Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Необычная сверловка на МЦ...
Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо!
Для качества осыпи?
Сейчас отцы ветераны растолкуют
1.
Борис, а пояснить?
Процитирую первоисточник:На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой.
"Охотничье оружие" историческая серия(выпуск 5).
quote:Originally posted by fevgeniy:
Борис, а пояснить?
Цилиндр 18.6, расширение 20мм. (раструб 22мм.) сужение 0.5 - 0.8.
Таких ружей было сделано всего 2 (два) оба МЦ-200 заказывал их Усов С.Д., одно (второе) я сдесь вывешивал.
quote:Цилиндр 18.6, расширение 20мм. (раструб 22мм.) сужение 0.5 - 0.8.
Это получается:ствол 18.6,расширение 20.0, чоки 19.5 и 19.2 соответственно. Или что то не так понял? Борис, прокоментируйте подробнее, плиз.
Не, 0.5 по соотношению к 18.6!!!
Оне так и сказали когда первое ружо делали:
- Оторвёт - стволы заменим...
ПыСы. Певое с двумя парами - вторая была 0.6 - 0.9, куча была страшная...
возил рассверливал под 0.3, 0.4 - один фиг одна мука. (сужения могу слегка наврать)
quote:Originally posted by ЛСА:
Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо!
У Вашего ружья оба такие ствола или только нижний?
quote:Не, 0.5 по соотношению к 18.6!!!
Вот это да!
quote:У Вашего ружья оба такие ствола или только нижний?
Расширения на обоих стволах, разной длины и на разных растояниях от дульных срезов, раструбов нет.
[QUOTE][B]Цилиндр 18.6, расширение 20мм. (раструб 22мм.) сужение 0.5 - 0.8.
Может быть "цилиндр... расширение...сужение", а уж потом раструб, или я как-то не так понимаю "тульский чок". И какая длинна стволов при такой сверловке?
quote:Originally posted by ЛСА:
Расширения на обоих стволах, разной длины и на разных растояниях от дульных срезов, раструбов нет.
Длина цилиндрической и конической(параболической) части дульных сужений 0,5 и 1,0 разные, поэтому ничего удивительного здесь нет.
quote:Длина цилиндрической и конической(параболической) части дульных сужений 0,5 и 1,0 разные, поэтому ничего удивительного здесь нет.
Вообше-то спросили про расширения.
quote:Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются.
Ну тогда может кто-нибудь обьяснит- каким образом пороховые газы прорываяющиеся через преддульные расширения воздействуют на дробовой снаряд находящийся в контейнере. Или такая сверловка не предназначена для стрельбы контейнерами? Сам я их использую против освинцовки, хотя без контейнеров осыпь равномернее, а кучность такая-же.
quote:Originally posted by ЛСА:
Вообше-то спросили про расширения.
Если Вы о предчоковых расширениях- я Вам ответил.
quote:Если Вы о предчоковых расширениях- я Вам ответил.
СПАСИБО!!!
"Жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха!!!"
Если я правильно понял, то это может быть "длинный раструб", который сборная команда Тулы использовала на траншее.
Упомянал о нем Владимир Николаевич Романовский (rom),
в теме:
forummessage/173/28
Есть вероятность, что у Вас одно из этих ружей...
Если возможно, скиньте фото ружья.
Очень интересно...
quote:Есть вероятность, что у Вас одно из этих ружей...
Если возможно, скиньте фото ружья.
Очень интересно...
Да нет Александр, раструбов нет, стандартные "чок/получок",750мм-длинна стволов, только вот расширения перед чоками, смысла которых я незнаю и не понимаю. В "тульских чоках"-всё понятно, почитал. На тех МЦ-6,которые мне попадали в руки, никаких предчоковых расширений я не встречал(может я конечно мало видел) в основном это были траншейные или охотничьи(как у меня)ружья. Ружьё в общем обычное(для МЦ-6),шейка прямая, колодка легкосплавная, планка узкая, резиновый затыльник, вес 3,1кг, делалось по заказу отца в 1981г. Отец мне как-то не обьяснил, ну а может я тогда и непонял, поэтому и решил к знатокам клуба МЦ обратиться. Нужно наверное переформулировать вопрос: ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ПРЕДЧОКОВЫЕ РАСШИРЕНИЯ И КАК ОНИ РАБОТАЮТ? Может Владимир Николаевич(rom) что подскажет?
имею аналогичное расширение, в нижнем стволе мц-106 12,2002 г. выпуска к-й очень сильно свинцуется, бой крупной дробью хороший. Полагаю что данный ствол не прошел приемку на спортивное ружье
ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ПРЕДЧОКОВЫЕ РАСШИРЕНИЯ И КАК ОНИ РАБОТАЮТ?
На этот вопрос должны отвечать специалисты-теоретики, мне (может в шутку) сказали: "... это получилось технологически, т.к. "хон", двигаясь вперед, останавливается, а потом двигается в обратном направлении, вот "бочка" и получается..."
Если кто-то категорически несогласен, я не виноват
. Переадресуйте вопросы Наксу или Игнатову (Боря подскажет).С Ув. Владимир
"Я тебе правду скажу, только ты не обижайся" (с)(Мимино).
Гипотеза Вам не понравится, но увы.
Тульский ствольщик Шейнин в своей книге "Записки оружейника" описал процесс освоения производства стволов с сильными чоками, как у немцев. Они столкнулись на ранних этапах с явлением гидроудара в чоке (при пробном отстреле ствола), который вызывал некоторое поддутие перед чоком. Так вот они обтачивали такие стволы снаружи и пускали в дело. Видимо, дальше это раздутие не шло.
При острой необходимости могу дать точную цитату.
Единственно, по-моему это относилось к немного более раннему периоду. Но слышал, что осадка отстрелом как технологический приём используется до сих пор (кое-где у нас порой).
quote:Originally posted by VNagaev:
Процитирую первоисточник:На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой.
"Охотничье оружие" историческая серия(выпуск 5).
Выкиньте Вашу книжку...
Вова правильно написал это предчёковое расширение технологическая мудистика а сказочников после войны толпы шатаются...
То что сделал Усов будет работать процентов на 40 с пистон-скит и на 100% войлок и т.д., с нормальным контейнером сомЛительно.
Длина стволов на ружье Усова 750мм.
quote:Длина стволов на ружье Усова 750мм
Борис! Так всё-же стволы заканчиваются раструбом или сужением?
quote:На этот вопрос должны отвечать специалисты-теоретики
Видимо они такие форумы не посещают.
quote:Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо!
Современные стволы, сделанные методом электро-хонингования имеют перед чоками технологические расширения, сделанные для того, чтобы сверло не заклинивало.
Если стрелять безконтейнерными патронами, дробь в этих "расширениях" превращается в кашу.
PS
Мнение личное, посколько отношения к производству не имею, можно считать его гипотезой.
quote:Originally posted by ЛСА:
Борис! Так всё-же стволы заканчиваются раструбом или сужением?
Сужением.
quote:Современные стволы, сделанные методом электро-хонингования имеют перед чоками технологические расширения, сделанные для того, чтобы сверло не заклинивало
Ни у кого не клинит, а у МЦ клинит? Технологическая мудистика?
quote:Если стрелять безконтейнерными патронами, дробь в этих "расширениях" превращается в кашу
Да нет- прилетает правильной формы, да и вообще бой изумительный. Вообще нужно сворачивать эту ветку, а то у непосвящённых как и у меня, в голове получится "каша".
quote:Ни у кого не клинит, а у МЦ клинит? Технологическая мудистика?
Сверло клинит на выходе из материала. Любому знакомо кто хоть раз сверлил пластину металлическую на сверлильном станке.
Вот оно стало-быть как!
quote:Originally posted by Nerix:
Сверло клинит на выходе из материала. Любому знакомо кто хоть раз сверлил пластину металлическую на сверлильном станке.
Такое бывает при ручной подаче. Сомневаюсь что при сверлении стволов подача ручная.
В МЦ 7-12 1985 г.в. также обнаружил незначительные расширения непосредственно перед чоковыми сужениями. Визуально их практически не видно, но хорошо ощущаются при чистке ствола туго намотанной на шомпол тряпочкой. Я не верю, что на таком дорогом ружье как МЦ-7,сделанном на заказ, присутствуют технологические ляпы (чтобы сверло не заклинивало и тому подобное). И то что стволы были раздуты тоже не верю!
Прочитал данную ветку и решил выложить имеющийся у меня материал.
Про проход и клин сверла это конечно круто!!!!
) Все давным давно уже придумано читайте больше и находите информацию так намного интереснее.
С уважением
VNagaev
VNagaev
3-6-2008 23:27
Процитирую первоисточник:На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой.
"Охотничье оружие" историческая серия(выпуск 5).
Единственное правильное разъяснение в начале темы
С уважением
[QUOTE]Изначально написано ЛСА:
Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо
В - верхний ствол
Н - нижний.
Для чего нужны пред дульные каморы (расширения)… Я просто в ах....е…от разных версий.. хоть тема и старая но как то не законченная..
Версия про место для выхода стружки просто 5 баллов..
Так получается само собой потому что тупое или не правильное сверло -10БАЛОВ!!! Для ИЖ 27 сверло нашли, а эти гады ЦКИБовцы такие бабки дерут, а сверло себе не могут нормальное купить).
Версия - что это раздутые стволы заново пихали в новые ружья 100 балов!!!
Внимание а теперь победитель! 1000000 балов за версию -что это хром таким образом в кучу сбивается..) тут просто без комментариев как говорится.. А на самом деле..
Через пред дульные расширения происходит прорыв пороховых газов. Тем самым снижается давление на заряд перед входом в чековые сужения. Укладка дроби без сильного давления пороховых газов происходит более правильно.. На без контейнерных зарядах такие расширения дают еще больший эффект. Там происходит полная реструктуризация заряда.. Спрессованные давлением пороховых газов дробины разлипаются и укладываются в чековое сужение уже практически вообще без давления. Так же пороховые газы, как бы обгоняя заряд, в самом сужении создают некое давление между зарядом и стенками ствола.. (сжимают заряд по бокам) и это облегчает его проход через сужение.
От данной технологии в последующем ЦКИБ отказался.. в связи с несколькими факторами.. На первом месте это технологическая сложность изготовления, а во вторых, переход на контейнерные заряды.. на которых эффект таких хитрых сужений крайне мал.
Всем удачи.. Да не сползет хром с ваших МЦшек.)))
quote:Всем удачи.. Да не сползет хром с ваших МЦшек.)))
Песня =)
Всем,здравия!В.В.Гринер,1887г. .
Е.Г.Копейко.2011г. .
С.М.Шейнин,2002г. .
посмотрел свое мц 106-12 2004 г.выпуска, предчоковые расширения на обоих стволах присутствуют, на нижнем ярковыраженное, на верхнем тоже присутствует, но менее выраженное.
посему и бой на моем мц8 аховый.на неделе на манок подплыли 2 кряквы. спортпатроном (есть контейнеР)28гр на 30м (на воде)понимающие поймут,взял обеих дробь 7,5.чисто.одним выстрелом.такчто работает и с контейнером.просто дорого делать.вот и не парятся
Какие пули лучше летят с такими предчоковыми расширениями? Есть опыт у кого?
quote:Какие пули лучше летят с такими предчоковыми расширениями? Есть опыт у кого?
пулять с мц не комильфо.купите мр43 за 2т.руб(на неделе мужик новый предлагал) и стреляйте.можно коллиматор приварить.иль оптический прицел.....
quote:Изначально написано Evg71:
Какие пули лучше летят с такими предчоковыми расширениями? Есть опыт у кого?
Месье знает толк в извращениях 
Доброго времени !
quote:Какие пули лучше летят с такими предчоковыми расширениями? Есть опыт у кого?
Увы,с предчоковыми расширениями нет МЦ...у меня МЦ6-4 (две пары стволов,1960г.),БЕЗ преддульных расширений.
Стрелял только из нижнего ствола,1мм.сужение,подкалиберной пулей Полева и "Ленинградкой"-свинцовая 20 калибра в контейнере 12 калибр.
Левая,после пробития фанеры = 20мм. и вошедшей в сухую пихту на 12-13 см.,дистанция = 104 метра (дальномер).
Свинец для пули-Гарт 80% + 20% "мягкий"-кАбельный.
С ув. .
Может будет кому-то интересно...размеры "раструбов" МЦ6-4. Измерено с точностью 0,01-0,02мм.,увы,само расширение НЕ удалось измерить,в инструменте не хватило "ширшины"
,нутромер.Вот мне просто интересно, зачем из ствола со сверловкой, изначально созданной для правильного формирования дробовой осыпи, стрелять пулей?? Мц-единственное ружье?- не думаю..
quote:Вот мне просто интересно, зачем из ствола со сверловкой, изначально созданной для правильного формирования дробовой осыпи, стрелять пулей?? Мц-единственное ружье?- не думаю..
Здравствуйте !
Надо ! Тайга рядом и медведь постоянно тревожит близлежащие деревни (Михайлыч,Вы ж тоже из таких мест...скорее всего).
МЦ...да,не единственное ружьё,но,у всех дробовых ружей,знаю бой пулей...понятное дело,и приходилось использовать как пулевое.Не вижу в этом каких-то противоречий,ружьё,хоть и гладкоствольное,допускает ведь стрельбу специальными пулями,для меня,не стоИт вопрос,МЦ-это или Браунинг AUTO-5 ,Винчестер мод.1886 года...знаю их бой,дробью-пулей.
С ув. .
quote:Изначально написано KorgevUG:Здравствуйте !
Надо ! Тайга рядом и медведь постоянно тревожит близлежащие деревни (Михайлыч,Вы ж тоже из таких мест...скорее всего).
МЦ...да,не единственное ружьё,но,у всех дробовых ружей,знаю бой пулей...понятное дело,и приходилось использовать как пулевое.Не вижу в этом каких-то противоречий,ружьё,хоть и гладкоствольное,допускает ведь стрельбу специальными пулями,для меня,не стоИт вопрос,МЦ-это или Браунинг AUTO-5 ,Винчестер мод.1886 года...знаю их бой,дробью-пулей.
С ув. .
Ну, принимается!