Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ-9. А я так надеялся... Фото
Всем доброго дня.
Предложили МЦ-9, дедок один, шустрый, будто форума начитался... Первоначально сказали по телефону, что "стволы обшарпаны и дерево тоже немного". Короче, думаю: - железо воронить, дерево - восстановить покрытие, пустяки, лишь бы механика и стволы были бы в норме..
И тут пришло уточнение, уже от "наших" - стволья как новые, цевьё неродное, колодка была "переворонена", ружьё вымазано лаком, в руки брать противно... прислали фотки... нах такое счастье.
Как думаете, сколько за это ружьё просят?
С ув.
20 тысяч деревянных...
На четверть меньше. Как вам сохран ружья?
Я конечно не специалист, поэтому все ИМХО. За свое заплатил на 10 т.р. дороже и не жалею, хотя и состояние (внешний вид) наверное похуже вашего + шат стволов. Но у ружья великолепный резкий бой и равномерная дробовая осыпь, причем и крупными номерами дроби = стволы моего ружья тоже практически идеальные внутри (это и перевесило все "против"). Я бы взял не задумываясь, дерево и наружный металл - это все х...ня. Главное стволы и механизмы. Если они в порядке, то мой совет, смело берите. Потом не спеша отдадите нормальному мастеровому и он вам из нее конфетку сделает, будет отличная рабочая лошадка с определенной харизмой даже...
С уважением,
Владимир
Проблема в цевье.
Уж очень сильно оно болтается. (судя по зазору)
Сомневаюсь, что с этим можно что то сделать.
А жаль...
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Проблема в цевье.
Уж очень сильно оно болтается. (судя по зазору)
Сомневаюсь, что с этим можно что то сделать.
А жаль...
Во, именно. Если бы не чужое цевьё - был бы другой разговор. Нах нужно недокомплектное ружьё.
quote:Originally posted by Тепленький69:
Я конечно не специалист, поэтому все ИМХО. За свое заплатил на 10 т.р. дороже и не жалею, хотя и состояние (внешний вид) наверное похуже вашего + шат стволов. Но у ружья великолепный резкий бой и равномерная дробовая осыпь, причем и крупными номерами дроби = стволы моего ружья тоже практически идеальные внутри (это и перевесило все "против"). Я бы взял не задумываясь, дерево и наружный металл - это все х...ня. Главное стволы и механизмы. Если они в порядке, то мой совет, смело берите. Потом не спеша отдадите нормальному мастеровому и он вам из нее конфетку сделает, будет отличная рабочая лошадка с определенной харизмой даже...
С уважением,
Владимир
Владимир, уж извините, но не хочется брать ушатанное ружьё без цевья за весьма приличную сумму. Сделать внешне из него конфетку и сам смогу, но уже надоело муздыкаться с каждой приобретённой железкой - хочется купить и ничего/почти ничего не делать.
Отсутствие цевья - это очень серьёзный косяк ИМХО
Юрий Александрович, вам не за что извиняться, это я проблему с цевьем не разглядел... Согласен, серьезный косяк.
Но, попробуйте все же с мастерами поговорить. Может не смертельный случай...Владимир Александрович, случай хреновый - подогнать шарнир цевья, хотя бы от ТОЗ-БМ - это не для слабонервных вроде меня. Возможно, проще изготовить шарнир на ЦКИБе заново, но во сколько это встанет на круг?? А кинематически, звено шарнир цевья-колодка - важный узел, насколько я понимаю. Всё остальное, включая опиловку колодки, шлифовку, гравировку, изготовление дерева и прочее - мелочи, относительно цевья...
Юрий Александрович, тогда наверное лучше не связываться с этим девайсом. Но поиски девятки наверное продолжить стоит. ИМХО конечно.
С уважением,
Владимир
Конечно, достойную курковку или что иное интересное буду искать, торопиться некуда. МЦ-9 оптимально по соотношению цена-качество-харизма, вот и был повод для огорчения...С ув.
quote:Конечно, достойную курковку или что иное
Их есть у нас МЦ-9,ТОЗ-Б.ТОЗ-бм,да и Зауер до кучи можно.
А что, хорошая тулка, да если ещё и штучная - почему бы и нет?
quote:Originally posted by Черномор:
Владимир Александрович, случай хреновый - подогнать шарнир цевья, хотя бы от ТОЗ-БМ - это не для слабонервных вроде меня. Возможно, проще изготовить шарнир на ЦКИБе заново, но во сколько это встанет на круг?? А кинематически, звено шарнир цевья-колодка - важный узел, насколько я понимаю. Всё остальное, включая опиловку колодки, шлифовку, гравировку, изготовление дерева и прочее - мелочи, относительно цевья...
Это точно. Связываться не стоит, тем более за такие деньги. Подогнать шарнир цевья - дорогого стоит. Узел важнейший, возможен шат.
Юрий, а не кажется ли Вам, что шат таки имеет место быть? Смущает зазор...
С уважением, Евгений
Ежели кого интересует МЦ-9 около 30 000 руб. могут обращаться hachatur@tut.by
quote:Originally posted by Butch2006:
Ежели кого интересует МЦ-9 около 30 000 руб. могут обращаться hachatur@tut.by
Хачатур, добрый день! Подсажите, ружье находится в России?
Нет, в Беларуси. Но как я уже говорил ранее оформить от нас проблем нет. Можно по вашему российскому разрешению.
quote:Originally posted by fevgeniy:Это точно. Связываться не стоит, тем более за такие деньги. Подогнать шарнир цевья - дорогого стоит. Узел важнейший, возможен шат.
Юрий, а не кажется ли Вам, что шат таки имеет место быть? Смущает зазор...
С уважением, Евгений
Евгений, ружья в руках не держал, но там всё может быть. Из ружья реально постреляли.
С ув.
quote:Их есть у нас МЦ-9,ТОЗ-Б.ТОЗ-бм,да и Зауер до кучи можно
мц-9 состояние гораздо лучшечем то на фото 23000р.
quote:Originally posted by Черномор:
Во, именно. Если бы не чужое цевьё - был бы другой разговор. Нах нужно недокомплектное ружьё.
Если вопрос только в цевье, попросите от-стрелять. Если бой отличный и стволы в порядке, цевье на ЦКИБе вылечат. Позвоните Черенкову А.В. (нач. рем. цеха узнайте цену ремонта. За спрос денег не берут. С другой стороны получить после кап. ремонта из ЦКИБа практически новое ружье по цене 15 000 + за ремонт, почему нет? ИМХО
С уважением ИгорьМ. P.S. Если имел бы, возможность взять подобное в Москве, думаю на 95 %, взял.
Игорь, простой подсчёт: ружьё - 15 штук, за ружьём надо ехать в край - минимум 3 штуки на дорогу, опосля - в Тулу и обратно, а это только дорога штук 15, плюс ремонт - сколько? Пусть 10 штук минимум, если только цевьё сварганить с шарниром и защёлкой. Сколько они будут делать? Значит - надо ехать ещё раз - ещё плюс 15 штук. Плюс - муздыкаться с ружьём - воронение, дерево и прочие радости.
Итого: потеря времени - неделя чисто на дорогу, денег - около 60 штук. Да за эти бабки я такое ружьё куплю... и париться с реставрацией не надо будет.
Вот вам и арифметика.
С ув.
Всегда считал, что скупой платит дважды. Купишь убитое ружье по дешевке, потом мучайся с ним и в итоге на круг затрат сил, времени и денег уйдет гороздо больше, чем если купить ружье в хорошем состоянии.
Вот и я про что...
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Всегда считал, что скупой платит дважды. Купишь убитое ружье по дешевке, потом мучайся с ним и в итоге на круг затрат сил, времени и денег уйдет гороздо больше, чем если купить ружье в хорошем состоянии.
.
Можно поступить с точностью до наоборот . Мысль конечно крамольная , но можно продолжать добивать ружжо
quote:Можно поступить с точностью до наоборот . Мысль конечно крамольная , но можно продолжать добивать ружжо
Тогда зачем вообще его покупать ? Чтобы совсем убить?
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Тогда зачем вообще его покупать ? Чтобы совсем убить?
.
Чтобы стрелять
Сомнительное удовольствие)
quote:Originally posted by Strelezz:.
Чтобы стрелять
Гы. Я люблю стрелять из в меру красивого и целого оружия. Тем паче - из двустволки. А хде чеховский эстетизьм?
quote:Originally posted by Черномор:А хде чеховский эстетизьм?
.
Я думаю , Антон Палыч нашел бы эстетизм и в пошарпаной двустволке
С отваливающимся цевьём от другого ружья?
Тургенев с Арсеньевым бы точно плюнули на такое дело...
quote:Originally posted by Черномор:
С отваливающимся цевьём от другого ружья?
.
В изоленте - особый шарм ... 
quote:Originally posted by Strelezz:.
В изоленте - особый шарм ...
quote:В крайнем случае цевье можно изготовить и новое.
Можно. Опять же - во сколько это встанет? Изготовить шарнир - не каши съесть. А защёлку? Или оставить БМ-ную? Не, не то...
Найду хорошую штучную ТОЗовку за 5 штук и будет мне щастье.
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Пару тыщ мах. И то в комплекте с деревом. А защелка на тозовских МЦ от БМмок и шла.
Пару штук - это хде такая радость? Да ещё с деревом? Сильно не уверен в такой возможности.
А гравировка? Подогнанная на шарнире к гравировке на колодке?
Не всё так просто в этой жизни.
quote:Originally posted by Черномор:
А гравировка?
Сам сделаешь
quote:Originally posted by fevgeniy:
Сам сделаешь
Сразу не смогу...
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Цевье-номерная деталь т.е. основная. Кто ж тебе открытым текстом скажет что сделает ее?
Что касается гравировки-то на цевье МЦшек она не такая уж и сложная. Потренироваться пару вечеров.....
Номер на цевье ставится для того, что бы не перепутать детали после покраски. Если номера иногда бьются и на спусковой скобе и проч. - это что, тоже основная деталь?
Наличие номера не делает деталь основной. Основные части в двустволке - ствол и коробка
"...Согласно ст. 1 Закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройство и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, а также основные части оружия, определяющие его функциональное назначение.
Под основными частями огнестрельного оружия, определяющими его функциональное назначение, следует понимать такие части, как ствол, ударно-спусковой, запирающий механизмы и другие детали оружия, если они в комплексе позволяют произвести выстрел.
Огнестрельное и холодное оружие, а равно боеприпасы, патроны и взрывчатые вещества могут быть как заводского изготовления, так и самодельные..."
если уж УСМ-относится к основным деталям то что тогда о цевье говорить?
quote:если уж УСМ-относится к основным деталям то что тогда о цевье говорить?
ВСЁ, кроме стволов, коробок и затворов, продаётся в магазинах свободно. Причём, ЗАТВОРЫ к двустволкам тоже продаются свободно.
Ключевое слово в Законе - "В КОМПЛЕКСЕ". А ствол и коробка с затвором - идут как основные части и отдельно. Ни один эксперт, если он не идиот, не признает УСМ, даже в сборе, или цевьё ОСНОВНОЙ частью оружия.
Конечно, наш Закон и законники - вещь непонятная, но тем не менее...
quote:ВСЁ, кроме стволов, коробок и затворов, продаётся в магазинах свободно
Ну положим цевья я в продаже никогда не видел(по крайней мере года с 1995,хотя слышал что стволы продавались в начале 90-х.)
quote:ЗАТВОРЫ к двустволкам тоже продаются свободно
а вот тут ошибочка вышла-затвором двуствольного(1,3,4ствольных ружей)является именно коробка ружья. И здесь Вы сами себе противоречите. По всей видимости говоря о продаже затворов к двустволкам Вы имели ввиду запорные планки. Так это всего навсего запирающий элемент. Он является лишь частью затвора переломного ружья. Чтобы подтвердить свои слова скажу что например в затворе винтовки Мосина роль запорной планки играет "боевая личинка" посредством которой и происходит запирание ствола винтовки. Но ведь "боевая личинка" является не затвором, а только его составной частью.
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
"...Согласно ст. 1 Закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройство и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, а также основные части оружия, определяющие его функциональное назначение.Под основными частями огнестрельного оружия, определяющими его функциональное назначение, следует понимать такие части, как ствол, ударно-спусковой, запирающий механизмы и другие детали оружия, если они в комплексе позволяют произвести выстрел.
Огнестрельное и холодное оружие, а равно боеприпасы, патроны и взрывчатые вещества могут быть как заводского изготовления, так и самодельные..."
если уж УСМ-относится к основным деталям то что тогда о цевье говорить?
Вот что там точно написано... прям не знаю как быть
Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"(с изменениями от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля, 8 августа, 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г., 10 января, 30 июня, 8 декабря 2003 г., 26 апреля, 29 июня 2004 г.)Принят Государственной Думой 13 ноября 1996 года
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе...
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Хорошо хорошо я сдаюсь
Да я ни с кем и не боролся. Мы все здесь, надеюсь, по одну сторону баррикад
Интересно, а почему ни кто не берет в расчет свое собственное время? или оно вообще ничего не стоит. Мне его очень жалко, тратить кучу сил и времени на убитое ружье, не совсем благодарное занятие. В итоге все это выльеца в такую суму за которую можно было-бы купить себе ружье в идеальном стостоянии.
quote:Originally posted by Черномор:
Ни один эксперт, если он не идиот, не признает УСМ, даже в сборе, или цевьё ОСНОВНОЙ частью оружия.
Юр, это таможне про Джевелл увлекательно рассказывать.
А курковка горизонталка... Вот и ты к ней пришел.
Док
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Интересно, а почему ни кто не берет в расчет свое собственное время? или оно вообще ничего не стоит. Мне его очень жалко, тратить кучу сил и времени на убитое ружье, не совсем благодарное занятие. В итоге все это выльеца в такую суму за которую можно было-бы купить себе ружье в идеальном стостоянии.
Во всем должна быть разумная целесообразность. Конечно, если у ружья убит ствол (раковины, как воронки от авиабомб), то наверное связываться не стоит. Говоря о потерянном времени, надо учитывать, что 99% людей восстанавливают ружья не самостоятельно. Отдал мастеру, забрал у мастсера. Делая новую ложу, на примерочку съездить конечно придется, но и с ложей нового ружья можно также трахаться. Старые ружья, что отечественные, что импортные, делались в целом более качественно с "душой". Их приятно держать в руках. Бой этих ружей часто более резкий, равномерность осыпи и другие параметры более интересны и разнообразны чем у подавляющего большинства современных массовых моделей ружей. Если стрелять по тарелочкам навесками 24-28 гр., то это конечно не важно. Но если вы заядлый охотник и любите сам снаряжать патроны, то ружья изготовленные в до 80-х годов прошлого века. на мой взгляд более интересны. Раньше не было такой массированной рекламы и говно всякое человеку было втюхать гораздо сложнее нежели сейчас, поэтому и делали на совесть.
С уважением,
Владимир
quote:Во всем должна быть разумная целесообразность. Конечно, если у ружья убит ствол (раковины, как воронки от авиабомб), то наверное связываться не стоит. Говоря о потерянном времени, надо учитывать, что 99% людей восстанавливают ружья не самостоятельно. Отдал мастеру, забрал у мастсера. Делая новую ложу, на примерочку съездить конечно придется, но и с ложей нового ружья можно также трахаться.
Ни кто не говорил, что восстановление оружия вообще не стоит заниматься, в том то дело, что весь вопрос в целесообразности. Если говорить конкретно об этом ружье, то давайте посчитаем, сколько обойдется ремонт данного ружья в Москве. Изготовление новой ложи обойдется примерно тыс в 30, и придется раза 3-4 ездить к мастеру. Воронение стволов станет еще 15 тыс. А что делать с цевьем, я вообще не представляю. Да может быть можно съездить в Тулу поискать там, что-то из старых запасов, потом может быть Вам подгонят. Поездка, покупка и подгонка цевья при лучшем раскладе встанет еще в 20 тыс рублей, если не больше. Непонятно еще что там с коробкой и какова она потребует ремонта. Вот Вам и скромная арифметика. Итого 15 000 + 30 000 + 15 000 + 20 000 = 80 000 рублей. Вот и считайте стоит ли это того. Уверен, что за 80 тыс можно найти оружие в гораздо лучшем состоянии с которым не придется возится и это если мы считаем, что у этого ружья стволы в идеальном состоянии, но глядя на его вид мне в это не верится
quote:Старые ружья, что отечественные, что импортные, делались в целом более качественно с "душой". Их приятно держать в руках. Бой этих ружей часто более резкий, равномерность осыпи и другие параметры более интересны и разнообразны чем у подавляющего большинства современных массовых моделей ружей.
Да действительно, старое оружие обладает харизмой и имеет некий шарм, при его изготовлении применялось много ручного труда, детали были хорошо подогнаны. Но опять, ружье, ружье рознь, то что оно старое вовсе не является аксиомой то, что оно обладает феноменальным боем. Убежден, что и из современного оружия вполне возможно добиться отличного боя.
quote:Если стрелять по тарелочкам навесками 24-28 гр., то это конечно не важно. Но если вы заядлый охотник и любите сам снаряжать патроны, то ружья изготовленные в до 80-х годов прошлого века. на мой взгляд более интересны. Раньше не было такой массированной рекламы и говно всякое человеку было втюхать гораздо сложнее нежели сейчас, поэтому и делали на совесть.
В советские времена помимо рекламы много чего еще небыло и оружие покупалось не то которое хотелось, а то, которое было в наличие и еще по большому блату. Люди радовались, что купили хоть. Выбор был настолько скудный, что с современным ассортиментом даже сравнивать нельзя. Сейчас, при наличии денег, можно выбрать, все, что душе угодно и в любом исполнении, в те времена, даже наличие денег, не гарантировало, то, что охотник сможет купить себе ружье которое отвечало бы его требованиям. Кроме того, общая оружейная культура была на таком низком уровне и получить достоверную информацию об оружии было просто негде или вы считаете, что из-за отсутствии рекламы, в те времена люди лучше разбирались в оружии?
Не стоит идеализировать и считать, что все оружие сделанное до 80-х готов верх качества. И раньше и сейчас делали и делают посредственное оружие. Поэтому правильнее будет сравнивать конкретные образцы, а не говорить, что раньше все было супер, а щас вот резко все стало хреново.
quote:...Изготовление новой ложи обойдется примерно тыс в 30...
Ну и цены у вас!!!
quote:Не стоит идеализировать и считать, что все оружие сделанное до 80-х готов верх качества
Соглашусь на 100%.Качественно массовое оружие делалось в 40-50-х годах.
В 60-х годах появился "план".А оружие 80-х годов-изготавливалось очень посредственно. И никакой Знак качества не являлся гарантией того что ружье сделано без огрех-достаточно почитать "Охоту и охотничье хоз-во" 80-х годов что бы понять насколько небрежно делалось оружие в 80-х годах. Несколько особняком по качеству производимого оружия стоит ЦКИБ. Для него пожалуй падение качества можно сместить лет на 20 в сторону нашего времени.
quote:...и оружие покупалось не то которое хотелось, а то, которое было в наличие...
Вообще то верно, но это характерно больше для 70-80х годов. До этого времени с приобретением нужного ружья особых проблем не было. Причем этот период(особенно 80-е года) сильнейшего дефицита ружей(когда за ними люди иной раз ездили через всю страну)совпал с резким падением качества.
80 тыс. деревянных - это крутовато. Ложу можно восстановить не меняя дерево. Да и цены на все остальное у вас максимальные. Тысяч в 35-40 уложиться думаю можно. Основная проблема как вы и другие форумчане отмечали - это цевье.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Но опять, ружье, ружье рознь, то что оно старое вовсе не является аксиомой то, что оно обладает феноменальным боем. Убежден, что и из современного оружия вполне возможно добиться отличного боя.
Конечно это не аксиома, но на мой взгляд общая тенденция прослеживается. Например отечественные ружья ЦКИБа, ТОЗа, Ижевские, выпущенные до 80-х годов сделаны в целом более качественно.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
В советские времена помимо рекламы много чего еще небыло и оружие покупалось не то которое хотелось, а то, которое было в наличие и еще по большому блату. Люди радовались, что купили хоть. Выбор был настолько скудный, что с современным ассортиментом даже сравнивать нельзя. Сейчас, при наличии денег, можно выбрать, все, что душе угодно и в любом исполнении, в те времена, даже наличие денег, не гарантировало, то, что охотник сможет купить себе ружье которое отвечало бы его требованиям. Кроме того, общая оружейная культура была на таком низком уровне и получить достоверную информацию об оружии было просто негде или вы считаете, что из-за отсутствии рекламы, в те времена люди лучше разбирались в оружии?
Не стоит идеализировать и считать, что все оружие сделанное до 80-х готов верх качества. И раньше и сейчас делали и делают посредственное оружие. Поэтому правильнее будет сравнивать конкретные образцы, а не говорить, что раньше все было супер, а щас вот резко все стало хреново.
Времена всякие были. Говорят "Зауэры" и прочие репарационные ружья в сельмагах стояли рядом с крупой и прищепками, и купить их можно было без всяких лицензий, как бутылку водки. Качественной литературы о дробовых ружьях и охоте с ними было на порядок больше чем сейчас написано новой, сами знаете в основном переиздаются старые издания, а если и пишут что-то новое, то фактуру как правило сдирают и не всегда умело из старых источников.
Почему вы считаете, что оружейная культура была на низком уровне? И люди хуже разбирались в оружии? Мне думается наоборот. Реклама вещь не объективная и однобокая, она показывает только плюсы того или иного ружья, часто мнимые, или которые откровенно являются минусами. Реклама направлена на то, чтобы продать продукт, а для этого все средства хороши. Реклама не может являться источником полноценных и объективных знаний об оружии и уж тем более источником формирования культуры обращения с оружием.
Конечно и раньше делали посредственное оружие, но в целом и общем уровень качества производства был несомненно выше чем сейчас. ИМХО конечно.
quote:80 тыс. деревянных - это крутовато. Ложу можно восстановить не меняя дерево. Да и цены на все остальное у вас максимальные. Тысяч в 35-40 уложиться думаю можно. Основная проблема как вы и другие форумчане отмечали - это цевье.
для того, чобы уложится в 40 000 рублей, придется очень постаратся. прибавте стоимость оружия 15 000 рублей и получам 65 000 при нормальном раскледе. Возникает вопрос, зачем такой геморой за такие деньги?
quote:Конечно это не аксиома, но на мой взгляд общая тенденция прослеживается. Например отечественные ружья ЦКИБа, ТОЗа, Ижевские, выпущенные до 80-х годов сделаны в целом более качественно.
И что с того? Сейчас, за 65 000 рублей можно найти идеальное ружье для охоты и не парится.
quote:Качественной литературы о дробовых ружьях и охоте с ними было на порядок больше чем сейчас написано новой, сами знаете в основном переиздаются старые издания, а если и пишут что-то новое, то фактуру как правило сдирают и не всегда умело из старых источников.
Вы первый человек, который говорит, что в те времена было изобилие оруженой литературы. Из того, что было сделанно, так это проведены в начале века, фундаментальные исследования в области балистики и именно с этих источников и пишут. Узлы и механизму оружия развивались и развиваются все время. Кроме того, сколько я знаю охотников в возрасте 50-60 лет в се в один голос говорят, что в наше время небыло никакой информации про оружие. Максимум что можно было найти это пару книг. Никаких эксперементов и опытов по сравниванию разных марок оружия не производилось. Все знали что есть наши ружья и немецкие, за которыми все гонялись. Я говорю о массе охотников. Да были пара человек, которые что-то знали и изучале, но не более того.
Информации об иностанном оружии в те времена вообще ни где не было. А таких понятить как посадистость и управляемость оружия ни кто и не знал, Порсто люди переделывали под себя приклады и не более того. Информации об усредненных параметрах ложи ни у кого не было.
quote:Информации об иностанном оружии в те времена вообще ни где не было
Ну почему же не было, было-в журнале "Охота и охотничье хозяйство".
quote:А таких понятить как посадистость и управляемость оружия ни кто и не знал
Нет, не верно. Вот как раз в литературе тех лет это подробно и описывалось. Не так давно пришлось подержать в руках 1 том ммм..... "Охотничья библиотека" что ли.Про баланс, посадистость, подгонку приклада и проч там все было расписано до мельчайших подробностей. А книга то 1955года.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
И что с того? Сейчас, за 65 000 рублей можно найти идеальное ружье для охоты и не парится.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Приче здесь ваши виртуальные 65 тыс. руб. ? Речь шла о качестве оружия.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Вы первый человек, который говорит, что в те времена было изобилие оруженой литературы.
Всегда приятно быть первым!
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Кроме того, сколько я знаю охотников в возрасте 50-60 лет в се в один голос говорят, что в наше время небыло никакой информации про оружие.
Думаю эти охотники просто не интересовались данной информацией, как этимне интересуется подавляющее большинство владельцев гладкоствольного оружия и в наши дни.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Максимум что можно было найти это пару книг.
Зайдите в любую крупную библиотеку и посмотрите в каталоге количество наименований книг и журналов выпущенных в тот период и какими тиражами. Все вопросы об отсутствии литературы об гладкоствольном оружии отпадут сами собой.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Все знали что есть наши ружья и немецкие, за которыми все гонялись. Я говорю о массе охотников.
В достаточном существенном количестве присутствовали бельгийцы, немного меньше - французы. Конечно такого разнообразия как сейчас не было. Про это и разговора нет. Речь шла о том стоит ли восстанавливать старое оружие и если стоит , то почему.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
А таких понятить как посадистость и управляемость оружия ни кто и не знал, Порсто люди переделывали под себя приклады и не более того. Информации об усредненных параметрах ложи ни у кого не было.
Вы считаете, что сейчас что-то существенно изменилось в знании основной массы охотников, особенно не в столицах и они знают что такое посадистость? Я тут как-то пытался одному местному "хантеру" живущиму в лесах Вологодчины объяснить, что его "Сайга" 12 кал. - не прикладистое с плохим балансом, плохоуправляемое оружие, так он со мной 2 часа не разговаривал. Говорит: "Если руки из жопы растут, то ничего человеку не поможет", а лучше "Сайги" оружия для длительных блужданий по лесу нет! Снег, иголки, грязь, вода, все ее пох... ю!" Резкость и точность боя "Сайги", многозарядный магазин у него вызывают восхищение!?
А вы говорите посадистость...
Предлагаю эту дискуссию закончить, спорить можно до потери пульса, всеравно каждый останется присвоем сформировавшемся мнении. Мы высказали две разных точки зрения, каждая из которых имеет своих сторонников и противников. ИМХО, дальнейшее обсуждение смысла не имеет.
С уважением,
Владимир
quote:Предлагаю эту дискуссию закончить, спорить можно до потери пульса, всеравно каждый останется присвоем сформировавшемся мнении. Мы высказали две разных точки зрения, каждая из которых имеет своих сторонников и противников. ИМХО, дальнейшее обсуждение смысла не имеет.
Да не стоит спорить.
И как это я раньше не догадался в профайл Черномора глянуть-это ж земляк мой!!!Землякам всегда рады помочь
!!!!Отписал в ПМ Черномору
quote:И как это я раньше не догадался в профайл Черномора глянуть-это ж земляк мой!!!Землякам всегда рады помочь !!!!
Отписал в ПМ Черномору
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
а вот тут ошибочка вышла-затвором двуствольного(1,3,4ствольных ружей)является именно коробка ружья. И здесь Вы сами себе противоречите. По всей видимости говоря о продаже затворов к двустволкам Вы имели ввиду запорные планки. Так это всего навсего запирающий элемент. Он является лишь частью затвора переломного ружья. Чтобы подтвердить свои слова скажу что например в затворе винтовки Мосина роль запорной планки играет "боевая личинка" посредством которой и происходит запирание ствола винтовки. Но ведь "боевая личинка" является не затвором, а только его составной частью.
Да, Сергей, я имел в виду планки и прочие запчасти. Колодка двустволки, ствольная коробка - по новой терминологии, ИМХО является именно ств. коробкой. Затвором её назвать можно лишь отчасти, как составляющую часть запирания, это верно.
Насчёт параллелей с трёшкиным затвором согласен полностью.
Интересно, а боевая личинатрехиного затвора может являться основной частью?
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Юр, это таможне про Джевелл увлекательно рассказывать.А курковка горизонталка... Вот и ты к ней пришел.
Док
Андрей, привет.
С курковой тулки 16 калибра я как раз-таки начинал, лет с 7 буквально.
Ностальгия. С возрастом, даже несущественным, начинаешь ценить прошлое и всё с ним связанное...
Юрий, если Вас интересует МЦ-9 в хорошем состоянии (можно просто владеть этим ружьем и радоваться) звоните 8-910-345-50-05. Подробнее по телефону.
С уважением,
Евгений
Решил включиться в вашу полемику. Оружие это что?=То, что способно убивать.
Современное охотничье спортивное оружие эту функцию выполняет. В древности было парадное оружие и оружие боевое их обьединяло только понятие "оружие"- настолько они были различны в цене, качестве исполнения, отделки и назначении. Как и раньше так и сейчас дорогое оружие позволить себе могли не все, но обладание дорогим престижным оружием повышало статус владельца... и приносило эстетическое наслаждение.
За озвученные в ветке цены можно купить НОВОЕ хорошее ружьё, но это продукция машинного изготовления в ней не чуствуется душа и руки мастеров.
Если есть деньги и желание думаю стоит завязаться =исполнению мечты сейчас оружие такого качества( имеется в виду в идеальном сохране) стоит от 250000-500000р.(правда и купить и продать в таком масштабе цен нелегко).
quote:Если есть деньги и желание думаю стоит завязаться =исполнению мечты сейчас оружие такого качества( имеется в виду в идеальном сохране) стоит от 250000-500000р.(правда и купить и продать в таком масштабе цен нелегко).
Ой сомневаюсь, что рядовая модель. даже в хоршем состоянии может столько стоить. В этом ружье нет ничего эксклюзивного. Кроме того, не стоит забывать, что цена оружия в идеальном состоянии и цена отремотнированного оружия. резко отличается. даже если вложить в это ружье тыс 80 000, то всеравно его в итоге, за эти деньги будет очень сложно продать. Вобщем бесполезное вложение денег.
На мой взгляд, все это стоти затевать, только в том случае. если человек реальный фанат, данной модели и берет ее себе, для того. чтобы охотится именно с ней. Но даже в этом случае есть много вопросов. если человек готов потратить такие деньги на данную модель, то целесообразней за эти деньги найти аналогичное ружье в хорошем состоянии. Кстати, в последнем номере питерского журнала Ружье, есть неплохая статья про данную курковку, рекомендовал бы почитать.
quote:Кстати, в последнем номере питерского журнала Ружье, есть неплохая статья про данную курковку, рекомендовал бы почитать.
Да никакая статья. Купил номер лишь из-за хреновых фоток классного МЦ-9. Или реставрация такая шикарная, или, скорее всего - сохран "антресольный". А информации ни хрена не получил. Вообще, питерское "Ружьё" стало отстойнейшим журналом с кучей заказных статей про пояса, фанарики, фотики и методики лечения геморроя
quote:Вообще, питерское "Ружьё" стало отстойнейшим журналом
+1
Не могу понять всех дискуссий по данному ружью. Мне оно досталось случайно 5 лет назад. Столько восторгов у участников этого форума... Начнем с обычных ощущений: 4 кг- через километров 6-7 по пересеченной местности, учитывая все остальное- сдохнешь, завидуя бодрым товарищам с иж-27 и иным с продуктами итальянских технологий... Второе: ты прешь через кусты и ветки, придерживая любимое ружье сзади, как говорится, на бедре - курки находятся в обычном состоянии - т.е. не взведены. Взведенные курки при движении в кустах - угроза для твоих товарищей!!! и это не лозунг. Предохранителя у этого ружья нет. Летит или бежит дичь - одновремено взводить оба курка у меня получалось два раза за все время , а так обычно только один. Ружье чутко реагирует на атмосферные преобразования, как то: дождь, морось и иные малоприятные атмосферные явления, на последней охоте 18.08.08г. окислялось оно очень прилично, вместе со мной под дождем. Кроме того, возвращаясь с охоты, помывшись, и не поимев, как следует, супругу, ты вынужден чистить именно его по очень простой причине -оно ржавеет, хрома там никто не видел. Это были минусы. А плюсы: прямая английская ложа(лично для меня другая не подходит), всегда видно какой курок взведен, причем на правом стволе патрон всегда можно поменять. Если ты браконьер- выстрела практически не слышно, стволы - 1,8 кг-гасится и энергия и звук. И не знаю я, что такое неподходящие патроны - ест все. Хотя, то же самое можно сказать о простой иж-18 или ИЖК - как говориться: "Шо только туды нэ сувалэ".
Ну восторгов я не выказываю. Скажу просто-это мое любимое ружье. Этим все сказано.
Курок(нужного в данный момент ствола)взвожу исключительно перед выстрелом. И ни разу не было такого что бы взвести не успел. Выстрел-если промазал/попал, но надо выстрелить вторично-только тогда взвожу второй.
Ну бывает при охоте на вечерке по утке взвожу заранее, но очень редко-все таки привык взводить только перед выстрелом.
Тяжелое.... да нелегкое. А я например без ремня вообще хожу, хотя вес мой всего то 70кг.И не особо устаю...
Что касается стойкости(вернее как раз нестойкости) к атмосферным условиям то тут я и не знаю что сказать. Коробка моего ружья потертая, потертая-цветной калки с лаком и в помине не осталось(только под курками, рычагом и спуск. крючками. Но коробку не полировал-какой то слой все таки на нем остался кирпично.... какого то цвета).Стволы снаружи местами потертые черного цвета-черный это хром или нет не знаю. Внутри-да,ржавеют легко.
Но стойкое ко всякого рода неблагоприятным условиям просто невероятно!В 2004 году был на открытии утиной охоты в Приазовских лиманах. Водичка там соленая-лиманы сообщаются с Азовским морем. Так вот приехав в воскресение ночью ружье не вынимая из чехла убрал в сейф. Достал только во вторник-на всем ружье одно-единственное!маленькое пятнышко ржавчины возле курка которое легко стерлось пальцем. И это при том что после охоты(не было времени-оч.дальняя дорога, а вылезли из плавней уже в темноте)просто протер стволы маслянной тряпкой внутри. На том же месте на открытии в 1997году мое первое ружье ИЖ-43 от попавших на него капель лиманной соленой воды через 3часа после рассвета было все желтое от ржавчины.
Единственный раз когда на своем МЦ-9 я увидел какое то подобие ржавчины(и то только на стволах-коробка как заговоренная!)2 года назад когда в густой туман 2 часа из мокрого чакана не выходил и был насквозь мокрый(с ружья вода вообще просто ручьями лилась).И то дома протерев маслянной тканью все это подобие ржавчины сошло совершенно.
PS Есть у меня еще одно МЦ-9 57 г.в.Коробка на нем того же цвета с остатками цветной калки только под курками, но стволы по всей видимости оксидированные-сильно потертые. Но оно ждет своей реставрации и лежит законсервированным. До поры до времени...
quote:Не могу понять всех дискуссий по данному ружью. Мне оно досталось случайно 5 лет назад. Столько восторгов у участников этого форума... Начнем с обычных ощущений: 4 кг- через километров 6-7 по пересеченной местности, учитывая все остальное- сдохнешь, завидуя бодрым товарищам с иж-27 и иным с продуктами итальянских технологий... Второе: ты прешь через кусты и ветки, придерживая любимое ружье сзади, как говорится, на бедре - курки находятся в обычном состоянии - т.е. не взведены. Взведенные курки при движении в кустах - угроза для твоих товарищей!!! и это не лозунг. Предохранителя у этого ружья нет. Летит или бежит дичь - одновремено взводить оба курка у меня получалось два раза за все время , а так обычно только один. Ружье чутко реагирует на атмосферные преобразования, как то: дождь, морось и иные малоприятные атмосферные явления, на последней охоте 18.08.08г. окислялось оно очень прилично, вместе со мной под дождем. Кроме того, возвращаясь с охоты, помывшись, и не поимев, как следует, супругу, ты вынужден чистить именно его по очень простой причине -оно ржавеет, хрома там никто не видел. Это были минусы. А плюсы: прямая английская ложа(лично для меня другая не подходит), всегда видно какой курок взведен, причем на правом стволе патрон всегда можно поменять. Если ты браконьер- выстрела практически не слышно, стволы - 1,8 кг-гасится и энергия и звук. И не знаю я, что такое неподходящие патроны - ест все. Хотя, то же самое можно сказать о простой иж-18 или ИЖК - как говориться: "Шо только туды нэ сувалэ".
Ну хоть кто-то правду сказал, а то как не послушаешь, так лечше ружья нет, а суде по отзыву владельца есть) Приятно когда владелець пишет правду, так и формируется более менее одекватное представление об оружии.
quote:Originally posted by Черномор:с кучей заказных статей про пояса, фанарики, фотики и методики лечения геморроя
.
Гхе-гхе ... Про геморрой , аднако , актуально
quote:Originally posted by Vlad1980:
Мне оно досталось случайно 5 лет назад. Столько восторгов у участников этого форума... Начнем с обычных ощущений: 4 кг- через километров 6-7 по пересеченной местности, учитывая все остальное- сдохнешь, завидуя бодрым товарищам с иж-27 и иным с продуктами итальянских технологий...
Влад, у вас ЦКИБовское ружье со стволами 750-760 мм? Обычное, ТОЗовское весит на полкило меньше, а 3,5 кг, все же не 4 кг. Мое например весит 3400 гр., согласитесь, не сильно отличается от ИЖ 27 12 калибра. И стволы 720 мм, что тоже для ходовой приемлимо. Но в целом, ружье лучше на мой взгляд использовать "стационарно" по утке с подсадными и чучелами, на гуся в окопчике, на лису и зайчика в загонной с собачками. Для ходовой наверное лучше подобрать ружье в районе 3 кг (итальянца, старенького немца, или бельгийца).
С уважением,
Владимир
quote:Не могу понять всех дискуссий по данному ружью. Мне оно досталось случайно 5 лет назад. Столько восторгов у участников этого форума... Начнем с обычных ощущений: 4 кг- через километров 6-7 по....
Полностью согласен что МЦ-9 отстойное ружье
кстати не поменяете свое на ИЖ-27 например? ...или может просто продадите? Я бы купил ежели ЦКИБовское, а судя по весу так оно и есть.
Всем здравствуйте! С ружъем этим как с супругой после ...надцать лет жизни, как говорится, каждый второй хает- редко кто разводится. Насчет того ЦКИБовское оно или нет так и не понятно: год выпуска 55г., номер 287, ложа прямая, английская, орех-так себе, стволы 725мм, сужения: чок, получок, общий вес-3870г., вес стволов-1880г. Ну вот вроде все.
Фото ружья можно глянуть?
quote:методики лечения геморроя
Геморрой - это оплачиваемая реклама!
Больше геморроя - лучше жизнь!