Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ 20-07 Что за зверь?
встренился карабин МЦ 20-07 308-й к-р. Есть ли у форумчан опыт эксплуатации данной модели?
Поиском у АхотнеГ вроде бы есть
Это упрощенная версия 19-07. Отличается двухрядным магазином вместо роторного, отсутствием шнеллера и дешевым орехом без щеки. Делался на ЦКИБе параллельно с 19-07.
2 АхотнеГ Как вам этот карабин? Довольны? Качество исполнения? На форуме писали что есть проблемы с экстракцией гильз? что скажите? Просят за него 55 тыс.. стоит он того? Выбор между ним и Штеером про хантер, посоветуйте...
Проблема с экстракцией пропала после чистки патронника и смены патрона. Мне нравится как чисто охотничий карабин с хромированным стволом.
Сравнивать МЦ ни с чем не хочу, нравится и все тут
Это хорошо, что нравится. Спасибо за ответ.
Сейчас экстрагируются все гильзы без затруднений, а летит лучше всего Хорнади.
Эксплуатирую МЦ 20-07 с 1993 года. Доволен. Вполне хороший аппарат. Но есть одно неприятное НО. В паспорте на карабин написано, что запрещено использовать патроны 308WIN импортного производства. Я по честному всё это время только отечественными и стреляю. А очень хочется заграничными... Есть ли у кого опыт, использования импортных патронов в таком стволе? Не рассыпется ли? Есть ли из опыта какие-то рекомендации по конкретным патронам и пулям?
quote:А очень хочется заграничными...
Возьмите патрон .308Win иностранного производства (любой фирмы-изготовителя) и попробуйте дослать его в патронник. Если затвор кроет этот патрон мягко и без значительных усилий, патрон извлекается из патронника также свободно как и патрон отечественного производства, то можете спокойно стрелять патронами .308Win также как и патронами 7,62х51.
quote:Не рассыпется ли?
А что может рассыпаться, если по величинам максимальных эксплуатационных давлений патроны 7,62х51 и .308Win одинаковые; по диаметрам пуль тоже.
quote:Есть ли у кого опыт, использования импортных патронов в таком стволе?
Есть.
Ну, я думаю, просто опечатка. Конечно же речь идет о патроне 7,62х51. Так вот в паспорте написано, что отечественный патрон имеет рабочее давление 3100 Бар а импортный 3500. И потому - нельзя. Вот и хочется узнать: это просто перестраховка или же реально нельзя.
quote:Так вот в паспорте написано, что отечественный патрон имеет рабочее давление 3100 Бар а импортный 3500. И потому - нельзя. Вот и хочется узнать: это просто перестраховка или же реально нельзя.
Если я не ошибаюсь, то современные новосибирские патроны 7,62х51М - полный аналог патронов .308Win.
А разночтение советских патронов 7,62х51 и .308Win заключалось в том, что диаметр дульца патрона (или угол конуса дульца) 7,62х51 был меньше диаметра дульца патрона (соответственно меньше угла конуса) .308Win, поэтому патронники карабинов, разработанных под калибр 7,62х51 по нижнему полю допуска могут не соответствовать патронникам для оружия под патрон .308Win.
По давлению и запиранию: в карабинах МЦ всё выдерживает.
Я сам стрелял из МЦ 20-07 импортными патронами: Blaser, RWS, Remington, Lapua. У меня проблем не возникало, т.е. патронник 20-ки по выполненным размерам подходил под стандарт .308.
Запирает и выбрасывает нормально, без проблем. Все мягко и без усилий. Буду пробовать пострелять. Спасибо за совет. А то столько лет бездарно потеряно
quote:Originally posted by Гамаюн:
Если я не ошибаюсь, то современные новосибирские патроны 7,62х51М - полный аналог патронов .308Win.
А разночтение советских патронов 7,62х51 и .308Win заключалось в том, что диаметр дульца патрона (или угол конуса дульца) 7,62х51 был выше диаметра дульца патрона (соответственно меньше угла конуса) .308Win, поэтому патронники карабинов, разработанных под калибр 7,62х51 по верхнему полю допуска могут не соответствовать патронникам для оружия под патрон .308Win.
По давлению и запиранию: в карабинах МЦ всё выдерживает.
Я сам стрелял из МЦ 20-07 импортными патронами: Blaser, RWS, Remington, Lapua. У меня проблем не возникало, т.е. патронник 20-ки по верхнему полю допуска подходил под стандарт .308.
"брежневские" 308ые в МЦ 20-07 нельзя применять. Затвор не закрыть. пуля упирается в нарезы.
quote:Originally posted by skyrider21:
Эксплуатирую МЦ 20-07 с 1993 года. Доволен. Вполне хороший аппарат. Но есть одно неприятное НО. В паспорте на карабин написано, что запрещено использовать патроны 308WIN импортного производства. Я по честному всё это время только отечественными и стреляю. А очень хочется заграничными... Есть ли у кого опыт, использования импортных патронов в таком стволе? Не рассыпется ли? Есть ли из опыта какие-то рекомендации по конкретным патронам и пулям?
Есть, ест свободно все.
Поставил на коробку в мастерской планку вивера- теперь полный комплект прицелов:коллиматор, переменник, ночник.
Очень доволен.
Спасибо за ответы. Сегодня отстрелял в тире на 100м. Доволен как чёрт! Ствол то СУПЕРический оказался
Четыре серии по 3 и 4 выстрела. Ствол нагрелся так, что яишницу жарить можно. Не остужал, палил подряд. Отвлекался только на то что б в зрительную трубу на мишень посмотреть и перезарядить магазин. И при таком варварском подходе, ВСЕ серии уложились в 1МОА! И это всё с прицелом ПУ, в который ни хрена не видно. Тоже планку вивера поставлю и оптику нормальную и коллиматор и ночник.
А то затюкали на форуме Блэйзерами, хотел уже было это чудо отечественного карабиностроение в комиссионку нести
Стрелял нормой и хорнади. И те и другие понравились.
quote:А то затюкали на форуме Блэйзерами
ЦКИБ форева!
quote:Originally posted by Allrad:"брежневские" 308ые в МЦ 20-07 нельзя применять. Затвор не закрыть. пуля упирается в нарезы.
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся: при движении по каналу ствола пуля должна врезаться в нарезы, ведь не с проста такое оружие называется нарезным. Я так думаю!
Ну и если мы говорим про настоящее время, то сейчас продают "медведевские" 308-е патроны, правда чем они отличаются от "брежневских" я не знаю.
quote:Originally posted by Гамаюн:
тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся: при движении по каналу ствола пуля должна врезаться в нарезы, ведь не с проста такое оружие называется нарезным. Я так думаю!
Ну и если мы говорим про настоящее время, то сейчас продают "медведевские" 308-е патроны, правда чем они отличаются от "брежневских" я не знаю.
патрон 7,61 х 51 А (тот самый "брежневский" .308WIN) в МЦ 20-07 использовать нельзя по причине описанной мною - затвор не закрыть.
Так может те патроны которыми Вы хотели накормить 20-ку бракованые? В отечественной патронной промышленности это к сожалению случается. Те две МЦ 20-07 из которых мне доводилось стрелять одинаково работали на патронах 7,62х51, 7,62х51М и .308Win.
Ну да ладно - разговор беспредметный.
Как выяснил, мой хавает всё.
Кстати вот результаты стрельбы в закрытом тире (Спортинг клуб Москва)
2 серии
1я 4 выстрела
2я 3 выстрела
патроны NORMA
пуля оболочка 9,7 грамм
Прицел ПУ. Сидя с упора (упор: штативчик под цевье)
МОА считать не умею, но догадываюсь, что это на 100 метров примерно в круг 2,5 см нужно что бы пули попали. Так?
quote:МОА считать не умею, но догадываюсь, что это на 100 метров примерно в круг 2,5 см нужно что бы пули попали. Так?
А для тупых (т.е. для меня) можно пояснить что такое МОА? А то я привык по-старинке оценивать результаты стрельбы на 100 метров по укладыванию попаданий серии из 5-ти выстрелов в круг определённого диаметра.
Хех! Ну та же фигня. Слышал звон но не знаю где он
Ну здесь у меня 4 пули в круг 2см уложились и потом еще 3 пули в такой же круг. Если их посчитать одной серией, то 7 пуль в круг 4 см уложил, на 100 метров! Мне для охоты более чем достаточная точность. А про 1МОА я так понял (чисто эмпирически из отдельных сообщений на форуме) что на 100 м - это груг 2,54см, на 200 - 5см, на 300 - 7,5 и т.д. Ну может быть и слегка ошибаюсь.
Короче новомодная западная шняга. И если МОА представляет собой линейную зависимость: 100м - 1 дюйм, 200м - 2 дюйма и т.д. то какая разница в чём считать - в дюймах или в миллиметрах. В миллиметрах выходит и точнее и удобней.
quote:Originally posted by Гамаюн:
Короче новомодная западная шняга
Точно! Нужно аршинами мерять или лаптями. А лучше пряниками.
Незачем исконно русскому человеку под гниющий запад гнуться
Ну попробую... Правда у меня в школе учительница по математике болела часто.
q = 2 tan-1((C/2)/d), где d - дистанция в дюймах, C - диаметр окружности в дюймах, q - равный одной минуте.
Получилось:
1 МОА на 100м равен 2,9089 см
Соответстаенно мой МЦ20-07 имеет кучность (круг 2см)2/2,9089=0,68МОА
что соответствует 1/4 пряника
quote:Точно! Нужно аршинами мерять или лаптями. А лучше пряниками.
Предпочитаю в единицах СИ.
quote:q = 2 tan-1((C/2)/d), где d - дистанция в дюймах, C - диаметр окружности в дюймах, q - равный одной минуте.
Ни черта не понял, запись tan вообще привела в тупик.
Прочитал вот эту статейку
strike.oinvest.ru
из которой понял главное: МОА=1', всё остальное из написанного про МОА - какая-то адаптация западной периодики применительно к русскоязычной аудитории.
Ну а дальше пришлось вспомнить школьный курс тригонометрии:
То есть если считать в муах, получается что Ваша серия из 7-ми выстрелов на 100м легла в круг, диаметр которого соответствует 1,375МОА (ну или если по-русски угол вершины треугольника составил 1'22''30''').
Как говорится каждому своё, но по мне такие числовые выражения для измерения кучности стрельбы неинформативны и сводятся к тому, что в итоге МОА по пропорции переводится в миллиметры. Интересно из скольких выстрелов считается зачётная серия у зарубежников?
Думаю, что не более чем из 3-х.
quote:Originally posted by Гамаюн:
Интересно из скольких выстрелов считается зачётная серия у зарубежников?
Думаю, что не более чем из 3-х.
В Бенчресте стреляют по пяти мишеням.
В каждую по 5 (класс "Заводская винтовка"),
или по 10 (класс "Эксперементальная винтовка") раз.
Т.е. "Зачётная серия" у "зарубежников" - 25 или 50 выстрелов... 
Некоторые результаты стрельбы на 300 метров, можно посмотреть тут:
http://www.benchrest.ru/300m2005.html
quote:В Бенчресте стреляют по пяти мишеням.
При чём здесь "отдых на скамейке"? Я же спрашивал про технические условия отстрела ОХОТНИЧЬИХ карабинов фирмами-производителями а не про правила стрельбы в пулевых соревнованиях из СПОРТИВНЫХ произвольных винтовок.
quote:Т.е. "Зачётная серия" у "зарубежников" - 25 или 50 выстрелов...
ЗАЧЁТНАЯ СЕРИЯ в СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ любителей "отдыха на скамейке" составляет с Ваших слов 5 или 10 выстрелов (в зависимости от вида применяемого оружия) а суммарное КОЛИЧЕСТВО таких зачётных серий (ну или мишеней) для определения победителей в соревнованиях равно пяти. Ведь не палят же они 25 или 50 раз в одну мишень.
quote:Originally posted by Гамаюн:
Я же спрашивал про технические условия отстрела ОХОТНИЧЬИХ карабинов фирмами-производителями
В классе "Заводская винтовка",
как раз и используют "Охотничьи" карабины...
А бывают они, ох какие разные!
Заводская винтовка H-S Precision с варминт стволом,
"из коробки" гарантированно выдаёт пол минуты валовым патроном
(Не путать Американский валовый патрон с Барнаулом или Новосибом! ), серией из 5 выстрелов.
Или, если по русски, около 15 мм на 100 метров, по центрам пробоин.
Релоудинг сжимает кучу до одного лохматого отверстия...
Что же касается МОА...
Вас ведь не удивляет, что эти величины повсеместно
используют в топографии и геодезии.
Все координаты даются в градусах минутах и секундах...
quote:В классе "Заводская винтовка",
как раз и используют "Охотничьи" карабины...
Я конечно не большой спец по западным охотничьим карабинам, но в таблице на сайте приведённой Вами ссылки ни одного охотничьего (в прямом понимании этого слова) образца так и не нашёл. Сплошняком спортивные либо боевые винтовки спецназначения.
quote:Что же касается МОА...
Вас ведь не удивляет, что эти величины повсеместно
используют в топографии и геодезии.
Все координаты даются в градусах минутах и секундах...
Ничуть не удивляет. Ключевое слово - координаты. Только зачем привязывать такую характеристику как кучность стрельбы к угловой величине я не совсем понимаю. Но как говорится: "Каждому своё".
quote:Originally posted by Гамаюн:
Я конечно не большой спец по западным охотничьим карабинам
Деление на охотничьи-спортивные-боевые весьма условно, и вы это прекрасно понимаете.
quote:Originally posted by Гамаюн:
Только зачем привязывать такую характеристику как кучность стрельбы к угловой величине я не совсем понимаю. Но как говорится: "Каждому своё".
Так принято во всем мире, и нам нужно подстраиваться, чтобы нас могли понимать.
quote:Originally posted by Гамаюн:
Я же спрашивал про технические условия отстрела ОХОТНИЧЬИХ карабинов фирмами-производителями
У каждого производителя они свои, и никаких стандартов тут нет, хотя ОБЫЧНО отстреливают 3 патронами, так проще и дешевле.
quote:Деление на охотничьи-спортивные-боевые весьма условно, и вы это прекрасно понимаете.
Ну какое "условно" когда вполне безусловно:
МЦ 19-07 (МЦ 20-07) - МЦ 115 - МЦ 116М. В этом ряду относительно условным можно рассматривать лишь разлеление спортивной произвольной винтовки
МЦ 115 и сделанной на её базе снайперской винтовки МЦ 116М (хотя по внешнему виду сразу становится понятно какая из винтовок спортивная а какая боевая).
quote:Так принято во всем мире, и нам нужно подстраиваться, чтобы нас могли понимать.
Нас это кого? Я пишу только за себя и не преследую задачи понимания меня всем миром.
quote:У каждого производителя они свои, и никаких стандартов тут нет, хотя ОБЫЧНО отстреливают 3 патронами, так проще и дешевле.
Вот и я про то. Собрать хорошее значение (как в муах так и в миллиметрах) по величине кучности боя карабина (а заодно и приложить к карабину красивую сдаточную мишень) серией из 3-х выстрелов гораздо проще, нежели чем серией из 5-ти выстрелов.
quote:Originally posted by Гамаюн:
Ну какое "условно" когда вполне безусловно:
МЦ 19-07 (МЦ 20-07) - МЦ 115 - МЦ 116М. В этом ряду относительно условным можно рассматривать лишь разлеление спортивной произвольной винтовки
МЦ 115 и сделанной на её базе снайперской винтовки МЦ 116М (хотя по внешнему виду сразу становится понятно какая из винтовок спортивная а какая боевая).
Уважаемый Гамаюн, это для Вас различия "безусловные".
Практически у любого импортного производителя в линейке есть модели
с тяжёлым Варминт стволом. И оружие это - ОХОТНИЧЬЕ!
Для определённых видов охоты.
От "милитари" их отличает разве что ложе (Заменить не проблема!),
и отсутствие тактического ДТК (Опять таки есть возможность установки.)
quote:Originally posted by Гамаюн:
Нас это кого? Я пишу только за себя и не преследую задачи понимания меня всем миром.
Очень похоже на точку зрения отечественного производителя.
"Я себя понимаю", а до остальных мне - фиолетово...
quote:Originally posted by Гамаюн:
Вот и я про то. Собрать хорошее значение (как в муах так и в миллиметрах) по величине кучности боя карабина (а заодно и приложить к карабину красивую сдаточную мишень) серией из 3-х выстрелов гораздо проще, нежели чем серией из 5-ти выстрелов.
Если у импортного ствола техническая кучность заявлена
в 1 минуту, или 0,5 минуты - то можно быть уверенным,
что оно так и будет!
Причём сериями и по 5 и по 10!
Есть такой способ проверки кучности нарезного оружия.
Т.н. "Метод Ганзы". Стреляют 2 мишени по 5 выстрелов на одном листе.
forummessage/56/847
Естественно для этого нужен комплекс из качественного оружия, кронштейна, колец, прицела, патрона, упора .... и стрелка.
А по поводу "красивой сдаточной мишени",
так это скорее к нашему производителю!
Когда я смотрю на некоторые Легионовские Тигры,
где заявленная паспортная кучность 19-20 мм,
то ... "меня терзают смутные сомнения" с
quote:Если у импортного ствола техническая кучность заявлена
в 1 минуту, или 0,5 минуты - то можно быть уверенным,
что оно так и будет!
Блажен кто верит. Жизнь показывает, что "доверяй но проверяй".
quote:Естественно для этого нужен комплекс из качественного оружия, кронштейна, колец, прицела, патрона, упора .... и стрелка.
Вот здесь уж кто бы спорил.
quote:Originally posted by Гамаюн:
Ну какое "условно" когда вполне безусловно:МЦ 19-07 (МЦ 20-07) - МЦ 115 - МЦ 116М. В этом ряду относительно условным можно рассматривать лишь разлеление спортивной произвольной винтовки МЦ 115 и сделанной на её базе снайперской винтовки МЦ 116М (хотя по внешнему виду сразу становится понятно какая из винтовок спортивная а какая боевая)
К счастью, в мире существуют и другие винтовки. А к каким можно отнести ОЦ-63 и ОЦ-48, не говоря уж о целом ряде Ижевской продукции?
quote:Originally posted by Гамаюн:
Нас это кого?
"Нас" это россиян.
Увлекся всякими умностями про баллистику
Прочитал про 308 калибр кучу форумов. А не подскажет ли кто - какой твист у мц 20-07?