Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ-8 v.s. MЦ-108
Высказываем свое мнение и Формируем общее на вопросы(при равном состоянии):
1. В чем собственно разница?
2. Какое более правильное?
3. Какое более ценное для коллекции?
На МЦ -8 дульные сужения параболические, на МЦ-108 конические. Отличаются формой колодки, формой шарнира, а также геометрией построения ствола. Большинство мод. МЦ-8 изготовлено из стали 50А или 50РА, мод МЦ-108 из стали 30ХН2МФА. Есть там еще ряд очень незначительных отличий. Но в любом случае это ружья очень и очень надежные, выдерживающие сумасшедший настрел, чего нельзя сказать о других моделях особливо забугорных. В настоящее время МЦ -8 не выпускается, ей на смену пришла МЦ-108. Если рассматривать что из них лучше, а что хуже-на мой взгляд одно другого стоит. А вот если смотреть на ружье как на сберкнижку, то наверное МЦ-8 предпочтительней. Но это мое мнение, дешевле ружья МЦ никогда не станут.
Бытует мнениее что УСМ МЦ-108 по-надежней, насколько в этом првда?
quote:Originally posted by CAT99:
Бытует мнениее что УСМ МЦ-108 по-надежней, насколько в этом првда
И на МЦ-8 и на МЦ108 УСМ одинакого надежен.
А есть разница в раструбах на круглых МЦ-08 и МЦ-108? И какая геометрия у них? Одинаково ли исполнен блок стволов и как испоняется?
Не знаю есть ли разница между раструбами МЦ-8 и 108,но на восьмерке стоит двухкамерный раструб. Думаю 108 не исключение. Стволы на МЦ-8 и МЦ-108 делаются примерно одинакого, но встречаются стволы на МЦ-108 которые изготовлены методом муфта+две ствольные трубки. На модели МЦ-8 такого нет. Там верхний ствол изготовлен вместе с муфтой, а нижний ствол впресован в отверстие муфты под верхним стволом. Пропайка стволов осуществляется оловянно-свинцовым припоем.
quote:Originally posted by CAT99:
Высказываем свое мнение и Формируем общее на вопросы(при равном состоянии):
1. В чем собственно разница?
2. Какое более правильное?
3. Какое более ценное для коллекции?
Сергей привет!
Когда то в 90е мне первый раз Владимир Бусыгин(многие бывалые спортсмены его знают как отличного судью международника) дал МЦ8 пострелять мне на кругу, я полюбил этот девайс сразу и навсегда 
к 2000 году купили уже несколько ружей МЦ8 б\у и МЦ 108( с двумя парами стволов) у Мареева с гарантией(тоже извесного человека в Москве в околоМцшных кругах в 90е 
)Но с МЦ 8 от Мареева происходили постоянно какие то катаклизмы, сдвоенный выстрел он же лечил больше года, короче гемора хлебнули, но потом все их спулили на стенд в Мурманск благополучно, где они сейчас и доживают... С мц 108 не было проблем такого плана никогда ИМХО!
В прошлом году подвернулось МЦ 108 в хорошем состоянии и я не смог не купить его - МЕЧТА ЮНОСТИ(сыну теперь подарю)!
Кстати извесный спорсмен кругловик Колос Сергей- твой тренер кстати(а уж МЦ8 и МЦ108 он подержал и пострелял не мало за свою жизнь)четко сказал, что по его мнению МЦ 108 понадежнее будет... можешь его попыиать подробнее..
Для души, охоты,истории, вложении денег - то что доктор прописал!!!!
Чем хорошо МЦ-108 это то, что к нему можно заказать нарезную пару стволов. К МЦ-8 к сожалению нет.
2 Денис твое мнение понимаю, но вот только на текущий момент из МЦ профики не стреляют
, это тоже показатель.2 Starshoi а можно подробней? Под какой патрон? Цена и процедура? Сколько могут стоять вторые гладкие стволы?
Попробую ответить. Калибр нарезного ствола или стволов: 9,3на74, 9,3на 62,308win, 7,62на54. Запирание на этой модели позволяет. Стоимость доп. блока стволов сказать не могу. Но думаю не дешево. Но можете повереть, оно того стоит. У меня есть МЦ-106, так вот в планах сделать к нему доп. блок стволов верхний гладкий цилиндр, а нижний нарезной 7,62на54.Для моих охот такая комбинация оптимальна. Ну и конечно потихоньку начинать избавляться от накопленного арсенала МЦ. Продавать конечно их проблемовасто, ибо ценителей такого оружия очень мало. К сожалению. А почему профи не стреляют из МЦ. это скорее вопрос к ним. Можно конечно же и свое мнение высказать, но тут же полетят табуретки и со стороны профи, и со стороны ЦКИБ СОО, а вот с последними ссориться в моих планах нет такого. Профи они приходят и уходят, а ЦКИБ вечен. Я не пою им ,т.е ЦКИБУ, хвалебные оды, но они молодцы. Оружие делать умеют, и это факт неоспоримый. Не многие производители оружия стоят с ними в одном ряду. Причем далеко не многие. Шикарная западная реклама-не есть качество рекламируемого. На деле громкий раскрученный оружейный бренд являет собой заурядный вылизаный ширпотреб, цена на который зависит от степени вылизаности. Оружие ЦКИБа это другое.
Основные нарекания по МЦ это отказы усм, сколько время занимает замена, сколько он может стоять, примерно?
quote:Originally posted by CAT99:
Основные нарекания по МЦ это отказы
Зто сказки. Это видимо руки у стрелков такие. У меня МЦ-6 было 11 лет, ни одного отказа, ни одной осечки. Замену УСМ быстро и безболезненно можно в течении нескольких секунд произвести только на одной модели МЦ-200. Там УСМ съёмный.
quote:доп. блока стволов сказать не могу. Но думаю не дешево.
3 года назад просили 75 тыс и 1,5 года.
quote:Основные нарекания по МЦ это отказы усм
Видимо имеется ввиду вилкообразная пружина (ее поломка).
quote:Originally posted by pakon:
Видимо имеется ввиду вилкообразная пружина (ее поломка).
Вот если честно, то даже представить не могу, как можно сломать камертонную боевую пружину? Скорее всего износ шептал, или такое часто бывает ищут плавный спуск курков. Мне с такими проблемами сталкиваться не приходилось.
3 года назад просили 75 тыс и 1,5 года
не дешево и супер долго
А сколько может стоять второй УСМ?
УСМ можно самому заменить или только на ЦКИБ?
quote:Originally posted by CAT99:
УСМ можно самому заменить или только на ЦКИБ?
Думаю лучше всего будет обратиться на ЦКИБ СОО. Не все так просто с заменой и подгонкой. И там всё таки условия то заводские. Про срок в 1,5 года незнаю, сказать ничего не могу. А процедура изготовления доп. пары стволов осуществляется при наличие у Вас направления на ремонт, которое выдается в ЛРО по месту регестрации оружия. По окончании срока изготовления, допустим нарезной пары стволов, дополнительно берется разрешение на приобретение нарезного оружия. С этой бумагой на ЦКИБ, и там уже Вы на основании сей бумаги осуществляете оплату за изготовление стволов. Потом Ваше ружье, из разряда гладкоствольного переходит в разряд нарезного. При этом выдается разрешение на право хранения и ношения НАРЕЗНОГО охотничьего оружия.
Сколько стоит второй УСМ сказать не могу, он у моего ружья шел прицепом,
В МЦ ломается не боевая, а четырехперая пружина (Действительно, похожа на камертон с разрезанными перьями).Больше в УСМ там ломаться нечему. Говорят,при Союзе расматривалась как расходник, у сборников перед ответственными соревнованиями просто меняли на новую
2 Starshoi63
Спасибо очень подробно.
2 Grignk
Как купить четырехперую пружину?
Сколько стоит?
У кого есть подробная методалогия разборки и сборки МЦ-108?
Вышлите пожалуйста!
Вопрос "Как купить четырехперую пружину" я задавал в теме ЗИП на МЦ.
Пытался звонить на ЦКИБ по телефонам с сайта их магазина, был вежливо послан "привозите ружье в ремонт". В Украине их одно время делали Львовские умельцы, четырехперая на МЦ 6 стоила 20 долларов
Да из Казахстана, это сделать практически невозможно.
Хорошо конкретизируюсь, есть руководство - описание сборка-разборка УСМ?
quote:У кого есть подробная методология разборки и сборки МЦ-108?
Вышлите пожалуйста!
Разбирая МЦ, очень легко сорвать шлицы на винтах. Что бы этого не случилось, Вам нужно подготовить инструмент. Отвёртки не подбираются под шлицы, а затачиваются на наждаке. Под каждый конкретный шлиц - своя отвёртка. При заточке следите , что бы не отпустить металл.
Очень помогут при разборке - сборке, большие слесарные тиски. Туго зажимаете в них колодку ружья через толстый войлок, что бы руки были свободны.
Перед началом разборки ВЗВЕДИТЕ ружьё.
После этого снимите спусковую скобу. Отвернув саморез, пальцами следует отожать её чуть вперёд (по направлению к стволам), и вниз. Делать это нужно аккуратно, что бы не повредить скобой дерево. После этого открутите скобу против часовой стрелки.
Теперь нужно стронуть и отвернуть все винты крепления УСМ к колодке. Один сверху (под ключом) и три снизу. Это самый ответственный момент. Очень плотно зажмите колодку в тиски (через толстый войлок), и при страгивании винтов следите, чтобы отвёртка была строго перпендикулярна головке винта, без всяких отклонений в стороны... Винт страгивается с характерным щелчком.
На некоторых моделях МЦ (МЦ-108, МЦ-200) есть ещё один длинный стяжной винт, идущий через приклад. Перед разборкой убедитесь в его отсутствии (наличии), сняв затыльник. Если на Вашей МЦ он есть, то сначала открутите его, а потом все остальные...
После того как все винты откручены упираете в основание УСМ (под запорным клином) какую либо НЕ металлическую выколотку (например рукоять небольшого молотка), и легкими постукиваниями отделяете УСМ.
Затем снимаете дерево. Для этого нужно вывести хвостовик из шейки приклада вверх, т.к. хвостовик имеет своеобразную конфигурацию, не позволяющую ему движение вперёд.
При сборке очень важно не перепутать местами два нижних винта крепления основания УСМ ("низушки"). Они РАЗНЫЕ!
При установке основания в коробку, сначала наживить винт хвостовика (нежно, до касания), потом легкими ударами киянки или рукояткой молотка осадить "низушку" в коробку. После этого закрутить один винт (так же до касания). Второй винт уже можно туго затягивать (до положения шлица паралельно стволам). После этого так же затягивается первый винт, и только после них полностью закручивается длинный винт хвостовика...
Ещё можно добавить, что при сборке
(установке основания УСМ - "низушки") нужно внимательно
следить за тем, что бы "коромысло" (блокирующее спусковой крючок)
вошло в проточку ползуна предохранителя.
Спасибо, понял что ружье очень сложное в разборке сборке и ремонте, самому лучше не браться. Нужна ли МЦ профилактика, смазка с разборкой?
У меня достаточно большой опыт общения с МЦ-8. Имею в своём арсерале МЦ-8 1962 года выпуска. За всё время ни одной проблемы ни с одной восьмёркой у меня не было. А вот на 108-й видел несколько раз проступание ржавчины в местах спайки стволов. Правда все были раструбы. На мой взгляд у 108-й немного лучше баланс, но это зависит ещё и от характерных особенностей стрелка. Свою 8-ку на 108 не поменяю. По поводу смазки - один раз разобрал все свои МЦ-хи и понял что лазать туда без приины не имеет смысла. А штатная чистка и смазка нужна любому оружию.
Еще хотелось бы получить мнение опытных по вопросу - Может ли быть шат на МЦ 08 - 108 в закрытом состоянии в открытом горизонтальный? Лечится ли и как?
На МЦ-8 шата стволов никогда не видел. Возможно на совсем убитых. На 108-х незнаю , но думаю что вряд ли. Мне кажется что ЦКИБовский шарнир исключает возможность продольного шата. Но возможно я и ошибаюсь. Поправте.
Ну все купил
, МЦ-108-4 круглое год 89, уже терзал тарелки в воскресенье, сильно подходит, только палец чуть не дотягивается, на втором выстреле часто не отпускаю.Поздравляю!Если не секрет, по чем в Алма-Ате МЦехи?
Отписался в личку
quote:Originally posted by CAT99:
Ну все купил
Молодец Сергей поздравляю! МЦ-108-4 - ВЕЩЬ!!! у меня 1990года ты видел!!!Теперь вместе будем с МЦшек на КРУГу мишеньки крошить!
Увидимся на стенде!
Но уже чуствую какую-то не удовлетворенность, хочется приобресть 109
вот только где его у нас найти?quote:Но уже чуствую какую-то не удовлетворенность, хочется приобресть 109
Первая МЦ - это только начало болезни...
Поздравляю!
Может кто знает, как на МЦ поменять двухспусковой крючёк, на односпусковой??? Спасибо!
Возможно ли заказать детали для этого в Латвию?
------
B-Andito
Вопрос на засыпку, работают ли раструбы с 24 или 28 гр. и с контейнером?
Видел как Понамарев попадал четвертаки!
Когда попадаешь - работает! ИМХО! Борю nakss-а спроси
Он из них много пострелял...quote:Originally posted by ALEX-1975:Первая МЦ - это только начало болезни...
Поздравляю!
Даже если нет первой МЦ - всё равно болезнь, инфекция наверное
Вчера мне поведали, что есть прицеденты стабильного боя тарелок с тульского чека на расстоянии 50 м, 28гр. 7,5!
А это были статические прецеденты или динамические?
quote:Originally posted by CAT99:
Вчера мне поведали, что есть прицеденты стабильного боя тарелок с тульского чека на расстоянии 50 м, 28гр. 7,5!
а я слышал о выигрыше в рулетку со ставкой на одно и тоже число, тоже несколько раз подряд
Можно разбить тарелку и даже несколько подряд, но надежнее это сделать из ружья, приспособленного для стрельбы на такие расстояния, вот если ствол с "тульским чоком" будет длиной 750 мм, чем 675. Такое ружьё было в Кузьминках. Кстати, "раструб", он же "тульский чок" проектировался для стрельбы от 15 до 25 м.
А что скажет купечество?
Народ много, что говорит, но изначально "тула чок" проектировался под безконтейнерные патроны с навеской дроби 33-36 грамм. В настоящее время многие профессианальные стрелки при стрельбе на кругу переходят от цилиндров к сужениям 0,2 0,4 и это при стрельбе от 5 до 25 метров. Люди стреляющие большей спортинг используют стволы 810 мм, сужения идут в зависимости от расстояния, но самым оптимальным считается 0,5 или 0,75.
Не буду спорить, что из "тульского чока" нельзя разбить тарелку на растоянии 50 метров, но это скорее исключение из правил, чем закономерность. ИМХО.
До 50 метров более чем достаточно
мне показалось что из раструбов частенько "обсыпает" тарелку а не колет при стрельбе стандартными спортинговыми патроами (28гр, контенер).... из траншейных стволов - бьет в пыль )))) раструбы действительно под совсем другие патроны делались и ничего тут не поделаешь: либо самокрут, либо заморачиваться на модернизацию стволов.... ?
Могу однозначно сказать что при попадании не над шестом, 24 гр 9 на круге все хорошо
quote:[B][/B]
Константиныч, с чего взяли, что стволы на МЦ 8-4 изготовлялись из стали 50А, 50РА, сколько прочитал книг и журналов, везде написано из стали 3ХН12МФА. Из стали 50А, 50РА изготовлялись ижевские ружья. С Уважением Николай.
quote:Originally posted by nik-Levinn:
Из стали 50А, 50РА изготовлялись ижевские ружья. С Уважением Николай.
Мц-8, МЦ-6, изготавливались из стали или 50А, или 50РА. Сталь 30ХН2МФА пошла позднее. Было выпущено какое то кол-во ружей МЦ-6, МЦ-8 из стали 30ХРА в период 1967-68гг.
[QUOTE][B] Было выпущено какое то кол-во ружей МЦ-6, МЦ-8 из стали 30ХРА в период 1967-68гг. Ничего не пойму: передо мной лежат, журнал МАСТЕР РУЖЬЁ за январь 2006 года, автор Александр Посудин, отечественные спортивные ружья, Энциклопедия Охотника, в обоих написано сталь 3ХН12МФА, лежит формуляр моего ружья МЦ 8-4, что ружьё выпущено 27 марта 1967 года, N 661077, в ним не указано какая сталь, а хателось-бы знать. С Уважением Николай.
На первых моделях ружей МЦ-8, МЦ-6, МЦ-11, МЦ-10, МЦ-9 Использовалась ствольно-конструкционная сталь марки 50А. С 1967 года наряду с 50А, стали применять сталь 50РА. Сталь 30ХН2МФА пошла значительно позднее.
А ещё, имеется в виду на ЦКИБе, применяли разные марки сталей, от 30ХРА, до экзотических титановых сплавов. Последние, ну никак не пошли в дело, в силу своей дорогивизны, значительной сложности обработки, и просто потому, что не поддавались воронению. Один единственный раз мне довелось видеть ружьё МЦ-10-12. Так вот там, на подушке стволов я видел выбитую надпись указывающую на марку стали МФА. Ружьё датировалось 1971 годом выпуска.
Константиныч это Александр Константинович Посудин.
Александр Константинович извините, я приблизительно так и думал. Почему я зациклился на стволах, попробую объяснить. Я, как и писал, купил его у ведущего стендовика области, лет 20 назад. У этого ружья сумашедший настрел, я беру по минимому: у нас в городе есть много старых стендовиков, которые видели его ещё новым, они говорят, что иногда за одну тренировку из него делали по 500 выстрелов в день, переходил он из рук в руки. Так если брать допустим по минимому 1000 выстрелов за неделю, в месяц получается 4000, за год 48000 выстрелов, за 21 год 1008000. Это я взял по минимому, а если по максимому, короче даже и писать боюсь. Сам я токарь 8 разряда, слесарь лекальщик 5 разряда, военного завода рядом с Пензой, к чему пишу: начинал с латуни и алюминия и кончил обработкой титана, циркония, вот и думаю, неужели такое возможно. С Уважением Николай.
quote:На первых моделях ружей МЦ-8, МЦ-6, МЦ-11, МЦ-10, МЦ-9 Использовалась ствольно-конструкционная сталь марки 50А. С 1967 года наряду с 50А, стали применять сталь 50РА. Сталь 30ХН2МФА пошла значительно позднее.
Starshoi, а почему молчит Константиныч, это его-же статья про эту сталь, и как-хе девиз" Никому верить нельзя, мне можно ".
А на моей украденной восьмёрке, которую делали для очень большого стрелка ( к сожалению, уже покойного), который так и не пострелял из него, другому сборнику досталось написано: сталь легированная, экспериментальная (1962год), а марка не указана. В различных книгах, в т.ч. книге про историю ТОЗа, вскользь замечается, что на лучшие заказные ружья того времени ставили легированную хромо-вольфрамо-ванадиевую-молибденовую сталь, которая применялась в космических разработках, поэтому марку не расшифровывали. Могу сказать, что и звук выстрела из этих стволов несколько отличается от стандартных: стволы поют, выговаривая очень звонкое "АХ".
У товарища есть ружье мц108 со странной парой стволов одна из них верхний ствол чок нижний раструб, а клеймо на блоку 0,8 1,0 может кто встречал подобную комбинацию ?
А с чего вы взяли, что ведущие стрелки не стреляют из МЦ?
Чемпион России по спортинг-компакту Лубяный Александр Николаевич стреляет из МЦ-108!
quote:Originally posted by Tarxana:
У товарища есть ружье мц108 со странной парой стволов одна из них верхний ствол чок нижний раструб, а клеймо на блоку 0,8 1,0 может кто встречал подобную комбинацию ?
Читал, что для траншеи заказывали такие комбинации стрелки с хорошей реакцией. Это было до того, как правилами уменьшили навески дроби.
Можно еще и МЦ 200 вспомнить да и 108 тоже разных модификацый были.
компакт постреливаю раструб мц8 9ка 28гр.колет хорошо но не в пыль.часто "откусывает" кусок.до этого стрелял из траповых(тоже компакт)так не кусалось
Как я понимаю, компаковое поле имеет четкие размеры, т.е. можно оценить расстояние. Сколько получается в метрах до дальних мишеней?
Я заряжаю 9ку для скита, 21 грамм. Недавно оказался на трапе без нужных патронов, пришлось использовать эту 9ку. Вкрутил Extra Full чок в полуавтомат и получал удовольствие от разбитий. Цилиндром было бы совсем по-другому. Раструбами МЦ-8 даже и не пробовал, стремновато таким патроном, одно расстройство будет. А на ските нормально.
на охоте решил попользовать 24гр скит на перепела,взял тетерева метров с 30.21гр для стенда всеж маловато цена промаха высокая в спорте.
В наших палестинах скит стреляют из 4-х калибров и по навеске получается так:
12Ga 28-32 грамма
20Ga 24 грамма
28Ga 21 грамм
.410 14 грамм
Меняют трубки в стволе 12 калибра и вперёд, все дисциплины с одного, по сути, ружья. Набор таких трубок-вставок стоит $800-900.
Так что мой заряд в 21 грамм есть тренировочный аналог 28-го калибра. Зато как мотивирует!
Но осыпь из раструба этой навеской просто никакущая. 24грамма еще куда ни шло, а тут дыры с блюдце.
quote:24грамма
сегодня с 28го калибра с навеской 25 гр стреляял по бумаге.да с раструбов нельзя однозначно.
quote:Изначально написано Ловец Снов:
Народ много, что говорит, но изначально "тула чок" проектировался под безконтейнерные патроны с навеской дроби 33-36 грамм. В настоящее время многие профессианальные стрелки при стрельбе на кругу переходят от цилиндров к сужениям 0,2 0,4 и это при стрельбе от 5 до 25 метров. Люди стреляющие большей спортинг используют стволы 810 мм, сужения идут в зависимости от расстояния, но самым оптимальным считается 0,5 или 0,75.
Не буду спорить, что из "тульского чока" нельзя разбить тарелку на растоянии 50 метров, но это скорее исключение из правил, чем закономерность. ИМХО.
Чуть менее месяца назад, на моих глазах и в присутствии еще некоторых очевидцев, из 108й с раструбами, Виктор Николаев достал один раз из шести выстрелов дальний лупер Д на 4й площадке в Коротыгино. Расстояние 65 метров
Это я к тому, что и туда долетает в умелых руках))