий нет, по той простой причине что почвы для этого не нашлось.

А коробку полирнуть чтобы не было видно рисок от "шкурки" на МЦ6, что не судьба мастерам, да еще и в разных направлениях. Я удивлен.

edit log

Всеволод 14-11-2010 07:12

Зубами грызли, не иначе... Умельцы народные.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelezz 14-11-2010 09:23

quote:
Originally posted by DIS0573:

Я вот хотел заказать "Прехтель" , правда в калибре 416 Ригби, мне насчитали порядка 12000 евро, далеко ни в самом жирном исполнении.
Вот цены на действительно хорошие болты.



.
У меня Сако в 308 - с общей ценой комплекта в 70 тыщщ рублев - с нечеловеческой педантичность штампует группы в районе 2 см .
Если Претхль способен дать в 6-7 раз лучшую точность - я съем свою Саку

Starshoi1963 14-11-2010 13:37

quote:
Originally posted by Всеволод:

Зубами грызли, не иначе... Умельцы народные



Ага. Чаво грызли то мил человек, обозначь.
Всеволод 15-11-2010 06:56

Замочную доску. Судя по фотке, ее даже не шкуркой, а тряпочкой с песком обработали. Больно царапины редкие и глубокие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ALEX-1975 15-11-2010 08:03

quote:
Originally posted by Всеволод:

Замочную доску. Судя по фотке, ее даже не шкуркой, а тряпочкой с песком обработали. Больно царапины редкие и глубокие.


Замочную доску на фотографиях я вижу только на МЦ-109.
Эххх.., мне бы так ружьё "исцарапали"...

ss21 15-11-2010 12:34

quote:
Эххх.., мне бы так ружьё "исцарапали"...

Может стоить перед передачей в ремонт видовые (наружные) поверхности самому доводить, почему то нет желания у мастеров делать, вообщем то не сложную работу(если не корродирована поверхность), или делают ее подмастерья молодые, может не совсем понимающие как и что будет на выходе, может просто им все равно.

edit log

Strelezz 15-11-2010 13:24

quote:
Originally posted by ss21:

или делают ее подмастерья молодые, может не совсем понимающие как и что будет на выходе, может просто им все равно.


.
Словосочетание "просто им всё равно" несколько неточно описывает ситуацию . Тут уместнее другое - "им просто похх... !"
И чего-же вырастет из подмастерья который не может даже шлифануть железку нормально ?

SergeVB 15-11-2010 14:50

Может заказчик не просил ничего делать с этими поверностями?
ss21 16-11-2010 21:45

quote:
Может заказчик не просил ничего делать с этими поверностями?

Может и не просил, но уважающий себя мастер должен бы это сделать как самособой разумеющееся, ИМХО.
Обидно, чес слово.
Арс74 17-11-2010 20:33

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

ружья МЦ-12С



Какова цена вопроса данных ружей?
Starshoi1963 17-11-2010 20:41

quote:
Originally posted by Арс74:

Какова цена вопроса данных ружей



+7-4872-320 480. Магазин "Оружие МЦ". Тула. Красноармейский пр-кт д. 17.
Арс74 17-11-2010 20:47

Спасибо позвоню обязательно
Puss in Boots 10-03-2011 13:34

Написал заявление на изготовление дополнительной пары на 106 - раструбов. Подскажите как контролировать процесс принятия заказа в их планы? Возможно ли перепокрыть в никель вороненую коробку?
Гамаюн 10-03-2011 15:21

quote:
Подскажите как контролировать процесс принятия заказа в их планы?

"Их" планы они сами и контролируют.

quote:
Возможно ли перепокрыть в никель вороненую коробку?

Да, только если на Вашей коробке стандартная плоскостная граверовка, то смысла в этом практически нет - никель с патенировкой богато смотрится на рельефной граверовке с расчеканенными сценками или орнаментом.

Puss in Boots 10-03-2011 16:59

Просто не хочется, чтобы мой заказ отложили в дальний ящик.

edit log

mityaipdm 11-03-2011 12:56

Всем доброго здоровечка, бояре))
Я не любитель обсуждать людей не будучи с ними знакомым. И конечно камни кидать в мастеров ремонтников не стану. Но ЦКИБ - это организация, и как организации ей свойственна определенная инертность.
Вот я свой ствол отдал, минуточку, .....гляну бумажку........18.02.2011 подпись Пронина Л.С. и печать ЦКИБа имеются. Позвонил туда 5 марта - узнать как и чего. Дялечка посетовал, что мастер слег с гриппом и пока ружо не расчехлял.
Я понимаю, обстоятельства есть обстоятельства, но можно же было пока нет ремонтника по металлической части срезать мне новое цевье......иль еще что-то сделать!!!
Ни кого не собираюсь учить работать (сам раздолбайство иногда допускаю) , но хотелось бы чуть более "ЖИВОГО" подхода в составлении плана предстоящих работ.

Намедни смотрел клип про производство Браунинга. Там дядечка ложевик колодку к прикладу приладил, взял пластинчатый щуп (не могу сказать какой толщины, скорее всего в районе 0.1 мм) и по всем местам сочленений дерево-металл им провозил. Щуп везде прошел с небольшим натягом. Мне из этого стало ясно, что зазор во всех стыках дерево-металл не должен привышать 0.1 мм, и на то есть эталон - щуп, и это ОБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА))
Надо бы и у нас что-то подобное принять))

Butch2006 11-03-2011 11:37

Эко Вы из-за двух недел огорчаетесь. У людей там годами стволы лежат.
mityaipdm 11-03-2011 16:59

Из-за двух недель ремонта огорчаться не стоит. По меркам квалифицированного ремонта ответственного и технически сложного изделия это не срок. У меня детали на ретроавтомобили по два месяца хромируются, а бывает и дольше. А вот то, что это изделие до сих пор не расчехляли...... вот это немного огорчает.
sunmote23 12-03-2011 13:56

Сдал в ЦКИБ "подмолодить" свою МЦ-11.
Решил отворонить стволы и освежить приклад, но т. к. цветную калку ЦКИБ уже не делает, не определился с покрытием колодки.
Прошу совета знатоков: какое покрытие больше подойдет для колодки МЦ-11 с ее гравировкой.
Буду признателен за любые рекомендации.
click for enlarge 1920 X 1440 241,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 217,1 Kb picture
Butch2006 12-03-2011 18:54

quote:
Originally posted by sunmote23:
Сдал в ЦКИБ "подмолодить" свою МЦ-11.
Решил отворонить стволы и освежить приклад, но т. к. цветную калку ЦКИБ уже не делает, не определился с покрытием колодки.
Прошу совета знатоков: какое покрытие больше подойдет для колодки МЦ-11 с ее гравировкой.
Буду признателен за любые рекомендации.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004404/4404537.jpg]

Не трогайте колодку вообще. Будет только хуже. Пусть оставят как есть.

Starshoi1963 12-03-2011 20:34

quote:
Originally posted by Butch2006:

Не трогайте колодку вообще



Поддержу мнение.

------------------
Жизнь конечно очень каверзная штука, но и мы сволота ещё та!

sunmote23 12-03-2011 20:51

quote:
Не трогайте колодку вообще. Будет только хуже. Пусть оставят как есть.

И даже патинировка не подойдет?
ALEX-1975 12-03-2011 21:36

quote:
Originally posted by Butch2006:

Не трогайте колодку вообще. Будет только хуже. Пусть оставят как есть.



quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Поддержу мнение.


Абсолютно согласен! Ствольную коробку НЕ ТРОГАТЬ!
Перепокрыть стволы, акцентировав внимание на чистоте обработки перед покрытием.
И переосадить ружьё в симпатичный орех.

sunmote23 12-03-2011 23:25

Спасибо за отзывы, которые окончательно убедили меня отказаться от покрытия коробки.

edit log

sunmote23 16-04-2011 16:34

Ровно через месяц получил после "омоложения" в ЦКИБе свою старушку.
Хочу показать, как проведена данная операция. Пока ждал не один раз вспомнил добрым словом Butch2006, ALEX-1975, Starshoi1963 посоветовавшим не трогать ствольную коробку, а сотрудникам ЦКИБа огромное спасибо, хотя
контактировал только с Черенковым А.В. и Прониной Л.С.

click for enlarge 1920 X 1440 412,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 457,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 454,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 241,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 676,5 Kb picture

edit log

Сергей2010 17-04-2011 13:26

"Галошу" зачем поставили?
Butch2006 17-04-2011 16:50

Снимите это "резиновое изделие" и поставьте темный деревянный затыльник (эбен или что-то вроде). Лучьше всего конечно кожанный английский, да где ж их взять.
sunmote23 17-04-2011 18:28

quote:
posted 17-4-2011 13:26

"Галошу" зачем поставили?



Без него приклад коротковат был бы.
quote:
поставьте темный деревянный затыльник (эбен или что-то вроде)

А где их взять и где подогнать и поставить. В Туле этого предложения не было.
sunmote23 17-04-2011 18:33

Для сравнения еще один фрагмент.
Цевье до и после ремонта.
click for enlarge 1920 X 1440 263,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 492,3 Kb picture
Ловец Снов 18-04-2011 14:09

А орех на приклад не выбирали? Почему именно прямослой стоит?
sunmote23 18-04-2011 18:01

Я новый приклад не заказывал. Реставрировали родной старый приклад с орехом 52 года. Шлифанули дерево, прорезали сетку на цевье и прикладе, отрезали на прикладе проставку из другого дерева и вместо нее установили аммортизатор. Конечно с хорошим орехом ружье выглядело бы гораздо нарядней.
Ловец Снов 18-04-2011 18:37

Любовь ЦКИБа к прямослойному ореху понятна. Но могли бы они хоть комель поставить с более богатой текстурой, а то получается, что на МЦ-6 и на МЦ-11 ставили один и тот же орех (((
sunmote23 18-04-2011 22:28

Возможно, в то время не было просто выбора.
Ловец Снов 19-04-2011 12:27

quote:
Возможно, в то время не было просто выбора.

Думаете орех не рос ))))
1943 DOU 19-04-2011 07:09

Конечно рос, но только прямослойный ))))
Starshoi1963 19-04-2011 13:29

quote:
Originally posted by 1943 DOU:
Конечно рос, но только прямослойный ))))

sunmote23 31-08-2011 21:11

После проведенного в марте 2011 года ремонта наконец сделал несколько выстрелов из МЦ-11 и очень сильно огорчился. Второй спуск после ремонта перестал работать нормально. Сначала какой-то щелчек и только после дальнейшего нажатия на курок происходит выстрел. Завтра поеду в Тулу разбираться с причиной.

edit log

DIS0573 31-08-2011 23:10

quote:
Сначала какой-то щелчек и только после дальнейшего нажатия на курок происходит выстрел.

А что когда принимали из ремонта , спуски не проверяли?

BitteR 01-09-2011 07:25

А сами ремонтники почему не проверили результаты своей высококвалифицированной работы?

2 sunmote23 Что ремонтировали и сколько денег взяли?

sunmote23 01-09-2011 13:56

quote:
А что когда принимали из ремонта , спуски не проверяли?

Нет не проверял.
quote:
Что ремонтировали и сколько денег взяли?

Что ремонтировали смотри выше, а заплатил считаю не много.
DIS0573 01-09-2011 14:03

quote:
Нет не проверял.

Зря , я всегда с фальшами приезжаю .

Puss in Boots 01-09-2011 15:13

В Туле уже побывали?
sunmote23 01-09-2011 18:20

Без вопросов принесли извинения и попросили оставить на несколько дней для устранения замечаний.
DIS0573 01-09-2011 18:35

quote:
Originally posted by sunmote23:
Без вопросов принесли извинения и попросили оставить на несколько дней для устранения замечаний.

А какие-нибудь предположения высказали?

sunmote23 01-09-2011 18:41

А.В. сказал, что причин может быть множество и надо проверять весь механизм последовательно и без спешки.
DIS0573 01-09-2011 18:44

quote:
Originally posted by sunmote23:
А.В. сказал, что причин может быть множество и надо проверять весь механизм последовательно и без спешки.

Ай молодца!!! Правильно однако говорит.

sunmote23 01-09-2011 20:17

А целом, несмотря на этот неожиданный дефект, косметическим ремонтом своей "старушки" в ЦКИБе остался доволен. Приятно стало ружье в руках подержать. И даже резиновый аммортизатор пришелся для меня впору, добавив прикладистости.
Сергей2010 01-09-2011 21:04

quote:
Originally posted by sunmote23:
А целом, несмотря на этот неожиданный дефект, косметическим ремонтом своей "старушки" в ЦКИБе остался доволен. Приятно стало ружье в руках подержать. И даже резиновый аммортизатор пришелся для меня впору, добавив прикладистости.
Вспоминается старая байка:"Парень он не плохой,вот только вор да пьяница...)))

Сергей2010 01-09-2011 21:42

quote:
И даже резиновый аммортизатор пришелся для меня впору, добавив прикладистости.
На МЦ-11...резиновый амортизатор.(((Не А.В. случаем идейку подкинул?

edit log

Butch2006 02-09-2011 12:22

Не ну ладно, еслиб кожаный или красный, а то кусок подошвы копеешной, да еще и вырезанной так пошло. Не позорьтесь поменяйте его.
Puss in Boots 02-09-2011 09:35

На днях впервые был в "роддоме", сдал свою 106-ю на втирку доппары и переосадку ложи. Техническое задание оговорили словами, бумаг не писали. Так это и происходит обычно, без лишней бюрократии?
DIS0573 02-09-2011 10:11

quote:
Originally posted by Puss in Boots:
На днях впервые был в "роддоме", сдал свою 106-ю на втирку доппары и переосадку ложи. Техническое задание оговорили словами, бумаг не писали. Так это и происходит обычно, без лишней бюрократии?

Совсем это так не происходит. Вы что заявление на ремонт не писали?

sunmote23 02-09-2011 13:58

quote:
На МЦ-11...резиновый амортизатор.(((Не А.В. случаем идейку подкинул?

Если выше посмотреть фото приклада до ремонта, то станет понятно. Удалив уродливую деревянную проставку приклад стал короче на 3-3,5 см., поэтому я сам попросил установить аммортизатор.

Сергей2010 02-09-2011 14:14

quote:
Originally posted by sunmote23:

Если выше посмотреть фото приклада до ремонта, то станет понятно. Удалив уродливую деревянную проставку приклад стал короче на 3-3,5 см., поэтому я сам попросил установить аммортизатор.


Ореховый затыльник на ЦКИБе сделать не смогли?

DIS0573 02-09-2011 14:28

quote:
Ореховый затыльник на ЦКИБе сделать не смогли?


Да всё они могут. Но вот мне например , больше всего подходит тонкий рефлённый резиновый затыльник, хотя многие его не любят. Кстати до сих пор не пойму почему.

Puss in Boots 02-09-2011 16:18

Заявление писал давно, но в нём не оговорен класс ореха, затыльник, форма цевья...
В заявлении: прошу изготовить стволы такие-то и переосадить ложу такой-то формы с примеркой ...

edit log

Сергей Александрович 02-09-2011 16:59

Выглядит как дешевка более уместная для рядового ширпотреба.Если уж ставить резину то что то вроде такой:
http://www.hallowellco.com/H+H-458-DR-right-sm.jpg
DIS0573 02-09-2011 17:09

quote:
Заявление писал давно

Странно. Заявление писали давно , а потом привезли оружие? Как-то это не правильно.
Я привожу оружие и совместно с работниками ЦКИБ произвожу осмотр. Рассказываю , то как я вижу фронт работ и что хочу получить на выходе. Далее слушаю мнение спеца.(не надо пренебрегать их подсказками). Когда приходим к общему мнению, только тогда пишу заявление с попунктным перечислением всех работ.
Может по этому я всегда получаю нужный мне результат

DIS0573 02-09-2011 17:10

quote:
Выглядит как дешевка более уместная для рядового ширпотреба

Да нормально выглядит.
click for enlarge 1920 X 1440 441,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 410,4 Kb picture

Тут ведь дело не только в том как выглядит , но нужно чтобы ещё и удобно было. А затыльник на Вашей ссылочке сильно цепляется за одежду.

edit log

Puss in Boots 02-09-2011 19:22

Согласованное с работниками ЦКИБа заявление давно послал по почте, доппару сделали, велели приехать сдать ружьё на подгонку, дальше техзадание на словах...
sunmote23 02-09-2011 21:44

quote:
Выглядит как дешевка более уместная для рядового ширпотреба.Если уж ставить резину то что то вроде такой:

То что нравится одному, не всегда может понравиться другому.
Мне, например, на оружии красноватая резинка нравится гораздо меньше чем черная, а проставочка из эбенового дерева может и подойти.

Сергей Александрович 02-09-2011 22:43

Я образно выразился имелось ввиду качественный и красивый затыльник.Раз уж ружья МЦ ставятся выше серийных то и отношение к "деталям" должно быть на более высоком уровне чем на обычном серийном.Нравится черная резина-пожалуйста,выбор качественных(хоть и не всегда дешевых)затыльников есть но только не за 150рэ от ижевки

edit log

Starshoi1963 02-09-2011 23:36

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Ореховый затыльник на ЦКИБе сделать не смогли?


Вот такой что-ли?
click for enlarge 1920 X 1440 830,9 Kb picture

DIS0573 03-09-2011 12:58

quote:
Раз уж ружья МЦ ставятся выше серийных то и отношение к "деталям" должно быть на более высоком уровне чем на обычном серийном.

Так мне было предложено несколько вариантов затыльника, и даже костяной, но то что Вы видите на моих фотках , это моё осознанное решение.

sunmote23 03-09-2011 13:39

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Ореховый затыльник на ЦКИБе сделать не смогли?
Вот такой что-ли?


Классный затыльник, но тогда я не смог бы поставить ружье на пол или на землю, прислонив к дереву, боясь испачкать или поцарапать такую красоту.

DIS0573 03-09-2011 13:44

quote:
но тогда я не смог бы поставить ружье на пол или на землю, прислонив к дереву, боясь испачкать или поцарапать такую красоту.



Это точно.

FORESTER 03-09-2011 17:03

Скоро отправлю свою восьмерку на косметический ремонт!
Подскажите на чьё имя нужно написать заявление?
Или это не обязательно?
Отправляю спецсвязью в связи с удалённостью от Тулы

edit log

DIS0573 03-09-2011 17:09

quote:
Originally posted by FORESTER:
Скоро отправлю свою восьмерку на косметический ремонт!
Подскажите на чьё имя нужно написать заявление?
Или это не обязательно?
Отправляю спецсвязью в связи с удалённостью от Тулы

Вам лучше позвонить в участок ремонта и Вам всё подскажут.

Сергей2010 04-09-2011 19:13

quote:
Классный затыльник, но тогда я не смог бы поставить ружье на пол или на землю, прислонив к дереву, боясь испачкать или поцарапать такую красоту.
А зачем Вы с МЦ-11 на охоту ходите?)
quote:
Но вот мне например , больше всего подходит тонкий рефлённый резиновый затыльник, хотя многие его не любят. Кстати до сих пор не пойму почему.

Оденьте к смокингу кирзовые сапоги,они удобней.))
father 04-09-2011 19:22

quote:
Originally posted by Сергей2010:

А зачем Вы с МЦ-11 на охоту ходите?)



А что с ним делать надо?) У меня по иронии судьбы МЦ- самое ходовое ружье. Почему-то ИЖ жалко на охоту брать)))

edit log

Ловец Снов 04-09-2011 21:34

quote:
А затыльник на Вашей ссылочке сильно цепляется за одежду.

На такие затыльники иногда иногда наклеивают кожанные вставки для того, что бы не цеплялись за одежду.
sunmote23 04-09-2011 22:10

quote:
А что с ним делать надо?) У меня по иронии судьбы МЦ- самое ходовое ружье. Почему-то ИЖ жалко на охоту брать)))

Вот это точно. Но как память бывает очень дорого.
Гамаюн 05-09-2011 09:09

quote:
Originally posted by FORESTER:
Скоро отправлю свою восьмерку на косметический ремонт!
Подскажите на чьё имя нужно написать заявление?

На имя директора ЦКИБ СОО.

quote:
Originally posted by FORESTER:
Или это не обязательно?
Отправляю спецсвязью в связи с удалённостью от Тулы

Писать заявление надо в обязательном порядке.
Про направление на ремонт оружия забывать тоже нельзя (без этой бумаги ружьё в ремонт не примут).

Бланк заявления на ремонт можно скачать отсюда:
http://www.tulatskib.ru/HTML/shop.html
там же приведён и пример его заполнения.
А телефон ремонтного участка здесь:
http://www.tulatskib.ru/HTML/rem.html


FORESTER 05-09-2011 11:24

Спасибо всё понял,всё нашёл!
Sintsov 05-09-2011 23:07

Чтобы убрать шат, шлифануть стволы, и переосадить ложу, заполнил собственной рукой, на бланке заявления, примерно пол-листа. Основная писанина, уделялась ложу(радиусы, расстояниям в "мм"). Соответственно, это было в присутствии мастера-приёмщика.
FORESTER 06-09-2011 12:41

quote:
Чтобы убрать шат, шлифануть стволы, и переосадить ложу, заполнил собственной рукой, на бланке заявления, примерно пол-листа

Зачем на самом заявлении?
Составляете список,с шапкой "Опись работ"
Этот список пойдёт непосредственно мастеру!А заявление это совсем в другом месте лежать будет!
Sintsov 06-09-2011 14:28

quote:
Зачем на самом заявлении?

Именно так. Заявление на имя директора, и далее перечисление видов работ.
FORESTER 06-09-2011 14:56

quote:
Именно так. Заявление на имя директора, и далее перечисление видов работ.

Я отдельно составил опись работ!
Гамаюн 06-09-2011 16:13

quote:
Originally posted by FORESTER:

Я отдельно составил опись работ!

Заявление и пишется для того, чтобы в нём было указано описание тех работ, которые заказчик хочет проделать с принадлежащим ему ружьём. Составлять описание работ отдельно от заявления не нужно (в конце концов это описание могут банально потерять со всеми вытекающими...).
Да, оригинал заявления с составленным к нему план-заказом хранится у непосредственного исполнителя заказа, т.е. в ремонтном участке.

edit log

FORESTER 06-09-2011 17:03

quote:
Заявление и пишется для того, чтобы в нём было указано описание тех работ, которые заказчик хочет проделать с принадлежащим ему ружьём. Составлять описание работ отдельно от заявления не нужно (в конце концов это описание могут банально потерять со всеми вытекающими...).

Ну поздно уже,отправили сегодня...
Puss in Boots 05-11-2011 11:45

Sunmonte23, поведайте до конца историю "омоложения", что явилось причиной отказа в работе спуска? Как долго устраняли?
sunmote23 06-11-2011 11:30

Через три дня после возврата позвонили и сказали, что ружье готово, можно забирать. Причину заедания и затяжки не выяснял, но теперь механизм работает нормально. Сделал около сотни выстрелов и по тарелочкам и по птичке.
Вывод: "омоложением" остался доволен, ружье с этим амортизатором для меня стало очень удобно и прикладисто, хорошо бьются и тарелочки и птичка.
svshakhov 15-11-2011 21:56

Забрал после ТО МЦ-108-04. Очень доволен.
Брал пострелявшее, 85 года. Теперь как новое - в стволах зеркало, дерево новое под себя, металл сияет, механика как часы. Не ожидал! Плюс под охоту поставил "второй крючок" и антабки.
Из недостатков - качество обработки поверхности дерева (не идеальное). Может к буржуинам уже привык.
Попробую на стенде и буду дополнительную пару заказывать.

По началу общение с ЦКИБом шло очень тяжело. Отвык. Потом приспособился. У ЦКИБа свой жизненный ритм, неспешный, инерционный. Его не надо пытаться изменить. Спокойно заложитесь по времени в несколько раз. Сделают быстрее, хорошо. Не торопите, как в хорошем ресторане, быстро не сделают. Зато вкусно.
Но позванивать иногда надо, на всякий случай.
К пожеланиям, при внешнем нежелании, вполне могут прислушаться. Хотя и не с первого раза.

Тульским мастерам за ружье спасибо!

Гамаюн 17-11-2011 08:19

quote:
Забрал после ТО МЦ-108-04.

quote:
Плюс под охоту поставил "второй крючок"

То есть теперь на МЦ 108-04 два спусковых крючка?

svshakhov 17-11-2011 09:13

Да, в один ствол 9-ку, в другой 5-ку. Потом штуцерную пару хочу заказать.
Гамаюн 17-11-2011 09:35

quote:
Originally posted by svshakhov:
Потом штуцерную пару хочу заказать.

Скирдуйте гроши + "розовая" + время.
P.S. На МЦ 108-03/04 селектор таки напрашивается. Быть может ЦКИБ его и установит на эту модельку, ну хоть когда-нибудь...

svshakhov 17-11-2011 09:48

До селектора на 108-й вряд ли доживем, а пока по старинке
Гамаюн 17-11-2011 11:07

Думаю доживём, если конечно Лев Анатольевич не подведёт.
mityaipdm 23-11-2011 12:50

Интересен такой момент!!!
Можно ли заказать нарезную пару не обладая пятилетним стажем??? Проплатить работу ну как минимум на 50 процентов (можно и полностью оплатить, так даже спокойнее). А к моменту достижения "половозрелого нарезного возраста" взять "розовенькую" и забрать с ЦКИБа уже изготовленную пару стволов. Чего еще лишние год-два ждать ее изготовления??? Убить сразу двух зайцев, вот было бы очень удобно и нам, еще "не зрелым" и изготовителю.
С уважением.
mityaipdm 23-11-2011 12:57

quote:
Originally posted by svshakhov:

До селектора на 108-й вряд ли доживем, а пока по старинке


Правильно ли я понимаю, что селектор это та "штучка", которая меняет очередность выстрелов стволов??? Ну если так, то чего до него доживать-то, у меня на 108ке этот девайс имеется (МЦ108 12с, 2005 г.в.). Наверно и на другие 108ки заказать можно.
С уважением.

Гамаюн 23-11-2011 10:08

quote:
Originally posted by mityaipdm:
Интересен такой момент!!!

А Вы полагаете, что на интернет-форуме Вам дадут на него точный и исчерпывающий ответ?

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Наверно и на другие 108ки заказать можно.

На НАСТОЯЩИЕ 108-е (не путать с МЦ 108-12С) селектор не устанавливается. Пока не устанавливается.


edit log

svshakhov 23-11-2011 12:44

quote:
у меня на 108ке этот девайс имеется (МЦ108 12с, 2005 г.в.)

Можете выложить фотографию селектора, очень интересно взглянуть.
mityaipdm 26-11-2011 21:02

quote:
Можете выложить фотографию селектора, очень интересно взглянуть.

Пожалуйте!!!

click for enlarge 1920 X 1440 201,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 193,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 200,0 Kb picture

Пложение "вправо" фотки 1 и 2 - стрельба нижний верхний.
Положение "влево" фотка 3 - стрельба верхний нижний.
На охоте очень удобно когда не знаешь кто выскачит из загона, кабан или лисица.
С уважением.

edit log

mityaipdm 26-11-2011 21:30

На НАСТОЯЩИЕ 108-е (не путать с МЦ 108-12С) селектор не устанавливается. Пока не устанавливается.

Я на своем стволе надписи "ненастоящее" не узрил.
Если вы имеете ввиду разницу между демиблоком и муфтой, тогда выша классификация более-менее (мне) ясна, но лучше все же пояснить.

Что касается вопроса на форуме про "досрочный заказ" штуц.пары, то это всего лишь вопрос на форуме. А каков вопрос, такого плана и ответ следует ожидать. Компетентные ответы даются только "компетентными людьми", а они могут и на форуме прибывать. Но лучше конечно осведомиться еще и в "невиртуальных компетентных" организациях. Темка сама по себе интересная. Особенно для тех, кто стаж нарабатывает на нарезку.
С уважением.

svshakhov 26-11-2011 22:10

quote:
Пожалуйте!!!

Спасибо! Буду знать в какую сторону двигаться при следующей модернизации (если потребуется).

Сегодня был на стенде, отстреливал после обновления 108. Индивидуальная ложа конечно очень удобна, нет слов. Но не обошлось без ложки дегтя. Дает осечки верхний ствол. Не пробивает капсюль, как будто с полувзвода. Примерно четыре раза на двадцать - тридцать выстрелов.
Придется опять ехать в Тулу

mityaipdm 27-11-2011 12:00

quote:
Сегодня был на стенде, отстреливал после обновления 108. Индивидуальная ложа конечно очень удобна, нет слов. Но не обошлось без ложки дегтя. Дает осечки верхний ствол. Не пробивает капсюль, как будто с полувзвода. Примерно четыре раза на двадцать - тридцать выстрелов.
Придется опять ехать в Тулу

Те же патроны пользовали, что ранее легко бились???
У меня как-то раз было что-то похожее после ремонта (склеивания) ложи. После вскрытия выяснил, что крутой немецкий полиуретановый клей дал вспенивание при затвердевании, и один из бойков по этому пенному выступу задевал и не давал хлесткого удара. Все самостоятельно устранил. Теперь накалывает даже кондовый центробой.
Батьке на его тозик решил орешек врезать (как подарок на ДР). Тож был недовзводик небольшой (после Вешки. Мастер предупредил, что такое может быть). Разобрал, следы посмотрел, подрезал где нужно плоским надфилем переточенным на стамесочку и все заработало. Думается мне что и у вас нечто похожее, коль недонакол после новой ложи появился (в любом случае вскрытие покажет).
С уважением.

edit log

svshakhov 27-11-2011 08:48

quote:
Те же патроны пользовали, что ранее легко бились???

Раньше все билось, но кроме ложи поменяли еще механизм с одним крючком на двухкрючковый.

mityaipdm 27-11-2011 12:33

Спасибо, Сергей, за инфу по доп.паре. Я себе после вашего ответа тоже направление движения обозначил. Буду теперь плешь скребсти на предмет того, в каких калибрах ее заказывать.
Вашу напасть с недонаколом можно, мне думается, и в московских мастерских устранить (да и на форуме уже коллеги писали о чем-то подобном, и как это устранить малой кровью). До ЦКИБа и ехать нужно, да и подождать некоторое время придется.
С уважением.
Гамаюн 28-11-2011 08:45

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Я на своем стволе надписи "ненастоящее" не узрил.
Если вы имеете ввиду разницу между демиблоком и муфтой, тогда выша классификация более-менее (мне) ясна, но лучше все же пояснить.

Ладно, поясняю: в ружье МЦ 108-12С от ружья МЦ 108-03/04 нет ничего. Это совсем другая модель как по стволам, так и по коробке с УСМ. Все базовые размеры абсолютно разные. Короче индекс "108" в названии модели МЦ 108-12С - это просто рекламный ход ну или реверанс в сторону двукратной олимпийской чемпионки в ските и трапе (т.е. той, которая МЦ 108-03/04).

mityaipdm 28-11-2011 14:53

У меня друг (к слову сказать, не активный оруженосец, но очень грамотный технарь) ружьишко в руках покрутил, и говорит: "А вот это что за стык трубка-муфта??? Оно что, не демиблок??? Я ему - Да ладно!!! 108-ка, только чуток навернутая эжекторами и переключателем!!! Потом присмотрелись,........действительно, и трубки две отдельных и другие мелочи, отличные от 108ой.
Но к слову сказать, две трубки оно и удобнее будет. Я уже и сам в роли "МЦ8-бестраншейника" прибываю, да и не я один!!!. Случается подрыв верхнего ствола (на охоте всяко бывает), и все, траншейку можно выбрасывать. На 108ке могут заново сделать, но это совсем другой уровень ремонта (и цены за него) нежели ствол перепрессовать.
С уважением.
mityaipdm 29-11-2011 09:40

quote:
Это совсем другая модель как по стволам, так и по коробке с УСМ

Что-то подобное я и ожидал услышать!
Да и слава Богу, точнее, ЦКИБу (что это совсем другая модель)!!! Крепкость демиблока, лично по моему мнению, затмевается его неремонтпригодностью если накрылась верхняя трубка. Пусть даже к модели 108 ее и можно сновья изготовить, но масштаб такого ремонта намного больше чем в случае "простой" перепрессовки ствола. Потом опять же, переключение очередности стрельбы очень удобная вещь.
Хотелось бы конечно сравнить качество стрельбы ружья с СДСами и "двупарных" экземпляров, но это чуток по-позже смогу сделать. По удобству и мобильности "СДС-стволы" конечно предпочтительнее (в моем случае в основном для охоты). Плюс ко всему, обладая персоналом и хорошей станочной базой можно самому с насадками "поработать". Короче, есть куда развиваться.
С уважением.

Гамаюн 29-11-2011 11:37

quote:
Да и слава Богу, точнее, ЦКИБу (что это совсем другая модель)!!!

Вы немного заблуждаетесь.

quote:
По удобству и мобильности "СДС-стволы" конечно предпочтительнее (в моем случае в основном для охоты).

Ружьё МЦ 108-12С разрабатывалось как спортивное ружьё для стрельбы дисциплины спортинг.
А теперь задайте себе вопрос, почему на смену МЦ 108-12С пришло МЦ 7-12С? Если у 108-12С по эргономичности, управляемости, сбалансированности всё было бы безоблачно, то зачем запустили МЦ 7-12С?

quote:
Крепкость демиблока, лично по моему мнению, затмевается его неремонтпригодностью если накрылась верхняя трубка.

Вы очень оригинальный человек, поскольку в ружье на первое место Вы ставите не его удобство, комфорт стрельбы, надёжность и эргономичность а его ремонтопригодность. Занятно. И потом, в спортивном оружии МЦ (за исключением МЦ 108-12С) с вертикально спаянными стволами наличиствует МОНОБЛОК верхний ствол-муфта. А никаких демиблоков там нет.

quote:
Плюс ко всему, обладая персоналом и хорошей станочной базой можно самому с насадками "поработать". Короче, есть куда развиваться.

Хозяин оружия имеет право "колхозить" со своим образцом так, как ему вздумается, поскольку в этом случае именно он несёт ответственность за безопасную эксплуатацию принадлежащего ему образца.

mityaipdm 29-11-2011 18:35

quote:
Вы очень оригинальный человек, поскольку в ружье на первое место Вы ставите не его удобство, комфорт стрельбы, надёжность и эргономичность а его ремонтопригодность. Занятно. И потом, в спортивном оружии МЦ (за исключением МЦ 108-12С) с вертикально спаянными стволами наличиствует МОНОБЛОК верхний ствол-муфта. А никаких демиблоков там нет.
quote:

Спасибо на добром слове! Оригинальность моя в том только и состоит, что подработать ружье под себя по всем перечисленным вами параметрам я всилах. Серьезный же ремонт серьезного изделия я не произведу. С другой стороны серьезный ремонт довольно на продолжительное время оставляет владельца без стрелковой еденицы, и именно это обстоятельство очень сильно огорчает. В случае (Да кстати, давайте определимся - верхний ствол+ствольная муфта из одной заготовки+прессованный = Демиблок. Вся пара из одной заготовки=Моноблок - Ничего не попутал??????) и демиблока, и моноблока ремонт заставит округлить глаза, и некоторое время выглядеть совсем неоригинально.
Кстати, вы сами тому можете быть свидетелем, какая судьба постигает траншейные пары МЦ-8 с попорченным верхним стволом. Чего с ними только не пытаются сделать. Не от хорошей жизни, надо заметить.
Сам не являлся никогда владельцем "настоящего МЦ108", потому какая имено конструктивная схема применена на парах 108ки, честно сказать, не знаю. Подробно не рассматривал (не дали).
А вам, уважаемый Гамаюн (как человеку МЦ-компетентному), не приходила в голову мыслишка сесть с грамотным программистом (ну может еще кого позвать с ЦКИБа), и создать сайт (максимально информативный) по оружию МЦ. А-то, знаетели, информация по МЦ совсем не в легком доступе, а жаль. Может быть с более информативным представлением марки и почетателей бы у нее прибавилось.
С уважением.

mityaipdm 29-11-2011 23:32

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Если у 108-12С по эргономичности, управляемости, сбалансированности всё было бы безоблачно, то зачем запустили МЦ 7-12С?


Нууууу! Я так глубоко Россею-матушку не понимаю!!!
У меня ж помимо ружей еще покемоны с женой-инвалидом, ремонты, хозработы на фазенде.......и прочее, прочее, прочее. Нет, я конечно бы с удовольствием этот вопрос проработал бы, да уж времени нема.
Ну а ежели вам досуг станет, то я, да наверно и не я один, с удовольствием вас послушаем на предмет того, "как создавались легенды". Информации по этой части совсем не вал.
С уважением.

Гамаюн 30-11-2011 09:36

quote:
Originally posted by mityaipdm:

В случае (Да кстати, давайте определимся - верхний ствол+ствольная муфта из одной заготовки+прессованный = Демиблок. Вся пара из одной заготовки=Моноблок - Ничего не попутал??????) и демиблока, и моноблока ремонт заставит округлить глаза, и некоторое время выглядеть совсем неоригинально.
Кстати, вы сами тому можете быть свидетелем, какая судьба постигает траншейные пары МЦ-8 с попорченным верхним стволом.
...
А вам, уважаемый Гамаюн (как человеку МЦ-компетентному), не приходила в голову мыслишка сесть с грамотным программистом (ну может еще кого позвать с ЦКИБа), и создать сайт (максимально информативный) по оружию МЦ. А-то, знаетели, информация по МЦ совсем не в легком доступе, а жаль. Может быть с более информативным представлением марки и почетателей бы у нее прибавилось.
С уважением.

Отвечаю по-порядку:
1. Давайте не будем определяться, ибо всё определено задолго до нас.
Верхний ствол и ствольная муфта, представляющие собой одну деталь а не сборочную единицу называется моноблок.
Вся пара из одной заготовки - такую вещь я никогда не встречал и понятия не имею, как эта конструкция обзывается, равно и то, существует ли она вообще, поскольку я не представляю, каким образом эту пару сводить и изготавливать.
Если спаять верхний (правый) ствол и патронник верхнего (правого) ствола (представляющие собой одну деталь)+нижний (левый) ствол и патронник нижнего (левого) ствола (представляющие собой одну деталь), то такая сборочная единица называется демиблоком. Наличиствует в МЦ 9, 10, 11, 110, 111 и в МБ Императорского Тульского Оружейного Завода.
Ну а что есть муфтованая пара, Вы и так знаете, благо такой образец у Вас имеется.
2. А ещё я могу свидетельствовать о том, что именно хозяева этих ружей и уготовили такую печальную судьбу-злодейку для своих образцов.
3. Во-первых я не могу себя назвать компетентным человеком в оружии МЦ, более правильно сказать, что я имею о нём некоторое представление.
Во-вторых в ЦКИБе есть директор, заместитель директора по маркетингу и ещё целая группа людей, работающих в отделах маркетинга и информации. А продвигать продукцию на рынок, рекламировать товар и давать информацию конструкторскому отделу о том, в каком направлении необходимо работать и что надо улучшать в образцах - это прежде всего их прерагатива, равно как и создание информативных сайтов, проспектов, рекламных материалов в СМИ и т.д.
В-третьих, я не работаю в ЦКИБе, а лезть со своим уставом в чужой монастырь - это не правильно.

Гамаюн 30-11-2011 09:41

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Ну а ежели вам досуг станет, то я, да наверно и не я один, с удовольствием вас послушаем на предмет того, "как создавались легенды".

Я тоже люблю иногда поиронизировать.

mityaipdm 01-12-2011 21:02

А вот еще одна версия по вопросу моноблок-демиблок на примере конструкции стволов МЦ-8:

Кроме того, само соединение стволов также было продумано исходя из условий максимальной прочности конструкции, и являет собой гибрид двух основных ствольных соединений - моноблока и демиблока.

Как известно, в моноблоке казенные части обоих стволов, проточенные с уменьшением диаметра, запрессовываются в специальную деталь - муфту, имеющую два отверстия точно такого же диаметра, после чего штифтуются, образую довольно прочное соединение.

При соединении демиблок казенная часть каждого ствола снабжается специальным приливом, являющимся еще до спайки как бы частью будущей муфты. При спайке стволов, соответственно, в горизонтальной или вертикальной плоскости, эти <полумуфты> надежно соединяются между собой, в результате чего муфта приобретает окончательные очертания.

Ствольный блок МЦ8 содержит элементы и моноблока, и демиблока, что технологически является более трудоемкой и дорогостоящей операцией, но практически полностью исключает распрессовку стволов.(С)

Из этого я делаю вывод, что моноблок равно муфтованным стволам, или моноблок=два ствола+одна ствольная муфта. Демиблок=(муфта+ствол)умножаем на два (то биш спаиваем в единую деталь). Извиняюсь за свою назойливость, но хотелось бы разобраться раз и навсегда.
С уважением.


edit log

Гамаюн 02-12-2011 08:15

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Из этого я делаю вывод, что моноблок равно муфтованным стволам, или моноблок=два ствола+одна ствольная муфта. Демиблок=(муфта+ствол)умножаем на два (то биш спаиваем в единую деталь). Извиняюсь за свою назойливость, но хотелось бы разобраться раз и навсегда.
С уважением.

1. Выводы можно делать какие угодно, другое дело верные ли они или нет.
2. Всё что я знаю я написал в п.1 постом выше. По-моему всё очень доходчиво было описано.

mityaipdm 02-12-2011 20:18

И на том спасибо. Поспрашаю завтра цкибарей, может еще какие мелочи всплывут.
С уважением.
Игорь68 03-12-2011 23:59

Та чего уж там спрашивать?
Блок стволов-это наиболее,жестко связывающий ствольные трубки, узел.Который, к тому же,участвует в разъемном сцеплении с колодкой ружья.
Если САМ блок с крюками,цангами либо шарнирами изготовлен из одного куска металла,без разницы сколько ствольных трубок впрессовано(одна или две)-он всегда будет моноблоком!
Демиблочные системы горизонтальных образцов подразделяют на истинные и "лжедемиблочные".
Истинные-делят на хиральные(симметрические)и ассиметрические.И в тех и тех случаях, наружное утолщением в районе патронника,используют для создания плоскости подушек.Отличает ассиметрию отдельный третий элемент-подствольный крюк(бельгийские образцы)в отличии от симметричного блока,где большой подствольный крюк образованный хиральными приливами каждой трубки,как обращение правой ладони руки к левой(английские образцы)-есть наиболее прочным соединением.
"Лжедемиблочные"-ассиметрический блок, подушки и большой подствольный крюк которого есть отдельной цельной деталью(немцы,тулки).
У вертикальных образцов существуют два вида блока-истинный ассиметрический и моноблок.
mityaipdm 04-12-2011 12:36

Эва как вы, Игорь, все растолковали подробненько!!! Мне особенно приятно, как химику, что термин "хиральный" и в оружейное дело пробрался. Можно сказать, что после его озвучки у меня все по полочкам и разложилось. Спасибо большое.
С уважением.
Игорь68 04-12-2011 01:56

Так старался,как коллеге-химику Термин хоть и старый,но точнее слова и не подобрать,грамотно описывает ту симметрию.Ствольщики "заморские" хлопали в ладоши,когда рассказывали иностранцу методику,при этом большие пальцы рук имитировали крюк
SFS 23-01-2012 15:03

Очень интересует вопрос как может повлиять шлифовка стволов внутри на показатели кучности траншейной пары? И как лучше выполнить эту операцию убрать сыпь за патронниками, либо шлифовать по всей длине убирая заводские чоки, но сохраняя величину сужений?
Starshoi1963 23-01-2012 21:00

quote:
Originally posted by SFS:

либо шлифовать по всей длине убирая заводские чоки, но сохраняя величину сужений?



Это как так может быть? Убрав чёки сохранить сужения???
SFS 23-01-2012 21:49

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Это как так может быть? Убрав чёки сохранить сужения???



Если очень постараться.
Starshoi1963 23-01-2012 21:56

quote:
Originally posted by SFS:

Если очень постараться.

Объясните плиз, что можно подразумевать под словом "сужение",
и что стоит подразумевать под выражением "заводские чёки"?
И как убрав одно, можно сохранить другое?

Butch2006 23-01-2012 22:17

Саш, если шустануть пару десяток по всей длине ствола и чоки тоже на пару десяток, то величина сужения не изменится.
18,5/18,5 при чоках 0,5/1,0 диаметр сужений 18,0/17,5
18,7/18,7 при чоках 0,5/1,0 диаметр сужений 18,2/17,7
Чоки при этом одинаковые. И если сужения не шустовать, то чоки станут больше.

edit log

Butch2006 23-01-2012 22:23

quote:
Originally posted by SFS:
Очень интересует вопрос как может повлиять шлифовка стволов внутри на показатели кучности траншейной пары? И как лучше выполнить эту операцию убрать сыпь за патронниками, либо шлифовать по всей длине убирая заводские чоки, но сохраняя величину сужений?

Ни кто Вам на этот вопрос не ответит. А реально может ничего не поменяться или ухудшится. Улучшать там вроде нечего.

Starshoi1963 23-01-2012 22:29

quote:
Originally posted by Butch2006:

Саш, если шустануть пару десяток по всей длине ствола и чоки тоже на пару десяток, то величина сужения не изменится.



Теперь понятно, более или менее.
Имелось в виду не сужение, а внутренний диаметр ствола.
Гамаюн 24-01-2012 08:23

quote:
Originally posted by SFS:
Очень интересует вопрос как может повлиять шлифовка стволов внутри на показатели кучности траншейной пары? И как лучше выполнить эту операцию убрать сыпь за патронниками, либо шлифовать по всей длине убирая заводские чоки, но сохраняя величину сужений?

1. Вероятнее всего увеличится.
2.
2.1. Лучше всего эту операцию выполнять в условиях завода-изготовителя.
2.2. ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ СТВОЛЫ НЕ ШЛИФУЮТСЯ И НЕ ХОНИНГУЮТСЯ.
2.3 Дульные сужения ЦКИБ СОО делаются специнструментом, имеющим три (!) переходных конуса (параболлический чок). Поэтому в случае обработки каналов стволов на ЭХО, для сохранения предшествующих показателей кучности, дульные сужения желательно развернуть на ту величину, на которую расширили канал ствола. При этом расширение канала ствола для снятия сыпи может производиться в пределах определённого допуска, но не более. Т.е. если в стволах глубокие раковины, то их можно и не вывести.

mityaipdm 24-01-2012 16:34

Не ухудшится однозначно, если все, как указал уважаемый Гамаюн, произведете на ЦКИБе. Лично у меня был положительный опыт с хонинговкой короткой пары.
Как правило, со слов того же Александра Викторовича, после хонинговки они отдают стволы со слегка улучшеными характеристиками (процентов на 5-7). В пределах 0.1 мм все ремонтируется без осложнений (на мц 6 и мц 8)
С уважением.
980218TSKIB 28-01-2012 10:52

Парни всем доброго здравия , подскажите кто знает , а может кто и поможет , являюсь поклонником МЦ , имею МЦ 106-17 и МЦ 105-20 , так вот решил я заказать на МЦ 106-17 доп. пару гладкую , написал по эл. почте на цкиб , вчера пришёл ответ , что проблем нет , сделают , готовность 3 квартал 13 года , стоимость 80 тыров , подскажите с чего начинать , какие действия мне предпринять , я знаю что надо оформлять разрешение на ремонт в отделе ЛРР , а больше ни хрена не знаю
спасибо
DIS0573 28-01-2012 14:20

quote:
я знаю что надо оформлять разрешение на ремонт в отделе ЛРР , а больше ни хрена не знаю

А больше ни хрена и не нужно. Едите на ЦКИБ и пишите заявление.

Гамаюн 30-01-2012 09:33

quote:
Originally posted by 980218TSKIB:
Парни всем доброго здравия , подскажите кто знает , а может кто и поможет , являюсь поклонником МЦ , имею МЦ 106-17 и МЦ 105-20 , так вот решил я заказать на МЦ 106-17 доп. пару гладкую , написал по эл. почте на цкиб , вчера пришёл ответ , что проблем нет , сделают , готовность 3 квартал 13 года , стоимость 80 тыров , подскажите с чего начинать , какие действия мне предпринять , я знаю что надо оформлять разрешение на ремонт в отделе ЛРР , а больше ни хрена не знаю
спасибо

Оформлять направление на ремонт в ОЛРР Вам надо тогда, когда Вам скажут, что Ваша пара готова и необходимо привезти в ЦКИБ ружьё для того, чтобы начать втирку этой доппары.
Как правильно написал DIS0573, для начала Вам надо написать заявление на изготовление дополнительной пары стволов в Ваше ружьё (если конечно же до этого Вы его не писали). Ну и мотаться для этого в Тулу вовсе не обязательно - можно отправить либо факсом, либо скинуть заявление мне на почту, а я передам его в "роддом" по месту назначения, благо для меня это не трудно (если надо с этим помочь - пишите в РМ).
Изготовление доппары в 3-м квартале 13-го года - это я так понимаю наш (в смысле Русский) ответ надвигающейся второй волне мирового экономического кризиса .
Да, когда будете забирать готовую доппару, на руках надо иметь лицензию на приобретение гладкоствольного оружия (по ней в ОЛРР Вам эту доппару должны потом зарегистрировать).
Успехов!

Китру 30-01-2012 10:19

Извините вклинюсь в разговор: а оплата в 80000рублей-сразу с заявлением, или (это фиксируемая сумма- неизменная) оплачиваешь во время получения доппары в 2013году. С Уважением.
serg036 30-01-2012 10:27

quote:
Да, когда будете забирать готовую доппару, на руках надо иметь лицензию на приобретение гладкоствольного оружия (по ней в ОЛРР Вам эту доппару должны потом зарегистрировать).
Успехов!

На гладкоствольную пару выдадут отдельное разрешение, или впишут в разрешение нарезного т.е. МЦ106-17?

Гамаюн 30-01-2012 11:43

quote:
На гладкоствольную пару выдадут отдельное разрешение, или впишут в разрешение нарезного т.е. МЦ106-17?

ОЛРР должен вписать дополнительную пару стволов в разрешение МЦ 106-17, отдельное разрешение на доппару не оформляется.

Гамаюн 30-01-2012 11:53

quote:
Извините вклинюсь в разговор: а оплата в 80000рублей-сразу с заявлением, или (это фиксируемая сумма- неизменная) оплачиваешь во время получения доппары в 2013году. С Уважением.

1. Оплата производится покупателем при получении готовой продукции (т.е. доппары) в ЦКИБе, т.е. после выполнения работ по изготовлению/втирке доппары.
2. 80тыс.руб это примерная стоимость работ. Окончательная стоимость изготовления доппары рассчитывается при составлении калькуляции производимых работ, а без заявления её никто составлять не будет (во всяком случае так было).

Китру 30-01-2012 15:09

Добрый день. Гамаюн,если для Вас это не трудно,прошу Вас узнать в "роддоме" ЦКИБ -сделают ли они кронштейн под 30-мм трубу (для оптики Leupold VX-6 1-6х24 )на Мц19-07 и сколько это будет стоить,и в какой срок. С Уважением.

edit log

Гамаюн 31-01-2012 08:16

quote:
Originally posted by Китру:
Добрый день. Гамаюн,если для Вас это не трудно,прошу Вас узнать в "роддоме" ЦКИБ -сделают ли они кронштейн под 30-мм трубу (для оптики Leupold VX-6 1-6х24 )на Мц19-07 и сколько это будет стоить,и в какой срок. С Уважением.

Зачем Вам кронштейн, если Вы решили кольца заказывать?

quote:
Originally posted by Китру:
Подскажите, какие (вернее какой фирмы) кольца- для 30мм трубы., подойдут к Мц19-07 и будут надёжны, что бы долго не искать и не заказывать . Есть ли у кого такая практика, и где покупали,и цена? Спасибо . С Уважением.

Китру 31-01-2012 08:27

Пока-ответа - нет, ни от Кого,значит нет и выбора.С Уважением.
Гамаюн 01-02-2012 08:15

quote:
Originally posted by Китру:
Пока-ответа - нет, ни от Кого,значит нет и выбора.С Уважением.

Какой Вы однако Китрый! Главное самого себя не переКитрить .

Китру 01-02-2012 08:46

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Какой Вы однако Китрый! Главное самого себя не переКитрить .


СПАСИБО ЗА ВАШУ ПОМОЩЬ ГАМАЮН,если что-то мне нужно узнать о Себе,то теперь только к Вам.

Гамаюн 01-02-2012 11:00

quote:
Originally posted by Китру:

СПАСИБО ЗА ВАШУ ПОМОЩЬ ГАМАЮН,если что-то мне нужно узнать о Себе,то теперь только к Вам.


Да ладно Вам. Это же просто ирония и не более того.
В качестве компенсации могу сказать только то, что для того, чтобы сгородить на МЦ 19-07 ОП, отличный от штатного, существует три пути:

1. Он же самый логичный и простой: подобрать такой ОП, который по своим габаритам и посадочным размерам максимально подойдёт/будет приближен к имеющемуся штатному прицелу. Т.е. с дюймовой посадкой и базовыми размерами, совпадающими с родным прицелом. Такие прицелы есть, надо лишь покапаться и поискать.
2. Отказаться от штатного кронштейна совсем и перейти на любимые Константинычем и некоторыми другими достойными Донами из нашего Муравейника быстросъёмные кольца типа Apel или Mak. В этом случае к коробке карабина придётся привернуть установочную шину или призму под эти кольца. Отсюда может вылезти такой косяк, что вести стрельбу в открытый прицел будет весьма неудобно либо вообще невозможно без определённой доработки установленной шины/призмы. Естественно, что стрелять в тунель при установке ОП не получится никак по причине отсутствия тунеля вообще + на коробке карабина (вылизанной и эстетически приятной для восприятия) появится дополнительная городушка.
3. Он же самый дорогой, зато эксклюзивный . Городить кронштейн под конкретный прицел. По деньгам/срокам я Вам не скажу ничего, ибо позвонить по телефону и выяснить все эти моменты Китру вполне может и сам а выступать в роли испорченного телефона - совершенно не по мне.

Китру 01-02-2012 12:06


1.вариант- по нему нужна чужая практика(трудно найти хороший загоник до 35000руб.) под штатные кольца.
2.вариант- не приемлем.
3.вариант- зависит от цены, срока- который (всегда после заказа растягивается по причинам не ведомым) , лучше бы приобрёл уже чей-то готовый на 30 трубу (может кто-то уже заказывал для себя, но перешёл на другою любимую винтовку).
С Уважением.
Гамаюн 01-02-2012 13:28

quote:
Originally posted by Китру:

3.вариант- зависит от цены, срока- который (всегда после заказа растягивается по причинам не ведомым) , лучше бы приобрёл уже чей-то готовый на 30 трубу (может кто-то уже заказывал для себя, но перешёл на другою любимую винтовку).
С Уважением.

Вот странный Вы товарищ. Ну предположим купите Вы б/у кронштейн вместе с оптикой на 19-07 у кого-то, а на Ваш карабин он либо не встанет, либо будет болтаться в посадочных пазах коробки. И что тогда Вы будете делать?
По третьему варианту тема одна - делать кронштейн под конкретный прицел.
Кстати, для загонных охот прицел идентичный Льюпольду, указанному Вами, установлен на вот эту 108-ю:
https://forum.guns.ru/forummessage/173/724300.html
В этой же теме очень много поломано копий про прицелы вообще, кронштейны ЦКИБа и всё такое прочее.
Под такой прицел я думаю весьма вероятно сделать кронштейн на МЦ 19-07. В общем так - будет конкретная информация, обещаю дать Вам об этом знать (ну чтобы Вы на меня уж так сильно-то не обижались ).

greycrow74 01-02-2012 14:38

quote:
вариант- по нему нужна чужая практика(трудно найти хороший загоник до 35000руб.) под штатные кольца.

Да нет проблем.
В других темах уже упоминались LEUPOLD VX-II и LEUPOLD VX-I.
Вполне ничего себе прицелы из новых.
Мне очень понравился комментарий Игоря Робертовича,позволю себе процитировать его
quote:
Ублюдочный крон" - модификация классического кронштейна т.н."зульского типа", приехавшего в нашу страну после войны вместе с немецким оружием. Он позволял использовать при стрельбе "накоротке" открытый прицел, когда широкоугольных "загонников", да ещё с переменным фокусом, не было. Такой крон до сих пор выпускают в Германии и Австрии, очевидно, по незнанию [B][/B]

В нём он намекнул весьма непрозрачно , какой прицел целесообразно ставить на штатный кронштейн.
В той-же теме упоминалось о положительном опыте владения переменников Люпольда с кратностью до *9.
МЦ-19 вполне обоснованно можно отнести к классической винтовке прошлого века (да простит меня автор статьи, кстати весьма интересной), и по моему мнению на таком оружии очень уместно будет смотреться классический прицел
например из этой темы под нумером 9 https://forum.guns.ru/forummessage/100/930524.html .
Городить супер навороченный прицел, особенно на первом этапе, пока не узнал особенностей оружия по моему мнению не стоит. Тем более перестраивать винтовку под него, особенно необратимым образом.
Самое главное получить точку отсчёта и начать стрелять. По моему мнению с этим справится даже качественный постоянник.

ППа 01-02-2012 19:10

Про дюймовые посадочные- из личного опыта.МЦ18 с родным кроном под ПО 4х34.Импортный загонник с дюймовой трубой только с прокладками из листовой латуни. Так что городить что-то под нормальный кронштейн придется. Непонятно также наличие этого тоннеля на штатном кронштейне- зачем он нужен если имеется возможность установить удобный надежный быстросъемный кронштейн.
Гамаюн 02-02-2012 08:42

quote:
Originally posted by Гамаюн:
В общем так - будет конкретная информация, обещаю дать Вам об этом знать (ну чтобы Вы на меня уж так сильно-то не обижались ).[/B]

To Kitru:
Кое-что узнал. Если интересует, пишите в РМ.

Sintsov 18-02-2012 02:35

А у меня, уже, семь месяцев МЦ 6-4 на ЦКИБе находится.
Почти забыл, что у меня есть ружьё.
Обещали в феврале отдать. Но, чувствую, что к весенней охоте, не сделают.
МАРАТ 19-02-2012 21:46

аналошично и у меня. Решил в этот раз пройдти путь простых людей,которым не посчастливилость иметь МЦ.....
Starshoi1963 19-02-2012 23:39

quote:
Originally posted by МАРАТ:
[Bне посчастливилость иметь МЦ.....[/B]

МЦ не нужно иметь
им нужно обладать

orlowww 03-03-2012 08:17

Доброго здоровья Форумчане!!!! Решил заказать доп пару на МЦ 108-3, начал узнавать что куда и как и тут такая молва, что якобы ЦКИБ дорабатывает последние месяцы (4 месяца), а далее двери на замок и тд и тп... разваливается одним словом!!!!!!! Надеюсь, что это ложь!!! Но смутные сомнения терзают... Развейте или подтвердите мои сомнения пожалуйста! спасибо!
Гамаюн 05-03-2012 08:04

quote:
Originally posted by orlowww:
Решил заказать доп пару на МЦ 108-3, начал узнавать что куда и как и тут такая молва, что якобы ЦКИБ дорабатывает последние месяцы (4 месяца), а далее двери на замок и тд и тп... разваливается одним словом!!!!!!!

А молва-то откуда?

orlowww 05-03-2012 23:31

московские ребята сунулись что то заказать... или купить... точно не знаю! Они то и рассказали. Гамаюн!! ответьте авторитетно...
Гамаюн 06-03-2012 09:36

quote:
Originally posted by orlowww:
московские ребята сунулись что то заказать... или купить... точно не знаю! Они то и рассказали.

Называется одна бабка сказала.

quote:
Originally posted by orlowww:
Гамаюн!! ответьте авторитетно...

Авторитетно не умею - могу только конкретно.

quote:
Originally posted by orlowww:
и тут такая молва, что якобы ЦКИБ дорабатывает последние месяцы (4 месяца), а далее двери на замок и тд и тп... разваливается одним словом!!!!!!!

Это всё обман.

quote:
Originally posted by orlowww:
Решил заказать доп пару на МЦ 108-3

Если цена устраивает, то заказывайте и не слушайте разных "доброхотов". Если есть вопросы - пишите в РМ, помогу чем смогу.


edit log

orlowww 07-03-2012 22:11

спасибо!!!
anatolich62 22-03-2012 07:45

Я видел дополнительный ствол, изготовленный на ЦКИБе. Такое ощущение, что его ПТУшники делали. Поэтому ничего хорошего сказать не могу...
Гамаюн 22-03-2012 09:03

quote:
Originally posted by anatolich62:
Я видел дополнительный ствол, изготовленный на ЦКИБе. Такое ощущение, что его ПТУшники делали. Поэтому ничего хорошего сказать не могу...

Может фотографии этой доппары прикрепите, ну или поведаете о том, каким образом Вы ПТУшное участие распознали.

anatolich62 22-03-2012 14:29

Фотки не могу, так как ружьё видел и крутил в руках на стенде. А говорю о доп паре так плохо потому, что ствол родной и вновь изготовленный, он как будто ТОЗовский. На казённике риски (как будто от наждака) кривые цифры номера. С одной стороны это ерунда, но будь это на ТОЗе, а не на МЦ.
Я говорю лишь то, что видел... Родной (80-х годов) с новодельным не сравнить...
Гамаюн 22-03-2012 15:27

А модель ружья какая?
anatolich62 22-03-2012 16:18

или 8 или 108
Sintsov 23-03-2012 12:00

Свершилось!
Сегодня узнал что ружьё отремонтированно. На всё про всё ушло восемь месяцев. Объём работ большой.
Каким было фотки есть. Послеремонтные фотки, обещаю выложить когда заберу.
Гамаюн 23-03-2012 08:06

quote:
Originally posted by anatolich62:
или 8 или 108

МЦ 8 быть ну никак не могло.

Aleks_nov 27-03-2012 04:53

Прошу не судить строго ...
приобрел МЦ 8-2, немного уставшее но рабочее, хочется привести его в порядок и обновить дерево.
Подскажите пожалуйста, во сколько примерно встанет ремонт:
- Замена всего дерева (цевье, приклад)
- ремонт УСМ (первый курок очень легкий, отключен предохранитель)
- под цевьем планка соединяющая стволы немного распаялась (5 см)
Гамаюн 27-03-2012 08:55

quote:
Originally posted by Aleks_nov:
Прошу не судить строго ...
приобрел МЦ 8-2, немного уставшее но рабочее, хочется привести его в порядок и обновить дерево.
Подскажите пожалуйста, во сколько примерно встанет ремонт:
- Замена всего дерева (цевье, приклад)
- ремонт УСМ (первый курок очень легкий, отключен предохранитель)
- под цевьем планка соединяющая стволы немного распаялась (5 см)

Для того, чтобы получить компетентные ответы на задаваемые Вами вопросы, обращаться с ними надо туда, где Вы собираетесь ремонтировать ружьё.
Исключительно ориентировочно:
1. 30000руб.
2. От 5000руб.
3. 15000руб. - полная перепайка и перепокрытие стволов.

P.S. В нашем муравейнике каждый сам себе судья...


АхотнеГ 30-03-2012 17:58

quote:
Originally posted by greycrow74:

Мне очень понравился комментарий Игоря Робертовича,позволю себе процитировать его
quote:Ублюдочный крон" - модификация классического кронштейна т.н."зульского типа", приехавшего в нашу страну после войны вместе с немецким оружием. Он позволял использовать при стрельбе "накоротке" открытый прицел, когда широкоугольных "загонников", да ещё с переменным фокусом, не было. Такой крон до сих пор выпускают в Германии и Австрии, очевидно, по незнанию [B]

[/B]


Ну тут Игорь Робертович явно погорячился и выдал совершенно недоработанный материал. "Переменный фокус" можно отнести к элементарной опечатке, а вот называть цкибовские кроны модификацией классической немецкой конструкции более чем странно.

edit log

АхотнеГ 30-03-2012 18:00

quote:
Originally posted by Гамаюн:

купите Вы б/у кронштейн вместе с оптикой на 19-07 у кого-то, а на Ваш карабин он либо не встанет, либо будет болтаться в посадочных пазах коробки. И что тогда Вы будете делать?



Лапки родных колец достаточно сильно пружинят, так что никакой проблемы тут нет, все затянется\растянется.
Гамаюн 02-04-2012 09:13

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Лапки родных колец достаточно сильно пружинят, так что никакой проблемы тут нет, все затянется\растянется.

Ага, они не только пружинят, а ещё и звуки при этом издают! На них играть как на гитаре можно .

click for enlarge 1920 X 1440 594,2 Kb picture

На лапках вот этого кронштейна особенно классно выходит сыграть суперхит Deep Purple "Smoke on the water"

edit log

Katashi88 02-04-2012 09:46

quote:
суперхит Deep Purple "Smoke on the water"


А "Child in time" слабо !)) Гиллана не вытянут !!))))

Гамаюн 02-04-2012 11:32

quote:
Originally posted by Katashi88:


А "Child in time" слабо !)) Гиллана не вытянут !!))))


Легко
Кронштейн МЦ 19-07/20-07 это Fender Stratocaster!
Кронштейн МЦ 125/127/7-07/109-07 и т.д. это Fender Telecaster!

АхотнеГ 02-04-2012 11:53

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Ага, они не только пружинят, а ещё и звуки при этом издают



Можно сколько угодно изображать Петросяна, но суть от этого не изменится. Лапки пружинят не случайно, а намеренно, за счет уменьшения их толщины. Это отлично видно на фотографии.


click for enlarge 1920 X 1440 163,9 Kb picture

Даже если вы скажете, что это сделано для улучшения обзора и облегчения детали, никогда вы не сможете опровергнуть аргумент о том, что затяжка и снятие кронштейна происходит за счет сжатия\разжатия, т.е. пружинных свойств лапок крона.

edit log

Гамаюн 02-04-2012 14:27

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Можно сколько угодно изображать Петросяна, но суть от этого не изменится. Лапки пружинят не случайно, а намеренно, за счет уменьшения их толщины. Это отлично видно на фотографии.

Да ну? Тогда маленький комментарий для любителя творчества Евгения Вагановича...

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Даже если вы скажете, что это сделано для улучшения обзора и облегчения детали, никогда вы не сможете опровергнуть аргумент о том, что затяжка и снятие кронштейна происходит за счет сжатия\разжатия, т.е. пружинных свойств лапок крона.

Закренление и снятие кронштейна (именно того, который представлен на фотографии), а также оригинальных кронштейнов ЦКИБ СОО для моделей МЦ 105-0Х, МЦ 106-1Х, МЦ 7-1Х, МЦ 109-1Х, МЦ 20-07, МЦ 19-0Х, т.е. всех тех моделей, в конструкции кронштейнов которых присутствует флажок кронштейна, происходит за счёт ФЛАЖКА КРОНШТЕЙНА а не за счёт лапок кронштейна. Для этого на флажке кронштейна изготавливается лыска; при повороте флажка кронштейна эта лыска выполняет роль эксцентрика и за счёт наличия такого эксцентрика сборка кронштейн+оптический прицел "натягивается" вверх относительно посадочных мест установки кронштейна.
Подпружинивание лапок кронштейна имеет место быть, но эта вторая составляющая закрепления кронштейна в посадочном месте несравнимо мала по величине запирания по сравнению с эксцентриком флажка кронштейна. Или Вы полагаете, чта стальные закаленные ножки кронштейна можно намертво стянуть винтиком с резьбой М3,5? Ну тогда блажен кто верит!
Как говорил один известный персонаж:"Это элементарно, Ватсон"!

P.S. Это флажок.

click for enlarge 1920 X 1440 150,3 Kb picture

На нём фрезеруется лыска, а оставшаяся цилиндрическая часть выполняет роль эксцентрика.

edit log

АхотнеГ 02-04-2012 14:53

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Закренление и снятие кронштейна (именно того, который представлен на фотографии), а также оригинальных кронштейнов ЦКИБ СОО для моделей МЦ 105-0Х, МЦ 106-1Х, МЦ 7-1Х, МЦ 109-1Х, МЦ 20-07, МЦ 19-0Х, т.е. всех тех моделей, в конструкции кронштейнов которых присутствует флажок кронштейна, происходит за счёт ФЛАЖКА КРОНШТЕЙНА а не за счёт лапок кронштейна. Для этого на флажке кронштейна изготавливается лыска; при повороте флажка кронштейна эта лыска выполняет роль эксцентрика и за счёт наличия такого эксцентрика сборка кронштейн+оптический прицел "натягивается" вверх относительно посадочных мест установки кронштейна



И где же лыска на вашем фото? Если скажете, что "с другой стороны", не поверю, ибо никаких эксцентриков и тем более пазов под них на МЦ19-07 и 20-07 не видел и не вижу сейчас

click for enlarge 1920 X 1280 110,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 264,7 Kb picture

Что касается комбинашек, то соглашусь с вами, хотя там и "лапок\ножек" нет, есть боковые стенки кронштейна.

edit log

АхотнеГ 02-04-2012 15:10

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Или Вы полагаете, чта стальные закаленные ножки кронштейна можно намертво стянуть винтиком с резьбой М3,5?



Так полагаю не я, а те люди, кто делает такие кронштейны на свои винтовки. Кстати, зачем их стягивать "намертво"? Они упираются в стенку выборок на ствольной коробке и за счет этого держат отдачу. Скажу больше, на оружии, где ластвохвост используется в качестве базы под кольца без каких-либо упоров, кольца держатся именно на трении и сжимаются винтиками отнюдь не М-8...
АхотнеГ 02-04-2012 15:19

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Да ну? Тогда маленький комментарий для любителя творчества Евгения Вагановича...



С пониманием отнесусь к ответу в духе "МЦ не той системы" или "владелец сам заварил выборки под эксцентрики"

edit log

Гамаюн 02-04-2012 15:45

quote:
И где же лыска на вашем фото? Если скажете, что "с другой стороны", не поверю, ибо никаких эксцентриков и тем более пазов под них на МЦ19-07 и 20-07 не видел и не вижу сейчас

quote:
Что касается комбинашек, то соглашусь с вами, хотя там и "лапок\ножек" нет, есть боковые стенки кронштейна.

Точно, спутал комбинашки с карабинами и совсем позабыл про радиус на карабинной коробке.
Ухожу в клуб любителей игры в домино.

quote:
С пониманием отнесусь к ответу в духе "МЦ не той системы" или "владелец сам заварил выборки под эксцентрики"

Не дождётесь!

quote:
Лапки родных колец достаточно сильно пружинят, так что никакой проблемы тут нет, все затянется\растянется.

А вот про затянется/растянется - это как повезёт. В любом случае кронштейны не взаимозаменяемые.

edit log

АхотнеГ 02-04-2012 16:06

quote:
Originally posted by Гамаюн:

А вот про затянется/растянется - это как повезёт. В любом случае кронштейны не взаимозаменяемые.



Неужели пазы под кольца в Туле вырубают топорами, не глядя в чертежи?
И как быть с определением "кроны говно" после

[/QUOTE]

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Вы полагаете, чта стальные закаленные ножки кронштейна можно намертво стянуть винтиком с резьбой М3,5? Ну тогда блажен кто верит!



[QUOTE]Originally posted by Гамаюн:

Точно, спутал комбинашки с карабинами и совсем позабыл про радиус на карабинной коробке.
Гамаюн 02-04-2012 16:25

quote:
Неужели пазы под кольца в Туле вырубают топорами, не глядя в чертежи?

Конечно нет. И вообще, при чём здесь топоры?

quote:
И как быть с определением "кроны говно" после

Да никак. Я же написал, что спутал крепление кронштейна на комбинированных ружьях с креплением на карабинах.
P.S. про "кроны говно" обратитесь к тем, кто это заявляет.

АхотнеГ 02-04-2012 16:30

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Конечно нет. И вообще, при чём здесь топоры?



quote:
Originally posted by Гамаюн:

А вот про затянется/растянется - это как повезёт. В любом случае кронштейны не взаимозаменяемые.



Пытаюсь понять, почему при одинаковых посадочных размерах кроны не взаимозаменяемые. Пока вижу одну причину- несоблюдение размеров чертежа. Или есть еще какие-то?
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Да никак. Я же написал, что спутал крепление кронштейна на комбинированных ружьях с креплением на карабинах.P.S. про "кроны говно" обратитесь к тем, кто это заявляет.



Т.е. кроны на карабин хорошие? При том, что
quote:
Originally posted by Гамаюн:

эта вторая составляющая закрепления кронштейна в посадочном месте несравнимо мала по величине запирания по сравнению с эксцентриком флажка кронштейна. Или Вы полагаете, чта стальные закаленные ножки кронштейна можно намертво стянуть винтиком с резьбой М3,5? Ну тогда блажен кто верит!



а на самом деле
quote:
Originally posted by Гамаюн:

спутал комбинашки с карабинами и совсем позабыл про радиус на карабинной коробке



Интересна ваша оценка как специалиста

edit log

Katashi88 02-04-2012 18:15

quote:
а на самом деле

quote:

Originally posted by Гамаюн:

спутал комбинашки с карабинами и совсем позабыл про радиус на карабинной коробке

Интересна ваша оценка как специалиста


Как у Шукшина -- "Срезал" )))

Katashi88 02-04-2012 18:17

quote:
Легко
Кронштейн МЦ 19-07/20-07 это Fender Stratocaster!
Кронштейн МЦ 125/127/7-07/109-07 и т.д. это Fender Telecaster!


А где же вокал?))
Гамаюн 04-04-2012 08:35

quote:
Пытаюсь понять, почему при одинаковых посадочных размерах кроны не взаимозаменяемые. Пока вижу одну причину- несоблюдение размеров чертежа. Или есть еще какие-то?

Потому, что детали кронштейна делаются с припуском на индивидуальную подгонку к посадочным местам крепления кронштейна на карабине. И если взять кронштейн с МЦ 19-07 и попытаться надвинуть его на любые другие карабины 19-07 или 20-07, то далеко не факт, что он на них встанет или не будет болтаться в посадочных местах. Хотя может получиться и так, что всё подойдёт. Поэтому я и написал, что кронштейны не взаимозаменяемые.

quote:
Т.е. кроны на карабин хорошие?

Странный вопрос. Если деталь выполняет те задачи, для решения которых она предназначена и при этом устраивает владельца, то какая она?
Ну и дабы окончательно закрыть тему:
1. На карабинах МЦ 19-07/20-07 кронштейн разрезанный, поэтому при закручивании фиксатор стягивает ножки кронштейна к пазам коробки и тем самым производится фиксация.
2. На комбинашках МЦ кронштейн разрезанный не полностью (остаются перемычки в передней и задней части), поэтому на фиксаторе выполняется эксцентрик и фиксация кронштейна происходит как за счет эксцентрика так и за счет частичного стягивания основания кронштейна.

АхотнеГ 04-04-2012 09:05

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Поэтому я и написал, что кронштейны не взаимозаменяемые



quote:
Originally posted by Гамаюн:

не факт, что он на них встанет



в этом случае можно элементарно самому произвести напильником

quote:
Originally posted by Гамаюн:

индивидуальную подгонку к посадочным местам крепления кронштейна



а если

quote:
Originally posted by Гамаюн:

будет болтаться в посадочных местах



тогда

quote:
Originally posted by Гамаюн:

при закручивании фиксатор стягивает ножки кронштейна к пазам коробки


Я это пишу к тому, что кроны все таки являются вполне взаимозаменяемыми

Гамаюн 04-04-2012 09:40

quote:
Я это пишу к тому, что кроны все таки являются вполне взаимозаменяемыми

Let it be.

АхотнеГ 04-04-2012 16:50

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Let it be.



скучно...
Гамаюн 05-04-2012 08:30

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

скучно...

.223Rem/20

click for enlarge 1920 X 1440 634,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 644,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 435,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 674,5 Kb picture

Katashi88 05-04-2012 08:43

стали 105-01 под 223 делать? Барс задвинули?
Гамаюн 05-04-2012 08:45

Качество патрона .223Rem на порядок выше 5,6х39.
В калибре 5,6х39 тоже изготавливают.

edit log

Katashi88 05-04-2012 08:50

Да я не про это спрашивал, а про патронники 105.
А так 5,6 поинтереснее будет, только у нас в отечестве пророков нет. А вот Лапуа под 5,6 до сих пор гильзы делает для высокоточников, да и 22PPC на его базе один из лучших для варминтинга. Папа Блюм не прост был.))
Гамаюн 05-04-2012 10:14

quote:
Да я не про это спрашивал, а про патронники 105.

???

quote:
А так 5,6 поинтереснее будет, только у нас в отечестве пророков нет.

В отечестве нет производителя, изготавливающего или собирающего качественные патроны 5,6х39.

Katashi88 05-04-2012 13:04

прекрасно знаю про 223 и по говно от ТПЗ. Был просто вопрос о 223 в 105-01. И все. Слово "патронник" написал, условно принимая оба калибра , как .22. Не вижу предмета для спора.
Гамаюн 05-04-2012 14:11

quote:
Originally posted by Katashi88:
Не вижу предмета для спора.

Аналогично.
P.S. Ключевое фото из представленных под N4.

Katashi88 05-04-2012 15:56

quote:
Ключевое фото из представленных под N4.

Свели стволы замечательно. А я уже подумываю о том, что бы релоадить 5,6. Но, если честно, лень. Буду пользоваться ТПЗ или искать спортивный МБО.Может где то остались.
Patefon12 06-04-2012 15:00

quote:
МБО.Может где то остались.
#457 IP

P.M. Ц



Есть 5-ть пачек,если интересно,могу продать по дешевке.
Patefon12 06-04-2012 19:29

Отписал в Р.М.
Patefon12 07-04-2012 18:15

quote:

ответ дошел?


Да,все в порядке.
Гамаюн 09-04-2012 08:51

quote:
Originally posted by Katashi88:

Буду пользоваться ТПЗ или искать спортивный МБО.Может где то остались.

Патрон МБО выпускался для спортивной винтовки а не для охотничьего оружия - не стоит об этом забывать.

Katashi88 09-04-2012 09:14

quote:
не стоит об этом забывать.

Помню, спасибо за предупреждение. По книжкам давление в МБО выше, чем в охотничьем не более, чем на 5-7% или практически равно с ним (в разных источниках). Как в реале, не знаю, не могу выяснить. Люди, стреляющие с болтов, при большом настреле с МБО не имели проблем. С комбинашкой вопрос.Если у вас есть какое то инфо, или опыт - поделитесь, плиз.

edit log

Гамаюн 09-04-2012 10:05

quote:
Если у вас есть какое то инфо, или опыт - поделитесь, плиз.

По давлению - точной информации нет. Но у Патефона наверное можно спросить - на коробке должно быть написано. Но равным с давлением 5,6х39 оно никак не может быть, поскольку скорости Vo у патронов разные.
По скорости: 5,6х39 - 890, Бегущий Олень - 1200, значит и давление по-любому выше.
По пороху - в Бегущем Олене применялся более энергоёмкий порох с более высокой температурой горения, поэтому канал ствола должен быть хромирован в обязательном порядке, причём толщина хрома должна быть не ниже определённой величины. В общем из МЦ 5 палить МБО крайне не рекомендуется, из МЦ 105-01 - канал хромированный, по давлению надо смотреть, но вообще по запиранию ружьё очень крепкое, АхотнеГ не даст соврать. Но лучше наверное в ЦКИБе проконсультироваться (в первую очередь по воздействию пороховых газов на канал ствола).

edit log

Katashi88 09-04-2012 13:06

quote:
По скорости: 5,6х39 - 890, Бегущий Олень - 1200, значит и давление по-любому выше.

Пишут, что по замерам скорости на штатном Вольфе ~ 930, да и вес ~ 3,5 , а у МБО 2,8 гр. Но конечно же давление выше.

quote:
АхотнеГ не даст соврать.

Да уж - ситуация...

quote:
Но лучше наверное в ЦКИБе проконсультироваться

Что то затупил - действительно. Позвонил - сказано - вполне можно, если состояние патронов нормальное, превышение давлнения ~ 15% - некритично.

edit log

Sintsov 11-04-2012 23:02

Скоро должно появиться много полезной информации о ремонте на ЦКИБе.
Виталий М 11-04-2012 23:35

quote:
Originally posted by Sintsov:

Скоро должно появиться много полезной информации о ремонте на ЦКИБе.



...многообещающе. С картинками???