Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ - 6 или МЦ - 8 ?
TEZIS 07-07-2009 12:33
Какое из них конструктивно больше подходит для охоты? Наслышан, что у МЦ-8 случается недовзвод курков, ружье тяжелее шестерки, автоматический предохранитель очень неудобен но, в тоже время, МЦ-8 конструктивно крепче и, если можно так выразиться, красивее что ли. Какие будут мнения по этому поводу? Кто пользовался и тем и тем аппаратом на охоте?
Mikhey_Omsk 07-07-2009 13:30
Если у вас есть выбор и деньги, берите оба)))) МЦ-6 без "ушей", унаследованных МЦ-8 от меркеля. Верхнего узла запирания, соответственно. нет, да он и на хрен не нужен при чудовищной общей прочности ружья)))
vetdoctor 07-07-2009 13:42
Выбор МЦ-дело тонкого вкуса. Для охоты приемлемы оба варианта, но "восьмёрка" просто завораживает, да и бой позлее, хотя таскать его непросто. А так, скажу одно: МЦ-оно и в Африке МЦ.
Mikhey_Omsk 07-07-2009 13:51
Да, восьмерка позаконченнее, как произведение технического гения))
greycrow74 07-07-2009 14:10
Про бой, тут вопрос спорный. Сверловка то одинаковая. Предохранители в обоих случаях автоматы, за редким исключением, когда вовсе без них. Мне очень не нравятся уши у восьмёрки, извините, но кажется что наблюдаю чью то ..опу. Массивное оно в колодке, перекрывает обзор. Про все восьмёрки не скажу, но те которые видел имели подозрительно схожий дефект, на верхний болт опоры не было, и когда рамка запирания поднашивается появляется шат, правда оговорюсь настрел у них был не меньше 50тыс выстрелов (а говорят это копейки). Восьмёрка конструктивно сложнее, но как показывает опыт, усложнение не всегда ведёт к увеличению ресурса. Конструкция усм практически одинаковая, по этому недовзвод не зависит от того 8ка это или 6ка. Недовзвод может происходить когда есть износ у шептал, курков, либо толкателей, либо всего перечисленного вместе. Лечится либо заменой, либо напиллингом. На ходовые охоты такие ружья конечно не очень, а для остальных конечно супер, сам на охоту в лес стараюсь ходить со 106ой, полегче она, да и не так жалко. А на гусика или на уточку лучше траповых стволов для себя не представляю, валится всё, куда попал. Был случай, когда завалил косулю из траншейной пары с 20м спортивной семёркой. Попал в бок, получилась отбивная в виде огромного синяка, дробь была не далеко от шкуры, но косуля была чисто бита с одного выстрела. А насчёт красоты-это дело интимное, тут только внутренний голос советчик.
rom 07-07-2009 15:39
quote:Originally posted by vetdoctor:
да и бой позлее, хотя таскать его непросто
каким образом Вы это определяете, если существует возможность "втереть" стволы от МЦ-8 в колодку МЦ-6 (знаю доподлинно, т.к. делалось)
Да и ствольные трубки изготавливаются на одном и том же оборудовании...
vetdoctor 07-07-2009 17:14
Сталь у "восьмёрок" старого выпуска легированная хромо-вольфрамо-ванадиево-молибденовый сплав, поэтому и бой позлее. А у 6-ки обычно ставилась 50 РА, за редким исключением, поэтому несмотря на одинаковый профиль стволов, резкость у 8-ой обычно несколько выше. Да и казна у 8-ки мощнее, а ещё У. Гринер писал, что можность боя ружья определяется мощностью его казны.
vetdoctor 07-07-2009 17:20
ИМХО Вдогонку к вышесказанному. Покойный В.М. Шестаковский, у которого были и "Пёрде" и "Голланд-Голланд"и "Лебо", и практически все ружья МЦ, однажды в прватной беседе сказал мне такую фразу: "Очень люблю "Перде", но на ответственную охоту, где нужен дальний выстрел, будь то гусь или глухарь, беру только МЦ-8". Думаю, что комментарии излишни. С уважением, д-р Б.
bobr_ak 07-07-2009 18:11
quote:Если у вас есть выбор и деньги, берите оба)))) МЦ-6 без "ушей", унаследованных МЦ-8 от меркеля. Верхнего узла запирания, соответственно. нет, да он и на хрен не нужен при чудовищной общей прочности ружья)))
Что за уши такие, проясните плиз ?! Владею и тем и тем -по мне они внешне похожи...
rom 07-07-2009 18:11
quote:Originally posted by vetdoctor:
"Очень люблю "Перде", но на ответственную охоту, где нужен дальний выстрел, будь то гусь или глухарь, беру только МЦ-8"
имхо - это не более чем сравнительный анализ боя ДВУХ прекрасных ружей, принадлежавших одному, пусть уважаемому и авторитетному, человеку.
Я могу сделать сравнение только как спортсмен, который подержал в руках/пострелял из нескольких десятков ружей марки МЦ на протяжении трех десятков лет,
Сталь, из которой делали стволы на ЦКИБе, шла и на МЦ-6, и на МЦ-7, и на МЦ-8, и на МЦ-9 (со слов самих ЦКИБовцев). Просто ствольные трубки ОТБИРАЛИ и самые лучшие шли на спецзаказы, к которым относились и спортивные ружья для стрелковой элиты. Причем эти ружья обладали очень резким и кучным боем... (это были как "восьмерки", так и "шестерки").
С Ув.
greycrow74 07-07-2009 18:18
quote:Что за уши такие, проясните плиз ?! Владею и тем и тем -по мне они внешне похожи...
Для этого достаньте из сейфа и посмотрите на плоскость коробки сбоку. У 6ки коробка плоская, а у 8ки нет, там в задней части приливы округлых форм.
bobr_ak 07-07-2009 18:19
quote:Недовзвод может происходить когда есть износ у шептал
Покупал новую 108-ю в магазине МЦ , по началу был недовзвод .........лечится довзводом ( т.е. уверенными движениями при запирании). Как то так...
greycrow74 07-07-2009 18:24
Уважаемые любители МЦ. Подскажите пожалуйста, у кого нибудь стоит на ружье клеймо, обозначающее марку стали? В паспорте указано, что может быть либо Л в полукруге, либо П, что они означают? У меня одного ущербные ружья без этого клейма? По поводу применяемых марок стали слышал множество диаметрально противоположных мнений. Хочется узнать из чего сделаны мои, причём без ущерба для ружья :-)).
greycrow74 07-07-2009 18:32
quote:т.е. уверенными движениями при запирании). Как то так...
Очень интересно. Я всегда думал, что недовзвод происходит, когда не до конца переламывается ружьё, или как писал выше, при износе. При этом курки остаются на предварительном взводе, не цепляясь за второй зуб шепталом. На новом ружье такое может быть из-за густой смазки. Как это можно вылечить при запирании?
bobr_ak 07-07-2009 18:43
quote:когда не до конца переламывается ружьё
Прошу прощение, скорее так...... не смог точно сформулировать.......
bobr_ak 07-07-2009 18:50
quote:Для этого достаньте из сейфа и посмотрите на плоскость коробки сбоку. У 6ки коробка плоская, а у 8ки нет, там в задней части приливы округлых форм.
Достал
Как то не особо заметно... пока - по фото, дома посмотрю, получше 
Mikhey_Omsk 07-07-2009 18:56
Так у вас, похоже это шестерка (слева) и 108 (справа), у 108 уже ушей не было.
Ну если кому-то у восьмерки коробка сзади и напоминает ...опу, то как эти люди должны страдать при стрельбе из горизонталки)
Но то, что у восьмерки колодка пополнее, спорить никто не будет, и эт о хорошо!))
Mikhey_Omsk 07-07-2009 19:04
quote:Originally posted by greycrow74:
Восьмёрка конструктивно сложнее, но как показывает опыт, усложнение не всегда ведёт к увеличению ресурса.
Ну уж , знаете ли, лучше такое усложнение, чем упрощение со снижением качества, как на ижмехе - иж49 родил иж54, иж 54 родил иж58 и иж 26, по смерти иж 26 иж 58 родил иж 43 и тем ижом род их пресекся)))
greycrow74 07-07-2009 19:42
quote:то как эти люди должны страдать при стрельбе из горизонталки)
Да не страдаю я. Когда переходили стендовики на вертикалки с горизонталок, особенно подчёркивалось, что улучшается обзорность. На охоте это для меня не актуально. А на стенде да. Насколько я помню 8ка стендовое ружьё, вот и рассматриваю эти ружья с точки зрения стрельбы по тарелкам.
greycrow74 07-07-2009 20:25
quote:Ну уж , знаете ли, лучше такое усложнение, чем упрощение со снижением качества, как на ижмехе - иж49 родил иж54, иж 54 родил иж58 и иж 26, по смерти иж 26 иж 58 родил иж 43 и тем ижом род их пресекся)))
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Что тут возразить?
А вообще вопрос красоты довольно субьективен. Когда говорил про округлости, не хотел никого обидеть, но мне удобнее стрелять из ружья без этих приливов. Мне ещё не нравится высокая колодка, а это есть и на 6ке. Как ни парадоксально, больше всего по конструкции мне нравится 106ая. Если бы её собирали так, как раньше делал ЦКИБ-сносу бы ей не было, а вес поменьше, чем у 108ой. Та же 108ая конструктивно проще 8ки, а настрел выдерживает не меньший. Главное правильно сделать, а вот это как раз сейчас проблема в ЦКИБ. Именно по этому и не взял МЦ712С, причём вопрос не в деньгах, ибо эту сумму всё равно потратил на ружья ЦКИБа, только старых годов выпуска.
Mikhey_Omsk 07-07-2009 20:42
Спору нет!))
Толькр на ЦКИБЕ восьмерку придумывали, как более прочный вариант шестерки)) И при хорошем качестве сборки, она себя совершенно оправдывает с этой стороны)) А то, что потом все вернулось на круги своя, так это тоже время идет.))
В основном же все конструкции удачные и количество выпущенных восьмерок и шестерок примерно одинаковое))) Так что эти споры из разряда "лучшее - враг хорошего"
greycrow74 07-07-2009 21:02
quote:Толькр на ЦКИБЕ восьмерку придумывали, как более прочный вариант шестерки))
Да, судя по конструкции она прочнее. Задумывалось, что при изготовлении болт Кёрстена будет функционировать, т.е контактировать с крюками, при этом эти системы будут работать попеременно, по мере износа каждой (крюки с болтом и нижний клин). Что имеем на практике? Зазор часто в нём был изначально, либо появлялся тысяч через 40-50. При этом появлялся шат, который устранялся нижним клином, и стреляли дальше. Вопрос. Для чего нужен верхний болт? Для подстраховки, когда сломается нижний клин, чтобы ружьё при выстреле не открылось? Если есть ещё мысли, прошу озвучить. В беретте 68.. серии нет мощных систем запирания, только тоненькие клыки, правда расположенные в правильном месте, а ресурс часто выше 200тыс. Это к вопросу конструкции и реализации. Ещё маленький опрос владельцев 8ок. У кого в ружье есть контакт по верхним крюкам, при запертом клине? Можно проверить по саже, или вынув клин. И как вы определяете материал стали, особенно если нет клейм?
Mikhey_Omsk 07-07-2009 21:24
Ну вообще, болтом Керстена, как на меркеле 303, например, верхнее запирание восьмерки можно считать весьма условно))) Все-таки болт подразумевает сквозное отверстие))
И у восьмерки оно скорее для подстраховки, потому что запорный клин там такой лютый, что только держись и скорее колодка лопнет, чем он сломается))
Mikhey_Omsk 07-07-2009 21:34
Ах да, у меня есть контакт по верхним крюкам при запертом клине))
greycrow74 07-07-2009 21:44
quote:Ах да, у меня есть контакт по верхним крюкам при запертом клине))
А мне не повезло. Шат есть, следов контакта на болте нет :-((. Настрел тыс 60, не больше. Верхний узел нагружен меньше, почему так получилось?
Кстати тут описывал подобный случай владелец из Англии.
Grumpy B 07-07-2009 23:16
quote:Да, судя по конструкции она прочнее. Задумывалось, что при изготовлении болт Кёрстена будет функционировать, т.е контактировать с крюками, при этом эти системы будут работать попеременно, по мере износа каждой (крюки с болтом и нижний клин). Что имеем на практике? Зазор часто в нём был изначально, либо появлялся тысяч через 40-50. При этом появлялся шат, который устранялся нижним клином, и стреляли дальше. Вопрос. Для чего нужен верхний болт? Для подстраховки, когда сломается нижний клин, чтобы ружьё при выстреле не открылось?
Вы прямо мои мысли читаете, меня конструкция МЦ-8 тоже пока немного удивляет. Не создаётся ощущения, что она долговечнее, например, Браунинга 25-ой серии.
greycrow74 07-07-2009 23:28
У нас на предприятии есть уазики, которые прошли больше миллиона км.. Это не говорит о том, что они не ломаются, или, что на них удобно ездить, это говорит о том, что они легко чинятся, т.е без применения сложного инструмента хоть в полевых условиях :-)). Данный пример можно рассмотреть применительно ко многим отечественным продуктам.
nik-777 08-07-2009 23:38
Прочитал 2 страницы отзывов об МЦ 8-4, если быть честным никто так плохо не отзывался об МЦ 8, меня удивляет откуда у Вас обоих появился шат от 40-50 тысяч выстрелов. Простые ружья настреливают больше и нет шатов. У меня МЦ 8-4 1967 года, из них 20 лет был на стенде, переходил из рук в руки у ведущих стендовиков, настрел думаю не мение 400000 выстрелов и столько-же время у меня, а именно 22года, думаю и я настрелял не мение 150000 выстрелов и никаких шатов, стволы заходят микрон в микрон в личинку. Никогда не ремонтировалось и посмотрите на него в фото любителей МЦ. Я думаю Вам обоим надо стрелять из брауннинга 25-ой серии, чем судить об оружии МЦ 8. Я вот купил кухонный комбайн "БОШ" , он у меня 4 года, и 3 раза отдавал делать мясорубку, вот Вам и фирма, а наши старенькие холодильники и стиральные машинки до сих пор работают на даче С Ув.
Grumpy B 09-07-2009 12:43
quote::
Прочитал 2 страницы отзывов об МЦ 8-4, если быть честным никто так плохо не отзывался об МЦ 8
А с чего вы решили, что мы о них плохо отзываемся?
quote:меня удивляет откуда у Вас обоих появился шат от 40-50 тысяч выстрелов.
Я никогда не называл никаких цифр настрела, но по мнению одного из хозяев этой ветки (ALEX-1975), такой шат может появляться после ста с лишним тысяч выстрелов и лечится штатной заменой нижнего язычка (или элемента, болта) запирания. Также, у одного из верхних клыков нет контакта с поперечным болтом, но так как это по сути дела предохранительное устройство, а не элемент запирания, то ничего ужасного в этом нет.
Я показал ружьё оружейнику, его мнение совпало с мнением Алекса. Я внимательнейшим образом осмотрел механизм и, по моему мнению, там не может не появится шата после ъсреднегоъ настрела - это именно язычок (как в дверном замке), а не клин, где износ самокомпенсируется.
Я сейчас собираюсь заменить язычок, поставить регулирумый гребень и затыльник и стрелять из ружья дальше.
quote:
У меня МЦ 8-4 1967 года, из них 20 лет был на стенде, переходил из рук в руки у ведущих стендовиков, настрел думаю не мение 400000 выстрелов и столько-же время у меня, а именно 22года, думаю и я настрелял не мение 150000 выстрелов и никаких шатов, стволы заходят микрон в микрон в личинку.
Я не могу ничего сказать о вашем ружье - вполне возможно, что его 40 лет не обслуживали, не меняли язычка запирания или, скажем, пружин. А может быть, что его как раз обслуживали, и оно сейчас на грани появления этого самого шата.
quote:
Я думаю Вам обоим надо стрелять из брауннинга 25-ой серии, чем судить об оружии МЦ 8.
Вдвоём из одного браунинга? Мы что по-вашему, тамплиеры что-ли?
quote:
Я вот купил кухонный комбайн "BOSH" , он у меня 4 года, и 3 раза отдавал делать мясорубку, вот Вам и фирма, а наши старенькие холодильники и стиральные машинки до сих пор работают на даче С Ув.
Николай Иванович, вы, видимо решили, что мы мерзавцы и космополиты проклятые и единственная наша цель в жизни - это оттоптаться на костях советской промышленности в общем и ЦКИБа в частности. Поверьте, это не так.
nik-777 09-07-2009 01:32
quote:Николай Иванович, вы, видимо решили, что мы мерзавцы и космополиты проклятые и единственная наша цель в жизни - это оттоптаться на костях советской промышленности в общем и ЦКИБа в частности. Поверьте, это не так.
Но по Вашим словам получается именно так, лично я не говорил, что из одного ружья и мерзавцами я Вас не называл, разбирал и лично сам делал почти все механизмы наших ружей, проще и надёжние чем на МЦ 8 нет, единственное слабоватая 4 пёрая пружина. У ТОЗ 34 слабая нижния рамка запирания, у ИЖ 27 приклад надо лучше, но даже из них при нормальных зарядах настрел выше гарантированных в несколько раз, или они стреляют хуже, практически купленные за копейки, по сравнению с зарубежными аналогами, или я в чём-то не прав.
ALEX-1975 09-07-2009 03:03
quote:Я никогда не называл никаких цифр настрела, но по мнению одного из хозяев этой ветки (ALEX-1975), такой шат может появляться после ста с лишним тысяч выстрелов и лечится штатной заменой нижнего язычка (или элемента, болта) запирания.
Сергей, я не называл цифр настрела в "сто с лишним тысяч",
после которого может появиться шат.
Я говорил, что ..."шат обычное дело у хорошо пострелявших ружей"...
Но настрел МЦ-8 до появления шата
(по мнению стендовых стрелков ещё Советского времени)
может достигать и 300 и 400 и 500 тысяч выстрелов!
Всё зависит от того КАК пользоваться ружьём.
Не стоит хлопать ружьём как калиткой...
Grumpy B 09-07-2009 03:23
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Сергей, я не называл цифр настрела в "сто с лишним тысяч",
после которого может появиться шат.
Я говорил, что ..."шат обычное дело у хорошо пострелявших ружей"...
Да, виноват, почудилось насчёт "сто с лишним тысяч". Прошу прощения. Вы сказали - "Шат на хорошо пострелявших "восьмёрках" - обычное дело.
Убирается путём замены нижнего запирающего элемента,
и после этого ружьё "ходит" ещё 100-200 тысяч до следующего ремонта..."
Отсюда сделал вывод, что 100-200 тысяч она ходит ДО ПЕРВОГО ремонта и 100-200 тысяч ПОСЛЕ него.
Grumpy B 09-07-2009 03:39
quote:Originally posted by nik-777:
Но по Вашим словам получается именно так
Нет, по моим словам получается, что я пока нахожу часть конструкции системы запирания ружей МЦ странной.
quote:
...разбирал и лично сам делал почти все механизмы наших ружей, проще и надёжние чем на МЦ 8 нет .... или они стреляют хуже, практически купленные за копейки, по сравнению с зарубежными аналогами, или я в чём-то не прав.
Вы неправы в том, что вы спорите с воображаемым противником. Я не сравниваю как стреляют ружья МЦ по сравнению с зарубежными аналогами. При чём тут вообше аналоги? Вы всерьёз считаете, что я находясь в Англии покупаю себе МЦ из-за того, что страдаю от острого приступа мазохизма?
Я сравниваю, как устроена система запирания, например, на Браунингах и на МЦ. Могу я это делать, или это предательство Родины?
nik-777 09-07-2009 10:45
quote:Я сравниваю, как устроена система запирания, например, на Браунингах и на МЦ. Могу я это делать, или это предательство Родины?
Сергей ну зачем Вы так, никто не думает о Вас плохо, зачем кидаться в крайности. Давайте лучше говорить по теме, чем помешали Вам эти клыки, если они у Вас не держат, для хорошого ружейного мастера, поднять их не трудно, и тогда будет держать и клин и клыки, а это есть очень хорошо, и Вам можно будет эабыть о рамке запирания на всё жизнь, вы забудете, что существует слово шат. С УВ.
vetdoctor 09-07-2009 10:50
quote:Толькр на ЦКИБЕ восьмерку придумывали, как более прочный вариант шестерки
Прошу прощения, господа, но на самом деле всё как раз наоборот. Сначала была выпущена восьмёрка, а потом её упростили и сделали шестёрку. Я очень внимательно читал историю ЦКИБа и голословных заявлений не делаю, хотя по логике вещей цифра 6 идёт раньше, чем 8. Вот такая задачка с двумя неизвестными. С уважением, д-р Б.
vetdoctor 09-07-2009 10:52
quote:И как вы определяете материал стали, особенно если нет клейм?
На моей украденной стояла буква Л в кружочке, это означает легированная. Как у остальных, не знаю. У тех 8-рок, что я видел, у всех стояла буква Л.
vetdoctor 09-07-2009 11:07
quote:Но настрел МЦ-8 до появления шата
(по мнению стендовых стрелков ещё Советского времени)
может достигать и 300 и 400 и 500 тысяч выстрелов!
Всё зависит от того КАК пользоваться ружьём.
Не стоит хлопать ружьём как калиткой...
Полностью подписываюсь под вышеизложенным. У нас есть один стрелок, который за 2 года занятий спортингом сломал "Беретту SO-6", "Блазер F-3", сейчас добивает "Перацци Мx-2000". Так вот даже с таким варварским отношением к оружию МЦ-8 сломать невозможно, но шат после несколких сотен тысяч выстрелов будет гарантирован. На моей укараденной восьмёрке тоже был небольшой вертикальный шат в районе клыков с расструбами, но из них сделано не менее 700 тыс. выстрелов. А у траншейной пары при настреле 120-150 тыс. -как будто новое ружьё закрывалось. Вот вам и ответ, господа: бережней относитесь к оружию и оно вам ответит большей долговечностью. А приливы 8-ки-это песня, которая отличает ружьё от всех других. Мне приливы обзор никак не загораживали. С уважением, д-р Б.
Mikhey_Omsk 09-07-2009 11:27
quote:Originally posted by vetdoctor:
Прошу прощения, господа, но на самом деле всё как раз наоборот. Сначала была выпущена восьмёрка, а потом её упростили и сделали шестёрку. Я очень внимательно читал историю ЦКИБа и голословных заявлений не делаю, хотя по логике вещей цифра 6 идёт раньше, чем 8. Вот такая задачка с двумя неизвестными. С уважением, д-р Б.
Позволю себе с вами не согласиться. По моей информации, МЦ-6 делали с 1950 года, а МЦ-8 с 1953. Вот ссылочки.
http://www.sportguns.ru/10-02/mc8/mc8.html
Жаль, что нет на нашей ветки знатока истории ЦКИБ и матчасти ружей, такого, как, например Vval (Виктор Вальнев) на ижевской.
nik-777 09-07-2009 11:30
quote:бережней относитесь к оружию и оно вам ответит большей долговечностью. А приливы 8-ки-это песня, которая отличает ружьё от всех других. Мне приливы обзор никак не загораживали. С уважением, д-р Б.
И я полностью подписываюсь под этими словами. С Уважением Ник.
nik-777 09-07-2009 11:40
quote:И я полностью подписываюсь под этими словами. С Уважением Ник.
Сергей, я думаю, что клыки сделаны от растяжения личинки, подумай сам, мёртвый шарнир и клыки, и их взоимодействие. С Ув.
vetdoctor 09-07-2009 13:05
quote:Позволю себе с вами не согласиться. По моей информации, МЦ-6 делали с 1950 года, а МЦ-8 с 1953. Вот ссылочки.
Есть литература об истории ТОЗа и ЦКИБа, так вот там чёрным по белому написано, что 8-ку разработали раньше, где-то в 1946 году, но выпускать по заказам начали позже 6-ки, поэтому и цифра модели стоит позже. Зато 8-ку никогда не делали на ТОЗе и не продавали в магазинах, как это было с МЦ-6-12. Восьмёрка всегда была штучным изделием.
nik-777 09-07-2009 13:17
quote:Позволю себе с вами не согласиться. По моей информации, МЦ-6 делали с 1950 года, а МЦ-8 с 1953. Вот ссылочки.
nik-777 09-07-2009 13:37
quote:Позволю себе с вами не согласиться. По моей информации, МЦ-6 делали с 1950 года, а МЦ-8 с 1953. Вот ссылочки.
Да какая разница, что начали выпускать раньше. Человек задал вопрос, для чего клыки, вот и давайте ему поможем разобраться. Сергей, ещё раз повторю, я думаю ЦКИБ преследовал две цели, зтим клыкам, первая- они всё-таки играли роль для закрытия; вторая основная - если Вы проведёте прямую черту между мёртвым шарниром и клыками, вы увидите, что личинка не может растянуться, уверен на 100%, это основная задача клыков, имея внизу такой клин запирания. С Ув. НИК.
Mikhey_Omsk 09-07-2009 14:02
Дядя Коля, естественно клыки у восьмерки придумали не зря, но базовой для изготовления восьмерки моделью была ранее выпускавшаяся и хорошо себя зарекомендовавшая шестерка.
Само собой лишний узел запирания лишним не бывает, вопрос лишь в том, насколько он себя оправдывает с точки зрения упрочнения конструкции с одной стороны и ее усложнения и трудозатрат с другой.
Однако рога рогами, а на DT10 тоже рога и никто вопросов не задает)))
nik-777 09-07-2009 15:11
quote:Однако рога рогами, а на DT10 тоже рога и никто вопросов не задает)))
Виталий, согласен с Вами, просто мы устроили, как барахолку, купи- продай, что раньше, что позже. Просто я уверен на 100%, что рога имеют второстепенную задачу, как узла запирания, главная это растяжение личинки, вхождение основного ствола в личинку, я имею ввиду вырез в личинке + клыки + мёртвый шарнир + калка личинки, другово здесь объяснения нет и быть не может. С Ув. Ник.
greycrow74 09-07-2009 21:56
quote:Само собой лишний узел запирания лишним не бывает, вопрос лишь в том, насколько он себя оправдывает с точки зрения упрочнения конструкции с одной стороны и ее усложнения и трудозатрат с другой.Однако рога рогами, а на DT10 тоже рога и никто вопросов не задает)))
Вопрос был задан потому, что был одинаковый дефект на нескольких ружьях, а именно отсутствие контакта по клыкам. По настрелу до появления шата у меня есть информация. Это ружьё было закреплено за одним человеком, а лимит патронов был 2500 в год, правда без учёта соревнований. Правда с ружьём активно работали в холостую, так что циклов открытия закрытия было много. Все пинки достались Сергею, и притом не заслуженно, плохого о ружье он ничего не говорил. Про рамку запирания он правду сказал. А получилось скорее так. Клина внизу нет. При возникновении износа вся нагрузка легла на крюки, шата при этом не было. Потом когда износились крюки шат появился. Если бы износ компенсировался, такого бы не было. Вот и всё недоумение, которое мы выразили. Недавно разговаривал с бывшим членом сборной, который расстрелял не одну 8ку. Эти ружья регулярно обслуживали, меняли расходные элементы. Рамки, бойки, пружины, шептала, курки. Сдвойки случались, планки распаивались. Раньше даже бочку с водой ставили, для охлаждения. На одном ружье прицельная планка отвалилась у меня на глазах. О пружинах разговор особый, это действительно самое слабое место. Почему в этой ветке табу на проблемы? Мало технической информации. В основном легенды о уникальном бое, уникальном звуке выстрела, о том что они не ломаются? Я стреляю постоянно из беретты, проблем за 50тыс выстрелов она мне не доставила никаких, плохого сказать ничего пока не могу. Взял его новым. МЦшек новых нет, а со старыми проблемы есть. Эти проблемы не сам выдумал, пытаюсь их решить, а в ответ слышно-такого не может быть. Вот и получается, что мне всё брак попадается, наверное эти ружья не ЦКИБ выпускал.
Grumpy B 09-07-2009 22:32
quote:Originally posted by nik-777:
Человек задал вопрос, для чего клыки, вот и давайте ему поможем разобраться. Сергей, ещё раз повторю, я думаю ЦКИБ преследовал две цели, зтим клыкам, первая- они всё-таки играли роль для закрытия; вторая основная - если Вы проведёте прямую черту между мёртвым шарниром и клыками, вы увидите, что личинка не может растянуться, уверен на 100%, это основная задача клыков, имея внизу такой клин запирания. С Ув. НИК.
Николай Иванович, мой вопрос был почему нижний элемент запирания сделан по форме и по смыслу как язычок дверного замка, а не как клин.
Но если хотите - давайте поговорим про клыки. Под клыками я имею ввиду элемент, обозначенный цифрой 1 на картинке.
В том виде, в котором этот элемент использовался в начале 20-го века фирмой James Purdey and Sons или в 20-х годах 20-го века в вертикалках Edwinson Green, он действительно мог предохранить от "растягивания" колодки, и противодействовал силам направленным на "перелом" ружья во время выстрела - в клыках был сделан вырез под 45 градусов, в который и заходил верхний болт (болт Гринера или болт Керстена).
В МЦ8 клыки сделаны так, что могут выполнять исключительно вторую функцию, т.е это классический "третий элемент запирания" (third bite bolt), использовавшийся в ружьях начиная с последней четверти 19-го века (патент Purdey 1878 год). Здесь их просто два, а не один как на горизонталках.
От "растягивания" колодки предохраняет элемент, обозначенный цифрой 2 на картинке. 
nik-777 09-07-2009 22:58
Сергей, Вы завели разговор, мы стараемся Вам ответить. Скажите мне, как Вы могли стрелять без нижнего основного закрытия ружья, ответите, разговор продолжим.
quote:Клина внизу нет
greycrow74 09-07-2009 23:11
Деталь называется рамка запирания. У неё плоскости параллельны, а клина нет. Именно по этому, на МЦ практически изначально рычаг отпирания стоит прямо, и его надо доводить рукой. У ружей, где есть клин, этот рычаг сначала смотрит вправо, потом по мере износа смещается.
Grumpy B 09-07-2009 23:25
quote:Originally posted by nik-777:
Сергей, Вы завели разговор, мы стараемся Вам ответить. Скажите мне, как Вы могли стрелять без нижнего основного закрытия ружья, ответите, разговор продолжим.
Николай Иванович, если бы вы ещё пытались ответить на тот вопрос которой вам задают, и читали бы внимательно, что вам пишут, то вам бы цены не было. Отвечаю - я не стрелял без "нижнего основного закрытия ружья". Мало того, я ещё и нигде об этом не писал.
Mikhey_Omsk 09-07-2009 23:28
А разве на B-25 и его наследников у запорной рамки есть клин?)
nik-777 09-07-2009 23:35
quote:Клина внизу нет[/QU[QUOTE][B][/B]
Прочитайте свой пост выше картинки, если будите передёргивать карты, разговор с Вами не получится.
Grumpy B 09-07-2009 23:38
quote:Originally posted by nik-777:
Прочитайте свой пост выше картинки, если будите передёргивать карты, разговор с Вами не получится.
О горе мне.....
1. Это не моё сообщение. Это сообшение коллеги greycrow74.
2. Нет там клина. Клина там нет. Там не клин, там язычок.
nik-777 09-07-2009 23:46
quote:1. Это не моё сообщение. Это сообшение коллеги greycrow74.
2. Нет там клина. Клина там нет. Там не клин, там язычок.
Вот именно, теперь ответьте, как можно стрелять без нижний основной рамкой запирания ружья.
greycrow74 09-07-2009 23:47
quote:2. Нет там клина. Клина там нет. Там не клин, там язычок.
Специально, чтобы не было разночтений писал об этой детали, как в паспорте написано-РАМКА ЗАПИРАНИЯ.
greycrow74 09-07-2009 23:50
quote:как можно стрелять без нижний основной рамкой запирания ружья.
Рамка запирания была, клина на ней не было, а был износ. В результате появился зазор, но о нём никто не знал, потому, что крюки работали, но не долго (площадь контактной поверхности маленькая).
nik-777 09-07-2009 23:52
[QUOTE][B]Специально, чтобы не было разночтений писал об этой детали, как в паспорте написано-РАМКА ЗАПИРАНИЯ.
Вы не ответили на мой вопрос.
Grumpy B 09-07-2009 23:59
Николай Иванович, вы победили в этом споре. Я не могу объяснить, как можно стрелять без нижней рамки запирания. Боюсь, что это так и останется загадкой. Пойду чистить Браунинг и коричневеть Чистень.
greycrow74 10-07-2009 12:06
Николай Иванович я тоже сдаюсь.
nik-777 10-07-2009 12:16
quote:Николай Иванович, вы победили в этом споре. Я не могу объяснить, как можно стрелять без нижней рамки запирания. Боюсь, что это так и останется загадкой. Пойду чистить Браунинг и коричневеть Чистень.
Честно и справедливо, а чтобы Вы не сомневались, я Вам отвечу, почему эти клыки от растягивания личинки. На МЦ 6 такая-же система, но нигде не написано, что она может дать 1000000 настрел, почему, потому что врезка в личинку по контакту мала, поэтому на МЦ 8 боковые приливы, для чего, чтобы увеличить площадь контакта в личинке и её калка. Рамка запирания сделана под углом, это не важно, потому, что в месте перелома она полная. С УВ.
Grumpy B 10-07-2009 02:01
Старею, перестал узнавать троллей.....
vetdoctor 10-07-2009 12:04
quote:Старею, перестал узнавать троллей..
Очень ёмко и содержательно. Мужики, я честно говоря так и не понял причину вашей ожесточённой полемики. Думается, ваш спор мог бы разрешить Константиныч, который знает все секреты конструкции вышеупомянутого и всеми нами любимого ружья. Задайте вопрос модератору и не ломайте зря копья. Думается, что каждый подошёл к этому вопросу с учётом своих представлений и опыта в этом деле. У моего друга МС Ильина на траншейной 8-ке после 190 тыс. выстрелов стал время от времени при стрельбе выскакивать нижний язычок запирания, а у других ружей я этого не наблюдал. Так что есть конструктивные особенности, а есть частные случаи. Всегда надо анализировать материал, чтобы потом делать какие-то выводы.
Grumpy B 10-07-2009 12:53
quote:Мужики, я честно говоря так и не понял причину вашей ожесточённой полемики.
Да Господь с ней, с причиной. О чём конкретно разговор шёл, с технической точки зрения - поняли?
vetdoctor 10-07-2009 13:08
quote:Да Господь с ней, с причиной. О чём конкретно разговор шёл, с технической точки зрения - поняли?
Конечно, понял. Думается, что не все ружья даже в ЦКИБе собирали очень тщательно, с учётом микронных допусков и посадок. Моё украденное изначально делалось для одного из сборников СССР, поэтому всех перечисленных недостатков я не наблюдал. Сама система правильна и неубиваема. Клыки, входящие в глубокие пазы колодки и запираемые сверху несколько модифицированным Кёрстеном, практически не несут на себе никакой нагрузки, а являются лишь усиливающим элементом, действительно растягивающим личинку. Шат у тщательно подогнных клыков может возникнуть лишь при очень большом настреле, если ружьё не ломали об коленку после каждого выстрела. ИМХО, естественно, у всех своё видение предмета.
greycrow74 10-07-2009 13:14
quote:Так что есть конструктивные особенности, а есть частные случаи. Всегда надо анализировать материал, чтобы потом делать какие-то выводы.
Мы этим и пытаемся занятся. У меня нет опыта расстрела ни одной МЦшки с нуля, описываю то, что имею на своих ружьях либо на ружьях знакомых, не одной безпроблемной не встречал. На стенде встречался не с одной МЦшкой, разговаривал с людьми, которые пользовали эти ружья и в хвост и в гриву имено из-за того, чтобы составить своё мнение, а не слушать легенды. В Калачёво до сих пор в основном стреляют из МЦ6, так как подешевле они были. Всё это безусловно говорит о том, что это надёжные ружья. Однозначно лучшие из того, какие выпускались в СССР. Имел ввиду спортивные ружья МЦ8 и МЦ6. Один вывод для себя уже сделал. Качество конкретных ружей отличалось. Для спортсменов выбирали получше, остальное в продажу. Тут кто то уже говорил, про осетрину второй свежести :-)). Дожили до сих пор в хорошем состоянии самые лучшие-естественный отбор однако. Мне посчастливилось стать обладателем 2х нестреляных 6ок. Поэтому могу делать сравнительный анализ на этом примере. Начнём с того, что знака качества нет у обеих. Клейм на ружьях, указывающих на марку стали тоже нет, хотя в паспорте написано, что должны быть. В паспорте у той, что до 85г указаны реальные данные отстрела, у второй, что выпущена после, указаны только нормативные значения, причём не указан даже вес. Качество подгонки тоже разное. Пружина спусковая на одном сделана не качественно, не калёная. Подгибал её плоскогубцами. На второй пока норма, хотя спуск плохо подпружинен, чую не надолго осталось. А на 8ке наоборот калёная, как стекло, и лопнула сама, причём сразу оба кончика. Произошло это при сдвойке. Зато Других косяков на своих 6ках пока не обнаружил. Для примера посмотрите на фото.
vetdoctor 10-07-2009 13:30
quote:Имел ввиду спортивные ружья МЦ8 и МЦ6. Один вывод для себя уже сделал. Качество конкретных ружей отличалось
Серёжа, действительно, у нас в Саратове всё как раз наоборот: 6-ки у стрелков ломались и не доживали до 300 тыс. выстрелов, а 8-ками ребята все до сих пор пользуются. Должен оговориться, что почти все 8-ки у нас делались по заказу сборников и чемпионов. Есть у нас траншейная 8-ка, кстати, сейчас продаётся, у одного МС , сделанная как подарок для О.Лосева, но каким-то образом в конце переиграли и после одного из чемпионатов Европы попало к нашему стрелку. Так вот он в нём вообще ничего не менял, отстрелял тысяч 400 и положил в запас, сменив на 108-ю.
greycrow74 10-07-2009 13:36
Догадайтесь, какая спортивная, а какая подарочная.
vetdoctor 10-07-2009 14:01
Скорее всего, спортивная левая, потому что у неё колодка высокая и не так вылизана, как правая.
Grumpy B 10-07-2009 14:34
quote:Клыки, входящие в глубокие пазы колодки и запираемые сверху несколько модифицированным Кёрстеном, практически не несут на себе никакой нагрузки, а являются лишь усиливающим элементом, действительно растягивающим личинку.
Вы не могли бы пояснить эту мысль - "практически не несут на себе никакой нагрузки" в сочетании с "элементом .... растягивающим личинку"
greycrow74 10-07-2009 14:45
Колодки у них одинаковые, просто фото под небольшим углом.
quote:Скорее всего, спортивная левая
Как раз наоборот. На левой видно, что стволы не до конца сели в колодку, хотя упор снизу клыка бокового есть, но не по всей плоскости, а только в нижнем углу. При этом нижняя рамка запирания подогнана под эти условия. Когда это ружьё постреляет, стволы усядутся в гнездо до конца. И что мы получим? Думаю, что такая же ситуация была и с 8ками. Теперь представьте. Что мы имеем в случае с 6кой и с 8кой. В первом случае просто меняем рамку запирания и всё. Во втором случае сначала разобьёт крюки, а потом, когда поимеем шат и заменим опять ту же рамку запирания будем иметь отсутствие контакта по крюкам. И будет она работать, как 6ка. Восстановить контакт по крюкам, гораздо сложнее, чем просто поменять рамку запирания. Когда слышу разговоры о растяжении коробки просто умиляюсь. Ну нет там таких нагрузок, которые могут растянуть эту железяку (если только оно не взорвётся). Износ возникает в основном по узлам трения, т.е там где есть подвижный контакт. Вот с этой проблемой и справляется мёртвый шарнир. А от растяжения, как говорил до меня Сергей работает выступ в ствольной муфте, который входит в коробку. Шарнир в этот момент разгружается от осевой нагрузки и работает уже в вертикальной плоскости, препятствуя тому, чтобы стволы выпали вверх (нагрузка минимальная). И ещё замечание- в шарнире по определению есть зазор, иначе он бы не вращался, именно по этому он плохо воспринимает динамическую осевую нагрузку, возникающую в момент выстрела. Моя мысль такая. Чем больше РАБОТАЮЩИХ узлов запирания, тем лучше. Но из-за сложности при подгонке обеспечить совместную работу этих узлов очень сложно. На практике мы видим, что ЦКИБ обеспечивал эти условия не всегда. Заметить шат способен любой мало мальски грамотный человек. Устранить его, имея штатный зип (рамку запирания увеличенной толщины) тоже не проблема. Иное дело с крюками, там такой номер не проходит (не знаю случаев простой замены болта Кёрстена на увеличенный размер, может не прав). Вот это и имел ввиду, когда говорил, что не всегда имеет смысл усложнять конструкцию, особенно если не можешь стабильно обеспечивать качество даже на более простой.
greycrow74 10-07-2009 14:48
quote:"элементом .... растягивающим личинку"
Друзья поясните, что есть личинка в вашем понимании? Перерыл паспорт, не нашёл детали с таким названием. Из контекста понял, что разговор про коробку. Если нет поправьте.
greycrow74 10-07-2009 14:55
quote:"практически не несут на себе никакой нагрузки"
Напряг свои познания в теоретической механике. Всплыло из глубин, что чем больше плечо, прилагаемой силы, тем больший крутящий момент при одной силе. Может имелось ввиду, что чем выше расположена рамка запирания, тем меньшее усилие нужно, для компенсации опрокидывающего момента относительно оси шарнира, возникающего в момент выстрела. В таком случае крюки действительно работают в щадящем режиме. А про растяжение личинки тоже пас.
vetdoctor 10-07-2009 15:07
Серёжа, молодец! Вот что значит технарь. Очень доступно объяснил то, что доктор пытался сказать, пользуясь терминологией Николая. Говорим об одном и том же, но разными словами, вот и получается недопонимание. Мне бы проще про косые переломы трубчатых костей поговорить или про реанимационные мероприятия при анафилаксическом шоке. Простите, господа за неграмотную терминологию. Главное, мы выяснили кто о чём говорит и что имеет в виду. С уважением, д-р Б.
nik-777 10-07-2009 16:07
quote:Серёжа, молодец! Вот что значит технарь.
Боюсь Вы ничего не поняли и раговор с Вами безполезный, хотя-бы задумайтесь, для чего приливы на коробке у МЦ 8. Красоту они не дают и обзор загараживают. Продолжайте стрелять дальше. С Ув.
greycrow74 10-07-2009 16:34
quote:для чего приливы на коробке у МЦ 8.
Для того, чтобы разместить внутри дополнительный механизм запирания, движок болта надо куда то девать. Если не сделать этих приливов, коробка будет сильно ослаблена (относительно 6ки), отверстием под болт Кёрстена, и механизмом его перемещения.
vetdoctor 10-07-2009 17:15
Главное, что вы все никак не придёте к тому, что на самом деле 6-ка-это упрощённая 8-ка, а не наоборот. Когда вы это усвоите, то поймёте, что конструкторы ЦКИБ убрали этот элемент, поскольку и без него колодка достаточно прочная, а возни с подгонкой верхнего запирающего элемента слишком много.
vetdoctor 10-07-2009 17:25
ИМХО Вдогонку, в одном из номеров "Мастер-ружьё" идёт полемика и описание всех спортивных ружей, выпускавшихся в СССР в хронологичесой последовательности и как раз там всё про этот запирающий элемент и переход с МЦ-8 к МЦ-6 очень подробно объяснено. Я тоже раньше думал, что сначала была шестёрка, но знающие люди объяснили и дали кое-что почитать. Когда об этом знаешь, всё сразу становится на свои места. Кстати, на 106-ой нижняя защёлка перевёрнута в обратную сторону и я ни разу не слышал, чтобы она у кого-нибудь самопроизвольно открывалась. Это совершенствование модели, за основу которой была всё-таки взята 8-ая, а никак не 6-ая. С уважением, д-р Б.
greycrow74 10-07-2009 17:26
quote:6-ка-это упрощённая 8-ка, а не наоборот
Тогда действительно всё встаёт на свои места.
Grumpy B 10-07-2009 20:51
quote:Originally posted by greycrow74:
Друзья поясните, что есть личинка в вашем понимании? Перерыл паспорт, не нашёл детали с таким названием. Из контекста понял, что разговор про коробку. Если нет поправьте.
Коробку они имеют ввиду...
nik-777 10-07-2009 21:44
quote:vetdoctor
[QUOTE][B]6-ка-это упрощённая 8-ка, а не наоборот
У нас шёл разговор, только об ружье МЦ 8, вот это действительно" а не наоборот".
greycrow74 10-07-2009 21:53
quote:У нас шёл разговор, только об ружье МЦ 8, вот это действительно" а не наоборот".
Создатель темы ошибся, приплёл 6ку зря. Ну и мы конечно погорячились, поддержали. Исправимся :-)).
nik-777 10-07-2009 22:37
quote:Создатель темы ошибся, приплёл 6ку зря. Ну и мы конечно погорячились, поддержали. Исправимся :-)).
Согласен, да и исправлятся не надо, не особенно мы и погорччились
)Mikhey_Omsk 10-07-2009 22:53
quote:Originally posted by greycrow74:
Для того, чтобы разместить внутри дополнительный механизм запирания, движок болта надо куда то девать. Если не сделать этих приливов, коробка будет сильно ослаблена (относительно 6ки), отверстием под болт Кёрстена, и механизмом его перемещения.
Так есть)) У Меркелей такие же самые уши под Керстен)) Но все равно, я считаю, что этот узел запирания у восьмерки намного превосходит Керстена в смысле удобства))) Кто нибудь пользовал Меркель с Керстеном? Заряжать-разряжать без эжекторов не так смешно, как нам тут спорить об этом))
greycrow74 10-07-2009 23:31
quote:Кто нибудь пользовал Меркель с Керстеном?
2002 пользовал, новый. Про запирание скажу так-приятно. Закрывается очень мягко, ничего не надо доводить рукой. При закрывании очень мягкий звук. Сверху полноценный Кёрстен, т.е в выступах ствольной муфты отверстия. Заряжал разряжал без особых проблем. Косяков по подгонке не нашёл. Лицезрел те-же округлости, что и на 8ке, впечатления те-же. Ружьё, как игрушка, вес около 3кг, при длине стволов 710мм. Баланс там где надо. Сужения 0.5-1. Что не понравилось. Не вентилируемые планки, обе. Гравировка на большого любителя-мелко изрезано, такое ощущение, что топором рубили. Пиналось сильно, приклад коротковат был, и погиб сильный-планка закрытая была. Стволы не хромированные, сильно ржавели. На охоте приходилось покрывать стволы снаружи смазкой с церфлоном, наружное покрытие не очень стойкое. Через сезон продал. Именно тогда и появилось раздражение от упомянутых выше округлостей. При вскидке видел только это место, а планку нет. Потом когда взял в руки 8ку, появилось ощущение дежавю. Почти всё так, но различия были. Сразу почувствовал солидный вес, планку тоже не увидел (ружьё круглое). Когда попытался закрыть, пришлось ключ доводить рукой. Зато при выстреле знакомого пинка не почувствовал. Усилия при отпирании приходилось применять гораздо большее, через сотню выстрелов заработал мозоль на большом пальце. Пружины злые были, капсюль чуть насквозь не кололи. Да вдогонку, у обоих после 1го выстрела стволы подбрасывало сильнее, чем на беретте.
Mikhey_Omsk 10-07-2009 23:34
Согласен, но полноценный Керстен все равно становится причиной больших неудобств, чем рога на восьмерке))
greycrow74 11-07-2009 12:04
Мне больше не нравится процесс засовывания патрона в нижний ствол. На 8ке почему то приходится доводить стволы рукой вниз, иначе патрон не входит. Т.е вроде переломил ружьё, сунул в верхний-хорошо, а в нижний не лезет, приходится искать третью руку, двумя то ружьё держишь. У Меркеля этого не было. Не знаю, есть ли это ощущение у других владельцев 8ок. Допускаю, что это дефект только моей. Стволы ходят не очень легко при переламывании.
Grumpy B 11-07-2009 01:57
quote:Есть, и это не ошушение, это фича.Не знаю, есть ли это ощущение у других владельцев 8ок.
Mikhey_Omsk 11-07-2009 06:53
Точно!))
vetdoctor 13-07-2009 10:52
quote:Не знаю, есть ли это ощущение у других владельцев 8ок.
Раскрывается ружьё действительно несколько с большей амплитудой, чем привычно на бофлинтах. Но если привыкаешь сразу переводить левую руку на прицельную планку при открывании ружья, то проблем никаких. И закрывается всегда очень мягко, с небольшим щелчком в конце. Мне очень нравится, как работает механизм открывания-закрывания на 8-ке. А мне вообще не нравится стрелять с открытой планкой, поэтому, если я вижу только рога и мушку, значит, я попаду туда, куда смотрят глаза, а не выше или ниже. На горизонталках мы ведь тоже ориентируемся по срезу стволов и ничего, попадаем. Нормальная стрельба, если ты только не пулевик, с двумя открытыми глазами, поэтому никакие рога обзор загораживать не могут. ИМХО, естественно, мне комфортно, а кому как. С уважением, д-р Б.
Grumpy B 13-07-2009 11:55
quote:Originally posted by vetdoctor:
Раскрывается ружьё действительно несколько с большей амплитудой, чем привычно на бофлинтах. Но если привыкаешь сразу переводить левую руку на прицельную планку при открывании ружья, то проблем никаких .... На горизонталках мы ведь тоже ориентируемся по срезу стволов и ничего, попадаем.
Дело в том, что при заряжании нижнего ствола, приклад приходится прижимать к телу рукой и этой же рукой вставлять патрон в нижний ствол. К этому действительно привыкаешь, но подозреваю, что именно поэтому ни на 8-ке ни на 6-ке не было, да и не могло быть, эжекторов.
Доктор, я вас умоляю - сделайте усилие, используйте терминологию хотя бы близкую к правильной. Если вы будете ориентироваться по срезу стволов, то сможете, в лучшем случае, застрелиться.
vetdoctor 13-07-2009 12:15
Спасибо, исправлюсь. А как бы Вы правильно сказали, по стволам или по окончанию стволов, либо по прицельной линии? Что-то Вы батенька, уж больно строги к участникам форума, видимо, не выспались. С уважением, д-р Б.
Grumpy B 13-07-2009 12:26
Доктор, я не строг, просто иногда совершено невозможно понять, о чём идёт речь.
greycrow74 13-07-2009 12:41
Привет спорщики :-)). Что то тихо было в выходные. Сергей всё правильно описал. Дело в том, что стволы стремятся уйти вверх на пару градусов (не судите строго, точно не мерял). Под собственным весом, они не держаться внизу, при этом патрон упирается в верхний срез лба коробки. Вот и приходится сначала зарядить верхний ствол, потом держа патрон в правой руке, прижать приклад предплечьем правой же руки, и в этом положении, работая кистью засунуть патрон в нижний ствол, при этом отводя левой рукой стволы вниз. Но мы уже решили, что это не баг, а ФИЧА, см. ранние посты :-)).
vetdoctor 13-07-2009 12:49
Ну не судите строго, я ведь не имел в виду дульный срез, а именно окончание прицельной линии, которую проще назвать срезом стволов, так у нас принято среди охотников выражаться: "вскинул, поймал на стволы, обогнал и нажал", так что ежели что не так, не взыщите, пожалуйста, я ведь кандидат ветеринарных, а не технических наук, хотя с оружием с детства. С уважением, д-р Б.
vetdoctor 13-07-2009 12:56
quote:Вот и приходится сначала зарядить верхний ствол, потом держа патрон в правой руке, прижать приклад предплечьем правой же руки, и в этом положении, работая кистью засунуть патрон в нижний ствол, при этом отводя левой рукой стволы вниз
У меня несколько другая техника заряжания ружья. Правой рукой я держу ружьё за колодку перед спусковыми крючками, при этом придерживая отведённый вправо "ключ", а левой сверзу отвожу стволы вниз, надавливая на прицельную планку. Первым я перезаряжаю нижний ствол, а затем уже верхний. Попробуйте, очень удобно. (правда, я переученный левша с ведущими обеими глазами). С уважением, д-р Б.
greycrow74 13-07-2009 13:33
quote:Правой рукой я держу ружьё за колодку перед спусковыми крючками, при этом придерживая отведённый вправо "ключ"
Если перед спуском, то я пас, у меня ручки поменьше. Правда есть у меня друг, так он рукой пятилитровую банку с водой кистью держит. Знаю такого только одного, он волейболом увлекается, расплющил похоже :-)). Может у него получится так сделать. Я могу держать ружьё только за шейку приклада, за спусковой скобой, при этом держа рычаг большим пальцем. Но это всё равно не спасает, у меня на всех 4х ружьях стволы надо доводить вниз (писал выше), ИНАЧЕ не лезет патрон. Если вставить патрон в нижний ствол, а потом дожать стволы вниз, он конечно падает, только на верхней части лба тогда хромирование быстро сходит.
vetdoctor 13-07-2009 13:46
Сергей, у меня руки тоже не лопаты, но всё элементарно получается, как бы само собой. Я и горизонталки так же открываю, с детства привык как-то. Только к полуавтоматам у меня пока никакой привычки нет, а с двустволками по-моему вообще никаких проблем быть не может. Тем более с МЦ. Тут у одного моего товарища ружьецо Лефоше 16 калибра, вот он действительно мучается, никак не привыкнет. А 8-ку презарядить-это вообще раз плюнуть. Мне например очень тяжело открывать новый ИЖ-27. Жмёшь, жмёшь, а оно никак не открывается, а когда закрываешь, никак ключ на место не доведёшь. А МЦ-это песня, мне бы ваши проблемы. С уважением, д-р Б.
greycrow74 13-07-2009 13:53
Сейчас специально проверил, почему приходится доводить вниз стволы (эта фича встретилась мне только на МЦухах). Разобрал 8ку и увидел, что взводитель при взведённых курках всё равно упирается своей средней частью в большое коромысло, т.е при доводке вниз стволов потом додавливаем пружину рамки. Действительно это можно компенсировать держанием рычага до конца справа (сжимаем эту пружину). Но остаётся ещё очень сильная боевая пружина, которая сжимается всё равно, при дожатии стволов вниз, это никуда не деть. У меня есть 6ка с демонтированным коромыслом, там тоже надо доводить стволы при заряжании. Чтобы этого избежать, надо вынуть боевую пружину и удалить коромысло, тогда при заряжании в моих ружьях не надо будет принудительно доводить стволы вниз рукой в момент заряжания. Тогда заряжать буду, как на остальных ружьях, но стрелять не получится :-)).
А терерь представим: правой рукой держу шейку приклада, отведя большим пальцем рычаг (пружина сильная зараза), левой отвожу стволы вниз. Чем вставлять патрон? Я же говорил-нужна третья рука :-))).
greycrow74 13-07-2009 14:03
Зарядить то не проблема. Писали же выше, как это делаем. Если бы с самого начала начал стрелять из МЦ, тогда скорее всего и не замечал бы этого. Когда даю свою беретту друзьям пострелять (старым стендовикам), которые с МЦ начинали, смотрю на них и вижу. При открывании и закрывании отводят рычаг вправо, потом большим пальцем доводят рычаг влево до конца, потом давят кнопку предохранителя вперёд (не автомат). В общем это целый ритуал. У импорта такого вдумчивого подхода не требуется. Закрыл ружьё и всё-стреляй. А вообще прихожу к выводу, что у меня все ружья бракованные :-))(хотя на 8ке знак качества есть, а маркировки стали всё равно нет).
vetdoctor 13-07-2009 14:04
А предплечье для чего? Ложу то мы всё равно под мышкой держим, вот и освобождается правая рука для заряжания. Всё само собой, никаких проблем, сила привычки. Если бы коллеги не подняли эту тему, я бы и не подумал, что в этом есть какая-то проблема. Элементарно, Ватсон!!!А на стенде на каждом стрелковом номере есть резиновая подставка для стволов. Так вот, упираешь стволы дульным срезом в подставку, отводишь ключ и переламываешь ружьё, выбрасываешь гильзы, вставляешь патроны и ждёшь своей очереди, что-бы закрыть ружьё и повернуться в зону стрельбы. И все дела, какие там надуманные проблемы?
vetdoctor 13-07-2009 14:08
ИМХО Вдогонку. На своей 8-ке я вынул тягу автомата и предохранитель стал неавтоматический, я с автоматом не люблю. Советую сделать так же, будет намного удобнее. С уважением, д-р Б.
Grumpy B 13-07-2009 15:59
quote:Originally posted by vetdoctor:
...А на стенде на каждом стрелковом номере есть резиновая подставка для стволов. Так вот, упираешь стволы дульным срезом в подставку, отводишь ключ и переламываешь ружьё, выбрасываешь гильзы, вставляешь патроны и ждёшь своей очереди, что-бы закрыть ружьё и повернуться в зону стрельбы. И все дела, какие там надуманные проблемы?
Я плакаль... начинаю подозревать что это какой-то стёб.
Grumpy B 13-07-2009 16:01
quote:Originally posted by vetdoctor:
На своей 8-ке я вынул тягу автомата и предохранитель стал неавтоматический
Как я понимаю, так многие делают. На моей 8-ке кто-то уже до меня поработал.
Grumpy B 13-07-2009 16:06
quote:Originally posted by greycrow74:
...Разобрал 8ку и увидел....
Серёж, а ты цевьё снимал? Смотрел, что под ним (в смысле ржавчины)?
vetdoctor 13-07-2009 16:23
quote:Я плакаль... начинаю подозревать что это какой-то стёб.
Ну не всем же прикалываться, доктор тоже человек!!! Всем доброго здоровья и хорошего настроения в предверии летне-осеннего охотничьего сезона.
TEZIS 13-07-2009 18:53
Уважаемые участники greycrow74 и Grumpy B, спасибо Вам большое за Ваши ответы и терпение. Я создал эту тему для того чтобы уяснить для себя, удобны ли спортивные ружья МЦ -6, МЦ-8 в использовании на охоте. Я понял так, что помимо неудобств, связанных со значительным весом данных ружей, МЦ-6-8 имеют еще и ряд конструктивных особенностей, усложняющих их использование на охоте. Автоматический предохранитель на охоте однозначно не удобен, ружье неудобно перезаряжать в быстром темпе, возможен "недовзвод" курков да и качество доставшихся нам после стендов ружей сомнительно. Все в куче перевешивает легенды о феноменальном бое этих ружей. Еще раз спасибо за вразумительные ответы.
С ув. Евгений.
greycrow74 13-07-2009 19:53
С цевьём засада маленькая. Один винт сломан, а остальные закрутили до потери пульса. Нужна пресс-отвёртка. Все остальные мягкие способы откручивания перепробовал. Шлицы хотят поплыть, так что я остановился пока.
У меня предстоит ещё куча удовольствия, когда буду доставать остатки винта, так что лишних движений уже совершать не хочу.
quote:Я плакаль... начинаю подозревать что это какой-то стёб.
Серёга, это горькая правда в смысле про резинки на стенде. Их действительно на стенде клали, да и сейчас иногда кладут (там где из МЦшек в основном стреляют). Тогда действительно все проблемы отлетают. Так даже ружья взводили (в основном молодые пацаны), стволы в резину, телом на приклад навалился, вот и проблемы с недовзводом автоматом отпали, и патроны вставлять удобно. А ещё сейчас модные кожаные язычки на обувь продают, в них тоже можно упирать.
Grumpy B 13-07-2009 21:07
quote:Originally posted by TEZIS:
... Я понял так, что помимо неудобств, связанных со значительным весом данных ружей, МЦ-6-8 имеют еще и ряд конструктивных особенностей, усложняющих их использование на охоте....
Евгений, я бы не стал так однозначно воспринимать нашу здоровую критику :-). У меня есть охотничья МЦ-6 с легкосплавной колодкой, думаю что для охоты из укрытия на голубей она мне прекрасно подойдёт (ещё не проверял). На загонную по перу с ней не пойдёшь, да. Именно из-за отмеченных вами особенностей. Помимо этого, мне нравится находится в одной компании с ружьями МЦ :-), несмотря на их явные недостатки.
greycrow74 13-07-2009 21:12
quote:удобны ли спортивные ружья МЦ -6, МЦ-8 в использовании на охоте.
Смотря на какой охоте. Из-под собаки сверловка дульный раструб, он же Тула-Чёк вне конкуренции, особенно безконтейнерными патронами снаряжёнными 9кой 32гр.. Ими можно стрелять уверенно практически из под ног, не особенно опасаясь разбить птицу. Дробовой сноп раскрывается уже через несколько метров. Упомянутым выше патроном можно уверенно поражать малоразмерные цели типа перепела до 25м включительно. Проблем быстрой перезарядки тут нет, ходи с переломленным ружьём спокойно, пока собака не показала птицу. Если пёс хороший, то вы поймёте, где сидит птица, а так же какой она породы :-)). Не торопясь можно даже сменить патрон на более крупную дробь (повыпендриваться). Если собака хорошая, то не стоит её огорчать промахами. И как раз в этом вас выручит МЦуха. Она прощает огрехи вскидки и прицеливания. Если не докинете приклад в плечо, она вас не ударит, если немного ошибётесь с прицеливанием, она это простит (осыпь широкая). Проблема большого веса частично решается подпиливанием приклада, там нет центрального болта, так что пилить можно много и с любой сороны (до разумного предела конечно). Таким образом можно получить массу, поменьше чем ИЖа 27го (это типа печка от которой пляшут). Ещё раструбы хороши на тяге. Вальдшнепы валятся как горох (главное уметь сдержаться, когда он летит в стороне). Уточку по весне на плёсах попасти тоже ничего. С траншейными стволами хорошо на гусика ходить, если вы не жадина и нет желания пол стаи дробью напичкать (всё равно почти все улетят :-))). Траншейные стволы конечно построже, ошибок не прощают, так что нужны они хорошему стрелку. Зато в умелых руках можно фокусы показывать, приземляя голубей, уток и другую мелочь с высоты 60-70м. (с гусём сложнее на этих дистанциях, перо крепкое). Это конечно не для добычи мяса, а для удовлетворения собственного самолюбия. У кого то могут быть ещё какие нибудь любимые охоты. Поделитесь пожалуйста, думаю автор темы не будет сильно возражать.
Со стороны могло показаться, что мне не нравятся МЦухи. Поверьте это не так. Просто мне очень хотелось, чтобы это оружие люди покупали осознанно, понимая, что это такое. Именно по этому меня сильно раздражают заявления, о уверенном поражении птицы из раструба на дистанции далее 30м, о том, что они не ломаются, о прекрасной эргономике, о выдающейся резкости боя и т.д и т.п .. Из-за этих легенд мы имеем, что часто наступает разочарование от покупки, люди ждут невозможного и потом расстраиваются. Надо всё таки понимать, что это всё таки оружие разработанное больше полувека назад. Сейчас есть гораздо более удобные ружья для использования на охоте, на стенде. Для меня МЦухи-осколки былого величия, когда СТРАНА могла себе позволить сделать качественные вещи, не считаясь с издержками. Для меня красота выражается не килограммами золота, и площадью резьбы по дереву, а качеством обработки поверхностей, подгонкой деталей, в общем мелочами, на которые всё меньше и меньше обращает внимание изготовитель. А ещё МЦ легко разбираются и собираются, ещё бы запчастей побольше :-)).
greycrow74 13-07-2009 22:04
quote:Как я понимаю, так многие делают. На моей 8-ке кто-то уже до меня поработал.
Сергей. Посмотри пожалуйста, у тебя удалена только тяга, или ещё и коромысло?
forummessage/173/45
Тут писал, про последствия.
greycrow74 13-07-2009 22:21
quote:Серёж, а ты цевьё снимал? Смотрел, что под ним (в смысле ржавчины)?
Добрался до пресс-отвёртки. Снял цевьё. Под ним только потёртости, ржавчины нет. Теперь о грустном: винт, как и положено отломился так, что обломок утоплен на 2мм.. Захватить нечем. Калёный, как стекло. Отверстие глухое. Стенка в резьбовой втулке тонкая. В общем попандос. Вариант предложенный уважаемым ALEX-1975 (распайка стволов на ЦКИБе) меня не устраивает. Буду крепко думать.
З.Ы. Не вздумай крутить винт на цевье справа снизу, и боковой стяжной винт справа на шейке приклада, я на эти грабли уже наступал. ТАМ ГАЙКИ ЗАПРЕССОВАНЫ.
Grumpy B 13-07-2009 22:58
quote:Я тебя как раз о том же хотел предупредить :-)Originally posted by greycrow74:
З.Ы. Не вздумай крутить винт на цевье справа снизу, и боковой стяжной винт справа на шейке приклада, я на эти грабли уже наступал. ТАМ ГАЙКИ ЗАПРЕССОВАНЫ.
quote:Originally posted by greycrow74:
у тебя удалена только тяга, или ещё и коромысло
Хрен его знает, ваше благородие. Я для МЦ новый набор ружейных отвёрток купил, и они только что приехали, так что пока под шлицы не подгонял.
nik-777 13-07-2009 23:27
Уважаемые форумчане, отвечу в этой теме последний раз, кто не поймёт, я не виноват. Вопервых, ружьё МЦ 8-4 сделано для стенда, отсюда и раструбы и траншейные стволы, отсюда и вес ружья. Изначально в любой охотничей литературе сказано, что для охоты ружьё выбирают от своего веса и своей силы, если в Вас 60 или 70 килограмм не надо покупать МЦ 8, оно не для Вас, для коллекции можно. Вы говорите друдно заряжать нижний ствол, откройте ружьё, держите за цевьё ружьё, правая рука свободна, уприте потихоньку около паха в правую ногу приклад, нажмите немного на цевьё вниз и заряжайте. Повтаряю ещё раз, это ружьё для стенда, а не охоты, если с ним охотитесь, привыкайте. По любому надо делать, чтобы можно носить, как любое охотничье ружьё на ремне, надо сделать антабки, это не так сложно, не умеете сами, отдайте мастеру по ремонту ружей. Раструбы можно заряжать на первый выстрел без контейнера, на второй подальше с контейнером, проверти убидитесь, что 40 метров с контейнером нормально, бой пулей с раструбов идеальный. Траншейные стволы Вы можете развернуть под любые дульные сужения, ещё лучше сделать стволы под различные дульные насадки, с разными дульными сужениями, опять обращение к мастеру, но это только тем охотникам, котрые охотятся только с МЦ 8. Никому не советую пилить приклад, как написали, чтобы облегчить вес ружья, это чепуха, по другому не скажешь. Приклад, для того и существует, чтобы прикладываться и никак иначе, для каждого человека свой приклад, всё зависит от строения тела, этого человека. Евгений извини меня, ну здесь некоторые пишут, как маленькие дети, а не охотники. Ещё раз удверждаю, что МЦ 8 с двумя парами стволов, лучшие из отечественнх ружей. С Ув.
greycrow74 13-07-2009 23:37
quote:Я для МЦ новый набор ружейных отвёрток купил
Если не трудно выложи фото отвёрток. Хочется увидеть, что используют Английские оружейники. Свои я подбирал из того, что было. Одна осталась из ЗИПа винтовочного с Урала 5-1, самая удобная, с крестовой ручкой. Остальные точил из того, что нашёл в магазинах. 80% покупных ушло в брак. Импортные профессиональные жалко было покупать, а кетай из пластилина в основном. Потом полазил в закромах у слесарей своих и нарыл кучу старых советских с отломанными ручками. Приварил поперёк штырь и поимел набор отвёрток с т-образной рукояткой. Ещё полезно приварить гайку в паре сантиметров от жала. Тогда можно проблемные винты откручивать с меньшими потерями (особенно винты низушки на 106ой). Перед откручиванием я проливаю проблемный винт проникающей смазкой, потом нагреваю промышленным феном до 100 градусов цельсия, потом брызгаю опять смазкой. Когда винт остывает, туда смазку засасывает. Затем вставляю отвёртку и резкими движениями лёгкого молотка постукиваю по верхней части отвёртки (нужна вибрация), при этом накидным ключом создаю натяг (вот когда гайка пригодилась), можно конечно на т-образную рукоятку трубку надеть, но так хуже . Если ничего не помогло, тогда только на пресс-отвёртку. А там либо винт отломится, либо выкрутится. Мне в основном попадаются винты с сорваными шлицами, в этом случае второй попытки может и не быть (шлиц умрёт совсем). Обязательно хорошо закрепи ружьё. Когда будешь точить отвёртку, лучше делать это не на наждаке. Я точу на ленточной шлифмашинке, довожу вручную на шлиф шкурке, положенной на стекло. Плоскости отвёртки нужны параллельные .
Удачи в разборке. Это не сложно. Потом будешь разбирать с закрытыми глазами :-)).
greycrow74 13-07-2009 23:56
quote:проверти убидитесь, что 40 метров с контейнером нормально
На 40 охотничьих метров нормально, а на 40 реальных нет. Забыл о ещё одном мифе об МЦ :
дробь летит не расширяющимся конусом а параллельным цилиндром с 2х метров до 60м. и далее.
А проверить не проблема, нужен всего лишь прибор для измерения расстояния патроны с контейнером и желание. Патроны в контейнере продаются везде, хуже с безконтейнерными. Кусок обоев шириной в метр тоже не проблема.
Попробуйте не поленитесь, а мне надоело :-((. Опять убеждаюсь, что ружьё бракованное попалось.
nik-777 14-07-2009 12:12
quote:((. Опять убеждаюсь, что ружьё бракованное попалось.
Так сделай не бракованное, посмотри, как Константиныч сделал, в посте дульное сужение, поставь одну насадку цилндр, вторую 0,3-0-4, и будешь молотить кого хочешь.
greycrow74 14-07-2009 12:20
quote:Никому не советую пилить приклад, как написали,
На моих 6ках вместо приклада были так называемые заготовки с толстой деревяхой и высоким гребнем, это делалось, чтобы стрелок мог подогнать приклад под себя, сняв часть дерева. Исключения составляли ружья, которые шли в охотничьем варианте, либо под конкретного спортсмена. Снимать часть дерева в этом случае просто необходимо.
quote:Приклад, для того и существует, чтобы прикладываться и никак иначе, для каждого человека свой приклад, всё зависит от строения тела, этого человека.
Тут сложно поспорить. Естественно нужно подгонять приклад под себя. При этом можно удалять часть дерева с нерабочих поверхностей, блюдя за балансом. Перевес на стволы не есть хорошо. В других моделях с центральным стяжным болтом необходимо ещё смотреть, чтобы не было утонения стенок, следовательно ослабления. В МЦ6-8 этого нет, можно утоньшать приклад без особого фанатизма конечно. А насчёт прочности: всё равно сломается в самом тонком месте, т.е в шейке. Не вижу таких проблем, чтобы не пилить приклад. На моей 106ой облегченный, на 8ке тоже. Ломаться не собираются пока.
DIS0573 14-07-2009 12:33
quote:это горькая правда в смысле про резинки на стенде. Их действительно на стенде клали, да и сейчас иногда кладут (там где из МЦшек в основном стреляют). Тогда действительно все проблемы отлетают. Так даже ружья взводили (в основном молодые пацаны), стволы в резину, телом на приклад навалился, вот и проблемы с недовзводом автоматом отпали, и патроны вставлять удобно.
Эти резинки преднозначены не для этого. Просто на ответственных соревнованиях или длительных тренировках оптимальной позой стрелка, для разгрузки рук и спины, является поза когда стрелок упирает открытые стволы в резинку ,а рукой придерживает ружьё за ствольную коробку. Ноги на ширине плеч. Так стрелок получает максимальную разгрузку между выстрелами.
greycrow74 14-07-2009 12:34
quote:Так сделай не бракованное, посмотри, как Константиныч сделал, в посте дульное сужение, поставь одну насадку цилндр, вторую 0,3-0-4,
А зачем портить хорошее ружьё? Мало их осталось. Может лучше траншейную пару взять? На 30-40м как раз будет, а большее расстояние уже от лукавого, тем более на охоте.
greycrow74 14-07-2009 12:44
quote:Эти резинки преднозначены не для этого
Фраза понравилась :-)). Но можно использовать и для того, что я описал. Малышня так делает, и никто у нас их за это не ругал, и не указывал, как надо правильно резинки использовать. Кожаные пятачки на обуви тоже могут использоваться в двойном назначении. Естественно открывать ружьё, уперев стволы в ногу это бред, особенно с патроном. Но опять же, уперев туда ствол открытого ружья, можно засунуть патроны, причём без напряга. Закрывать естественно уже не на ноге. Ну кто запретит это делать? Особенно если это удобно?
DIS0573 14-07-2009 12:44
quote:Я для МЦ новый набор ружейных отвёрток купил
Уважаемый Grumpy B , а не могли бы Вы повесить фото отвёрток и дать название производителя. Вопрос инструмента меня очень интересует. Третий раз пытаюсь заказать шикарный набор на "кабеласе" и всё безрезультатно.
DIS0573 14-07-2009 01:10
quote:Закрывать естественно уже не на ноге. Ну кто запретит это делать? Особенно если это удобно?
Согласен, но сколько спрашивал у ребят , кто пользуется этими накладками, все только для сохрана стволов(переживают). Так что сей прибамбас не только для МЦ. Я не парюсь и упираю стволы просто в кросовок, а чёрный хром всегда можно положить новый на ЦКИБе.
nik-777 14-07-2009 01:45
quote:Я не парюсь и упираю стволы просто в кросовок, а чёрный хром всегда можно положить новый на ЦКИБе.
А ЕСЛИ В ВОДЕ СТОИШЬ?В ТИНУ УПИРАЕШЬ??
DIS0573 14-07-2009 02:00
quote:А ЕСЛИ В ВОДЕ СТОИШЬ?В ТИНУ УПИРАЕШЬ??
Во-первых с ВАМИ на брудершавт не пили.
Во-вторых я чувствую что на стенде ВЫ бываете редко, а то и не бываете вообще. Так вот когда ВЫ попробуете отстрелять на стенде серию 300-400 выстрелов , то я посмотрю куда ВЫ будете упирать стволы.
Grumpy B 14-07-2009 02:25
quote:Originally posted by greycrow74:
Если не трудно выложи фото отвёрток. Хочется увидеть, что используют Английские оружейники.
Ну вот, заставили старого, больного человека разбирать ружо на ночь глядя.... Отвёртки, к сожалению, американские, самые дешёвые. У местных оружейников один ответ - "мы их сами делаем", так что пришлось за океаном искать.
Заодно прикупил всякую фигню для регулирумой расчёски и для этой... как её... задней части ружья.
Отвечаю на вопрос коллеги DIS0573: производитель отвёрток - Grace USA. Ни одна под винты МЦ не подходит, надо подтачивать, но метал вроде-бы хороший.
DIS0573 14-07-2009 02:31
quote:производитель отвёрток - Grace USA.
Если не секрет на каком сайте заказывали или покупали там на месте.
Grumpy B 14-07-2009 02:37
quote:Originally posted by DIS0573:
Если не секрет на каком сайте заказывали или покупали там на месте.
Конечно секрет, но вам скажу. Только тсссс.... ! Никому!
www.brownells.com
DIS0573 14-07-2009 02:40
Спасибо!
Grumpy B 14-07-2009 03:33
quote:Originally posted by greycrow74:
Сергей. Посмотри пожалуйста, у тебя удалена только тяга, или ещё и коромысло?
По-моему только тяга, если я правильно понял что ты называешь тягой и коромыслом.
А вот, что у нас под цевьём творится. Кстати, один болт тоже обломан.
greycrow74 14-07-2009 09:16
[QUOTE][b]По-моему только тяга, если я правильно понял что ты называешь тягой и коромыслом.
А вот и нет :-)). У тебя такая же фигня, как на моей 6ке-отсутствуют детали под нумером 16 и 14. Значит у тебя тоже ружьё не ставится на предварительный взвод! Вот почему мучилась Сара :-)). Значит ты перед сборкой взводишь ружьё посредством проворота мёртвого шарнира. Кстати в этом случае процесс идёт гораздо проще, не надо ловить пресловутые 15 градусов при сборке.
[QUOTE][B]старого, больного человека
у тебя и так ружбай полегче заряжать, чем в штатном варианте (выключена из работы пружина рамки 18) :-)).
Для того, чтобы было полегче говорить выложу скан из описания МЦ8. К сожалению паспорта и формуляра нет. Есть паспорта только на 6ки. Если кому надо, могу выложить интересующие места.
greycrow74 14-07-2009 10:25
Сергей. Тебе повезло. Стволы тебя не обманули. Ружьё действительно мало стреляное. На курках в местах контактов с шепталом-острые зубья. Следов потёртостей на взводителях почти нет. Шаловливые ручёнки с напильником в усм не лазили. На моём добрые дяди подпилили немного зуб на правом курке, чтобы спуск полегче был.
З.Ы. Когда будешь собирать ружьё, обрати внимание на положение предохранителя и его кнопки. Нужно их правильно совместить. Оно собирается и неправильно, но тогда плохо работает :-)).
Grumpy B 14-07-2009 12:59
quote:Для того, чтобы было полегче говорить выложу скан из описания МЦ8. К сожалению паспорта и формуляра нет.
А на УСМ у тебя такой же чертёжик есть?
quote:
Есть паспорта только на 6ки. Если кому надо, могу выложить интересующие места.
Дык выкладывай :-)
quote:У тебя такая же фигня, как на моей 6ке-отсутствуют детали под нумером 16 и 14. Значит у тебя тоже ружьё не ставится на предварительный взвод!
Ты меня озадачил ... Вот оно, значится, выстрелило, я поворачиваю ключ запирания (9), чтобы открыть ружо. При этом рамка запирания (20) отходит назад, толкая коромысло (16). Для постановки на предохранитель, тяга (14) должна уйти назад (т.е. в том же направлении, что и рамка запирания (20)).
Похоже, что пружина (18) рамки запирания сжата до упора и более в процессе не участвует, независимо от наличия или отсутсвия ддеталей (14) и (16).
Вопросы:
- Что происходит с коромыслом (16), а именно - на что оно опирается?
- Когда происходит собственно постановка на предохранитель - в момент поворота ключа запирания или в момент перелома (взвода) ружья? (надо полагать в момент взвода? взводитель (1) толкает коромысло (16)?)
vetdoctor 14-07-2009 13:31
Привет, господа стрелки и охотники. Смотрю, потихоньку разбираете по винтикам. Главное, не переусердствуйте и ничего не сломайте. Ещё С.Т. Аксаков писал, что на хорошо бьющем ружье даже мушку не надо менять. Видимо, в этом что-то есть. По поводу стрельбы на разные дистанции могу однозначно сказать, что на одну и ту же дистанцию одним и тем же патроном, МЦ-шка (любая ЦКИБовская) любому ружью с одинаковыми дульными устройствами ни по резкости, ни по равномерности осыпи НИКОГДА И НИГДЕ НЕ УСТУПИТ. И это не ИМХО, а чистая правда. А легенды всегда имеют под собой реальную основу, задумайтесь об этом. Всем привет, с уважением, д-р Б.
Grumpy B 14-07-2009 13:51
quote:МЦ-шка (любая ЦКИБовская) любому ружью с одинаковыми дульными устройствами ни по резкости, ни по равномерности осыпи НИКОГДА И НИГДЕ НЕ УСТУПИТ
Результаты испытаний - в студию :-). А знаете, почему Аксаков перестал стрелять? Отнюдь не потому, что у него началось портится зрение, а просто ослабла боевая пружина в любимом ружье, а поменять религия не позволила.
vetdoctor 14-07-2009 14:03
У меня нет фотографий отстрела, но у нас проводили отстрел "Беретты so-6", "Перацци-МX-2000" с д.с. цилиндр и МЦ-8 с раструбами. Так вот, осыпь у МЦ-шки была ровнее, равномернее, а резкость значительно выше (по сухой сосновой доске). Дистанция 35 м, патрон Клевер-Мираж 28 гр. др.N7,5. Думаю, что и с другими ружьями такого уровня сравнение будет не в их пользу. Для српавки, МЦ-8 1964 г.выпуска, а итальянцы новые. Есть о чём задуматься или и это не убедительно?
vetdoctor 14-07-2009 15:03
Ещё раз удверждаю, что МЦ 8 с двумя парами стволов, лучшие из отечественнх ружей
Подписываюсь под этим однозначно! Единственное ружьё, о котором я втайне мечтаю из ЦКИБовских, это МЦ-109, но только не в стандартной комплектации, а с раструбами или с короткими цилиндрами, но во-первых, они этого не делают, а во-вторых, ну неееету денежков на такую прелесть, поэтому только и остаётся, что помечтать. А Вы, Евгений, не слушайте наших сайтовых механиков-сборщиков-разборщиков, они это из любознательности делают, а никак не для того, что-бы недостатки выявить. Берите любую 8-ку или 6-ку и будьте с ней счастливы. С уважением, д-р Б.
Grumpy B 14-07-2009 15:13
quote:Есть о чём задуматься или и это не убедительно?
Правильно проведённые эксперименты всегда убедительны :-) И задуматься всегда есть о чём.
По какому параметру оценивали равномерность осыпи и какова была разница в этом параметре (параметрах) для трёх ружей?
Использовались ли три новые доски из одного куска дерева? Как измерялась глубина проникновения в сосновую доску и была ли проведена статистическая обработка результата? По какому параметру проводилось сравнение?
DIS0573 14-07-2009 15:18
quote:Единственное ружьё, о котором я втайне мечтаю из ЦКИБовских, это МЦ-109, но только не в стандартной комплектации, а с раструбами или с короткими цилиндрами,
МЦ-109 интересно именно своим исполнением. На 109-ой сверление стволов - парабола, а не конус. Гусика кладёт на предельных дистанциях.
vetdoctor 14-07-2009 15:27
quote:Использовались ли три новые доски из одного куска дерева? Как измерялась глубина проникновения в сосновую доску и была ли проведена статистическая обработка результата? По какому параметру проводилось сравнение?
Отвечаю: условия отстрела были одинаковыми, как по качеству дерева, так и по мишеням(стандартные). Глубина проникновения дробин оценивалась спичкой и мерялась штангенциркулем. % равномерности осыпи подсчитывался на компьютере с помощью общепринятых систем, специалистом в области стендовой стрельбы. Разница в равномерности осыпи колебалась в пределах 9-11%, у МЦ-шки не наблюдалось сгущения к центру, а наоборот, равномерное покрытие мишени дробью. Далее, у "Перацци" центральные дробины имели большую глубину проникновения, чем периферические, а у "Беретты" и МЦ-шки почти все дробины имели одинаковую глубину проникновения, хотя МЦ по этому показателю обогнала итальянцев на 12,4%. Во как! Я балдею! Но пасаран!
Grumpy B 14-07-2009 15:39
quote:Совсем другой разговор, спасибо.Отвечаю:
vetdoctor 14-07-2009 15:57
quote:Совсем другой разговор, спасибо.
Сергей, если Вам так нравятся научно-обоснованные выкладки, я согласен разговаривать на этом языке, хотя мне всё это на учёных советах изрядно поднадоело, хочется о ружьях как о живых существах, имеющих душу, а Вам всё по винтикам разбери, да баллистикой закуси. Не наш это подход, не охотничий. Я не за то, чтобы байками кормить, но всё же есть в оружии что-то такое, что не укладывается в технические рассчёты. Думаю, я никого не обидел, просто я романтик. С уважением, Игорь.
Grumpy B 14-07-2009 18:31
Мы или оперируем понятиями "нравится - не нравится" или "лучше или хуже". МЦ-8, например, не "лучше" Перацци, оно вам, да и мне тоже, просто больше "нравится".
greycrow74 14-07-2009 19:05
При повороте ключа вправо (он же рычаг) поворачивается ось рычага 13, она эксцентриком снизу отводит рамку запирания . На картинке видно, что коромысло закреплено в 2х точках вверху и внизу посредством осей. Рамка имеет возможность только возвратно поступательного движения, а тяга 14 кроме поступательного движения может поворачиваться на осях (иначе заклинит всё нафиг). На коромысле чуть ниже середины есть выступы, которыми оно давит на курки, при перемещении рамки назад. При отводе рычага запирания, этим коромыслом курки ставятся на предварительный взвод (на первый зуб), при этом бойки утапливаются, под действием пружин 11.
Постановка на предохранитель производится при полном взводе курков (нужен длинный ход тяги), поворота рычага не хватает для этого. Это злосчастное коромысло ещё может перехватывать курки своими выступами, если при запертом предохранители курки сорвутся с шептал. Рычаг запирания фиксируется в открытом положении, при этом остаётся ещё небольшой ход до ограничения. Вот это расстояние и выбирается при полном переломе ружья, необходимом для заряжания нижнего ствола. Это из-за взводителя, который своей средней частью давит на коромысло, а оно тянет рамку, сжимая пружину. Если коромысла нет, то пружину рамки ничто не напрягает. Остаётся только боевая пружина, но с ней мы ничего не поделаем :-)). Способ заряжания, который описал Игорь (с упором стволов) убирает все проблемы при заряжании нижнего ствола, и третьей руки не надо.
greycrow74 14-07-2009 19:50
Игорь. Как я понял вы сравнивали траповые стволы с одинаковой сверловкой у трёх ружей? Раструбов кроме МЦ не встречал, с чем сравнивать то? На осыпь очень сильно влияет размер дульного сужения. На моих траповых стволах сгущение к центру явно выражено на расстоянии в 35м., стрелял контейнерным траповым патроном 24гр.. В паспорте средние значения равномерности осыпи для нижнего ствола- 91 доля, для верхнего 92 доли. Очень достойный результат (правда 32гр). А с кучностью интересно-нижний ствол кучнее верхнего (71 и 70 в процентах соответственно). Когда сравнивал осыпь МЦ со своей Береттой, то получил вполне прогнозируемый результат. Фиксы как обычно победили. Не зря профессионалы их выбирают. В осыпи Беретты на 35м. были окна, в которые могла провалиться тарелка, МЦ шансов посуде не оставляла. Тут что есть, то есть. Заступлюсь немного за Беретту, ведь условия были не равные-в нижнем стволе 0.5, в верхнем 0.75. Купленный отдельно чёк для Беретты с сужением в 1мм осыпь даёт у меня просто поганую-куча окон. Правда в инструкции честно указано, что стрелять с сужениями более 0.75 не рекомендуется. Вот правда преимущества в резкости не выявил, всё было в рамках погрешности измерения (стрелял по доскам). А высокоскоростной камерой пока не обзавёлся. Мужики на работе в своё время заморачивались подбором комплектующих для высокоскоростного патрона с хорошей кучностью для гусика. Так они заразы стреляли из своих стволов, с другими не сравнивали. А сейчас доступа к камере нет :-((.
Grumpy B 14-07-2009 22:10
quote:Принцип понятен... эк оно всё хитроумно...Originally posted by greycrow74:
При повороте ключа вправо (он же рычаг)...
greycrow74 14-07-2009 22:23
quote:эк оно всё хитроумно...
Из песни слова не выкинешь (правда может получиться другая песня :-)). Что будешь делать с недостающими деталями?
Grumpy B 14-07-2009 22:41
quote:Originally posted by greycrow74:
Из песни слова не выкинешь (правда может получиться другая песня :-)). Что будешь делать с недостающими деталями?
Оно, конечно, хреново, что бойки назад не отходят, да и отсутствие "перехватывателя" тоже не радует. Но, в принципе, это не смертельно.
Если восстанавливать, то надо или пытаться найти запчасти или заказывать замену по образцам. Делать нештатные модификации у меня пока духа не хватит. На 6-ках такой же УСМ?
greycrow74 14-07-2009 22:52
quote:На 6-ках такой же УСМ?
Пружина спусковая другая, длина всех перьев на спусковой пружине 6ки одинакова. Конструкция похожа, но некоторые размеры вероятно разные, так что во взаимозаменяемости я сомневаюсь.
Grumpy B 15-07-2009 12:23
Кстати, о псиськах - у меня такое чуйство, что 6-ку надо закрывать, полностью отведя рычаг запирания, иначе задний подствольный "крюк" кажинный раз хряпает по рамке запирания. По-моему долговечности это не способствует.
greycrow74 15-07-2009 09:46
quote:6-ку надо закрывать, полностью отведя рычаг запирания
Это действительно так. У старых стендовиков это в крови.
Как ты верно заметил, там система, как в дверном замке, скругление на выступе ствольной муфты конечно позволяет захлопнуть "калитку", но при этом появляются глубокие борозды, да и звук противный. Когда даёшь своё ружьё не посвящённому в таинство, обязательно надо говорить об этом, иначе сам дурак :-)). В этом плане отличилась только 6ка, 8ка и все последующие модели вертикалок лишены этой фичи. Но придерживать рычаг до полного закрытия стволов не помешает долговечности и других моделей, а именно злополучной рамки запирания.
vetdoctor 15-07-2009 10:47
quote:Игорь. Как я понял вы сравнивали траповые стволы с одинаковой сверловкой у трёх ружей? Раструбов кроме МЦ не встречал, с чем сравнивать то?
Серёжа, видимо, Вы несколько невнимательно прочли мой пост. О траншейных стволах не было сказано ни слова. Сравнивались раструбы у МЦ и цилиндры у итальянцев. Сравнивать траншейные стволы у итальянцев и МЦ-это вобще, всё равно, что сравнивать Мц и ИЖ-27, поскольку таких чоков, как в ЦКИБЕ, нигде в мире не делают, а тем более, сменные чоки никогда (ну только может быть у "Голланда-Голланда Спортинг")не сравняться по бою с фиксированными чоками. С уважением, Игорь.
Mikhey_Omsk 15-07-2009 11:08
А что тут МЦ, а что ИЖ-27?
vetdoctor 15-07-2009 11:20
quote:А что тут МЦ, а что ИЖ-27?
МЦ-оно и в Африке МЦ, а итальянцы в данном случае ничуть не лучше ИЖ-27. Такое вот качество сменных дульных насадок. Вполне вероятно, что у каких-то заказных ружей и в Италии могут сделать хоошие насадки, но дело это не конвейерное, а ручная сборка в Европе обойдётся стрелку очень недёшево. Я видел "Перацци Мx-8 sco grade" с гравировкой в стиле булино, так вот цена была 380 тысяч евро!Теперь понятно, чем мы обладаем и сколько это стоило бы при изготовлении в Европе?
vetdoctor 15-07-2009 11:35
quote:Способ заряжания, который описал Игорь (с упором стволов) убирает все проблемы при заряжании нижнего ствола, и третьей руки не надо.
Показываю ещё один способ. После стрельбы поворачиваешь ружьё в горизонтальную плоскость, цевьём к себе, раскрываешь его, держа левой за стволы со стороны планки, правой как всегда, выкидываешь гильзы в урну, дуешь в стволы, после чего ставишь ружьё на резиновую подставку, вставляешь патроны и ждёшь своей очереди Дальше, всё как обычно. Другими способами не пользовался на стенде. На охоте уже описывал, тоже не трудно, главное ввести в автомат все движения. Зато после МЦ с любым другим ружьём тем более продлем никаких. Цените что имеете, а то если не дай Бог, лишитесь, будете как я, страдать, вздыхать и вспоминать добрым словом. Самые лучшие годы своей охотничье-стрелковой жизни я связываю с МЦ-8 и этим, надеюсь всё сказано.
bobr_ak 15-07-2009 11:51
quote:дуешь в стволы
Кстати , не дайте помереть дурой... а зачем эти заклинания ? Видел многие так делают, но толком никто обьснить не может.......
Без обид, очень интересно.
vetdoctor 15-07-2009 11:55
quote:Кстати , не дайте помереть дурой... а зачем эти заклинания ? Видел многие так делают, но толком никто обьснить не может.......
Без обид, очень интересно.
Совсем это не заклинания, а просто привычка. Заодно снимаешь напряжение после выстрела (это к вопросу о восточной дыхательной гимнастике). Да и чертовски приятно понюхать пороха и дымки выдуть из ствола Вот и все "заклинания", никакой мистики.
bobr_ak 15-07-2009 12:00
Тут , как то по ТВ поздно ночью смотрел ЧР по трапу , и один из комментов завернул что-то про газы в стволе....... А по Вашему , это просто привычка.... Пока непонятно......
Но вопрос волнительный vetdoctor 15-07-2009 12:15
quote:Тут , как то по ТВ поздно ночью смотрел ЧР по трапу , и один из комментов завернул что-то про газы в стволе....
Газы после выстрела покидают ствол, а дымки остаются. Многие и я втом числе, выдувают дымки потому что это действительно снимает остаток нервного напряжения после выстрела. Ведь каждый выстрел на стенде-это старт. На каждую мишень отдельный настрой, концентрация, естесственно, после напряжения обязательно должно быть расслабление. В этой связи дыхательные упражнения никогда не лишни. Не стоит искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно если там её нет. Смотрите на мир проще, попробуйте дунуть в стволы после выстрела и уверен, что и Вам это понравится.
greycrow74 15-07-2009 12:29
quote:Сравнивались раструбы у МЦ и цилиндры у итальянцев.
В этом и была не корректность сравнения. Нельзя ставить участников в неравные условия :-)). Ведь писал, что раструбов живых в импортном исполнении не видел. Меня смутило расстояние в 35м, думал очепятка про раструбы :-)). У меня немного другая информация. Отмеряли 25м и стреляли 5 раз скитовым патроном из 3х разных ружей с раструбами, МЦ106, МЦ8 и ТОЗ57 по тарелке, повёрнутой раскрытой наружной частью к стреляющим, тарелка стояла (правда дело было зимой). Потом хозяин стенда принёс траповую пару и тарелка просто осыпалась мелкими осколками вниз. Сделал вывод, что 24гр. откровенно мало для раструбов на дистанцию дальше 25м., и именно по этому сейчас на кругу серьёзные спортсмены не стреляют с раструбами, хотя по летящей тарелке попасть проще, чем по стоящей. Раз пошла такая пьянка, придётся похоже опять проводить отстрел. Неужели раструбы на 35м. тарелку уверенно бьют? Игорь, ты меня опять смутил. Не вижу повода тебе не верить, но все таки своим глазам поверю больше. Если есть у кого нибудь пожелания к условиям проведения отстрела-выкладывайте. Из арсенала могу использовать 3 пары раструбов, одну траншейную, и сменные чёки (в общей сложности 3 свола, так как одна одностволка).
Grumpy B 15-07-2009 12:35
Ну вот, после занимательной механики опять скатились в мистику.... :-)
Grumpy B 15-07-2009 12:37
quote:В этом плане отличилась только 6ка, 8ка
В 8-ке вроде бы так не надо делать, там же рычаг фиксируется в отведённом положении. Или это только у меня так?
vetdoctor 15-07-2009 12:53
Сергей, Greyscrou, при чём здесь тарелка на 35 метров. Опыт проводился по стандартной мишени 750мм, разделённой на сто долей. А тарелки на кругу и за пределами 35 метров иногда бьются, хотя стандартная дистанция обычно не превышает 23-26 метров. Мы опять говорим о разном, я не писал про отстрел ружей по тарелкам на 35 метров. Речь шла остандартной пристрелочной мишени и одинаковых сосновых досках, а никак не о тарелках. P.S. Летящая тарелка за счёт смещения действительно имеет больше шансов "нарваться" на ту дробину, которая её облетела бы в неподвижном положении, в этом я с тобой согласен. Именно этим и объясняются некоторые дальние попадания по птице на охоте, а никак не особенностями "Тула-чока". Культурный охотник скорее всего не станет постоянно стрелять из этих стволов на такие дистанции, но когда имеют место преценденты, то дилетанты рождают легенды о невероятной дальнобойности раструбов. С уважением, Игорь.
vetdoctor 15-07-2009 12:58
quote:В 8-ке вроде бы так не надо делать, там же рычаг фиксируется в отведённом положении. Или это только у меня так?
У всех нормальных восьмёрок фиксируется. Поэтому, когда разбираешь ружьё, то обязательно нажимаешь защёлкой стволов на фиксатор в последнем отверстии под клыки на колодке. Иначе ключ так и останется в отведённом положении. С уважением, Игорь.
greycrow74 15-07-2009 13:07
Ставил запятую после 6ка. Наверное для понятности нужно было поставить точку. Восьмёрка и все последующие модели вертикалок лишены этой фичи.
DIS0573 15-07-2009 13:14
quote:Совсем это не заклинания, а просто привычка. Заодно снимаешь напряжение после выстрела (это к вопросу о восточной дыхательной гимнастике). Да и чертовски приятно понюхать пороха и дымки выдуть из ствола Вот и все "заклинания", никакой мистики.
На самом деле это не так. После выстрела стволы продуваются чтобы видеть канал ствола. Иногда после выстрела в канале может остаться кусок пыж-контейнера или кусок частично оторвавшейся гильзы, а дымок заграждает просмотр канала. Вы заряжаете следующий птарон - выстрел - поддутие ствола. Чтобы этого не произошло продувают и просматривают стволы.
Mikhey_Omsk 15-07-2009 13:18
Кстати, господа любители, позволю себе офф! Благодаря нашей активности эта тема одна из самых больших на ветке, и если уж не самая большая, то уж точно самая динамичная)) А вообще, восьмерка лучше))
vetdoctor 15-07-2009 13:25
quote:После выстрела стволы продуваются чтобы видеть канал ствола.
Наверное, это наиболее правильное объяснение, я как-то об этом не подумал, хотя всё вышесказанное мною тоже имеет место быть. А насчёт застрявших пыжей обычно это ясно по звуку и результатам выстрела, а не по продуванию канала. ИМХО, соответственно. С уважением, д-р Б.
greycrow74 15-07-2009 13:27
quote:А тарелки на кругу и за пределами 35 метров иногда бьются
Ключевое слово-иногда. Я говорю об уверенном поражении. Площадь сегмента стодольной мишени примерно соответствует площади тарелки раскрытой.
Меня напрягают заявления, о стрельбе по тарелкам и другим малоразмерным целям из раструбов на дистанцию более 25м. По твоим словам может быть сделан вывод о том, что можно и нужно стрелять из раструбов на дистанцию в 35м. Я говорю, что не надо этого делать, ни по мишени, ни тем более по ДИЧИ. Раструбы даже на заводе тестили на 15м.. Если мне не верите, посмотрите в описание МЦ-8.
Цитата: Каналы стволов длиной 675мм имеют специальные дульные расширения, обеспечивающие поражение мишеней на дальностях до 25м.
Каким боеприпасом: При подготовке патронов первоначально целесообразно использовать заряд пороха Сокол весом в 2.25 и 35г дроби с диаметром дробины 2.50мм. При этом обеспечивается скорость полёта дробовых снарядов в 2.5м от дульного среза в пределах 375м/сек.
vetdoctor 15-07-2009 13:31
quote:Кстати, господа любители, позволю себе офф! Благодаря нашей активности эта тема одна из самых больших на ветке, и если уж не самая большая, то уж точно самая динамичная)) А вообще, восьмерка лучше))
Позволю себе процитировать себя, любимого небольшим стихотворением про любимое ружьё:
Тебя исскусно сделал Тульский мастер
На стенде много постреляло ты
Влюбляюсь я всё глубже и всё дальше
В твои неповторимые черты
(написано 3 октября 1997 года после прекрасной охоты с покойным ч. Атосом по вальдшнепу, когда было сделано 2 дуплета и взято 9 вальдшнепов на 10 патрон)
greycrow74 15-07-2009 13:37
quote:Наверное, это наиболее правильное объяснение, я как-то об этом не подумал, хотя всё вышесказанное мною тоже имеет место быть
А мне кажется более естественной версия доктора. Как дули в стволы видел, как смотрели при этом в стволы-очень редко. Сам иногда посматриваю в стволы на предмет сгоревшего пороха. Плохой выстрел чувствую, тогда смотрю в стволы обязательно. А ещё очень эффектно смотрятся колечки дыма, вылетающие из стволов, особенно если перед этим эффектно взял трудный дублет.
vetdoctor 15-07-2009 13:38
quote:Ключевое слово-иногда. Я говорю об уверенном поражении
Серёжа, не кипятись. Я никого не призываю стрелять по малоразмерным целям далее 25 метров. Но утка кряковая, тетерев и фазан при наличии в заряде не менее 32 гр. дроби N8 или 7,5 - не такие уж и малоразмерные цели. Сам стараюсь из-под собаки вообще дальше 20 метров не стрелять из раструбов, хотя были случаи, когда выводок куропаток не подпускал подойти близко к собаке на стойке и я решился стрелять шагов на 65 девяткой своей зарядки. Каково же было удивление всех присутствующих, когда после первого же выстрела упали 2 битых куропатки, причём совсем не те, в которых я целился.
greycrow74 15-07-2009 14:01
quote:причём совсем не те, в которых я целился.
Охотничье счастье никто не отменял. У меня был случай, когда летела стая гусей практически на кислороде, метров 70 на глаз (лап точно не видел). Подманить никого не получалось целый день. Я тогда увлекался крупными номерами дроби, поэтому в стволах траповых была 1-ца. Я встал, спокойно прицелился в головного и выстрелил. Когда от стаи отвалился гусь в отдалении от того в которого я стрелял, я спокойно с чувством превосходства посмотрел на изумлённых друзей и сказал, что ещё и не так могу :-)). Больше такого себе не позволяю, чтобы не поколебать уверенности в себе :-)). Стараюсь подманить поближе, и стрелять наверняка. Появилась новая теория, что лучше попасть кучей дробинок маленьких, чем парой больших. В этом случае у меня подранков практически не бывает, а без собаки бегать по полю за гусем желания нет.
DIS0573 15-07-2009 14:01
quote:А насчёт застрявших пыжей обычно это ясно по звуку и результатам выстрела, а не по продуванию канала.
Уверяю Вас ,когда Вы стреляете перестрелку за призовое место нервы на пределе и Вам не до звука и ощущений. Максимум концентрации на мишени и после выстрела Вам не до дыхательных упражнений, особенно после плохого ,когда у противника выстрел в запасе.
greycrow74 15-07-2009 14:30
quote:Максимум концентрации на мишени и после выстрела Вам не до дыхательных упражнений, особенно после плохого ,когда у противника выстрел в запасе.
Тут готов поспорить.
Ещё с детства уяснил, что в стрельбе побеждает тот, у кого нервы покрепче. А вот тут очень помогают монотонные привычные движения, во время которых я отвлекаюсь от соперника, так как вхожу в процесс с головой. Перед выстрелом, я обязательно протираю ружьё и руки полотенцем, проверяю патроны в патроннике, довожу пальцем предохранитель (не автомат). Потом спокойно изготавливаюсь и попадаю. Открыл стволы, поймав на лету гильзы, спокойно бросил их в корзину, дунул в стволы, посмотрел на колечки, и всё по кругу. Доктор пояснил мне, почему когда спокойно дую в стволы, то мандраж уменьшается. А ещё эти монотонные движения как правило выводят противника из себя. Пусть он нервничает.
DIS0573 15-07-2009 14:54
quote:Ещё с детства уяснил, что в стрельбе побеждает тот, у кого нервы покрепче. А вот тут очень помогают монотонные привычные движения, во время которых я отвлекаюсь от соперника, так как вхожу в процесс с головой.
Вы хотите сказать что стреляете перестрелку с таким же олимпийским спокойствием как и серию на тренировке. Не смешите людей . Даже у олимпийских чемпионов нервное напряжение вырастает в несколько раз. А внешнее спокойствие вообще присуще стрелковому спорту.
Mikhey_Omsk 15-07-2009 14:54
quote:Originally posted by greycrow74:
Охотничье счастье никто не отменял. У меня был случай, когда летела стая гусей практически на кислороде, метров 70 на глаз (лап точно не видел). Подманить никого не получалось целый день. Я тогда увлекался крупными номерами дроби, поэтому в стволах траповых была 1-ца. Я встал, спокойно прицелился в головного и выстрелил. Когда от стаи отвалился гусь в отдалении от того в которого я стрелял, я спокойно с чувством превосходства посмотрел на изумлённых друзей и сказал, что ещё и не так могу :-)). Больше такого себе не позволяю, чтобы не поколебать уверенности в себе :-)). Стараюсь подманить поближе, и стрелять наверняка. Появилась новая теория, что лучше попасть кучей дробинок маленьких, чем парой больших. В этом случае у меня подранков практически не бывает, а без собаки бегать по полю за гусем желания нет.
Кстати, теория про мелкую дробь не новая, а вполне старая)) У меня есть приятель, дедушка лет 75, обладатель обалденнейшего меркеля 303 в 16 калибре, так он крупнее 7 никогда и не стреляет по перу, кроме глухаря и косача, которых берет из мелкашки)) Смысл теории такой, что мелкая доробь из кучного ружья, попадая даже в такую крупную тварь, как кряковый селезень, может и не дойдет до жизненно важных органов, как сделала бы более крупная дробь, но попадет под кожу и засчт площади поражения вызовет болевой шок, от которого птичка склеит лапки, что кс\тати и случается)) Так что все учимся стрелять мелкими номерами
))
greycrow74 15-07-2009 15:13
quote:Даже у олимпийских чемпионов нервное напряжение вырастает в несколько раз
У меня наступает мандраж. Колотит всего. Вот именно с этими последствиями я и борюсь, совершая ритуал. Мне очень помогает то, что описал выше. На соревнованиях стараюсь так поступать, но не всегда терпелки хватает. Старая проблема со счётом мишеней тоже имеет место быть. Но на перестрелке, поступаю так, как описал всегда. Ещё раз повторюсь-это просто убивает соперника, который начинает как правило нервничать, апеллировать к судье и т.д.. Главное уложиться во время, отведённое на подготовку.
DIS0573 15-07-2009 15:36
quote:Вот именно с этими последствиями я и борюсь, совершая ритуал.
Ритуал для самоконтроля может быть разным у разных стрелков , а вот стволы продувают проктически все. Вы что считаете что это универсальный способ успокоения нервов(своих) и раздражения (других).
Мне вот вообще наплевать чем там занимается соперник. Меня больше волнует мой выстрел.
greycrow74 15-07-2009 15:56
quote:а вот стволы продувают проктически все. Вы что считаете что это универсальный способ успокоения нервов(своих) и раздражения (других).
Когда тренеруюсь, вообще не дую. На стенде в обычные дни тоже редко вижу этот процесс. А вот на соревнованиях, приходилось встречаться, да и сам балуюсь :-)). Мне кажется, что это от нервов больше, чем для пользы. Стреляя покупными спортивными патронами не встречал ни одного случая застревания элементов патрона в стволе, ни у себя, ни у других участников. Вот на охоте другое дело, там и снежок может попасть, да и элементы патронов для самоснаряжения, которые продаются в наших ормагах не айс. А вообще-то мне всё равно, зачем дуют другие стрелки. Я начал анализировать свои личные причины, так как со стороны действительно всё выглядит не рационально. Спасибо доктор просветил, думал, что совсем неврастеником стал :-)). А вообще мне это всё напомнило детскую притчу про сороконожку, которая не смогла передвигаться, когда её спросили , как она ходит :-)).
DIS0573 15-07-2009 16:33
quote:Стреляя покупными спортивными патронами не встречал ни одного случая застревания элементов патрона в стволе
Просто не заостряли на этом внимание. Зайдите в хорошую оружейку и спросите у мастеров откуда столько поддутых стволов. Львиная доля поддутий на спортивных ружьях от засорённых каналов. У меня был частичный отрыв гильзы на спортивном "Клевере". Был полный отрыв на "хубертусе". У товарища остался кусок контейнера на "RC". А о наших патронах даже не говорим.
Mikhey_Omsk 15-07-2009 16:42
Век живи, век учись!))
greycrow74 15-07-2009 16:49
quote:Зайдите в хорошую оружейку
А у нас их нет в радиусе нескольких сотен километров. Исключения составляют люди в оружейных магазинах и на стендах, которые могут заменить изношенные детали, подправить дерево и насечку на металле. С правкой стволов они не связываются.
greycrow74 15-07-2009 16:55
quote:У меня был частичный отрыв гильзы на спортивном "Клевере". Был полный отрыв на "хубертусе". У товарища остался кусок контейнера на "RC". А о наших патронах даже не говорим.
Очень интересно. Ощущения от выстрела отличались от обычных? Т.е проблема была выявлена только благодаря осмотру?
Меня и моих товарищей бог миловал. Хотя припоминаю случай, когда мужики рассказывали о испорченном стволе, из-за спортивного патрона, сам не видел.
DIS0573 15-07-2009 17:06
quote:Очень интересно. Ощущения от выстрела отличались от обычных? Т.е проблема была выявлена только благодаря осмотру?
На "Клевере" не почувствовал. На "Хубертусе" закралось какое-то подозрение. Обнаружил, в обоих случаях ,после продувки.
greycrow74 15-07-2009 17:15
quote:после продувки.
Не для стёба. А просто по звуку не понятно? Ведь это же дудка в некотором роде :-)). Стволы при осмотре вверх поднимаете? Ведь лучше на просвет видно.
DIS0573 15-07-2009 17:39
quote:Не для стёба. А просто по звуку не понятно? Ведь это же дудка в некотором роде
А я так понимаю Вы наушниками не пользуетесь. А я вот пользуюсь наушниками с третьим классом защиты , ещё и пассивные. Попробуйте и тогда обдуйтесь и обслушайтесь.
vetdoctor 15-07-2009 17:40
Слава Богу ни у кого из моих знакомых подобной неприятности не было ни разу. А на сборах некоторые из них стреляют по 500 мишеней в день, особенно спортингисты. К нам приезжал один интересный англичанин, так вот он рассказывал, что у них стреляют по 1000(!?!!!) патронов в день и ни разу ни у кого не было подобной проблемы. Хотя трубки от донышка отрывались и у меня в бумажных гильзах, но они оставались в патроннике. Дай Бог, чтобы нас всех чаша сия миновала. Спасибо за предупреждение.
Grumpy B 15-07-2009 17:43
quote:у них стреляют по 1000(!?!!!) патронов в день
Это только те, у кого есть МЦ, другие не рискуют! :-)
vetdoctor 15-07-2009 17:55
quote:Это только те, у кого есть МЦ, другие не рискуют! :-
Вот уж неправда Ваша. Кто-то стреляет из "Беретты", кто-то из "Перацци", а самые богатые и продвинутые из "Голланда". Вопрос не в том, сколько выдержит их оружие, а в том, сколько денег они могут позволить себе потратить на покупку следующего ружья. Это мы тут собрались такие, а у них там это спорт очень обеспеченных людей.
DIS0573 15-07-2009 18:06
quote:Вопрос не в том, сколько выдержит их оружие, а в том, сколько денег они могут позволить себе потратить на покупку следующего ружья.
Думаю многие готовы пожертвовать дорогим ружьём ради победы, только если у тебя в процессе стрельбы стволы крякнут ,тут уж победы не видать.
Grumpy B 15-07-2009 19:13
quote:Это мы тут собрались такие, а у них там это спорт очень обеспеченных людей.
Это стендовая стрельба что-ли?
greycrow74 15-07-2009 21:14
quote:А я так понимаю Вы наушниками не пользуетесь
Я чту свято правила. Пользуюсь даже очками :-)). Есть и пассивные, кстати тоже 3класса пелторы. В них у меня семейство ходит по стенду, или я ношу, когда пашу мотоблоком. Стреляю в активных, предпочитаю слышать команды судьи. В них, когда ветра нет слышу гораздо лучше, чем обычно.
Grumpy B 15-07-2009 21:17
greycrow74: Серёж, а как на них пружины менять? Штырёк выбивать надо или нет?
greycrow74 15-07-2009 21:25
quote:а как на них пружины менять?
Если разговор про боевую и спусковую, то ничего выбивать не надо. Нужно только аккуратно спустить курки. Потом тихонько выдвинуть верхнюю боевую, а за ней спусковую. Вот при установке нужно следить, чтобы пружины своими пазами встали в штифт. Он на рисунке под нумером 8-вертикальный такой.
DIS0573 15-07-2009 21:40
quote:Стреляю в активных,
Мне вот как то с активными не везёт. В одних баланс выстроить не мог - ужасный дискомфорт. В других уровень звука постоянно скакал. В итоге вернулся к пассивным.
greycrow74 15-07-2009 21:48
Когда вынешь пружины-проверь на плоскости (можно на стекле) кривизну боевой. Если пружина подсела, просто переверни её на другую сторону. С одной стороны пружины есть фаска, заметь с какой стороны она стояла сначала, чтобы не перепутать потом . Спусковую пружину надо проверять на собранном усм. Спусковой крючёк должен быть хорошо подпружинен в свободном состоянии (курки не взведены или на предварительном взводе). Если он свободно болтается, то нужно подгибать внутренние тонкие усики. А вот тут либо повезёт и они согнуться, либо сломаются. Термообработка у них не стабильная. Наружные усы отвечают за надёжный постанов на взвод курков. С ними проблемы пореже. На снятом усм пальцем взводишь поочерёдно курки и смотришь, как шептало цепляет курки. Если за край зуба, то тоже гнуть. Там всё просто, и понятно интуитивно.
greycrow74 15-07-2009 22:07
quote:В итоге вернулся к пассивным.
На тренеровке я тоже прихожу к пассивным, чтобы не слышать звука машинки. А с активными как то сразу повезло. Все брали и я взял :-)). Обычные пелторы SportTac. Доволен как слон.
greycrow74 15-07-2009 22:56
quote:Это стендовая стрельба что-ли?
Сергей внеси пожалуйста ясность в этот вопрос. Мне кажется, что у нас стоимость выстрела с тарелкой на стенде поболе будет, чем в Англии. Не говоря о стоимости оружия. Общался с Торрольдом на Большом призе в Тольятти, так он не похож на олигарха, в отличии от наших пацанов. Ездит зарабатывать в нашу "бедную" страну. У нас выстрел в среднем обходится около 70центов (входит запущенная тарелка+стоимость патрона).
Grumpy B 15-07-2009 23:17
quote:Originally posted by greycrow74:
Сергей внеси пожалуйста ясность в этот вопрос ....У нас выстрел в среднем обходится около 70центов (входит запущенная тарелка+стоимость патрона).
20 пенсов тарелка, 12.5 пенсов патрон, итого 32.5 пенса или 54 цента.
Стреляют все, кому не лень - от водопроводчиков до местных олигархов. Правда, с новыми ХиХами я народ не встречал, но это надо в правильные места ездить, например на ХиХовское стрельбище :-).
Занятие, конечно, не дешёвое, но ничего сверхъестественного.
vetdoctor 16-07-2009 11:03
quote:Обычные пелторы SportTac. Доволен как слон.
А у меня самые удачные-это очень большие, круглой формыЮ старые, которые использовались на военных заводах на очень шумном производстве. Я к ним привык, вроде не мешают. Правда, в них вообще ни хрена не слышно, а выстрел только по отдаче ружья ощущается. Когда судья что-то кричит, ничего разобрать невозможно, поэтому промах или зачёт воспринимается по флажку или по личным ощущениям. Был случай, когда 8-ой номер разбил за шестом. Я понял, что незачёт, а судья, оказывается засчитал как попадание, а я ничего не слышал. А вот другие все сменили наушники на маленькие и удобные, импортные, но я консерватор, к чему привык, зачем менять? Тем более сейчас вообще не стреляю: из чужого не хочу, а своего нет. Разбередили Вы мне тут душу, хоть сейчас на стенд беги.
vetdoctor 16-07-2009 11:08
quote:Стреляют все, кому не лень - от водопроводчиков до местных олигархов
Очень хотел бы быть английским водопроводчиком, чтобы пострелять на стенде, потому что русским доцентам это не по карману.
nik-777 16-07-2009 11:45
quote:Очень хотел бы быть английским водопроводчиком, чтобы пострелять на стенде, потому что русским доцентам это не по карману.
DISO573, зразу приношу извиние за ты, я ушёл курить на болкон, а внучка подошла ко мне и говорит, дедка там тебе ответили, что надо упирать в кроссовки, я ей говорю ответь, если стоишь в воде упирать тогда придётся в тину, поверьте мне, ни одного поста я не писал большими буквами. Модератору Алексу 1975, Вам не надоела, эта болтовня, единственное, что из этой темы можно посмотреть отвёртки и усм, остольное чушь. Пусть ответят за 1000 выстрелов в день, время между выстрелами, и Вы поймёте не хуже меня, это балаган. Лично я вижу, что у Вас на форуме отмечают не ум, а трёп, зашли участниками, выходят за болтовню ветеранами, хотя для меня, это без разницы, нравится такая болтовня, продолжайте. С УВ.
greycrow74 16-07-2009 12:01
Игорь не расстраивайся. И на нашей улице перевернётся грузовик с патронами 12калибру :-))
Давай немножко по теме поговорим, а то нас вышибут нафиг :-)).
При натурных испытаниях был выяснен интересный факт, что вес МЦшек не такой и большой, в сравнении того-же ИЖ-27. У меня ижик в 16 калибре весил 3460г., вес МЦ -тут forummessage/173/47
Как видим цифры довольно одинаковые. Для нормального мужика вес МЦ не великий, даже на ходовых охотах. Сверловка специфичная. На коротке раструбы-самое лучшее, что встречал (до 20-25м, патроном с навеской дроби 32-36г). Из траншейной пары по мелкой дичи ближе 25м лучше не стрелять, если не нужна смесь из перьев и какашек :-)). Про недовзвод курков мы выяснили, что при правильном способе заряжания, и исправном оружии проблема скорее надуманная. Автоматический предохранитель на охоте, для кого то плюс, для кого то минус (мне минус, так как хожу с переломленным ружьём в основном). Ещё у МЦшек есть особенность, помнить о которой нужно всегда-это хорошая подгонка в колодке. Это может быть и минусом при эксплуатации. При попадании грязи, а особенно песка в места контактов, может не получиться закрыть ружьё, или при приложении значительного усилия даже повредить его. Именно по этому не стоит использовать жидкие смазки, даже на стенде. Про то, что 8ка значительно прочнее, чем 6ка точных данных нет, и есть подозрение, что живучесть ружья больше зависит от "прокладки", чем от модели. Одно ясно, что при должном обслуживании этих ружей, хозяин скорее разорится на патронах, чем убьёт ружьё. Ещё для меня несомненный плюс 8ки это то, что рычаг отпирания фиксируется в открытом положении, в этом вопросе подкачала только 6ка. Быстрое перезаряжание, действительно затруднительно на спортивных моделях ЦКИБа. Про красоту это каждый решает сам, другие тут не советчики.
vetdoctor 16-07-2009 12:01
quote:Пусть ответят за 1000 выстрелов в день, время между выстрелами, и Вы поймёте не хуже меня, это балаган
За что купил, за то и продаю. Английский инструктор, к тому же в прошлом чемпион мира по спортингу, сказал, что на сборах за 2 дня стрелок может делать без вреда для здоровья около 2000 выстрелов. На моих глазах за 4 часовую тренировку он сделал 500 выстрелов, причём из них промазал не более 20-ти (!!!). Эти люди-это машины для стрельбы, мы с Вами, уважаемый Николай, просто рядом не стояли с их возможностями. О 1000-че выстрелов в день, за 3 дневные тренировки с отдыхом в 1,5 часа я слышал от стрелков, которые тренировались с Джоном Дигвидом, а это поистине великий стрелок. Так что зря Вы так скептически относитесь к человеческим возможностям. С уважением, Игорь.
vetdoctor 16-07-2009 12:12
quote:При натурных испытаниях был выяснен интересный факт, что вес МЦшек не такой и большой, в сравнении того-же ИЖ-27. У меня ижик в 16 калибре весил 3460г., вес МЦ -тут forummessage/173/47
Как видим цифры довольно одинаковые. Для нормального мужика вес МЦ не великий, даже на ходовых охотах.
У моей 8-ки с раструбами вес был 3650, а с траншейными-3750 кг, но с короткими баланс был на колодке, до болта, поэтому посадистость превосходила все ожидания. Прикладистость для меня была великолепная, я никогда даже не целился, а автомтически вскидывал, ловил, обгонял и нажимал. Ружьё всегда попадало туда, куда смотрели мои глаза. Думаю, что это возможно только тогда, когда ружьё хорошо сбалансировано. На ходовой охоте, если целый день в полях таскать, то конечно, устанешь, а если подходить к этому вопросу дозированно, например, утром часа 2-3 и вечером так же, то целый отпуск пролетает как один день и никакой усталости от ружья не чувствуется. P.S. Спасибо за моральную поддержку.
greycrow74 16-07-2009 12:21
quote:Пусть ответят за 1000 выстрелов в день,
Лично я могу ответить за 500 в день. Не стрелял больше, только из финансовых соображений, хотя мог бы, исходя из оставшегося времени и физического состояния. Если кто финансирует, готов за день с удовольствием отстрелять и тысячу (серьёзно). Вдогонку скажу, такие настрелы, особенно в дублетах-крайне не рекомендую владельцам МЦ. У них пайка мягким припоем, планки отваливаются (был свидетелем). Я стрелял из своей беретты. Стволы раскалялись до такой степени, что рука не терпела защёлку цевья.
greycrow74 16-07-2009 12:34
quote:но с короткими баланс был на колодке, до болта, поэтому посадистость превосходила все ожидания.
На моих ружьях тоже так. На 6ке и 106ой баланс по шарниру, на 8ке с раструбами, он смещён в сторону спусковой скобы на 1см. Вот ещё один плюс 8ки, относительно 6ки, который с лихвой компенсирует перевес в 100г (число приблизительное, зависит от конкретного ружья).
vetdoctor 16-07-2009 12:36
quote:Лично я могу ответить за 500 в день. Не стрелял больше, только из финансовых соображений, хотя мог бы, исходя из оставшегося времени и физического состояния. Если кто финансирует, готов за день с удовольствием отстрелять и тысячу (серьёзно)
Полностью присоединяюсь к сказанному, хотя на моей памяти я лично больше 400 тарелок за тренировку никогда не принимал, просто раньше не давали ДСО "Криссталл", а теперь мои финансы поют романсы (к вопросу об английском водопроводчике). Вот ребята, стрелявшие раньше за ДСО "Локомотив", те отрывались по полной программе. Железка валюту зарабатывала, поэтому у них и в ЦКИБе прихват был, и с патронами "Хубертус" никаких проблем, и с тарелками всё в порядке. Видел, как некоторые МС прикалывались: садились на попу спиной к будке на 8-ом номере, держа ружьё одной рукой, во второй-бутылка пива, давали команду, разворачивались на пятой точке и с одной руки попадали во встечню тарелку. Таким образом, да ещё при стрельбе по-ковбойски, с пояса, ими выигран не один ящик пива. Так вот чтобы так стрелять, надо ОЧЕНЬ МНОГО ТРЕНИРОВАТЬСЯ! Вот это уже не ИМХО.
nik-777 16-07-2009 12:45
quote:Пусть ответят за 1000 выстрелов в день,
Доктор уже ответил, если Вы стендовый стрелок, как можно за 4 часа сделать 500 выстрелов по тарелкам, ели взять по минимуму, зарядить ружьё, понюхать ствол, дать команду " дать ", потом всё по новому, мне кажется коментарии излишни, и притом сделать только 20 промахов, да, пути господни неисповедимы.
nik-777 16-07-2009 12:50
quote:Пусть ответят за 1000 выстрелов в день,
Доктор, посмотрите свой пост повыше, где англичанин на Ваших глазах сделал 500 выстрелов за 4 часа.
vetdoctor 16-07-2009 12:55
quote:Доктор, посмотрите свой пост повыше, где англичанин на Ваших глазах сделал 500 выстрелов за 4 часа.
Почитайте Библию. Там есть такой персонаж: Фома Неверующий. Если Вы лично чего-то не видели, совсем не обязательно, что так не бывает. Есть профессионалы, а есть любители. Без обид, Николай, лично Вы мне очень нравитесь.
vetdoctor 16-07-2009 13:00
Вдогонку к вышесказанному. НА заряжание ружья уходит в среднем 2 секунды. На изготовку-4-5 секунд. На команду и время до вылета мишени-10-15 секунд. На выстрел-0,8-1,1секунды. Так почему же нельзя принять 500 мишеней за 4 часа человеку, который в жизни больше ничем, кроме стрельбы не занимается? Странная у Вас позиция: я так не могу, значит и никто не может.
greycrow74 16-07-2009 13:14
Николай Иванович. Не воспринимайте пожалуйста близко к сердцу наши слова. Уже говорили вам, что никто лично вас не хочет обижать. Себя не считаю стендовым стрелком, хоть в такой формулировке ничего обидного и нет. Сейчас нет возможностей, для регулярных тренеровок. Ближайший стенд за 80км, да и тот, бывает не работает. Ближайший действительно хороший стенд от меня в 180км., если добираюсь туда, то стараюсь выложиться по полной (не получалось до конца ни разу, раньше патроны кончаются). Вам действительно сложно нас понять, особенно, если вы не часто были на стенде. Если стреляешь не в конвейере, то патроны "летят" с огромной скоростью. Для средненькой тренеровки 100шт нужны только для того, чтобы во вкус войти. Если вам так хочется цифр, то извольте. В среднем обычная серия на соревнованиях длится 30-45мин, стрелков 6чел., каждый отстреливает в среднем по 30патронов. Задачка для второклассника. Ответ такой, что за час можно настрелять не напрягаясь чуть больше 300т патронов.
Grumpy B 16-07-2009 13:15
vetdoctor Доктор, я вам как доктор доктору советую - не кормите троллей.
nik-777 16-07-2009 13:26
[QUOTE][B]vetdoctor Доктор, я вам как доктор доктору советую - не кормите троллей.
Доктор, человек может и примет, а есть ещё ружьё, хоть у ХииХи, Хоть у ХааХа стволы в сторону разойдуться. Близко к сердцу честно не принимаю, наоборот смешно.
Grumpy B 16-07-2009 13:32
quote:не стоит использовать жидкие смазки, даже на стенде.
Кстати, чем ты предлагаешь УСМ смазывать?
vetdoctor 16-07-2009 13:34
quote:Доктор, я вам как доктор доктору советую - не кормите троллей.
Спасибо, Сергей. Просто, видимо кругозор человека можно расширить только с помощью положительного примера, если слова не доходят. Я готов за счёт спорщика и 1000 выстрелов сделать за день из его ружья, если нет других способов убедить в очевидном.
nik-777 16-07-2009 13:36
quote:В среднем обычная серия на соревнованиях длится 30-45мин, стрелков 6чел., каждый отстреливает в среднем по 30патронов. Задачка для второклассника. Ответ такой, что за час можно настрелять не напрягаясь чуть больше 300т патронов.
Всё правильно, если остальные стоят с заряженными ружьями, а если один человек, так ребята не пойдёт, глядишь, может и я ветераном стану, глядя на Вас.
vetdoctor 16-07-2009 13:36
quote:Кстати, чем ты предлагаешь УСМ смазывать?
А вязкие смазки не влюбую погоду годятся, поэтому лучше в зависимости от сезона.
nik-777 16-07-2009 13:41
quote:Я готов за счёт спорщика и 1000 выстрелов сделать за день из его ружья,
Доктор и я Вас уважаю, честно, но уж лучше стреляйте из своего ружья.
LSA 16-07-2009 14:37
Я конечно "дико извиняюсь" уважаемые форумчане! Может это будет уже не по теме. Посмотрел я как-то на свою МЦ-6 и подумал, что не может быть такого, чтобы конструктор этого оружия не просчитал того что вы называете "фичей"...
Разобрал, "помараковал" над механизмом, взял алмазный надфиль... И нету "фичи"!!! И не нужны никакие вышеуказанные "ужимки и прыжки" ни на стенде, ни на охоте.
Если это ещё кому-либо интересно, то могу что называется "ответить за базар"!!! Ещё раз извиняюсь, т.к. я даже не член Вашего клуба.
greycrow74 16-07-2009 14:39
quote:Кстати, чем ты предлагаешь УСМ смазывать?
По паспорту идёт ЦИАТИМ-201. На сколько мне не изменяет память изготавливали его из китового жира, температура застывания конечно у него на уровне, а вот смазывающая способность уже не очень, по сравнению с современными смазками. Для смазки усм хорошо зарекомендовала себя графитная смазка, а так же смазки с добавлением дисульфида молибдена. Я использую в усм импортные смазки-аналоги нашего ШРУС-4М. Из английских например ВР L21M, они специально разработаны для того, чтобы при колебательных движениях не сразу покидали пары трения (говоря простым языком-липучие они очень). Температура застывания ниже -50по цельсию (точно не помню, справочники на работе). Коробку, а так же толкатели и мёртвый шарнир смазываю так называемыми "сухими смазками", в основе которых лежат полимеры типа тефлона или церфлона. В аэрозольном баллоне микрогранулы этого вещества находятся во взвешенном состоянии. В качестве носителя использована летучая жидкость, которая быстро испаряется, после чего остаётся тонкая плёка полимера. Хорошо помогает покрытие трущихся поверхностей нитридом титана, износостойкость повышается в разы. Проверено опытным путём (специально для неверующих :-))).
greycrow74 16-07-2009 14:51
quote:взял алмазный надфиль..
Как я понял, вы хотели избавиться от эффекта, когда стволы под собственным весом не до конца опускаются. Когда анализировал эту особенность, то увидел, что пилить нужно либо толкатели, либо курки. Причём нужно очень точно расчитать эти размеры таким образом, чтобы взвод происходил в самом конце хода стволов. Только тогда курки не будут отводится назад дальше, чем необходимо для постановки на боевой взвод, воздействуя на боевую пружину. От этой идеи отказался, так как появляется повышенная вероятность недовзвода.
LSA 16-07-2009 15:03
Совершенно верно...
quote:Только тогда курки не будут отводится назад дальше, чем необходимо для постановки на боевой взвод, воздействуя на боевую пружину. От этой идеи отказался, так как появляется повышенная вероятность недовзвода.#223 IP
P.M. Ц
Будут... А как же я их взвожу?
greycrow74 16-07-2009 15:14
quote:А как же я их взвожу?
То есть пилили именно эти части? Писал, что нужно точно рассчитать размер. Другими словами, чуть перебрал и капец. Если это удастся, тогда курки взводиться будут, а хода свободного за этой процедурой не будет. Опять же если эти детали подносятся, что в принципе неизбежно, то опять получим недовзвод. Есть ещё вариант-пилить ограничитель проворота мёртвого шарнира, вместе с выше перечисленными деталями. Тогда получим увеличенную амплитуду открытия ружья. В общем думал я, думал, и решил-а пусть оно всё работает как есть. Стрелять на стенде есть из чего, а в других случаях, лучше поизголяюсь при заряжании, в конце концов не так уж это и смертельно. Тем более когда мне обьяснили, в чём тут кайф. :-)).
greycrow74 16-07-2009 15:19
В догонку. Пока ружьё новое, и трение между коробкой и стволами ощутимо, стволы вообще не приподнимаются после перелома. Заряжай-не хочу :-)).
Grumpy B 16-07-2009 15:36
quote:Originally posted by LSA:
Совершенно верно...
Будут... А как же я их взвожу?
Не томите, поделитесь идеями :-)
LSA 16-07-2009 15:38
Будут, потому что, как я сказал, просчитывали это высококлассные инженеры. Другое дело воплощение... Не всё в МЦ так бесспорно! Я имею ввиду качество исполнения...
quote:Есть ещё вариант-пилить ограничитель проворота мёртвого шарнира,
Не согласен. Снимите ложе, соберите механизм, подсоедините стволы, открывайте-закрывайте, ну и наблюдайте...
quote:[B][/B]
Ежели бы они поднашивались, что видимо предполагалось, то после хорошего настрела " фича" пропадала бы... Ан нет! Не пропадает! Пружины садятся... А "фича"( ну до чего поганое слово... использую его для кратости) остается!!!
Grumpy B 16-07-2009 15:56
quote:Originally posted by LSA:
Будут, потому что, как я сказал, просчитывали это высококлассные инженеры.
И высокий класс заключается в расчёте на пользователя с напильником? :-)
А вместо "фичи" можно использовать слово "особенность" как сокрашение от "присущая ему особенность"
greycrow74 16-07-2009 16:20
quote:открывайте-закрывайте, ну и наблюдайте..
Делал, видел, писал о том, что видел, думал.
quote:Не томите, поделитесь идеями :-)
Пилить ограничитель нужно будет, когда износятся взводители, либо курки, ибо наращивать их проблематично. Скажу, почему не желательно пилить шарнир-потому что тогда повысится нагрузка на толкатели, и придётся расширять паз, в котором они перемещаются. По мере износа выше перечисленных деталей эффект действительно уменьшается, особенно если выключить из кинематической схемы коромысло с тягой.
Я не сомневаюсь, что при должном умении и если хотите везении можно добиться положительного эффекта. Признаюсь сразу, я просто струсил, взвесив за и против и не стал пилить :-)). Если вы пилили что то другое, то мне очень интересно. Ещё раз прошу-поделитесь.
Mikhey_Omsk 16-07-2009 16:28
Вот уж действительно! Век живи век учись!))) Хочу выразить огромную признательность всем участникам темы! За последние дни узнал столько интересного про матчасть шестерки и восьмерки))) Но сам разбирать все равно не полезу, боязно)))) Пока...
LSA 16-07-2009 16:36
Рассказываю!
Пилим курки, долго
и муторно... На картинке показано где...
Обрабатываемая поверхность должна иметь ровное пятно касания, что не просто... Немного попилили -собираем. Цепляем стволы -взводим, смотрим на сколько изменился угол раскрывания исколько ещё осталось до постановки курков на боевой взвод.
Но и это ещё не всё! Курки должны взводиться одновременно, т.е. одним щелчком, а вот это самое главное -тут придется пилить, собирать, разбирать бесчисленное количество раз. Потребуется терпение... Ну и самое главное не переусердствовать. Всего убирается около 0,1мм...
И ещё я ослабил пружину рамки -укоротив её( постарайтесь не сжечь) немного. Отпирание-запирание сделались ощутимо приятнее, ружьё закрывается без рычага с небольшим щелчком.
Ну как-то вот так!!!
vetdoctor 16-07-2009 16:41
quote:Но сам разбирать все равно не полезу, боязно)))) Пока...
И это правильно. Люди, создававшие этот шедевр оружейной мысли, думаю были совсем не лохами в оружейном деле, поэтому все т.н. недостатки всегда имеют в чём-то большие преимущества. Если мы сейчас возьмём разбирать систему Ланкастера или Бизли, или залезем в легкосъёмный механизм "Перацци", то я не думаю, что наши доблестные механики не найдут и там какие-нибудь фичи. Всё в жизни закономерно, всего никогда нельзя заранее предугадать и именно поэтому идёт развитие оружейной мысли на основе опыта обращения с оружием именно практиками, стрелками и охотниками. С уважением, д-р Б.
greycrow74 16-07-2009 16:48
quote:Цепляем стволы -взводим,
Есть одна лишняя операция, а именно-"цепляем стволы". Можно взводить гвоздём подходящего размера, лишний раз собирать разбирать по моему мнению МЦ не следует. В остальном всё понятно. Если сделать всё очень аккуратно, то работать будет. На курках моего ружья выработка в том месте где надо пилить уже есть, так что с местом приложения напильника можно познакомиться воочию :-)).
LSA 16-07-2009 16:55
Отнюдь! На кой тогда весь "сыр-бор" затевался! Засим разрешите откланяться до завтра! Что нужно -завтра подскажу...
greycrow74 16-07-2009 16:59
quote:И это правильно
Не надо сомневаться в собственных возможностях. Глаза боятся, руки делают. Главное перед напиллингом голову включить не забыть :-)). Что один человек придумал, другой завсегда изломать сможет :-)).
vetdoctor 16-07-2009 17:01
quote:. Если сделать всё очень аккуратно, то работать будет. На курках моего ружья выработка в том месте где надо пилить уже есть, так что с местом приложения напильника можно познакомиться воочию :-)).#234
Серёга, прекрати ружьё уродовать. Неизвестно, чем всё это может впоследствии закончиться. Конструкторы МЦ-шек скорее всего вдоль и поперёк исследовали этот вопрос. А раз знали и не подпилили, значит, есть что-то, на что подпиливание может повлиять в худшую сторону. Я бы не стал экспериментировать. На ум приходит анекдот, когда Буратино вынул винтик из пупка и унего отвалилась попа. (к вопросу об искомых приключениях на бедную попу). ИМХО, естественно, может быть я и не прав.
greycrow74 16-07-2009 17:08
quote:На кой тогда весь "сыр-бор" затевался!
Кажется понял. Вес стволов не очень маленький, а пружина всё таки не супер сильная. То есть может наступить момент, когда курки взвелись, ход ещё небольшой остался, а вес стволов уже уравновесил усилие пружины. Тогда действительно стволы нужны, чтобы лишнего не напилить. Это очень хорошо, когда теория подтверждается практикой.
Mikhey_Omsk 16-07-2009 17:15
У меня в этих вопросах, хотя и человека нового, двоякое впечатление)) Я глубочайшим образом ценю оружие МЦ и преклоняюсь перед полетом инженерной мысли его создателей)) Но вера в успешность системы советского производства у меня угасла давно и прочно (возьмите отечественный автопром или производство ИЖМЕХа). Мне приходится чуть не с кулаками отстаивать преимущества этих ружей, и когда в моих, куда как не профессионала в стрельбе , руках они проявляют себя куда лучше импортных вариантов, вопросы снимаются)) Здесь есть одна проблема, свойственная любому ранешнему хорошему продукту, он в рекламе не нуждался)) То есть, те, кому он был предназначен, его имел, а остальным и не надо было)) Может ЦКИБу стоит заняться рекламой?))
greycrow74 16-07-2009 17:37
quote:Серёга, прекрати ружьё уродовать
Таки я и не собираюсь пилить, писал же уже. Меня эти ружья интересуют не с прикладной точки зрения, а с точки зрения коллекционной. Т.е моя задача, восстановить первозданный вид, попутно получая от этого удовольствие. Ну и иногда вывести эти ружья на прогулку- либо на стенд, либо на охоту.
quote:Неизвестно, чем всё это может впоследствии закончиться.
Так ведь писал выше, чем закончится. А если у человека это единственное ружьё, или он просто из него много стреляет, при этом не желая мириться с неудобствами? Я считаю, что такая точка зрения тоже может иметь место быть :-)) Пусть люди знают, что можно сделать с ружьём. Учиться лучше на чужом опыте, так дешевле:-)). Всё равно принимать решение пилить или не пилить каждый будет самостоятельно.
Grumpy B 16-07-2009 17:42
quote:Здесь есть одна проблема, свойственная любому ранешнему хорошему продукту, он в рекламе не нуждался
Спасибо, что открыли мне глаза ((с) Вий). Меня всегда удивляло отсутствие в СССР рекламы Жигулей - как автомобиля, так и пива, но больше загадки нет!
nik-777 16-07-2009 17:44
quote:Доктор на сей раз Вы правы, как никогда, на сей раз Уважаю, у ТОЗа тоже надо довадить, но никто его-то не пилит. С Ув.когда Буратино вынул винтик из пупка и унего отвалилась попа. (к вопросу об искомых приключениях на бедную попу). ИМХО, естественно, может быть я и не прав.
greycrow74 16-07-2009 17:55
quote:Меня всегда удивляло отсутствие в СССР рекламы Жигулей - как автомобиля, так и пива,
Едем на машине, либо на автобусе. Пьём жигулёвское, или минералку. Излишняя свобода, угнетающе действует на умы некоторых индивидуумов, вспомни Буриданова осла. О нас заботились :-)).
vetdoctor 16-07-2009 17:56
Всё, мужики, до завтра. Ухожу от компа, хотя с вами очень приятно общаться.
Mikhey_Omsk 16-07-2009 18:20
Судя по всему хоть когда-то я был прав))) Еще бы мои посты про чистку смотрели))) и отвечали, так было бы полное соответствие)))
greycrow74 16-07-2009 21:38
quote:про чистку смотрели
Так смотрели. А что там ещё добавить? Писали много и правильно. Если зеркало помутнело, то никакими очистителями блеска не вернуть. Только свинцевать. Я конечно понимаю, что МЦ это уникальное изделие, но основные принципы очистки стволов можно смело распространять и на них.
Mikhey_Omsk 16-07-2009 22:27
Да я не про помутнение, меня это особо не заботит, лишь бы стволы чистые были)) А чистоты на нехромированных добиться - проблема)) Окклюзия феноменальная! Не понимаю как у такой стали может быть такая пористость и соответственно выделение грязи при остывании!))
greycrow74 16-07-2009 23:14
quote:А чистоты на нехромированных добиться - проблема
Если в стволах не зеркало, то да.
Если сильно напрягает грязь или окислы, короче тёмные следы на патче после чистки, тогда надо полировать поверхность, и после регулярно чистить. Полировка не очень дорогая операция, слышал про цифру в 3000р.
Mikhey_Omsk 16-07-2009 23:24
Ой, спасибо! Реально не деньги! А темные следы не то что напрягают, из себя выводят))) Меня матушка пугаться стала)) Раньше сынок садился ружье чистить. все чинный да благостный приходил, колечки блестящие в стволах показывал, а теперь как ни сядет, так мечется, только и знает как простыни старые фамильные на патчи изводить и материться в 18 этажей, когда грязь из стволов нехромированных, за деньги не малые купленных раз за разом выволакивает))))
vetdoctor 17-07-2009 10:38
quote:Полировка не очень дорогая операция, слышал про цифру в 3000р.
Не надо никому ничего отдавать. Всё очень просто с освинцовкой решается таким образом: Берёте шомпол, на подкалиберный ёршик наворачиваете наждачную бумагу N000, вставляете шомпол в электрическую дрель и на небольших оборотах гоняете по стволу. Затем протираете вишером, смоченным обезвоженным керосином. Потом как обычно. У всех моих друзей, кто проделал такую операцию, ружья стали бить резче и зеркало стволов засияло. По мере свинцевания можно повторять, но не чаще 1 раза в 3 года. У моего друга бельгийское ружьё конца позапрошлого века "Пауль Шольберг", так он после этой процедуры никак не нарадуется. Кстати, у него тоже есть МЦ-8-4, в очень приличном состоянии, так гусики из длинных метров на 55 мёртво бьются третьим номером дроби. С уважением, д-р Б.
vetdoctor 17-07-2009 10:41
Вдогонку, а у моей МЦ-шки никаких проблем не было, даже у старушки "Дефурни" после 83-х лет интенсивной охоты всё решается обезвоженным керосином.
ALEX-1975 17-07-2009 11:10
quote:Не надо никому ничего отдавать. Всё очень просто с освинцовкой решается таким образом: Берёте шомпол, на подкалиберный ёршик наворачиваете наждачную бумагу N000, вставляете шомпол в электрическую дрель и на небольших оборотах гоняете по стволу. Затем протираете вишером, смоченным обезвоженным керосином. Потом как обычно. У всех моих друзей, кто проделал такую операцию, ружья стали бить резче и зеркало стволов засияло. По мере свинцевания можно повторять, но не чаще 1 раза в 3 года. У моего друга бельгийское ружьё конца позапрошлого века "Пауль Шольберг", так он после этой процедуры никак не нарадуется.
Ни в коем случае НЕ НАДО так делать!
"Свинцевание", или правильней электрохонингование (ЭХО)
проводится длинным свинцовым хоном, полностью повторяющим
внутреннюю поверхность стволов. И снимается металл равномерно
не нарушая геометрию.
А в вышеуказанном способе никаким образом нельзя контролировать равномерность снятия металла по всей поверхности.
После нескольких таких "ремонтов" неизбежно появятся провалы, волны,
нарушится внутренняя геометрия каналов стволов, дульных сужений,
и ружьё можно испортить навсегда...
Лучше уж стрелять с раковинами, и чистить после каждого использования...
greycrow74 17-07-2009 11:22
quote:Всё очень просто с освинцовкой решается
Там уже не освинцовка. После того что Mikhey Omsk с ней сделал она должна была торжественно исчезнуть. Наружная поверхность металла окислилась и стала пористой. Тут поделать ничего нельзя, только снимать верхний слой, или забить. Метод свинцевания подразумевает полировку стволов без нарушения их геометрии. Про способ с наждачной шкуркой такого сказать не могу. Чуть замешкался и завалил поверхность. Ещё есть вероятность того, что могут появиться полоски (когда шкурка засаливается, в неё могут легко внедряться посторонние частицы). Если уж поступать таким образом (что настоятельно не рекомендую, если ружьё сильно дорого), то никак не наматывать шлифшкурку на мягкий ёршик. При этом ни о какой геометрии не может идти речи. Можно изготовить цилиндр (из меди например) с пазами в которые и крепим шлифшкурку. Длину выступающих листов выбираем таким образом, чтобы оставались промежутки, для выхода абразива. Таким способом восстанавливали старенький ТОЗ Б. Его просто не жалко было. Взяли его за 1т.рублей. С виду поверхность получили зеркальную, а вот профиль ствола не замеряли (чтобы не расстраиваться), бой правда был хороший, и разницы до и после при отстреле не заметили. Только эстетика улучшилась.
vetdoctor 17-07-2009 11:38
quote:Лучше уж стрелять с раковинами, и чистить после каждого использования...
Согласен. Не сказал главного: процедуру эту делал не сам владелец ружья, а опытный оружейник, проверяя геометрию какими-то "притирами", заранее сделанными по стволу. А самому наверное, действительно не стоит, тут я погорячился. По крайней мере свои ружья я таким процедурам не подвергаю.
nik-777 17-07-2009 11:53
quote:Только эстетика улучшилась.
ALEX 1975, + 100, Виталий ни каких шкурок, если не хочешь изуродовать ружьё, чтобы не испортить бой нужна обязательная начальная геометрия ствола, иначе, это шустовка, если хочешь просто, чтобы стволы заблестели бери бинт, мягкий вишер, наматовый на него бинт и наноси пасту ГОЙ, стволы смаж маслом, бери дрель, зажимай первую часть шомпола, включай дрель и вперёд, это единственное, что Вы не нарушите геометрию ствола. Когда заблестят от первой части шомпола, зажимаете ухе две части шомпола, потом три части. Предупреждаю сразу, работа долгая и грязная, или ЦКИБ, третьего не дано. Ещё раз предупреждаю, ни каких новшеств, если дорожите своим ружьём. С Уважением Николай.
Mikhey_Omsk 17-07-2009 12:27
Да само собой я подобным рукоделием буду заниматься очень сильно подумав))) Но если мне ружье на ЦКИБ отправлять, дерево переделывать и короткую пару втирать, так пусть еще за разом с гарантией и отхонингуют))
vetdoctor 17-07-2009 12:32
И это самое верное решение. Все наши подручные методики ни в какое сравнение с правильными действиями оружейников не идут. Беда одна-всё очень недёшево, да и к какому мастеру попадёт, а то обплюёшься, как Марат. Не вешайте носа, Виталий, всё будет хорошо. Вы на правильном пути. С уважением, д-р Б.
nik-777 17-07-2009 13:12
quote:так пусть еще за разом с гарантией и отхонингуют))
Виталий, разумное решение. Не успеваю удивлятся, как наш Доктор успевает за всем следить. Правда вчера мне он не ответил, Что станет с ружьём, если из него сделать 1000 выстрелов за 4 часа, а Доктор, увильнул, С Ув.
Mikhey_Omsk 17-07-2009 13:20
От погоды зависит, наверное, при +10 с мелким моросящим дождичком ничего не будет, а в пустыне при+40 и на солнце может и капец прийти))
vetdoctor 17-07-2009 13:22
quote:Правда вчера мне он не ответил, Что станет с ружьём, если из него сделать 1000 выстрелов за 4 часа, а Доктор, увильнул, С Ув.#25
Ничего не станет. Многократно проверено. Но за 4 часа 1000-это перебор. Речь шла о 500-ах за 4 и то в исполнении прфессионала высшей пробы. А так, пострелял сотку, отдохнул, ещё сотку, отдохнул, так с утра до темноты-тысяча-не проблема. Уже проверено многими спортингистами, которые меньше 400 за 3-х часовую тренировку не стреляют (зависть душит-мне бы столько патронов и тарелок). У нас есть один стрелок, который уже 4 ружьё за 4 года доламывает, так тот вообще в раж входит, особенно, если промахи пойдут, то не успокоится, пока целую спортивную сумку патронов не изведёт.
nik-777 17-07-2009 14:36
quote:Но за 4 часа 1000-это перебор.
Виталий и Доктор, немного надо отдохнуть от компа. С Ув.
LSA 17-07-2009 14:39
Конструкторы МЦ-шек скорее всего вдоль и поперёк исследовали этот вопрос. А раз знали и не подпилили, значит, есть что-то, на что подпиливание может повлиять в худшую сторону.
quote:[B][/B]
Уважаемый vetdoctor Вы считаете что такая "особенность МЦ" была конструктивно заложена??? Собирают оружие не конструкторы... И ещё!!! На что может повлиять снятие 0,1мм, если курки становятся на боевой взвод и ещё и место остаётся, а стволы раскрыты на необходимый для нормального заряжания угол? Прежде чем пилить такой агрегат пришлось "помараковать" изрядно, потому как у меня "денег не лишка"... Я просто поделился своим опытом, наивно полагая, что это будет в этой теме интересно кому-либо...
Ну и вопрос к спортсменам настрелявшим десятки-сотни тысяч из МЦ-шек.
Пропадает-ли данная "фича" в зависимости от возраста(настрела) ружья?
Что-то мне подсказывает, что не пропадает...
vetdoctor 17-07-2009 15:01
quote:Что-то мне подсказывает, что не пропадает..
У моей восьмёрки после 700 тысяч чуть лучше стали стволы раскрываться, но при этом появился небольшой шат в верхнем запирающем элементе. В траншейных стволах после 150 тысячного настрела никаких изменений ни с раскрыванием, ни в верхнем узле. С уважением, д-р Б.
Mikhey_Omsk 18-07-2009 23:05
Ха-ха,эпопея с чисткой продолжается)) Купил сегодня WD-40, и что же вы думаете - тот же самый результат, кучи грязных патчей, но, что отрадно внутреннее состояние стволов стало получше))) Пришел к одному выводу, надо перешлифовывать))
greycrow74 19-07-2009 12:06
quote:Пропадает-ли данная "фича" в зависимости от возраста(настрела) ружья?
Совсем не пропадает, уменьшается немного. Смотрел на хорошо пострелявших ружьях, настрел установить не удалось. Недовзвод (точнее не постановка на боевой взвод) возникает раньше из-за износа зуба курка, затем шептала. Лечится напильником. Износ на курках в месте контакта курка с бойком больше, чем в месте контакта взводителей и курков. Конструкторы всегда закладывают запас, чтобы при производстве гарантированно всё работало. Вот этот запас и можно пилить. Самое смешное, что если бы это сделали в ЦКИБе, то многие сказали бы-как круто получилось. Если человек сделал сам, то обязатнельно накосячил. В следующий раз говорите, что сделано на заводе, тогда получите одобрение большинства :-)). Только нужно ли вам это? Мне кажется лучше наслаждаться хорошо работающим механизмом. Почему сам не буду пилить писал выше. Стрелять есть из чего, а без этой особенности это для меня уже не МЦ. По аналогии. Можно 21ую Волгу довести до состояния, что она будет ездить как Ауди, правда стоить это будет уже как Ауди, так проще её сразу и купить. Для профессионала старые модели МЦ в современных условиях уже не подходят. Надеемся, что МЦ7-12С что-то исправит. А старушки ещё покажут себя на охоте, да и начинающие стрелки-стендовики попользуются с удовольствием. Чего от них не отнять, так это живучести и хорошего боя. За это мы и прощаем им все остальные недостатки.
greycrow74 19-07-2009 12:15
quote:Ха-ха,эпопея с чисткой продолжается))
Тут главное вовремя остановиться и дырку не протереть :-)). Вд-шка никогда не отличалась чистящими свойствами, только удобство применения и легкодоступность вкупе с гуманной ценой. Очистил от свинца и полиэтилена- пора успокаиваться. Если стрелять собираетесь реже, чем через месяц, то лучше стволы немного законсервировать. Проще всего и быстрее это сделать с помощью полимеров-распылил из баллона и забыл. Если нужно законсервировать надолго, то пушечное сало нагретое тут вне конкуренции, особенно по соотношению цена-качество.
nik-777 19-07-2009 12:27
quote:надо перешлифовывать)
Виталий, если всё равно на ЦКИБ, то 3-5 тысяч, погоду Вам не сделают и с голоду не умрёте.LSA, для стенда пилить незачем, всё равно стволы в что-то упираете, когда стоите. На охоте я уже писал, нужна привычка, лично я, когда раскрою ружью, левая рука держит цевьё, правая свободна, прижимаю к себе немного приклад и заряжаю, никаких проблем, почти у всех вертикалок есть недовод, стоит заморачиваться, надо привыкнуть и всё. Согласен и с Вами, 0,1мм роль не играет, но стоит этого делать, или нет, пусть решают владельцы, но совет конечно можно дать, для этого мы и общаемся. С Ув.
Mikhey_Omsk 19-07-2009 13:10
А и еще, совсем забыл, в дополнение хочу рассказать, что на промасленных патчах , особенно туго входящих в ствол заметны объекты типа матово поблескивающих металлических чешуек, и я вот думаю, толи это освинцовка старая снимается, толи металл стволов отходит))) Однако, как такое вообще возможно, тряпкой ободрать сталь самую крутую, какая она там на стволах восьмерок была в 1965 году)))
greycrow74 19-07-2009 13:40
quote:это освинцовка старая снимается
Она в раковинках, как шпатлёвка сидит. Если удалить её, то в стволах сыпь яснее проявляется. Ершами она плохо удаляется. Чем дольше чистишь, тем хуже поверхность в стволах кажется. Именно за это не люблю чёрные стволы. Есть химия, которая размягчает свинцовые отложения. Я пользуюсь гелем Смит-Вессоновским, он удобнее жидких очистителей, так как не стекает со стенок и его можно оставлять на пару часов. Слишком хорошо, тоже плохо. Надо когда нибудь останавливаться, хотя если время есть, и процесс доставляет удовольствие, то да. Пилите Шура пилите (Золотой телёнок).
Mikhey_Omsk 19-07-2009 16:08
Нормально! Пускай тайное становится явным! В раструбах этого чешуизма нету, только в траповых)) Лучше уж чистый ствол в небольшой сыпи, чем освинцовка.
Grumpy B 20-07-2009 10:18
quote:Originally posted by LSA:
.... Вы считаете что такая "особенность МЦ" была конструктивно заложена??? Собирают оружие не конструкторы...
Да, это заложенная конструкторами особенность и "сборшики" здесь не при чём - мастера способные притереть стволы к колодке по копоти должны быть вполне способны отрегулировать УСМ.
vetdoctor 20-07-2009 11:42
quote:мастера способные притереть стволы к колодке по копоти должны быть вполне способны отрегулировать УСМ.
Абсолютно правильное замечание. Но мне думается, что устранять эту "фичу" конструкторы не стали, поскольку ничего страшного в этом нет, всего лишь немного переучиться открывать ружьё, не изменяя целости конструкции и не усложняя технологический процесс. Во многих бокфлинтах и не только ЦКИБовских, раскрывание неполное сразу. В горизонталках этот процесс почти идеален. В некоторых боках тоже достаточно хорош. Как говорится, не будем игнорировать тенденции парадоксальных эмоций... (шутка, барбамбия кируду)
vetdoctor 20-07-2009 11:43
[QУОТЕ][Б] мастера способные притереть стволы к колодке по копоти должны быть вполне способны отрегулировать УСМ.
[/Б][/QУОТЕ]
Абсолютно правильное замечание. Но мне думается, что устранять эту ъфичуъ конструкторы не стали, поскольку ничего страшного в этом нет, всего лишь немного переучиться открывать ружьё, не изменяя целости конструкции и не усложняя технологический процесс. Во многих бокфлинтах и не только ЦКИБовских, раскрывание неполное сразу. В горизонталках этот процесс почти идеален. В некоторых боках тоже достаточно хорош. Как говорится, не будем игнорировать тенденции парадоксальных эмоций... (шутка, барбамбия кируду)
LSA 20-07-2009 15:09
quote:мастера способные притереть стволы к колодке по копоти должны быть вполне способны отрегулировать УСМ.
Должны -то они конечно должны, но почему-то эти же мастера криво обрезают стволы, криво ставят мушку и т.д.
quote:немного переучиться открывать ружьё
Ну не захотел я переучиваться!!!
quote:не изменяя целости конструкции
И конструкцию не изменял, а просто "довел" механизм, что очень трудоемко и в действительности изрядно усложняет технологический процесс и как мне кажется далеко не каждому под силу, тем более что "запороть" можно запросто... У меня это просто "клиника" -доводить оружие "на коленке"... Причём давно!!! Не обращайте внимания!!!
С Уважением ко всем форумчанам LSA!
vetdoctor 20-07-2009 15:23
quote:Должны -то они конечно должны, но почему-то эти же мастера криво обрезают стволы, криво ставят мушку и т.д.
Иногда думаешь, действительно таких криворуких с производства оружейного гнать надо, ан нет, работают голубчики и нашему брату брак за кровные деньги впаривают. СВОЛОЧИ, ОДНИМ СЛОВОМ!!!!ИМХО, естественно.
vetdoctor 20-07-2009 15:26
quote:Должны -то они конечно должны, но почему-то эти же мастера криво обрезают стволы, криво ставят мушку и т.д.
ПОТОМУ ЧТО СВОЛОЧИ КРИВОРУКИЕ, НИ СЕБЯ, НЕ НАС НЕ УВАЖАЮЩИЕ!!! Вот за это раньше бы из ЦКИБа сразу бы повылетали, а сейчас ситуация такая, что и ЭТИМ рады. А всё равно жаль ведущее предприятие страны. Любим мы все с вами МЦ-шки и надеюсь, что и дальше любить будем.
greycrow74 20-07-2009 16:34
В добавок к вышесказанному. Поделитесь пожалуйста информацией владельцы МЦ со спортивной широкой планкой. Есть ли у кого нибудь ружьё, у которого гильошировка на прицельной планке сделана симметрично относительно оси стволов? Или только мне опять брак попался :-)) ? У меня родилась интересная мысль, что это не фича очередная, а тонко продуманный ход :-)). Таким образом производят пристрелку ружья. Сразу оговорюсь, целится не мешает. Просто интересно-почему так?
DIS0573 20-07-2009 17:01
[QUOTE][B]Иногда думаешь, действительно таких криворуких с производства оружейного гнать надо, ан нет, работают голубчики и нашему брату брак за кровные деньги впаривают. СВОЛОЧИ, ОДНИМ СЛОВОМ!!!!ИМХО, естественно.
У моего друга сильно кот заболел. В трех ветклиниках лечили(дорогих). Кот издох. Гнать надо ветеринаров в шею, ан нет , работают голубчики и коты наши дохнут за наши кровные. СВОЛОЧИ, ОДНИМ СЛОВОМ!
[QUOTE][B]ПОТОМУ ЧТО СВОЛОЧИ КРИВОРУКИЕ, НИ СЕБЯ, НЕ НАС НЕ УВАЖАЮЩИЕ!!! Вот за это раньше бы из ЦКИБа сразу бы повылетали, а сейчас ситуация такая, что и ЭТИМ рады.
Вот и ветеринары СВОЛОЧИ БЕЗДАРНЫЕ, НИ СЕБЯ, НИ НАС НЕ УВАЖАЮЩИЕ!!!!
А за это в 37-м к стенке или на КОЛЫМУ и вся любовь.
ТАК ЧТО-ЛИ ПОЛУЧАЕТСЯ? ДА и за что им Вас уважать, за то что Вы их грязью обливаете? Вы непосредственно у ЦКИБа хоть одно ружьё купили? И про брак не надо людям в уши дуть.
Grumpy B 20-07-2009 17:34
quote:Originally posted by LSA:
И конструкцию не изменял, а просто "довел" механизм, что очень трудоемко и в действительности изрядно усложняет технологический процесс и как мне кажется далеко не каждому под силу, тем более что "запороть" можно запросто... У меня это просто "клиника" -доводить оружие "на коленке"... Причём давно!!! Не обращайте внимания!!
Что значит "не обращайте внимания"?? Я вам лично очень признателен, вы поделились новой (во всяком случае для меня), полезной информацией. Побольше бы такого.
greycrow74 20-07-2009 20:19
quote:И про брак не надо людям в уши дуть.
За это их надо холить и лелеять.
DIS0573 20-07-2009 20:50
[QUOTE][B]За это их надо холить и лелеять.
#281 IP
Вы хоть одно ружьё купили новое с браком? Вы ребята видимо постом ошиблись. Пост про доп пару на МЦ-9 рядом. Глубоко уважаемые Вами "БЕРЕТТЫ", "ФАБАРМЫ" ,"РИЦЦИНИ" и т.д. без брака на стендах разваливаются после двух лет использования , а из "бракованных" МЦ люди десятками лет стреляют.
greycrow74 20-07-2009 21:47
quote:Вы хоть одно ружьё купили новое с браком?
Так фото вывешивал в этой теме. Но конечно не до конца посаженное в коробку ружьё не брак. При настреле в 1500 выстрелов слизанный зуб на правом курке тоже видимо не брак. Проблемы с термообработкой пружин спусковых тоже выдуманные, одна из "пластилина", другая из "стекла". Дышащее дерево в прикладе на 106ой, как ни подтягивай, через 200-300 выстрелов опять расслабляется, врезка ни к чёрту, про обработку поверхностей вообще без комментариев. Новую 108ую в магазине вертел, так у неё лист бумаги для ксероксов (плотной) в угол коробки залезал с боку. А так всё конечно хорошо. Максимальный настрел у моих ружей у 8ки-около 60тыс. На ней шат, сломаны обе пружины, обломан винт цевья, остальное терпимо. На остальных настрел не более нескольких тысяч выстрелов. Покупал эти ружья начитавшись форума про то, что они не ломаются, хотелось проверить :-)). Вот и приходится делать вывод, что ломаются только у меня, потому что весь брак скупил :-)). Импорт тоже ломается, никто не идеализирует его. Но гнобить все остальные ружья, а на недостатки собственных закрывать глаза этим в основном грешат владельцы МЦ. Критика воспринимается в штыки. Кто из МЦ сейчас настреливает больше 50000 выстрелов в год? Вы таких знаете? Я нет. А тех, кто стреляет из обхаянной Перацци, Беретты более 70000 выстрелов в год, причём за свои кровные я лично знаю. Вы наверное думаете, что у них бедных на МЦ приличную денег нет, хотя бы на 109ую. А то бы точно купили и радовались. При таком среднем настреле приходится конечно и ремонтом заниматься, никто не отрицает. А вот МЦ не ломаются. Лично я считаю, что разгонять никого не надо. Есть люди, которым современные изделия ЦКИБа кажутся идеалом. Я пока убеждаюсь в обратном. Сравниваю свои ружья более старого выпуска и те, что поновее и с горечью убеждаюсь в определённой тенденции. Интересно, почему многие охотятся за 8ками, а вот 106 и 108ые не пользуются таким спросом. Только ли из-за редкости первых?
greycrow74 20-07-2009 22:04
Так уж получилось исторически, что марка МЦ у нас в стране была флагманом, верхом всех достижений. Вот именно за это и приходится им отдуваться. Никому не придёт в голову предъявлять претензии (какие я выдвигаю) допустим к продукции ТОЗа или ИЖМЕХа. Мне очень хочется, чтобы наши спортсмены опять на Олимпиаде стреляли из наших ружей. А что мы имеем? Так долго были уверены, что впереди планеты всей, что не заметили, как итальянцы на повороте обогнали, уже и турки в спину дышат. Надо двигаться вперёд, а не оглядываться назад. Может нас кто нибудь услышит, и сделает выводы? Я имею ввиду тех, от кого на заводе что нибудь зависит. Пусть дорого, но качественно сделают. А когда за немалые деньги втюхивают брачёк, при этом говоря а посмотрите, какие мы раньше ружья могли делать. И ещё типа, что до Швепса нужно дорасти.
Mikhey_Omsk 20-07-2009 22:13
Наивный))) Такие вопросы решают не те, от которых что нибудь зависит на заводе, а те, от которых пока еще хоть что нибудь зависит в этой стране!)) Если им это, конечно, надо))
DIS0573 21-07-2009 12:21
quote:Так фото вывешивал в этой теме. Но конечно не до конца посаженное в коробку ружьё не брак. При настреле в 1500 выстрелов слизанный зуб на правом курке тоже видимо не брак. Проблемы с термообработкой пружин спусковых тоже выдуманные, одна из "пластилина", другая из "стекла". Дышащее дерево в прикладе на 106ой, как ни подтягивай, через 200-300 выстрелов опять расслабляется, врезка ни к чёрту, про обработку поверхностей вообще без комментариев. Новую 108ую в магазине вертел, так у неё лист бумаги для ксероксов (плотной) в угол коробки залезал с боку.
Не надо рассказывать басен что Вам продали новое Мц с непосажеными стволами в коробку. "Врезка не к чёрту" тоже мало вероятно если ружьё уже не переосаживал какой -нибудь умелец. По поводу пружин есть вопросы , но не на всех подряд ружьях. А если Вам продавали такие ружья , то кудаже Вы смотрели при их покупке. Или зрение появляется когда надо что-нибудь покритиковать.
quote:Кто из МЦ сейчас настреливает больше 50000 выстрелов в год? Вы таких знаете?
Да знаю . Настрел на моей 106-0 более 400 тысяч. Ни одного вопроса
quote:многие охотятся за 8ками, а вот 106 и 108ые не пользуются таким спросом. Только ли из-за редкости первых?
Мой товарищ стреляет из 108-й настрел уже больше 500 тысяч и проблем тоже пока не было хотя год выпуска как говорят не удачный -1993
DIS0573 21-07-2009 12:30
quote:А когда за немалые деньги втюхивают брачёк, при этом говоря а посмотрите, какие мы раньше ружья могли делать.
А какой брачёк Вам втюхивали на ЦКИБе и кто конкретно Вам говорил : "посмотрите , какие мы раньше ружья могли делать?"
Grumpy B 21-07-2009 12:38
quote:Originally posted by DIS0573:
Мой товарищ стреляет из 108-й настрел уже больше 500 тысяч и проблем тоже пока не было хотя год выпуска как говорят не удачный -1993
Да, стрелять в среднем по 86 патронов в день каждый день в течение 16 лет, потратить на это дело 300 000 долларов США - это вызывает уважение.
DIS0573 21-07-2009 01:37
quote:стрелять в среднем по 86 патронов в день
Ружьё преобреталось из спортивной оружейки , так что стреляло оно гораздо больше чем 86 патронов в день.
Grumpy B 21-07-2009 03:56
quote:Ружьё преобреталось из спортивной оружейки
Ну с этими спортсменами всегда так, они же ружья не обслуживают!
quote:так что стреляло оно гораздо больше чем 86 патронов в день.
Так я и знал, что надо было МЦ108 покупать - на моей 8-ке счётчика настрела нет! Или предыдущий хозяин снял? Для облегчения конструкции....
greycrow74 21-07-2009 10:45
quote:Не надо рассказывать басен что Вам продали новое Мц с непосажеными стволами в коробку.
Верь глазам своим, на фото вроде всё видно. Ружья 82 и 87 года выпуска. Новыми их не покупали. Предыдущим хозяевам их просто подарили. Из них просто не стреляли вообще. Когда их приобретали в первый раз, никто их не выбирал. А разве МЦ надо выбирать?
Про врезку дерева на 106ой. До меня винты никто не крутил, дерево родное. Осаживал в 1990м году умелец из ЦКИБа. Говорили, что в этом году ещё выпускали хорошие ружья. Это ружьё тоже попало ко мне не стреляным почти. Правда с сыпью в стволе.
Куда смотрел при покупке? На ружья конечно. Есть такое понятие, как соотношение цена-качество. Всё решилось из-за числителя, несмотря на знаменатель :-)). В моём случае всё понятно, но не очень хочется, чтобы такое ружьё попало к новичку, да ещё за 200тыс. руб., людей жалко.
quote:А какой брачёк Вам втюхивали на ЦКИБе
Вот тут должен с чувством глубокого уважения вспомнить Голикова В.А. Именно он отговорил брать меня МЦ108, которая висела у них в магазине. Мы с ним долго разговаривали, о ружьях ЦКИБа. Именно он посоветовал мне искать старые ружья МЦ, о чём ни сколько не жалею. Оговорюсь, что сумма для приобретения ружья была менее 10000 зелёных рублей. За эту сумму из нового ничего нельзя было выбрать, что могло конкурировать хотя бы с ДТ-10. Вот сейчас появилась МЦ7-12С, может ей это удастся?
quote:кто конкретно Вам говорил : "посмотрите , какие мы раньше ружья могли делать?"
А вот это любимая тема многих работников ЦКИБа. Да и просто любителей их продукции. В кого не ткни, смогут поддержать разговор :-)).
greycrow74 21-07-2009 11:07
quote:Ружьё преобреталось из спортивной оружейки , так что стреляло оно гораздо больше чем 86 патронов в день
К сожалению не знаю, где так кучеряво жили и живут (в профайле данных нет). Расскажу, как у нас в округе обстояли дела. В основном стреляли из ТОЗ-57. МЦ выдавались только сборникам области. Закреплялось ружьё, как правило за одним человеком. На тренеровку давалось 25патронов, три раза в неделю. Плюс соревнования и тренеровочные сборы, ну и конечно много работы в холостую. Редко, какие МЦухи в общее пользование выпускали. В области дело обстояло конечно получше, но не в разы. Вообще, методика наших тренеров несколько отличалась от допустим методики в США. Там брали действительно настрелом, у нас патроны берегли. Исключение составляли спортсмены, доросшие до мастеров спорта и выше. У них уже патронов было поболее, и вот они могли позволить себе стрелять до тошноты. Сборникам страны ружья делали с особым тщанием, качество их несколько отличалось от основной массы. У меня есть доступ к сожалению только к рядовым.
Сейчас с патронами в ДЮСШ ещё хуже, почти всё за свои, причём и соревнования тоже :-((. Взрослым патронов не дают совсем. Стреляют не те, которые талантливее, а те, кто может себе это позволить. В своё время пол страны на холяву обьездил по соревнованиям, мои дети уже этого лишены.
DIS0573 21-07-2009 12:09
quote:Когда их приобретали в первый раз, никто их не выбирал. А разве МЦ надо выбирать?
Когда Вы что-либо покупаете как минимум нужно смотреть что Вы берёте.Или эти ружья покупали совсем чайники.
quote:Про врезку дерева на 106ой. До меня винты никто не крутил, дерево родное. Осаживал в 1990м году умелец из ЦКИБа.
Приведу ещё один пример на ДТ-10 после серии из 100 выстрелов прослаблялся чок нижнего ствола. И что это из этого следует что ДТ-10 плохое ружьё? Кстати его хозяин говорил что сталкивается с этим не на первом ДТ-10.
quote:В основном стреляли из ТОЗ-57. МЦ выдавались только сборникам области.
Ну так наверное дела обстаяли только у Вас. В спортивных секциях из МЦ делали по три - четыре тренировки в день. А ружья прикрепляли только к тем кто показывал ощутимые результаты. Как обстаят дела в ДЮСШ сейчас я не знаю - спорить не буду.
DIS0573 21-07-2009 12:21
[QUOTE][B]Так я и знал, что надо было МЦ108 покупать - на моей 8-ке счётчика настрела нет! Или предыдущий хозяин снял? Для облегчения конструкции....
Уважаемый Grumpy B Вы зря иронизируете. У МЦ-108 есть ряд преимуществ перед восьмёркой , хотя я сам предпочитаю 8-ку.
Mikhey_Omsk 21-07-2009 13:00
Кстати, позволю себе заметить, что тема была изначально о сравнении шестерки и восьмерки, а не восьмерки и сто восьмой))
vetdoctor 21-07-2009 15:08
Вот и ветеринары СВОЛОЧИ БЕЗДАРНЫЕ, НИ СЕБЯ, НИ НАС НЕ УВАЖАЮЩИЕ!!!!
А за это в 37-м к стенке или на КОЛЫМУ и вся любовь.
Я вообще-то обладатель звания "Лучшицй ветеринарный врач Саратовской области", а к своим коллегам, которые безрукие и бездарные, так же жёстко отношусь. Нечего идти в профессию, если не фанат своего дела. Так вот у нас всё и получается, где врач плохой, а где оружейник. А где-то и адвокат, вот и сидя люди не за что. Я за высокий прфессионализм в любом деле. А не можешь-уходи туда, где получается. ИМХО, конечно.
vetdoctor 21-07-2009 15:15
quote:[B][/B]
ТАК ЧТО-ЛИ ПОЛУЧАЕТСЯ? ДА и за что им Вас уважать, за то что Вы их грязью обливаете? Вы непосредственно у ЦКИБа хоть одно ружьё купили? И про брак не надо людям в уши дуть
У меня лично к ЦКИБу никаких претензий нет. Мне видимо повезло. То ружьё, которое у меня было, вообще считаю верхом инженерной мысли и качества изготовления. Но люди-то жалуются, что сдал ЦКИБ позиции, брак гонит и не стесняется этого. А вот с ижевскими мастерами общался, как я понял, та же картина: для кого-то делаем хорошо, а для кого-то очень плохо. Это наш Российский менталитет и как бы Вы плохо не относились к тем, кто думает так же, как и я, это ничего в производстве оружия в стране не изменит. Прошу прощения, если обидел кого-то незаслуженно.
vetdoctor 21-07-2009 15:44
Глубоко уважаемые Вами "БЕРЕТТЫ", "ФАБАРМЫ" ,"РИЦЦИНИ" и т.д. без брака на стендах разваливаются после двух лет использования , а из "бракованных" МЦ люди десятками лет стреляют.
А вот тут я с Вами полностью согласен. И не из чувства ложного патриотизма, а постреляв из МЦ, когда всех этих новомодных итальянцев и в помине не было, могу сказать однозначно словами одного английского стрелка про МЦ-8: "То, что сделано по-русски, не боится перегрузки". Пусть простят меня те, кому не повезло с ружьём, повторяю и повторять буду всю оставшуюся жизнь: МЦ-8-ЛУЧШЕЕ В МИРЕ РУЖЬЁ. Качество изготовления, конечно, как я понял из постов, было разным. Но спросите у всех ведущих стрелков бывшего СССР и они вам в один голос подтвердят моё мнение, а значит, это уже не ИМХО,
Grumpy B 21-07-2009 15:55
quote:Originally posted by DIS0573:
Уважаемый Grumpy B Вы зря иронизируете. У МЦ-108 есть ряд преимуществ перед восьмёркой , хотя я сам предпочитаю 8-ку.
Я в основном иронизирую по поводу цифр настрела.
Во-первых, это ничем не подтверждённые прикидки.
Во-вторых я, в принципе, согласен, что колодка и стволы МЦ способны вынести такой настрел, из-за общей массивности и (видимо) качества использовавшейся стали. Во что я не верю, так это в то, что такой настрел вынесет нижняя рамка запирания.
DIS0573 21-07-2009 15:56
quote:У меня лично к ЦКИБу никаких претензий нет. Мне видимо повезло. То ружьё, которое у меня было, вообще считаю верхом инженерной мысли и качества изготовления. Но люди-то жалуются, что сдал ЦКИБ позиции, брак гонит и не стесняется этого.
Уважаемый vetdoctor ,очень часто люди начинают критиковать производителя на основании того что у них произошло с их ружьями, забывая о том что они далеко не первые владельцы и даже не вторые и даже не третьи, и что происходило с ними у прежних владельцев даже не думают. Легче всего сказать что впарили ружьё с невтёртыми стволами(новое). Или ещё лучше начитаются бредовых отзывов и становятся "большими специалистами по МЦ"- имея в своём арсенале первое МЦ ( причём совсем недавно). Вот это всё очень раздражает. Есть такая пословица :" пиз.. ть - ни мешки ворочить".
Поверте на ЦКИБе много достойных спецов способных выполнить самый сложный заказ. Думаю что и на других заводах они тоже есть. Просто ЦКИБ и сейчас лучший завод с стране. И не верю я в то что они втюхивают заведомый брак.
На моей памяти человек вернул МЦ-108-12с его не удовлетворила кучность, но что бы продали новое ружьё с откровенным браком такого я не слышал.
Grumpy B 21-07-2009 16:07
quote:Но спросите у всех ведущих стрелков бывшего СССР и они вам в один голос подтвердят моё мнение, а значит, это уже не ИМХО
Доктор, я знаю, что вы предпочитаете чуйства логике, но вот ведущие Российские стрелки не используют ружья ЦКИБА... Это ж... как его .... парадокс. ИМ совсем не ХО.
greycrow74 21-07-2009 16:10
quote:на ДТ-10 после серии из 100 выстрелов прослаблялся чок нижнего ствола.
Открою страшную тайну, у меня ослабляются тоже, причём оба :-)). Особенно, если затягивать от руки, а если ключом, то ничего-держатся. Но всё равно приходится контролировать. То же самое и на остальных ружьях с ввёртышами. Особенности конструкции однако. Вибрация, перепады температур в сотни градусов никогда не способствовали стопорению резьбовых соединений.
vetdoctor 21-07-2009 16:16
DISO573, во многом я с Вами согласен, но всё же как немножко учёный, думаю, что в каждой шутке есть доля шутки. Хотя мне, как и Вам, очень неприятны разговоры про бракованные ЦКИБовские ружья, но видимо, всё-таки это имеет место быть? Лично я ни разу ни у кого не видел плохой 6-ки или 8-ки, хотя подержал их в руках за свою жизнь немало. Видел, как траншейная 8-ка доставала тарелки на таком расстоянии, где никто и стрелять бы не стал. Все ружья, которые были в различных ДСО на нашем стенде, до сих пор в нормальном рабочем состоянии. Но вот о некоторых коммерческо-неоружейных ходах в нынешнем ЦКИБе знаю от очень уважаемых и авторитетных людей, а вот это уже действительно непорядочный подход к клиенту. Дело не в марке, которую эти люди своими действиями втаптывают в грязь, в том, что дают реальный повод для всех подобных дисскуссий. Если я не прав, то заранее извиняюсь. С уважением, Игорь.
greycrow74 21-07-2009 16:19
quote:ведущие Российские стрелки не используют ружья ЦКИБА...
Они просто не доросли до Швепса :-)). Мнение одного ведущего стрелка мне известно, разговаривал как то с ним о ружьях МЦ. Он кстати как то выиграл МЦ108-0. Стрельнул сотню выстрелов, и повесил его продавать. Так оно и висит пока, уже несколько лет за 87тыс рублей. МЦ108-0 новое, кому надо дам наводку где, совершенно безвозмездно, то есть даром. Поддержите отечественного производителя рублём пожалуйста.
DIS0573 21-07-2009 16:20
quote:но вот ведущие Российские стрелки не используют ружья ЦКИБА... Это ж... как его .... парадокс. ИМ совсем не ХО.
Вы ещё скажите что "Перацци" - верх оружейной мысли(ни одной ручной операции). Вы когда-нибудь слышали такое слово "контракт". Им за это деньги платят. А хоккеисты играют втой форме с которой у них контракт, а теннисисты играют теми ракетками с кем у них контракт, а ни теми которыми они хотят - это бизнес.
vetdoctor 21-07-2009 16:25
Доктор, я знаю, что вы предпочитаете чуйства логике, но вот ведущие Российские стрелки не используют ружья ЦКИБА... Это ж... как его .... парадокс. ИМ совсем не ХО.
Речь шла не о Российских стрелках, а о стрелках сборной СССР, а это, батенька, как говорят в Одессе, две большие разницы. Из МЦ-8 сделаны практически все МИРОВЫЕ РЕКОРДЫ В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ, КОТОРЫЕ ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ ПОВТОРИЛ, а Вы говорите ЧТо им не хо. Продались они Перацци и Беретте в отсутствии должного качества в родном отечестве, вот и весь сказ.
DIS0573 21-07-2009 16:32
Открою страшную тайну, у меня ослабляются тоже, причём оба
Открою Вам тоже страшную тайну, мой племянник начал недавно стрелять и пользуется МР-233ЕА так вот у него ничего не прослабляется, но это не значит что МР лучше чем ДТ-10.
greycrow74 21-07-2009 16:34
Про то, что ружьё не втёрто, я не говорил. Стволы просто не до конца сидят в коробке, при этом рычаг запирания закрыт до конца. Стрельнуть из него пару тысяч, всё на место встанет, только рамка запирания будет не до конца запирать ружьё. Ружьё втёрто очень туго. Собирается только с определёнными усилиями. В открытом состоянии держится, несмотря на все пружины :-)) Ну не стреляли из него, совсем. Знаю ещё одно такое. Раньше традиция была директорам крупных заводов делать такие подарки. При этом не интересовались, зачем оно им. А покупали их действительно не рассматривая, заказал отдел снабжения, получили, подарили, а дальше не их проблемы.
И ещё, что по вашему мнению произошло с ружьём, которое вернули? Наверное отправили на переплавку :-)).
bobr_ak 21-07-2009 16:43
quote:Открою страшную тайну, у меня ослабляются тоже, причём оба
А у меня прикипел нижний, вывернуть самому не получилось ,пришлось в ЦКИБ отдать... там ( ружье на гарантии , 108 С ) без проблем поставили новый ...
greycrow74 21-07-2009 16:48
При чистке я каждый раз выкручиваю чёки и очищаю резьбу. Чищу после каждой тренеровки. Ничего не прикипает :-)).
DIS0573 21-07-2009 16:54
quote:А у меня прикипел нижний, вывернуть самому не получилось
А Вы капните на резьбу касторового масла и проблема испарится.
bobr_ak 21-07-2009 16:54
Да
мне потом обьяснили... Но, начитался , что многие вообще их не чистят greycrow74 21-07-2009 16:58
quote:Вы ещё скажите что "Перацци" - верх оружейной мысли(ни одной ручной операции).
А вот тут я боюсь опять навлеку на себя праведный гнев владельцев МЦ. Из личного опыта знаю, что максимальный процент брака получается как раз при ручных операциях :-)). Так что по моему мнению это не минус. Автоматы работают без чувств-вот это кончно сильный минус, ружьё без души получается-просто качественный инструмент.
А про контрактные ружья это конечно сильно сказано. Только многих вы знаете, кто стреляет из таких ружей? Буржуины денежки считать умеют, всем подряд не раздают. Почему ЦКИБ не даст свои ружья кому нибудь, хотя бы из начинающих мастеров спорта? А, забыл хорошему продукту реклама не нужна.
bobr_ak 21-07-2009 16:59
quote:А Вы капните на резьбу касторового масла и проблема испарится.
Капал, лил... в оружейку в Кузминке носил , бестолку..... боялись сорвать металл на чоках , отвез...
greycrow74 21-07-2009 17:08
quote:Капал, лил... в оружейку в Кузминке носил , бестолку..... боялись сорвать металл на чоках , отвез...
Это надо было делать до, а не после. И совсем не обязательно только касторовое. Ещё лучше графитной смазывать, если конечно сами не отворачиваются :-)). А ещё лучше, как писал выше, очищать резьбу каждый раз. Это проще всего делать простой зубной щёткой, с очищающим составом. Ещё один плюс такого метода, чёки легко очищаются от освинцовки, когда шуруповёртом или дрелью их драишь латунным ершом (когда они сняты).
Grumpy B 21-07-2009 17:09
quote:Originally posted by vetdoctor:
Из МЦ-8 сделаны практически все МИРОВЫЕ РЕКОРДЫ В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ, КОТОРЫЕ ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ ПОВТОРИЛ
Э?
bobr_ak 21-07-2009 17:10
quote:когда шуруповёртом или дрелью их драишь латунным ершом
А резьбу на сотый раз не снимешь? боязно как то......
DIS0573 21-07-2009 17:11
quote:Капал, лил... в оружейку в Кузминке носил , бестолку..... боялись сорвать металл на чоках , отвез...
Капать нужно перед тем как вкручивать чок, а не в момент отворота.
vetdoctor 21-07-2009 17:14
quote:А вот тут я боюсь опять навлеку на себя праведный гнев владельцев МЦ. Из личного опыта знаю, что максимальный процент брака получается как раз при ручных операциях :-)). Так что по моему мнению это не минус. Автоматы работают без чувств-вот это кончно сильный минус, ружьё без души получается-просто качественный инструмент.
А про контрактные ружья это конечно сильно сказано.
Ну в-общих чертах гнев владельцев МЦ, думаю, уже не навлечёшь. Сейчас даже "Пёрде" стволы и колодки делает машиной. А вот сборку и притирку делают мастера-штучники. Так же и приклад никакая машина не заменит руки мастера-ложевщика. Про гравировку я вообще умалчиваю. А насчёт контракта, действительно удивительно. Не в этом ли зарыта собака? Если качество выше всяких похвал, то почему бы не заключить контракт с очередной олимпийской надеждой? Лично я считаю это недоработкой маркетинговой политики, либо действительно уже разучились делать качество "Зе Бест", которое и прославило ружья ЦКИБ в прошлом? Вопросов много, ответов нет. Всё идёт, как всегда в России, т.е. неразумно. (маленькое четверостишие от Игоря Губермана, скачал недавно: Умом мужчину не понять
Мужчина-тонкая наука
Отдашься сразу-скажет блядь
А не отдашься-скажет сука) Всем здоровья и благополучия.
greycrow74 21-07-2009 17:16
quote:А резьбу на сотый раз не снимешь? боязно как то......
Шуруповёртом драишь внутреннюю часть. Освинцовка самая злая именно там. Чтобы не повредить стволы при излишнем рвении, их лучше выкрутить. Резьбу чистим ЩЁТКОЙ зубной, как внутреннюю, так и наружную. Очищается на раз, только очистителя капни, ну или масла хотя бы.
DIS0573 21-07-2009 17:20
quote:А про контрактные ружья это конечно сильно сказано. Только многих вы знаете, кто стреляет из таких ружей
А Вы думаете ведущие мировые стрелки не могут позволить себе других ружей кроме как "Перацци". Думаю что многие изготовители могли бы предложить своё оружие только ради рекламы не хуже ,а то и лучше чем "перацци".
Grumpy B 21-07-2009 17:22
quote:Originally posted by DIS0573:
Вы ещё скажите что "Перацци" - верх оружейной мысли(ни одной ручной операции).
Ну да, в общем-то верх. Самую продвинутую на сегодняшний день подвеску типа Босс (или Вудворт, или Босс-Вудворт) удобнее делать на станках с ЧПУ. Хотя я хорошо знаю человека, который это всё делает "вручную", у них из оборудования - фрезеровочный и токарный станки середины прошлого века. Давайте не будем смешивать технологию, эстетику и мистику.
quote:Originally posted by DIS0573:
Вы когда-нибудь слышали такое слово "контракт".
Что, прям-таки у всех КМС контракты с фирмами? Надо срочно бежать на стрельбище, тренироваться.
vetdoctor 21-07-2009 17:25
quote:Э?
Почитайте историю мировых и олимпийских рекордов, тогда данной буквы алфавита уже не будет. Напоминаю: Е. Петров, О.Лосев, Ю. Цуранов, П. Сеничев. Сейчас уже не стреляют 200 мишеней, нет такой прграммы, а вот первые три из вышеназванных несколько раз ДЕЛАЛИ 200 ИЗ 200, ДА ПЛЮС ЕЩЁ В ПЕРЕСТРЕЛКАХ ПО 100 МИШЕНЕЙ ПОДРЯД НЕ ПРОМАХИВАЛИСЬ. И ВСЕ ОНИ СТРЕЛЯЛИ НЕ ИЗ "пЕРАЦЦИ" И НЕ ИЗ "бЕРЕТТЫ". ОДИН ЛИШЬ П.СЕНИЧЕВ СТРЕЛЯЛ ИЗ "мЕРКЕЛЯ-303", А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ИЗ МЦ-8. Так что батенька, ирония Ваша здесь совершенно неуместна.
bobr_ak 21-07-2009 17:33
Спасибо, понял......
DIS0573 21-07-2009 17:37
quote:Что, прям-таки у всех КМС контракты с фирмами? Надо срочно бежать на стрельбище, тренироваться.
А у всех не надо , именно для этого и платятся деньги ведущим стрелкам , а потом пожинаются плоды рекламы. В спорте все хотят быть ближе к знаменитостям и быть на них похожими. Это своего рода мода. Стреляет чемпион из "Перацци" и люди готовы покупать "Перацци".
nik-777 21-07-2009 18:18
quote:А у всех не надо , именно для этого и платятся деньги ведущим стрелкам , а потом пожинаются плоды рекламы.
Ребята, хватит Вам горячится, каждый из Вас прав по своему. Брака не бывает там, где ничего не делается, только одни его не пропускают, другим наплевать. Не может ружейник отвечать за сталь, если она брак, также не может отвечать за термиста, если тот не выдержал режим закалки, на глаз это не определишь. Ностоящих ружейников остались еденицы, молодёжь работать за гроши не хочет, кто в этом виноват?? Если и дальше так будет, ждать хорошего не откуда, так что и думайте?? С Уважением Николай.
Grumpy B 21-07-2009 18:52
quote:Originally posted by vetdoctor:
Почитайте историю мировых и олимпийских рекордов, тогда данной буквы алфавита уже не будет. Напоминаю: Е. Петров, О.Лосев, Ю. Цуранов, П. Сеничев. Сейчас уже не стреляют 200 мишеней, нет такой прграммы, а вот первые три из вышеназванных несколько раз ДЕЛАЛИ 200 ИЗ 200, ДА ПЛЮС ЕЩЁ В ПЕРЕСТРЕЛКАХ ПО 100 МИШЕНЕЙ ПОДРЯД НЕ ПРОМАХИВАЛИСЬ. И ВСЕ ОНИ СТРЕЛЯЛИ НЕ ИЗ "пЕРАЦЦИ" И НЕ ИЗ "бЕРЕТТЫ". ОДИН ЛИШЬ П.СЕНИЧЕВ СТРЕЛЯЛ ИЗ "мЕРКЕЛЯ-303", А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ИЗ МЦ-8. Так что батенька, ирония Ваша здесь совершенно неуместна.
Опять двадцать пять... Любите вы карты передёргивать. Вы сказали "Из МЦ-8 сделаны практически все МИРОВЫЕ РЕКОРДЫ В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ, КОТОРЫЕ ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ ПОВТОРИЛ". Если бы вы добавили "потому что сейчас уже не стреляют 200 мишеней" с самого начала, я бы на это даже внимание не обратил.
greycrow74 21-07-2009 21:43
quote:Стреляет чемпион из "Перацци" и люди готовы покупать "Перацци".
Слава богу не все такие. Мы тому подтверждение. Хотя была мысль, честно признаюсь взять перацци и быть как все :-)). Но мне откровенно говоря не очень нравятся нехромированные стволы, особенно в исполнении итальянцев. Как ни изголяйся, а всё равно зеркало мутнеет, а потом сыпь и расстройство. В этом плане ДТ-10 мне больше импонирует, но у перацци есть другой козырь, без проблем заказать можно дерево по своим размерам, а ещё с запчастями проблемы решаемы. А это и заслуга Алипова тоже. Фирма оперативно реагирует на пожелания заказчика, а не пытается учить, как стрелять, какие сужения ставить, какое дерево и т.д., в отличии от нашего любимого ЦКИБа. Я понимаю, что проблемы с сертификацией, с кадрами, с производственной базой, но мне как клиенту эти проблемы фиолетовы должны быть. Как гражданину понятно-обидно. Попробуйте заказать под себя ружьё в ЦКИБ. Я пытаюсь сделать это уже больше года, скоро 2 будет. Речь идёт о всем известной МЦ7-12С. Заявление лежит уже давно, а воз и ныне там. Хотел в принципе не много-фиксы 0.4-0.8, дерево из хорошего ореха по своим размерам, неавтоматический предохранитель, экстракторы, патронник на 70, селектор, стволы 810, а также вентилируемые планки, причём прицельную широкую с желобком. Ну и конечно, чтобы ружьё было на базе 7ки, а не 107ой, т.е типа с боссом. Оказалось, что это проблема, пришлось корректировать заявление под то, что ЦКИБ мог сделать. Камнем предкновения стали сужения, дерево, и как ни странно-предохранитель. Прозвучала фраза, что попробуют поговорить, чтобы при сборке не ставили пресловутую тягу. Вот такая эпопея. За время ожидания уже похоже перегорел, желание поддержать отечественного производителя потихоньку пропадает. Кстати пойти на встречу стрелкам завод решил не сам. Это один из модераторов Ганзы их подпихивал, спасибо ему огромное за это. Проводил маркетинговые исследования, опрашивал пожелания стрелков, на завод мотался не один раз. Трудное, а главное не благодарное дело он совершил (спасибо вряд ли кто сказал, а покритиковали многие). И ведь довёл до конца. Ну почему этими вопросами занимался посторонний для завода человек? Который даже уборщиком там не числится :-)). Мне кажется, что не всем ещё пофигу на то, что творится в ЦКИБе. Может больной всё-таки оживёт? И порадует новыми разработками. Старые запасы уже кончаются, детям может и хватит, а внукам?
greycrow74 21-07-2009 21:55
quote:Брака не бывает там, где ничего не делается, только одни его не пропускают, другим наплевать. Не может ружейник отвечать за сталь, если она брак, также не может отвечать за термиста, если тот не выдержал режим закалки, на глаз это не определишь. Ностоящих ружейников остались еденицы, молодёжь работать за гроши не хочет, кто в этом виноват??
Почти полностью со всем согласен. Только небольшое дополнение. Да и чёрт бы с ним с браком с этим, если бы можно было эти косячки без проблем устранить, то и проблемы бы отпали. Нужна сеть мастерских, где хотя бы мелкие недостатки типа пружин и рамок запирания можно было бы устранить. А то из мухи вырастает слон. Если ты привык к ружью, то задержка в его ремонте очень сильно влияет на нервы. Из мелочей состоит наша жизнь. Они могут как отравить наше существование, так и скрасить его. Даёшь качественные запчасти в массы! И ружей побольше!
Константиныч 21-07-2009 22:07
quote:Originally posted by greycrow74:
Даёшь качественные запчасти в массы! И ружей побольше!
ПРИБИТЬ ЭТОТ ЛОЗУНГ НА ВОРОТАХ ЦКИБА!!!
Grumpy B 21-07-2009 22:23
Ну что, монстры, кому 8-ку за 75 кРуб (стоимость доставки и растаможки включена в цену)? :-)
greycrow74 21-07-2009 22:45
quote:Ну что, монстры, кому 8-ку за 75 кРуб
Демпингуете батенька :-)) А если серьёзно, то ружьё смотрится как конфета, ещё бы фотки подетальнее. Меня начинает преследовать мысль, что Англия всё больше мне напоминает Грецию :-)) Там столько вкусного, и цены в том числе.
Grumpy B 21-07-2009 22:56
quote:Демпингуете батенька :-)
Дык взял цену продавца, добавил 38 пруцентов на таможню, потом добавил 250 фунтей за разрешение на вывоз и доставку. Не барыжить же её....
У ея, кстати, модные дырочки в стволах :-)
greycrow74 21-07-2009 23:13
quote:Не барыжить же её...
У нас так не принято:-)). Нужно купить за 20тыс, нанести резьбу на приклад, можно добавить хрома с гравировочкой на коробку. И тогда продавать тыщ так за 250-300 :-)). А вы с какими то дырочками :-)) Не серьёзно это, не по русски, масштабы не космические. И настрел не милионный, и опять без счётчика (брак адназначна!) Да и цена не наша, ну где размах?
ППа 22-07-2009 01:20
quote:Originally posted by Grumpy B:
Ну что, монстры, кому 8-ку за 75 кРуб (стоимость доставки и растаможки включена в цену)? :-)
[/URL]
forum.guns.ru
А 6-ку случаем не продаете?Дороже возьму.
Grumpy B 22-07-2009 02:00
quote:Originally posted by ППа:
А 6-ку случаем не продаете? Дороже возьму.
Восьмёрка не моя, я бы её сам взял (от жадности), но место в сейфе закончилось :-).
С 6-ой вы четвёртый в очереди будете :-), хотя на мой взгляд, сейчас частная покупка оружия из-за рупь ежа имеет смысл только для живущих в Москве или рядом или имеющих там хороших знакомых. 6-ку пока продавать не думаю, но если надумаю - отпишусь здесь.
ППа 22-07-2009 03:23
Ага, я не в России.
Grumpy B 22-07-2009 03:41
quote:Ага, я не в России.
А иде?
ППа 22-07-2009 03:46
Да могу и в Москве получить. Рекомендации у Густава
Strelezz 22-07-2009 07:59
[QUOTE]Originally posted by Grumpy B:
[B]Ну что, монстры, кому 8-ку за 75 кРуб (стоимость доставки и растаможки включена в цену)? :-)
.
При таких шикарных условиях грех не взять . Беру !
Деньги могу хоть счас , лицензию тоже хоть сёдня отправлю . Когда доставите ?
Mikhey_Omsk 22-07-2009 10:11
Значит деньги у подследственного есть))) Поздравляю заранее))
Кстати еще раз позволю себе заметить, что тема о сравнении шестерки и восьмерки закончилась покупкой чего? Правильно, восьмерки!
greycrow74 22-07-2009 10:48
quote:Правильно, восьмерки!
Потому, что хозяин прижимистый. Сопротивляется, 6ку не отдаёт :-)). А то бы и эту оторвали с руками. Хорошо, хоть заграница спасает, опять же пограничники с собаками :-)).
quote:тема о сравнении шестерки и восьмерки закончилась покупкой чего
Если спрашивать сердце, то 8ка мне больше нравится, а если разум, то из 6ки мне стрелять удобнее, но если двигаться дальше в ту сторону, то разум вообще далеко от МЦ заведёт :-)).
Mikhey_Omsk 22-07-2009 11:08
Да одинаково стрелять, как выяснилось)) что то попадает, что это, ну легче шестерка и все))) Зато, как мне думается, восьмерок с двумя парами больше было сделано)) На чем и стоим))
vetdoctor 22-07-2009 11:17
quote:Если спрашивать сердце, то 8ка мне больше нравится, а если разум, то из 6ки мне стрелять удобнее, но если двигаться дальше в ту сторону, то разум вообще далеко от МЦ заведёт :-)).
Серёга, а не слабо в своих коспополитических мечтах и до "Голланд-Голланд Спортинг" добраться? Чем не альтернатива родному, но умирающему предприятию? Я бы на твоём месте рассмотрел этот вопрос незамедлительно. Тем более цена, как утверждают буржуи, всего-то 3 лимона родных российских, бюджетная, однако, зато без ЦКИБовских косяков и с любыми прибамбасами за Ваши кровные. Зер гут ин Инглэнд. Во как!
vetdoctor 22-07-2009 11:25
Сергей, Grumpy, а ложа на восьмёрочке, ну почти точь в точь как на моей украденной. По-видимому, тоже где-то 1960-х годов изделие по заказу кругловика7 тОГДА ИМЕННО ТАКИЕ ЛОЖИ БЫЛИ В МОДЕ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ИЗ НИХ ПОПАДАТЬ ЛЕГКО-САМА ЛОЖИТСЯ И ПРОБЛЕМ НИКАКИХ. Кому-то здорово повезёт с этим ружьём, а номер какой не вывесите случайно или это коммерческая тайна?
greycrow74 22-07-2009 11:26
quote:Да одинаково стрелять, как выяснилось
Вот вес почти одинаковый. Я уже писал, о личных предпочтениях. Ещё раз повторюсь это личное. Мне нравится хороший обзор. На кругу на 5м и 6м номере мишень теряю с нижней вышки. Согласен, что может лечиться подводом ружья по более крутой траектории с низу. Но так трудно себя менять, проще ружьё :-)).
greycrow74 22-07-2009 11:35
quote:Серёга, а не слабо в своих коспополитических мечтах и до "Голланд-Голланд Спортинг" добраться?
Так далеко мечты меня не заводят. Я же не Английский водопроводчик :-)) Чем дольше живу, тем чаще посещают мысли о том, что попадать можно из ЛЮБОГО ружья. Есть примеры на глазах. На патроны бы хватило. У меня это бОльшая проблема, чем оружие. Для спорта нужно только одно ружьё. Больше уже вредно для результата. А хочется чего нибудь для охоты, для души. Чтобы покопаться можно было не спеша. А вот тут мне МЦухи и помогают. Приятственное оружие.
greycrow74 22-07-2009 11:40
quote:а ложа на восьмёрочке, ну почти точь в точь как на моей украденной.
Не намекайте пожалуйста :-)) Там приклад не подрезали сверху, девочка ещё. У нас многие пилили, чтобы при быстрой вскидке в щёку не пиналось. Спорное решение, но так было.
Mikhey_Omsk 22-07-2009 11:47
quote:Originally posted by greycrow74:
Так далеко мечты меня не заводят. Я же не Английский водопроводчик :-)) Чем дольше живу, тем чаще посещают мысли о том, что попадать можно из ЛЮБОГО ружья. Есть примеры на глазах. На патроны бы хватило. У меня это бОльшая проблема, чем оружие. Для спорта нужно только одно ружьё. Больше уже вредно для результата. А хочется чего нибудь для охоты, для души. Чтобы покопаться можно было не спеша. А вот тут мне МЦухи и помогают. Приятственное оружие.
Вот и я о том же, главное даже не то, что из любого оружия можно научиться попадать, главное то, что есть оружие из которого попадать приятно и необременительно, и душу радует, и глаз, и тело))
vetdoctor 22-07-2009 12:04
quote:Мне нравится хороший обзор. На кругу на 5м и 6м номере мишень теряю с нижней вышки. Согласен, что может лечиться подводом ружья по более крутой траектории с низу. Но так трудно себя менять, проще ружьё :-)).
На 5-м и 6-м номерах при приёме тарелки из нижней будки нужна просто более низкая изготовка. Ружьё должно быть прикладом у бедра, а стволы почти параллельно земле, тогда и вылет тарелки виден хорошо. Затем, после того, как мишень пролетит стволы, нужно вложиться под тарелку, обогнать её и нажать. Это нписано во всех учебниках по технике стрельбы на круглом стенде и тренеры должны хорошо знать. Изготовка на каждом номере и на разную будку или на дуплет, разная, как и зоны, где поражается мишень. ВСё надо чётко отработать до автоматизма. Когда меня учили, то очерчивали положение ступней на номере под конкретную мишень. Сначала это забавляет, но сейчас я очень благодарен своим учителям. А положение ружья для конкретной мишени вообще очень индивидуально. Надо искать. Ружьё тут ни при чём.
greycrow74 22-07-2009 12:14
quote:Ружьё тут ни при чём.
У меня есть разница, когда стреляю из беретты и из МЦ-8. Они совсем разные, и по дереву и по размерам. Привык я к беретте. И мозгом знаю, что ниже надо брать, когда с МЦ стреляю, а руки всё равно по привычке работают :-((. А ещё сидит таракан в голове, и на 4м вторую стабильно мажу. Кажется, что далеко, не достану. Скорости, чтобы бить обе в одном месте не хватает. А на беретте спокойно не торопясь 0.25м достаю. Понимаю, что не ружьё виновато, а привычка. Но их так трудно менять :-((
vetdoctor 22-07-2009 12:25
Понимаю. Привычка-вторая натура. Но если бы сразу хороший тренер поставил правильную технику стрельбы, то разницы в перемене ружья никакой бы не было. Сколько раз я в этом убеждался, когда приходилось ребятам пристреливать любые ружья на стенде на любой площадке. С правильной техникой всё бьётся из любого ружья, птому что и вылет грамотно воспринимается и мишень обрабатывается там, где положено. Вообще надо запомнить одну вещь-стрелять любую мишень нужно в верхней точке её траектории, не раньше и не позже. А вот под это и нужно выстраивать изготовку так, чтобы успеть обработать мишень. У всех разная реакция, поэтому и время и упреждение разные. Особенно это проявляется у разных стрелков на 8-м номере. Я например, бью её на половине пути, мне кажется, что она медленно летит, а другие и над собой её поймать не успевают. Всё очень индивидуально. Главное-не зацеливать мишень, а стрелять её сразу, как только обогнал.
DIS0573 22-07-2009 12:28
quote:У меня это бОльшая проблема, чем оружие.
А Вы попробуйте позаниматься релодингом. Я конечно понимаю что собирать стреляную гильзу в карман это не комильфо, но я тут недавно приобрёл "МЕС" и попробовал позаряжать. И удивлению моему не было предела.
Выстрел оказался гораздо комфортней и стабильней плюс серьёзная экономия денег. И ещё процес зарядки патронов оказался своего рода кайфом и расслабухой . Когда заряжаю остальные члены семьи меня не трогают - два часа желанного спокойствия. За два часа получается порядка 100-120 патронов, но у меня правда навык ещё маленький ,говорят можно гораздо больше.
Grumpy B 22-07-2009 12:41
quote:Originally posted by Strelezz:
При таких шикарных условиях грех не взять . Беру !
Деньги могу хоть счас , лицензию тоже хоть сёдня отправлю . Когда доставите ?
Присылайте хороший скан лицензии, на получение разрешения на вывоз уйдёт от месяца до двух (хотя были редкие случаи, что дольше), как только разрешение получено - доставка 1 неделя в Шереметьево или Домодедово.
Grumpy B 22-07-2009 12:44
quote:Originally posted by vetdoctor:
Кому-то здорово повезёт с этим ружьём, а номер какой не вывесите случайно или это коммерческая тайна?
Я совершенно не в курсе какой у неё номер, я даже с хозяином пока не связывался.
greycrow74 22-07-2009 16:12
quote:А Вы попробуйте позаниматься релодингом.
Проблема с доставкой комплектующих с Азота. Ехать самому смысла нет по деньгам, угоришь на бензине, а региональное представительство похоже умерло.
Константиныч 22-07-2009 16:40
quote:Originally posted by vetdoctor:
а не слабо в своих коспополитических мечтах и до "Голланд-Голланд Спортинг" добраться?
Тестировал два таких ружья. Обе ружбайки показались очень тяжёлыми, и, что особенно удручило - СОВЕРШЕННО НЕПОВОРОТЛИВЫМИ.
Хотя, .... в руках уж очень крупных мужских особей, возможно, они и заиграют?
vetdoctor 22-07-2009 17:13
quote:Тестировал два таких ружья. Обе ружбайки показались очень тяжёлыми, и, что особенно удручило - СОВЕРШЕННО НЕПОВОРОТЛИВЫМИ.
Хотя, .... в руках уж очень крупных мужских особей, возможно, они и заиграют?
Ну вот и Константиныч до наших "измышлизмов" добрался. Привет профессионалам. Мы такие ружбайки пока ещё в руках не держали, поэтому только прикалываемся и облизываемся. Но думаю, всё же получше, чем "Перацци", но никак не лучше МЦ-8. Ну влюблён я в восьмёрку, ничего не попишешь.
DIS0573 22-07-2009 17:21
quote:Проблема с доставкой комплектующих с Азота. Ехать самому смысла нет по деньгам, угоришь на бензине, а региональное представительство похоже умерло.
А почему именно с АЗОТа? С нобелевскими гильзами вроде проблем нет, а их можно использовать до четырёх раз. А по поводу дроби, пороха, пыж- контейнера Вы можете обратиться к Шашкову Виктору Ивановичу позывной PRINCIP. Он ведёт раздел "пулевая стрельба из гладкоствола". Насколько я знаю он может организовать доставку. Качество и цены Вас порадуют. Можно сделать заказ на пару лет вперёд и забудете про бензин.
(ЭТО НЕ РЕКЛАМА)
greycrow74 22-07-2009 17:42
quote:(ЭТО НЕ РЕКЛАМА)
Спасибо.
Mikhey_Omsk 23-07-2009 19:37
А все таки шестерка была раньше восьмерки! А меня тут по-всякому за это утверждение)))
bvr 23-07-2009 19:42
Рад, что информация оказалась полезной!
greycrow74 23-07-2009 19:54
quote:А все таки шестерка была раньше восьмерки!
А какая на самом деле разница? Что первее, яйцо или курица? А что важнее? А что красивее? :-)). Боюсь ответы на эти вопросы, как и про очерёдность проектирования и выпуска 6ки и 8ки у разных людей будут разные. Но что это меняет? А может ну его? Будем просто получать удовольствие от процесса. А пообщаться с интересными людьми всегда приятно. А если точка зрения совпадает у собеседников, то разговор прекращается :-)).
Mikhey_Omsk 23-07-2009 20:03
Какая очередность проектирования! МЦ-6 - 1948 год - зарождение ЦКИБ, МЦ-8 - 1952 год - расцвет ЦКИБ, какие еще вопросы?))
bobr_ak 24-07-2009 02:08
Мне кажется, пора поговорить о 106 и 108 , Мы их как то не заслуженно стороной обходим. А у многих новичков и не только есть имено они .
vetdoctor 24-07-2009 12:28
quote:А все таки шестерка была раньше восьмерки!
Устал объяснять одно и то же. Что-бы не ломать копья, обратитесь к Константинычу и он всё всем вам правильно объяснит и про яйцо и про курицу. Под его редакцией есть статья в журнале "Мастер Ружьё" не помню номер, год кажется 2006-ой про все спортивные ружья, выпускавшиеся в СССР в хронологическом порядке. У нас в Саратове есть ружейный мастер и известный стендовый стрелок, который в ЦКИБ ездил ещё когда меня на свете не было, так он то же про все эти вещи именно так излагает: сначала МЦ-8, потом МЦ-6. Добавлю, что сначала это была студия оружейного мастерства, а не ЦКИБ. Именно оттуда вышли сначала ТС-1 и ТС-2, МЦ-9 с наружными курками, там же в 1946 году придумали МЦ-8. Читайте правильную литературу, а не пользуйтесь сайтами, где многие, кто пишут, сами МЦ в руках никогда не держали. Всё, устал я спорить и объяснять. Ухожу из этой ветки.
vetdoctor 24-07-2009 12:55
Вдогонку к вышесказанному. МЦ-6 раньше пустили в серию, а МЦ-8 раньше разработали, вот в чём секрет, почему цифры стоят наоборот. Кстати, в статье на сайте, на которую Вы ссылаетесь, сказано только о годе выпуска, но ни слова о годе проектирования и разработки.
DIS0573 24-07-2009 13:26
quote:А все таки шестерка была раньше восьмерки!
Попробую объяснить причину этой путанницы . МЦ-6 было первым отечественным ружьём с вертикальным расположением стволов. Далее была поставлена задача разработать спортивное ружьё. Вот тут появилось МЦ-8, чем порадовало наших стрелков. Но тут не всё так однозначно, достаточно большое количество стрелков посчитали МЦ-8 довольно неподъёмным (по весу), что и привело к тому, что встал вопрос о производстве более лёгкого спортивного ружья. Вот тут вспомнили про МЦ-6 и начали производство СПОРТИВНОЙ версии МЦ-6. Сразу было убито два зайца одним патроном. Спорт получил облегчённое ружьё а завод модель с меньшей себестоимость. (очень в духе советского производства.
Вот почему получилась путанница с этими двумя моделями. История была поведанна одним из ветеранов ЦКИБа.
vetdoctor 24-07-2009 13:39
Спасибо за очень правильное объяснение истории ружей. Я не имел в виду МЦ-6-"охотника". По своей сути это совсем другое ружьё, хотя система запирания и УСМ частично взаимозаменяемы. У "спортсмена" шестёрки мощная казна и очень качественные стволы, как раз унаследованные от восьмёрки. Спор был именно о спортивных ружьях и этим объяснением Вы оказали всем нам неоценимую услугу, потому что диалог перешёл в форму общения глухого с упрямым. С уважением, д-р Б.
vetdoctor 24-07-2009 13:44
Вдогонку к вышесказанному: ТОЗ-34 и ТОЗ-57 тоже имеют один и тот же принципиально механизм, но по сути своей это два совершенно разных ружья.
Strelezz 27-07-2009 06:33
quote:Originally posted by Grumpy B:Присылайте хороший скан лицензии, на получение разрешения на вывоз уйдёт от месяца до двух (хотя были редкие случаи, что дольше), как только разрешение получено - доставка 1 неделя в Шереметьево или Домодедово.
.
Если серьезно - при теперешних сложностях с завозом везти МЦ смысла нету . Имеет смысл везти нечто более традиционное для ваших мест
greycrow74 27-07-2009 11:21
quote:Если серьезно - при теперешних сложностях с завозом везти МЦ смысла нету
К вам доставить из Москвы будет посложнее, чем из Анлии в Шереметьево. Вот такие гримасы капитализма.
Тепленький 28-07-2009 10:49
quote:Originally posted by vetdoctor:
сначала это была студия оружейного мастерства, а не ЦКИБ.
Наверное всеже не студия, а школа, абревиатурой "ШОМ" (школа оружейного мастерства).
quote:Originally posted by DIS0573:
МЦ-6 было первым отечественным ружьём с вертикальным расположением стволов.
А как же МЦ-3?
МЦ-6 изначально делалось как спортивное, впрочем как и все первые модели гладкостволок ЦКИБ и ШОМ, для этого эти конторы и были созданы, а уже потом стали появляться охотничьи версии, в т.ч. комбинашки, штуцерные пары и т.д., но прародители были исключительно спортивные модели гладкостволок: МЦ-3,6,8,9(курковка и вертикалка),11 и т.д.
greycrow74 28-07-2009 11:06
quote:МЦ-6 было первым отечественным ружьём с вертикальным расположением стволов
Тут не хватает одного слова-серийным. Остальное очень похоже.
quote:А МЦ-6 изначально делалось как спортивное, впрочем как и все первые модели гладкостволок ЦКИБ и ШОМ
Спортивные не значит лучшие. Но это опять же частное мнение, впрочем, как и ваше.
Не стоит загонять ЦКИБ и тем более ШОМ в узкие рамки изготовления спортивного оружия. Это лишь малая толика их специализации.
vetdoctor 28-07-2009 11:34
Согласен. +100. ШОМ и позднее ЦКИБ прежде всего делали штучное оружие и разрабатывали новые модели. МЦ-3 в изготовление, кроме экспериментальных образцов, не пошло. МЦ-6 действительно ПЕРВОЕ СЕРИЙНО ВЫПУСКАВШЕЕСЯ В СССР РУЖЬЁ С ВЕРТИКАЛЬНЫМ РАСПОЛОЖЕНИЕМ СТВОЛОВ. Причём делали его в основном, на ТОЗе, ЦКИБ делал только штучное оружие (и МЦ-6 тоже). А вот спортивные ружья начались в ШОМе с ТС-1, ТС-2 и продолжились после 1946 года разработкой бокфлинта МЦ-8, поэтому правильно то, что спортивное МЦ-6 появилось позже 8-ки и использовало много из его конструкции. Многие модели ЦКИБа пошли в серию и изготавливались на ТОЗе. Далеко ходить не надо:МЦ-21-12,МЦ-20-01 и т.д., список можно продолжать и дальше. К большому сожалению, никто так и не удосужился до сих пор взять на себя труд написать книгу о подлинной истории ЦКИБа, поэтому знания приходится черпать из разных, порой противоречивых источников. И всё-таки здорово, что есть ещё такие ружья МЦ!!!
Тепленький 28-07-2009 12:01
quote:Originally posted by vetdoctor:
Не стоит загонять ЦКИБ и тем более ШОМ в узкие рамки изготовления спортивного оружия. Это лишь малая толика их специализации.
Да никто их и не загоняет. Просто изначально ШОМ и ЦКИБ были созданы именно для выполнения этой задачи. После Второй Мировой войны, отечественные спортсмены могли выступать только с импортными ружьями, т.к. отечественная оружейная промышленность делала исключительно ширпотреб для охоты. Лаврентий Павлович и создал это уникальное предприятие (коллектив). Основное достоинство оружия с маркой ЦКИБ - это его живучесть и прекрасный бой, а это приоритетные качества именно спортивного оружия. А бутафория и остальные направления развития гладкоствольных моделей ЦКИБ - это все было вторично. Главная задача данного предприятия состояла в том, что бы обеспечить отечественных стендовиков первокласным оружием производимым в нашей стране. А полуавтоматы и прочие появились в 60-е годы, только через 20 лет после создания ЦКИБ (ШОМ) и их производство быстро было передано ТОЗ, так как в то время было для ЦКИБ не профильным. Но уникальный конструкторский коллектив и высоко квалифицированные мастера-рабочие создавали помимо спортивного оружия и другие образцы, в т.ч. подарки перывм лицам и друзьям СССР, но это все было вторично. Основная задача в 40-50 е годы - создание высококласного отечественного спортивного гладкоствольного оружия. В этом соль создания ШОМ (ЦКИБ).
vetdoctor 04-08-2009 12:36
А всё равно восьмёрка лучше! Её никогда ни с каким другим ружьём не спутаешь, а раскрывание это вообще не тема. Зато бланс хороший, посадистость и ощущение надёжности, просто от того, что держишь в руках. Когда садишься в "Оку" и в "Мерседес" ощущения крепости автомобиля разные. Так и МЦ-8- это не просто "Мерседес", это ВООБЩЕ ТАНК.
Alex Han 24-11-2010 19:41
послежу
Константиныч 24-11-2010 22:11
quote:Originally posted by Alex Han:
А всё равно восьмёрка лучше! Её никогда ни с каким другим ружьём не спутаешь
k_vg 1 24-11-2010 22:16
quote:Originally posted by Константиныч:
А всё равно восьмёрка лучше! Её никогда ни с каким другим ружьём не спутаешь
+мильюон
mityaipdm 27-12-2010 01:45
Добре Всем!
Вопрос конечно интересный, что лучше!
То что Восьмерку ни с чем не спутаешь ето точно. Но мне как человеку любящему с железяками ковыряться "шестерка" видится как аппарат, вертикальный шат которого можно устранить прямо в поле с помощью отвертки и жигулевского щупа для регулировки клапанов (н и ножницы нужны чтоб сталь 0.1 мм брали). С "восьмеркой" дело обстоит немного сложнее, но и ее можно подтянуть своими силами - без отправки в Тулу.)))
ALEX-1975 27-12-2010 02:37
quote:Originally posted by mityaipdm:
Но мне как человеку любящему с железяками ковыряться "шестерка" видится как аппарат, вертикальный шат которого можно устранить прямо в поле с помощью отвертки и жигулевского щупа для регулировки клапанов (н и ножницы нужны чтоб сталь 0.1 мм брали). С "восьмеркой" дело обстоит немного сложнее
А зачем в поле устранять шат?
Лично я из своей первой МЦ-8 с шатом наколотил тысяч десять выстрелов.
Ну был он, но при стрельбе прогресса не наблюдалось.
Потом конечно сделал...
А по поводу лёгкого съёма лба ствольной коробки на МЦ-6,
Вы глубоко заблуждаетесь. Для того, что бы стронуть болты
крепления лба, потребуются мощные тиски и силовая отвёртка.
Момент затяжки там побольше будет, чем на винтах крепления основания УСМ,
а я ещё никогда не слышал, что бы кто то смог открутить их "на коленке"!
Скорее всего будут просто порваны шлицы, и ...всё.
А вот определённым недостатком МЦ-6 (для охоты), на мой взгляд является отсутствие останова ключа запирания. Он там просто конструктивно не предусмотрен! Для спорта это плюс - придерживание ключа при закрытии оружия, приучает закрывать ружьё мягко, без щелчка, что значительно увеличивает ресурс.
На МЦ-106 останов поставили...
mityaipdm 28-12-2010 11:33
Всем в здравии прибывать в наступающем году, а особливо на каникулах, желаю!
Вы совершенейшим образом правы, ALEX, по поводу момента затяжки винтов крепления лба. Но понятие "На коленке" для меня как "любителя железоки" (не латентного, но вполне конкретного) и подразумевает и наличие тисков и Иссссесссено силовой отвертки (Мэйд ин Чернигов). Я таких ужо лет семь не встречаю в продаже (Один Тайвань да Китай). Так что открутил однако. На днях думаю "Восьмерочку" подтянуть. Одна беда, жала для осевых винтиков нету, паретачивать придется из имеющихся.
У меня случай был с авто - масленный насос встал. Так легким нажатием на кнопку богажника я превратил последний в мини-мастерскую, и через два с половиной часика уже был на колесах. Правда весь в масле!!!
С уважением.