Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

цена мц 106 в Цкибе в 2008 году

korney-ohotnik 06-05-2008 19:13

Захотелось 106, было такое у меня, поговорил с представителем Цкиба, план на 2008 год 30 штук, заложена цена 80 тыр, но пока сделают, цена будет другой, около 140 тыр, инфа достаточно достоверная. Ох....ть. Видать новодельный Меркель придётся брать. Что обчество посоветует?
VNagaev 06-05-2008 20:27

quote:
Что обчество посоветует?

Совет единственный:набраться терпения и поискать б/у. Обойдётся в два раза дешевле заявленной ЦКИБом стоимости.
Strelezz 07-05-2008 04:24

ЦКИБ , похоже, работает под логунгом "Догоним и перегоним "пераццы"!!!
ddf250 07-05-2008 07:45

Это махом прогреет донельзя рынок б/у оружия, и в частности оружия МЦ. Интерес тем более растет к данной марке. А цена производителя такого специфичсекой продукции - это рыночный индикатор , отражающий совмещение интересов сторон, хотя там говорят ровно два дурака.
Сам взял в апреле 106-ю и другим советую.
Strelezz 07-05-2008 07:48

quote:
Originally posted by ddf250:
Это махом прогреет донельзя рынок б/у оружия, и в частности оружия МЦ. Интерес тем более растет к данной марке. А цена производителя такого специфичсекой продукции - это рыночный индикатор , отражающий совмещение интересов сторон, хотя там говорят ровно два дурака.
Сам взял в апреле 106-ю и другим советую.

.
МЦ - это конечно неплохо .
Но редкие покупки -продажи по стране я бы "рынком" не назвал .

ddf250 07-05-2008 08:07

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
МЦ - это конечно неплохо .
Но редкие покупки -продажи по стране я бы "рынком" не назвал .


Сожалею - но какими бы не были объемы купля/продажа - это часть рынка оружия страны, и высшая планка цен сильно влияет на остальной рынок. Интерес к оружия растет - это отмечают и СМ, и продавца ормагов, и власти.

Kuzmich67 07-05-2008 14:17

Тут на днях на телеканале "Охота и рыбалка" целую трилогию о столярно-гравёрной мастерской ЦКИБ СОО показывали, ктонибудь ещё смотрел?
VNagaev 07-05-2008 15:57

quote:
Интерес к оружия растет - это отмечают и СМ, и продавца ормагов, и власти.

А отчего же ему не рости? Качество оружия говорит само за себя. Бракованный импорт уже порядком поднадоел. Ну а цены, так это всё относительно. ТОЗ-34(а это очень далеко не ЦКИБ),орнаментного исполнения(деревяшки буковые)в 1976г стоил 220 Советских рублей. Вспомните зарплаты тех лет(не на севере) и полное отсутствие у 99% населения возможности хоть как то дополнительно подзаработать. А Тулка Императорская до революции стоила 100руб, Перде 1000рэ,а Пипер Баярд 35рэ(каталог Биткова Москва 1915год).
classhunter 07-05-2008 19:09

А на новоделках ЦКИБа брака замечено не было? Эти ружья действительно можно считать штучной работой?
VNagaev 07-05-2008 21:01

quote:
А на новоделках ЦКИБа брака замечено не было?

Так вот и давайте спросим у обладателей новоделов от ЦКИБ. Пусть без стеснения расскажут о проблемах с новопроизведённым оружием. Моя 106-17 выпуска 2003г. Только хвалебные отзывы.
Strelezz 08-05-2008 09:21

140 тыр - это почти 6 тыщщ ненашими , аднако ...
За эти деньги можно уже и тройник присмотреть ... Поддержав западноевропейского производителя ...

edit log

korney-ohotnik 08-05-2008 09:40

quote:
posted 8-5-2008 09:21

140 тыр - это почти 6 тыщщ ненашими , аднако ...
За эти деньги можно уже и тройник присмотреть ... Поддержав западноевропейского производителя ...



Согласен. Учитывая, что мц 106- самая дешёвая модель Цкиба, с самой простой отделкой. Да за эти деньги можно и браунинг присмотреть, и немца очень достойного, да много чего. Пущай Цкиб надувает щёки дальше, так сказать, самоудовлетворяется.
ss21 08-05-2008 10:11

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

Согласен. Учитывая, что мц 106- самая дешёвая модель Цкиба, с самой простой отделкой. Да за эти деньги можно и браунинг присмотреть, и немца очень достойного, да много чего. Пущай Цкиб надувает щёки дальше, так сказать, самоудовлетворяется.

Дык, а что не посмотреть Браунинг или Беретту серийную, с "лучшей" отделкой, гравировкой нанесенной машинным способом, ложей залитой лаком, и вообще оружием, в изготовлении которого доля ручного труда только в сборке, без подгонки. Это не плохое оружие, оно просто другое.
Немцы отдельная песня, посмотрите современный, если Вас все устраивает, почему бы и не взять.
Однако МЦ106-12, пожалуй переживет все вышеперечисленные ружья.
Да и смешно, машинная ружбайка стоит 70 000руб. и производится тысячами, а с ручной доводкой, стоит столько же, при выпуске десятками.
Можно конечно говорить, о более массивных железяках на МЦ, а можно сказать, что оно более "кондовое" :-), можно и о других моментах говорить...
Ну а покупатель, он рублем проголосует, и если ЦКИБ устанавливает такую цену, значит есть спрос, ведь писал народ, что заказы на изготовление растягиваются, значит очередь стоит :-).

ddf250 08-05-2008 10:35

Если кто хочет получить за дешево хороший ружбай уровня МЦ 106-12, пусть едет в Китай и тариться подешевке.
Strelezz 08-05-2008 10:43

quote:
Originally posted by ss21:

Дык, а что не посмотреть Браунинг или Беретту серийную, с "лучшей" отделкой, гравировкой нанесенной машинным способом, ложей залитой лаком, и вообще оружием, в изготовлении которого доля ручного труда только в сборке, без подгонки. Это не плохое оружие, оно просто другое.
Немцы отдельная песня, посмотрите современный, если Вас все устраивает, почему бы и не взять.
Однако МЦ106-12, пожалуй переживет все вышеперечисленные ружья.
Да и смешно, машинная ружбайка стоит 70 000руб. и производится тысячами, а с ручной доводкой, стоит столько же, при выпуске десятками.
Можно конечно говорить, о более массивных железяках на МЦ, а можно сказать, что оно более "кондовое" :-), можно и о других моментах говорить...
Ну а покупатель, он рублем проголосует, и если ЦКИБ устанавливает такую цену, значит есть спрос, ведь писал народ, что заказы на изготовление растягиваются, значит очередь стоит :-).


.
Вам шашечки или ехать ? Какая разница сколько ручного труда в ружье , когда это вобщем-то и не видно ...
ЦКИБ - это вещщь в себе . С одной стороны - вроде ружья выпускают . А с другой стороны это им вроде и не нужно ...
Ясен пень , что при крайне скудном выпуске лучше загнать цену до небес . Посмотрим ... Сейчас марка МЦ - суть мода . И не более ...

korney-ohotnik 08-05-2008 11:22

quote:
Дык, а что не посмотреть Браунинг или Беретту серийную, с "лучшей" отделкой, гравировкой нанесенной машинным способом, ложей залитой лаком, и вообще оружием, в изготовлении которого доля ручного труда только в сборке, без подгонки. Это не плохое оружие, оно просто другое.
Немцы отдельная песня, посмотрите современный, если Вас все устраивает, почему бы и не взять.
Однако МЦ106-12, пожалуй переживет все вышеперечисленные ружья.
Да и смешно, машинная ружбайка стоит 70 000руб. и производится тысячами, а с ручной доводкой, стоит столько же, при выпуске десятками.
Можно конечно говорить, о более массивных железяках на МЦ, а можно сказать, что оно более "кондовое" :-), можно и о других моментах говорить...
Ну а покупатель, он рублем проголосует, и если ЦКИБ устанавливает такую цену, значит есть спрос, ведь писал народ, что заказы на изготовление растягиваются, значит очередь стоит :-).


Мне всё равно, ручная доводка или конвеерная сборка, ну как то не испытываю трепета от слова "ручная", были бы станки не ушатанные, и свелась бы она к минимуму. Если оружие покупаешь для охоты, а не для фетиширования в собственном вигваме, лак (твёрдый, матовый), часто бывает более уместен чем любые пропитки. Кто кого переживёт- у человека не шесть жизней, на одну охотничью жизнь и меркеля, и беретты, и браунинга хватит за глаза. Детям и внукам- нужно ли оно им? А 106- обыкновенное добротное ружьё, ничего в нём супер особенного нет, и ну никак не должно оно стоить 140 тыр.
ss21 08-05-2008 13:59

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Вам шашечки или ехать ? Какая разница сколько ручного труда в ружье , когда это вобщем-то и не видно ...
ЦКИБ - это вещщь в себе . С одной стороны - вроде ружья выпускают . А с другой стороны это им вроде и не нужно ...
Ясен пень , что при крайне скудном выпуске лучше загнать цену до небес . Посмотрим ... Сейчас марка МЦ - суть мода . И не более ...


Ну ежели не видно разницы, тогда Вам прямая дорога к ружьям Русь- и приятный внешний вид и дешевле импорта.

Ну очень скудный выпуск оружия и у других фирм, где ручной труд задействован.

Ну а нах нам все эти Перде, Голанды и иже с ними с их мизерным выпуском, это же всю жизнь только мода и понты ... :-).

И Корнею- охотнику.
Если Вам все равно, возьмите любое российское ружье - дешево и сердито, и на всю охотничью жизнь хватит, зачем же с такими рассуждениями заглядываться на МЦ.
А что особенного суперного в Браунинге или Беретте, и какого ляда они стоят в два раза дороже чем ружья трех сестер?
О лаке на ложе, кому что нравится, но если рассматривать долговечность, пропитки вне конкуренции по возможности подновить.
А вообщем то у меня сложилось впечатление, что просто давит жаба, мне это тоже знакомо.

korney-ohotnik 08-05-2008 15:51

Да нет, российским (советским) оружием накушался по молодости, давно для себя поставлен крест. Осталась правда мц 21=12, сыновья изредка охотятся с ним. Про мц 106-было у меня лет 6, посему предмет разговора знаю хорошо. Пришлось продать в 2000 году, так сложились обстоятельства. А жабушка конечно присутствует, настраивался на одну цифирю, а тут на тебе.. За 60-80 тыр купил бы не задумываясь. Только новую. По качеству к оружию Цкиба вопросов нет, но-140-это слишком. p.s. В 1994 году 106 было куплено мной в Цкибе за 1000 американских рублей.
Strelezz 08-05-2008 16:35

quote:
Originally posted by ss21:

Ну ежели не видно разницы, тогда Вам прямая дорога к ружьям Русь- и приятный внешний вид и дешевле импорта.

Ну очень скудный выпуск оружия и у других фирм, где ручной труд задействован.

Ну а нах нам все эти Перде, Голанды и иже с ними с их мизерным выпуском, это же всю жизнь только мода и понты ... :-).

И Корнею- охотнику.
Если Вам все равно, возьмите любое российское ружье - дешево и сердито, и на всю охотничью жизнь хватит, зачем же с такими рассуждениями заглядываться на МЦ.
А что особенного суперного в Браунинге или Беретте, и какого ляда они стоят в два раза дороже чем ружья трех сестер?
О лаке на ложе, кому что нравится, но если рассматривать долговечность, пропитки вне конкуренции по возможности подновить.
А вообщем то у меня сложилось впечатление, что просто давит жаба, мне это тоже знакомо.


.

Знаете , когда мне понадобится совет в выборе ружей , то я обращусь к вам . Хорошо ?
Давайте придерживаться русла дискуссии предложенной автором темы . А тема - ружья МЦ и цена этих ружей ...
Содержимое моего сейфа можно обсудить и в другой теме ...

edit log

VNagaev 09-05-2008 12:49

quote:
Да нет, российским (советским) оружием накушался по молодости, давно для себя поставлен крест.

А тут всё с точностью наоборот. Распродал:Браунинг авто5(утро на открытии по утке и весь ржавый, 1984год вып)и Меркель 200 ушёл к счастливому новому владельцу(как ломаются V-образные короткие пружины при сборке ружья перед началом охоты уже описывал, а как цветёт от туманов и росы...).Вот и выбирайте, с чем по травам по пояс, дождям и болотам шлындрать.
Strelezz 09-05-2008 03:09

quote:
Originally posted by VNagaev:

А тут всё с точностью наоборот. Распродал:Браунинг авто5(утро на открытии по утке и весь ржавый, 1984год вып)и Меркель 200 ушёл к счастливому новому владельцу(как ломаются V-образные короткие пружины при сборке ружья перед началом охоты уже описывал, а как цветёт от туманов и росы...).Вот и выбирайте, с чем по травам по пояс, дождям и болотам шлындрать.

.
Слухи о повышенной "ржавости" меркеля оказались чутка преувеличены Даже с учетом того , что охота либо на море , либо на полусоленых озерах. Если ветер несет водяную пыль - то сунув в чехол мокрое жалезо на следующий день получаем шикарную сыпь . Это - без вариантов с ружьем любого производителя .

Кстати - тефлоновая вакса-полироль для катеров творит чудеса . На последней охоте проверил способ - не защита - броня! Что вобщем-то , ожидаемо , у меня на катере леера обработанные этой ваксой не окисляются весь сезон ...

edit log

VNagaev 09-05-2008 10:08

quote:
Кстати - тефлоновая вакса-полироль для катеров творит чудеса

Если есть возможность, киньте ссылку в РМ по данному средству.
quote:
Слухи о повышенной "ржавости" меркеля оказались чутка преувеличены

Вся беда в том, что Меркель(1946год из довоенных запасов собран) цвёл внутри, в стволах. Причём ствол из которого не было произведено выстрела девственно чист, а из которого стреляли-просто караул.
jfq2004 09-05-2008 14:10

quote:
Originally posted by VNagaev:
Если есть возможность, киньте ссылку в РМ по данному средству.


А можно на всеобщее обозрение?
Strelezz 09-05-2008 14:56

Ссылку не обещаю - ибо тупо беру в магазине. А вот фотку сделаю . Как буду на стоянке . То бишь с темпом в день-два .

edit log

Гаррибальди 12-05-2008 12:32

сегодня смотрел МЦ 106 с двумя парами стволов за 100000 рублей состояние отличное. кому надо-сведу с хозяином-безвозмездно то есть даром
Ловец Снов 27-06-2008 14:04

Интересен другой момент, при повышении цены на все модели МЦ они начнут конкирировать с зарубежными производителями примерно то-го же уровня. Получится что МЦ-109 станет примерно на тот-же уровень, что и Беррета СО-6 и Меркель 303. Те же замки на боковых досках, та же большая доля ручного труда, а вот материалы уже могут быть разные, да и уровень специалистов остался ли прежним? Возникает вопрос, что осталось от былой славы и действительно ли данные ружья имеют соответствующее качество? Конечно, каждый решает для себя по своему данную делему.

edit log

ALEX-1975 27-06-2008 15:14

Ставить на один уровень МЦ-109 и Беретту (с муфтованными стволами ) не совсем корректно.
Не смотря на практически одинаковые цены, SO-6 всего лишь качественное машинное ружьё... ИМХО
Ловец Снов 27-06-2008 16:39

Ну тут получается еще интересная вилка. за 25 тыс евро можн купить Ружье от Лучана Бозила разница в цене примерно 5 тыс евро при том, что это ружья разных уровней. Ну а за 35 можно и у Петтера Хрфера заказать. И если рассматривать данные покупки с точки зрения вложения денег, то Бозис с Хофером будут интереснее да и качество другое.

edit log

Butch2006 27-06-2008 18:22

Прошу прощения, но у Лучано фамилия помоему Бозис. И равной категории ружья у него будут стоить от 50 тыщ. эт как минимум. А про Хофера ваще молчу, а он сам говорит, что меньше 50-ти штук заказов не берет. А так как их (заказов) много, то и цены соответственно уже от 100 и выше.
viky 28-06-2008 12:59

quote:
[B][/B]

Тридцать лет назад пределом мечты у мея было МЦ6 или МЦ8. МЦ9 было не мечтой, а несбыточным сном. 20 лет назал уже имел МЦ8 и с длинными и с раструбами. Жизнь Удалась. Ружье-высший пилотаж, класс. Когда уезжал из России плакал почти, расставаясь с мечтой. Тогда эта радость в состоянии "ЯИЧКО" как купилась, так и продалась за 500 зеленых. Сейчас я бы и 300 за нее не дал. Почему- посмотрите.
click for enlarge 1920 X 1440 540,1 Kb picture
Это CZ 301.Спортивный вариант. Стволы 76см, чоки 1мм,кучносит 0,92и 0,94.вес 3300гр.А у МЦ 8 3800гр!)Вы скажите вес не спртивный. А сколько весит сейчас итальнцы, американцы- траповые? Отделка и подгонка видна на снимке -прекрасная. Цена 500евро. Такие ружья в свободной продаже в европе без проблем. К ним можно прикупить еще и короткие раструбы примерно за 200 евро и за столько же штуцеровые стволы или комбинацию дробовик - нарезной . Итого комплект из з-х пар стволов за 1000- 1200 евро. Вот так. Я патриот русских - тозовок, но у МЦ с его ценами и незнанием коньюктуры мирового рынка перебор явный. А найти по стране 30"тяжеловесов бизнеса" вроде " Калужский Арбузолитейный завод ", или "Останкинский колбасошурупонаполнителный кобинат ",или "АОЗТ Норильский завод насвистывательных перепонок" , которые с великим удовольствием закажут для своих Х-летних генеральых и президентов вообшем-то именитое оружие, не проблема.
С уважением.

edit log

кот в сапогах 29-06-2008 12:17

Возле собачьей миски этому изделию и место.
ss21 29-06-2008 12:49

quote:
Originally posted by viky:

Тридцать лет назад пределом мечты у мея было МЦ6 или МЦ8. радость в состоянии "ЯИЧКО" как купилась, так и продалась за 500 зеленых. Сейчас я бы и 300 за нее не дал. Почему- посмотрите.

Это CZ 301.Спортивный вариант. Стволы 76см, чоки 1мм,кучносит 0,92и 0,94.вес 3300гр.А у МЦ 8 3800гр!)Вы скажите вес не спртивный. А сколько весит сейчас итальнцы, американцы- траповые?
Отделка и подгонка видна на снимке -прекрасная. Цена 500евро. Такие ружья в свободной продаже в европе без проблем. К ним можно прикупить еще и короткие раструбы примерно за 200 евро и за столько же штуцеровые стволы или комбинацию дробовик - нарезной . Итого комплект из з-х пар стволов за 1000- 1200 евро. Вот так.


Видимо за давностью забылось, что такое МЦ, раз уж рядовая, самая дешевая чешка сравнивается со спортивным МЦ.
Вы наверное уже забыли, что 3800 это масса когда стреляли патрончиками с 36г дроби, потом с 32, это далеко не то же что теперь с 24г :-).
По поводу подгонки это уровень приличного ТОЗ 34, а убожество эстетического восприятия видно невооруженным глазом.
Ну вообщем как говорится "кому и кобыла невеста":-).

Butch2006 29-06-2008 02:07

quote:
Originally posted by ss21:

Видимо за давностью забылось, что такое МЦ, раз уж рядовая, самая дешевая чешка сравнивается со спортивным МЦ.
Вы наверное уже забыли, что 3800 это масса когда стреляли патрончиками с 36г дроби, потом с 32, это далеко не то же что теперь с 24г :-).
По поводу подгонки это уровень приличного ТОЗ 34, а убожество эстетического восприятия видно невооруженным глазом.
Ну вообщем как говорится "кому и кобыла невеста":-).


+ 10000000000000000000000

edit log

mdw75 29-06-2008 02:59

Каждый кулик хвалит своё болото.
Впрочем, кто-то то, что нужно продать.
По делу же на данном форуме написано крайне мало.
В основном ИМХО и как правило некомпетентное. Увы.

Что касается спортивных ружей МЦ в основном плюсе имеем главным образом огромный ресурс плюс громкий бренд.
А стендовая стрельба как дисциплина не стоит на месте. Поменялись навески дроби, появились новые правила и условия (спортинг, например). Ведущие спортсмены стали использовать другие дульные сужения, длины стволов и так далее. ЦКИБ же в плане ассоримента характеристик оружия как жил при социализме, так и продолжает, то есть не адаптируется к новым требованиям ведущих стрелков. В результате им ничего не осталось кроме как перейти на зарубежные аналоги.

Неоднократно подчеркивался отменный бой ружей МЦ. Ни коим образом не хочу подвергнуть сомнению данное утверждение. Но оценка качества приводилась исключительно субъективная (например, возможно или нет регулярно выбивать четвертаки квалифицированному стрелку, либо бъётся или не бъётся определённая мишень, что по сути в первую очередь зависит от мастерства стрелка).
На самом деле, что бы как-то можно было оценить качество боя разных ружей нужны объективные характеристики кучности, резкости, постоянства параметров и т.д.
Но на данном форуме я этого не видел.
А было бы очень интересно посмотреть на сравнительные результаты отстрела (по бумаге, в тестовую доску,...) МЦ8, МЦ108, МЦ200, Пераццы, Кеменов, Беретт и т.д.

edit log

pakon 29-06-2008 10:07

quote:
у МЦ с его ценами и незнанием коньюктуры мирового рынка перебор явный.

Да насрать им на коньюктуру. Маркетинг нужен для успешного сбыта. У МЦ проблем со сбытом пока нет(мизерные тиражи).
Что касается цен то естественно они будут повышаться. В том числе и на вторичном рынке.
viky 29-06-2008 15:43

quote:
Возле собачьей миски этому изделию и место.

Это не аргумент в дискуссии. Его поистене трудно опровергать.
quote:
было бы очень интересно посмотреть на сравнительные результаты отстрела (по бумаге, в тестовую доску,...) МЦ8, МЦ108, МЦ200, Пераццы, Кеменов, Беретт и т.д.

К каждой паре стволов у таких ружей прилагается заврдская таблица с данными отстрела сволов. Вот и выставте на обозрение коллег.
quote:
Видимо за давностью забылось, что такое МЦ, раз уж рядовая, самая дешевая чешка сравнивается со спортивным МЦ.

Вот-вот, поэтому и обидно за когда-то серьзный завод.
По поводу "спортивного МЦ": кого из олимпийских, мировых, панамериканских , европейских чемпионов и призеров за последние 35лет Вы назовете, использующих эту марку?.Последний был Юрий Цуранов. Тогда и мама Ваша еще не родилась, наверное. Если бы было иначе я полагаю завод выпускал бы не 30 штук , а 10 030шт. в год. Просто спроса нет .Потому, что устарело, и не отвечает потребностям. А, то, что изделие МЦ массивно и прочно так это верно. С уважением.
quote:
[B][/B]

mdw75 29-06-2008 16:44

quote:
Originally posted by viky:

К каждой паре стволов у таких ружей прилагается заврдская таблица с данными отстрела сволов. Вот и выставте на обозрение коллег.


Данное мероприятие проводить нужно в одинаковых условиях одинаковыми боеприпасами. Да и не все параметры боя приводятся. Как на счёт повторяемости? Ведь на ЦКИБе жахнули разок, занесли в таблицу результаты - вот и все дела.
А ведь есть ещё и иномарки. С ними как быть?

ss21 29-06-2008 17:38

quote:
Originally posted by viky:
[B][/B]

Уважаемый viky, свое первое МЦ 6-12, я приобрел в 1986году.
К нему прилагался паспорт с данными отстрела по пяти выстрелам, вариант охотничий, но Д.С. 0,8/1,0 результат дробью N5 кучность нижний 68, верхний 72, при равномерности 82 и 81 поле по стодольной мишени.
Масса ружья 3,05кг, гарантия производителя 10 лет.
Вот такие были ружья, это позже, перестали прописывать отстрелы, и гарантия стала 2 года.
Да спортивная стрельба поменялась, поменялись требования к оружию, да ЦКИБ положил на эти требования, и в итоге все стреляющие перешли на импорт, но у ЦКИБа никто не отнял ни прочности ни качества, ни довольно симпатичного внешнего вида. Кому то нравится, кому то нет.
А такую как у Вас чешку я видел еще году в 84-85 в комиссионке в Соломенной сторожке, новую, с двумя парами стволов, осмотрел, нет, не впечатлила.

viky 29-06-2008 23:25

quote:
Уважаемый viky, свое первое МЦ 6-12, я приобрел в 1986году.
К нему прилагался паспорт с данными отстрела по пяти выстрелам, вариант охотничий, но Д.С. 0,8/1,0 результат дробью N5 кучность нижний 68, верхний 72, при равномерности 82 и 81 поле по стодольной мишени.


Это не плохо. Скажите, пожадуйста сколько вы платили за ружье в валюте?
Моя CZ выпуска 86 г. как и Ваш 106. С той поры их и невыпускают. Но цены нельзя поровнять. Это вопрос для меня решаюший. Сейчас ружье использую два- три дня в год. С уважением.

edit log

Ловец Снов 29-06-2008 23:39

quote:
Прошу прощения, но у Лучано фамилия помоему Бозис. И равной категории ружья у него будут стоить от 50 тыщ. эт как минимум.

За 50 000 лежит в магазине готовое ружье от Лучано Бозиса с двумя парами стволов и кожаном кейсе. А если человек действительно будет заказывать под себя ружье, то лучще заказать ружье под себя и привезти его.
quote:
А про Хофера ваще молчу, а он сам говорит, что меньше 50-ти штук заказов не берет

На этом форуме не раз люди обсуждали, что брали ружья от него за 40 000.
ALEX-1975 30-06-2008 02:29

quote:
Originally posted by viky:

Сейчас я бы и 300 за нее не дал. Почему- посмотрите.

[QUOTE][B]Сейчас ружье использую два- три дня в год.


При такой интенсивной стрельбе , Вы можете сравнивать своё ружьё с МЦ-8 гипотетически, опираясь только на собственное мнение, которое не подтверждено НИЧЕМ...
И кажется мне, что Вы лукавите, говоря об отказе покупки МЦ-8 за 300 у.е., предложи её Вам кто либо... (Кто бы мне предложил... )
А если это действительно так, то могу Вас поздравить - Вы стали натуральным ЧЕХОМ...
По Вашей логике любая Чехословацкая горизонталка лучше Голланд-Голланда, исходя из того, что она на несколько порядков дешевле...
Не совсем понятная позиция...

edit log

ddf250 30-06-2008 08:32

Когда уезжал из России плакал почти, расставаясь с мечтой. Тогда эта радость в состоянии "ЯИЧКО" как купилась, так и продалась за 500 зеленых. Сейчас я бы и 300 за нее не дал. Почему- посмотрите.
[

Человек стал настоящим европиоидом во всех смыслах этого слова, и психологически и финансово. Ну и как принято у новообращенных - надо немного от туда наср... ть на родину, а то как то уже не окупается вся эта бадяга с переездом, жрачка плохая, законы жесткие, а на стенд попадая всего три! раза в год.
Цена изделия - это колличественное соотношение спроса и предложения, в которых не учитывается высказанная брызжащего слюнями владельца СS живущего в чехии.

Ловец Снов 30-06-2008 09:41

Каждый сам для себя решает какое ружье ему купить и какое из качеств оружия для него стоит на первом месте. Что являлось основным критерием при выборе данного ружья ?
ddf250 30-06-2008 09:55

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Каждый сам для себя решает какое ружье ему купить и какое из качеств оружия для него стоит на первом месте. Что являлось основным критерием при выборе данного ружья ?

Все какие и есть качества и стали причиной покупки данного ружья, а осенью/зимой еще и нарезное возьму.

Ловец Снов 30-06-2008 12:01

quote:
Все какие и есть качества и стали причиной покупки данного ружья, а осенью/зимой еще и нарезное возьму.

То есть, было произведено сравнение качества двух ружей или как ? Опредилили на глазок, что доно лучше другова? Многие ньюансы выясьняются только в процессе эксплуатации.
ddf250 30-06-2008 13:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ловец Снов:
[Б]
То есть, было произведено сравнение качества двух ружей или как ? Опредилили на глазок, что доно лучше другова? Многие ньюансы выясьняются только в процессе эксплуатации. [/Б][/QУОТЕ]

Мц-106 12, и его ньюансы по причине которых я его купил и не жалею:
1. качеством отделки, гравировки, подгонки, сборки!(микрон не войдет никуда);
2. замечательным боем, а удобнее ложа не видел - хоть и раньше считал англицкую чем то вроде экзотикой;
3. балансом - до этого думалось что у отечественных ружей такого понятия нет;
4. Не пинается и не лягаетсо;
5. Заявленным ресурсом, да да бенельки и бертты то же могут обещать, и да же выполнить оный;
6. Цена вопроса - лично взял Мц 106 в ввиде мухасрон не сидел ваще, по цене 1/2 бюджета на Бенель 686 и кл. Возможно повезло;
7. Штучностью и советским периодом изготовления;
8. Историей марки и данного конкретного ружа;
9. Возможностью качественного ремонта в роддоме;
10. В вииду крайней необходимости иметь предмет разговора на охоте, вкупе отсутствия свободных средств на приобретение Х@Х, Пердей и прочей возбуждающей воображение иносранщины.
А сравнивать можно только с равными, мне кажется не этично ставить заслуженные тозики и ижики рядом, это разные вещи. Если по отстрелу - ваще промолчу.
Прошу сильно не пинать.

viky 30-06-2008 14:25

quote:
И кажется мне, что Вы лукавите, говоря об отказе покупки МЦ-8 за 300 у.е., предложи её Вам кто либо... (Кто бы мне предложил... )

Дружище, вы пожалуй меня поймале на слове. Справедливо подметили. Но, дело в том, что здесь у меня только утки, и поверте, на стенде не был лет 15. Сейчась охочусь очень интенсивно только с нарезным, к стати с капитаном Мосиным. 7.62х54
И все же , по правде, сами согласитесь, не к лицу такой фирме позориться и производить явно не соответствующие ни времени ни цене образцы.
quote:
Ну и как принято у новообращенных - надо немного от туда наср... ть на родину

Точно не скажу, кажется у Салтыкова-Щедрина это было о подобных ситуациях - если кто-то начинают говорить о патриотизме, значит где-то и что-то украли.
Из-за ура патриотов неоднократно русский солдат и в сапогах на картонной подошве воевал и до Москвы истекая кровью отступал. Поменьше бы болтунов и воров и побльше Левшей тульских.
С уважением.
ddf250 30-06-2008 15:12

quote:
Originally posted by viky:

Точно не скажу, кажется у Салтыкова-Щедрина это было о подобных ситуациях - если кто-то начинают говорить о патриотизме, значит где-то и что-то украли.
Из-за ура патриотов неоднократно русский солдат и в сапогах на картонной подошве воевал и до Москвы истекая кровью отступал. Поменьше бы болтунов и воров и побльше Левшей тульских.
С уважением.

Вот о чем наш "большой брат Вика" заговорил, начитанный. Это приятно слушать поучения из-за границы от бывших граждан строящих великий евросоюз, но болеющих душой за "несчастную россию". Вообще откуда такой покровительственный тон у иммигрантов последней волны? Вроде как эти ни от кого не бежали что бы продовать свою мечту? А обида видать в том что уровень жизни здесь значительно поднялся, цены на Мцухи стали реальными, а в ЕроЗоне все помрачнело, закорку хлебца приходится некрасивую позу принимать и при этом изображать оргазм.
Если у вас есть предложить МЦ-8 по 500 даже евров - берем все и сразу, не торгуясь в любом состоянии. Иначе прикрываться Левшами или там иже разными воспоминаниями не стоит. Россия нонча другая, за все плотить надоть пожравши, а за базар отвечать.

Митя 30-06-2008 15:22

quote:
Originally posted by mdw75:

На самом деле, что бы как-то можно было оценить качество боя разных ружей нужны объективные характеристики кучности, резкости, постоянства параметров и т.д.
Но на данном форуме я этого не видел.
А было бы очень интересно посмотреть на сравнительные результаты отстрела (по бумаге, в тестовую доску,...) МЦ8, МЦ108, МЦ200, Пераццы, Кеменов, Беретт и т.д.


А на что смотреть?, на бумажку, чтобы по ней провести сравнительный анализ? , буквы и цифры не дают тактильных ощущений)))), они не скажут как ружье управляется, что в нем ломается через 20тыс а что через 100, какая гарантия и какой сервис у изделия, каким (и по какому госту или вовсе без него) беприпасом отстреливалось. Да и зачем это??? Книжку что ли написать? , так и без Вас написано, все полки в магазинах заставлены писаниной теоретиков.
ЗЫ. А может девок с плейбоя сравним? , посмотрим на фотки и сравним, а потом все занесем в таблицу и на основании опроса сделаем вывод, какая из них самая самая.... да и книжку потом напишем с рекомендациями по выбору....

rom 30-06-2008 15:35

Вот-вот, поэтому и обидно за когда-то серьзный завод.
По поводу "спортивного МЦ": кого из олимпийских, мировых, панамериканских , европейских чемпионов и призеров за последние 35лет Вы назовете, использующих эту марку?.Последний был Юрий Цуранов. Тогда и мама Ваша еще не родилась, наверное. Если бы было иначе я полагаю завод выпускал бы не 30 штук , а 10 030шт. в год. Просто спроса нет .Потому, что устарело, и не отвечает потребностям. А, то, что изделие МЦ массивно и прочно так это верно. С уважением.
Первое что пришло на ум - Дмитрий Монаков - Олимпиада и Мир выиграны из МЦ (108). Кстати, он перестрелиывался с чехом (Беднарик), а он, чех, стрелял не из CZ...
Второе - Светлана Демина может прокоментировать отличия CZ и МЦ (начинала стрелять из CZ, а потом, до контракта с Перацци, стреляла из МЦ-8.
Да и Цуранов был далеко не последним Чемпионом Мира, стрелявшим из МЦ.
nakss+b 30-06-2008 18:30

Николай Мильчев стал Олимпийским Чемпионом из МЦ-108 - кажисть 150 из 150.
А теперь стреляет из Перацци!
Ловец Снов 01-07-2008 10:50

quote:
Николай Мильчев стал Олимпийским Чемпионом из МЦ-108 - кажисть 150 из 150.
А теперь стреляет из Перацци!


Интересно, а в чем причина смены оружия ? Реальное приемущество в качестве или контракт?
mdw75 01-07-2008 13:04

quote:
Originally posted by ddf250:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ловец Снов:
[Б]
...
2. замечательным боем, ...;
...
6. Цена вопроса - лично взял Мц 106 в ввиде мухасрон не сидел ваще, по цене 1/2 бюджета на Бенель 686 и кл. Возможно повезло;
...

И чем же данная характеристика лучше, чем у той-же Беретты?
Опять ИМХО, то есть ничего конкретного.
686 модель, кстати, не Бенелевская.

quote:
Originally posted by Митя:

А на что смотреть?, на бумажку, чтобы по ней провести сравнительный анализ? , буквы и цифры не дают тактильных ощущений)))), они не скажут как ружье управляется, что в нем ломается через 20тыс а что через 100, какая гарантия и какой сервис у изделия, каким (и по какому госту или вовсе без него) беприпасом отстреливалось. Да и зачем это??? ...


Вы сами-то поняли, что написали?
Причем здесь тактильные ощущения, когда речь шла про характеристики боя ружья, что есть способность формировать дробовой сноп с оптимальными характеристиками.

edit log

Митя 01-07-2008 13:21

quote:
Originally posted by mdw75:

Вы сами-то поняли, что написали?
Причем здесь тактильные ощущения, когда речь шла про характеристики боя РУЖЬЯ.


Вот именно, ружья, а ружья делают под конкретные цели и задачи, зачем сравнивать бой ТС2 или МЦ8 с перацци и кеменом? (это вопрос)

mdw75 01-07-2008 13:39

Из Пераццы и Кеменов разве круг/траншею не стреляют?
Если мне память не изменяет , то некоторые версии МЦ даже с двумя парами стволов шли именно под вышеуказанные дисциплины.

edit log

Митя 01-07-2008 13:49

Сразу видно знающего человека!
А я то все думал, "чтобы тарелка развалилась в нее нужно попасть"(с).
Я тоже на заре гладкоствольного просвещения думал, что нужно сравнить осыпь, постоянство боя, совпадение центра осыпи и пр. а со временем и настрелом критерии поменялись .В утку до 35м я попаду из ЛЮБОГО ружья, более-менее прикладистого и не откровенно кривого. А на стенде свои критерии подбора оружия, и осыпь там далеко не первый параметр.
Удачи в написании книги
Дядя Фёдор 01-07-2008 16:44

Митя, может лучше телок из Плейбоя сравним...
Мне кажется лучшая - апрель 2001 Правда она уже постарела, но фотка - опупенная..

А тебе?

Митя 01-07-2008 17:06

Федор, а Джоли в каком номере какого года?
Ты прав бестолку....
Дядя Фёдор 01-07-2008 18:02

Джоли - да во многих номерах многих годов.
Слушай, ты не туда смотришь, у неё развесовка - так себе...

Вон - Жизель Будхен - это да. Развесовочка супер. Прикладистость и цевье в руку хорошо ложиться

Митя 01-07-2008 18:12

Ну мне нравится та, что сразу после нее была, а Джоли попса .
Конечно жизель как твое ружье, стройная и легкая.
Дядя Фёдор 01-07-2008 18:25

Если сравнивать твой Кемен с тетями, то мне приходят в голову:
- Кабаева Алина и!!!!
- и пожалуй, Шарапова

а вот с МЦ у меня ассоциация - Нона Мордюкова

nakss+b 01-07-2008 18:36

Мордюкова их обоих работать бы заставила - на заводе!!!
Дядя Фёдор 01-07-2008 18:37

Боря, ну во-первых, обеих, а не обоих.

А во-вторых, пусть так, но в руки Мордюкову брать неприятно

Дядя Фёдор 01-07-2008 18:41

quote:
Originally posted by nakss+b:

Мордюкова их обоих работать бы заставила - на заводе!!!


Кстати, а вот лично твое Пераззы - это Катя Гамова
нет, Люба Соколова. Катя Гамова - это Севино

nakss+b 01-07-2008 18:41

[QUOTE]Originally posted by Дядя Фёдор:
[B]Боря, ну во-первых, обеих, а не обоих.

Надо же! Проверил правописание - всё правильно у меня!

Федь ты глянь историю... ни один приличный мужик на них в жизнь не женился бы, потому как соху нельзя впрячь...

edit log

Митя 01-07-2008 18:42

quote:
Originally posted by nakss+b:
Мордюкова их обоих работать бы заставила - на заводе!!!

На цкибе что ли? , насечку нарезать?
Федь а перужини с чем сравнишь? никто в голову не приходит

Дядя Фёдор 01-07-2008 18:47

Перужини - с маленькими стволами - Сальма Хайек...

а с большими - Ума Турман, 100%.


А вообще ты у Артура спроси, у него дома и Крис, и Кельми и еще кто-то там

Митя 01-07-2008 18:47

Федор, нас с тобой тут забанят, перужини наверное как курникова, такое же дорогое...
Дядя Фёдор 01-07-2008 18:47

Не ссы, Константиныч - ценитель женщин по-любому!

edit log

Митя 01-07-2008 18:48

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:

А вообще ты у Артура спроси, у него дома и Крис, и Кельми и еще кто-то там


viky 01-07-2008 21:53

(Вот о чем наш "большой брат Вика" заговорил, начитанный. Это приятно слушать поучения из-за границы от бывших граждан строящих великий евросоюз, но болеющих душой за "несчастную россию". Вообще откуда такой покровительственный тон у иммигрантов последней волны? Вроде как эти ни от кого не бежали что бы продовать свою мечту? А обида видать в том что уровень жизни здесь значительно поднялся, цены на Мцухи стали реальными, а в ЕроЗоне все помрачнело, закорку хлебца приходится некрасивую позу принимать и при этом изображать оргазм.
Если у вас есть предложить МЦ-8 по 500 даже евров - берем все и сразу, не торгуясь в любом состоянии. Иначе прикрываться Левшами или там иже разными воспоминаниями не стоит. Россия нонча другая, за все плотить надоть пожравши, а за базар отвечать.)


DDF250:

Судя по тому в каком стиле ВЫ способны общаться, Россия в некоторых позициях, к сожалению, прежняя. Мне в силу моей профессии и рода деятельности хорошо знакома Ваша категория людей. В спортивных штанах и тапочках на босу ногу , лузгающих семечки и плюющих на тротуар, громко разговаривающих на диалекте .И вовсе не важно, что Вы заимели какие-то деньги , или где-то купили диплом. От этого Вы представляете собой еще более печальное творение. Напрасно пыхтите и тужитесь доказывая свою состоятельность . Нет, голубчик, Вам НИКОГДА бы не то что МЦ , а и CZ НЕ продал бы, не просите. С пожеланиями освободиться от пороков. Гражданин России, VIKY.

edit log

rom 05-07-2008 16:54

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
Если сравнивать твой Кемен с тетями, то мне приходят в голову:
- Кабаева Алина и!!!!
- и пожалуй, Шарапова

а вот с МЦ у меня ассоциация - Нона Мордюкова


Д.Ф. Давай ещё!!!
Ещё достаточно и моделей и тёток.
(если можно, то с пояснениями - почему)
Жги! Здорово получается.

Константиныч 06-07-2008 17:11

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
Не ссы, Константиныч - ценитель женщин по-любому!

Таки ... снайперский выстрел, дядя Федя! Просто в пыль!!!

edit log

ppaganell 06-07-2008 19:24

В чём особенность Ганз. ру.
Название темы " Оружие марки ИЖ " Открываешь последнюю страницу.... там ..." как испечь яблочный пирог"
ddf250 09-07-2008 16:16

[QUOTE

Судя по тому в каком стиле ВЫ способны общаться, Россия в некоторых позициях, к сожалению, прежняя. Мне в силу моей профессии и рода деятельности хорошо знакома Ваша категория людей. В спортивных штанах и тапочках на босу ногу , лузгающих семечки и плюющих на тротуар, громко разговаривающих на диалекте .И вовсе не важно, что Вы заимели какие-то деньги , или где-то купили диплом. От этого Вы представляете собой еще более печальное творение. Напрасно пыхтите и тужитесь доказывая свою состоятельность . Нет, голубчик, Вам НИКОГДА бы не то что МЦ , а и CZ НЕ продал бы, не просите. С пожеланиями освободиться от пороков. Гражданин России, VIKY.[/B][/QUOTE]

Вот видите товарищ Вика как просто вы даете описание людей, их поведения их жизни и мировозрения. Это черта практикующих западленцев, которые остались со своими взглядами на жителей России. Дорогой товарищ, предатель он и в Африке предатель, Иуда он и через 2000 лет Иуда, он не меняется, покояние его не спасет, серебренники скоро кончатся. Ваша уверенность во многих вещах просто удивляет, обвинения нелепы, возможно они взрощены на ненависте к самому к себе - в первую очередь из-за жизни вдали от родных, особенно отца и матери, братьев и сестер, земли, могил предков. Посему и МЦ вам посереть в удовольствие. Продешивили вы сокол наш.... 500 хе.Гражданин Чехии вы - и не надо рисовать новые данные.

Ловец Снов 09-07-2008 16:51

quote:
Вот видите товарищ Вика как просто вы даете описание людей, их поведения их жизни и мировозрения. Это черта практикующих западленцев, которые остались со своими взглядами на жителей России. Дорогой товарищ, предатель он и в Африке предатель, Иуда он и через 2000 лет Иуда, он не меняется, покояние его не спасет, серебренники скоро кончатся. Ваша уверенность во многих вещах просто удивляет, обвинения нелепы, возможно они взрощены на ненависте к самому к себе - в первую очередь из-за жизни вдали от родных, особенно отца и матери, братьев и сестер, земли, могил предков. Посему и МЦ вам посереть в удовольствие. Продешивили вы сокол наш.... 500 хе.Гражданин Чехии вы - и не надо рисовать новые данные.

Уважаемые учасники форума, давайте не будем переходить на личности. Оружейный форум не то место где стоит обсуждать межличностные отношения. Если очень хочется пообщатся на тему имиграции и придателей родины пишите друг другу в личку, не стоит флудом засорять форум и напрягать других учасников форума, которым приходится это читать. Давайте уважать друг друга.
ddf250 09-07-2008 17:52

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Уважаемые учасники форума, давайте не будем переходить на личности. Оружейный форум не то место где стоит обсуждать межличностные отношения. Если очень хочется пообщатся на тему имиграции и придателей родины пишите друг другу в личку, не стоит флудом засорять форум и напрягать других учасников форума, которым приходится это читать. Давайте уважать друг друга.

Ты просто можешь стукануть модератеру. Третья с права оконце.

edit log

Ловец Снов 09-07-2008 18:18

quote:
Ты просто можешь стукануть модератеру. Третья с права оконце.

Ну стучать вообще не лучший выход из ситуации, я этого никогда не делал и не делаю. Мы все взрослые люди и думаю осознаем, что к чему и вполне способны сами все решить. Я призываю к сдерженности, давайте не будем из форума делать балаган.

edit log

Дядя Фёдор 09-07-2008 19:35

quote:
Originally posted by rom:

Д.Ф. Давай ещё!!!
Ещё достаточно и моделей и тёток.
(если можно, то с пояснениями - почему)
Жги! Здорово получается.


Да ни вапрос
Какие модели ружей мы обсуждаем?

rom 10-07-2008 13:03

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:

Да ни вапрос
Какие модели ружей мы обсуждаем?


Д.Ф. Ну естественно только хорошо знакомые. Тёток тоже лучше знакомых

rom 10-07-2008 13:05

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
Если сравнивать твой Кемен с тетями, то мне приходят в голову:
- Кабаева Алина и!!!!
- и пожалуй, Шарапова

а вот с МЦ у меня ассоциация - Нона Мордюкова


Ну насчет МЦ-105 или МЦ-7 Эта ассоциация не прокатит.
Интересно, а можно ли сравнить Кемен с Шараповой, если у Кемена будет ствол 70 см (или таких не бывает)

Дядя Фёдор 10-07-2008 15:52

Дядя Володя, ну это... такой вопрос не Вам задавать.
Ответ: есс-но нельзя, т.к. это совсем другая песня, которую, кстати, я никогда не видел.

И вообще, а где же верность - у Вас дома Шарапова, что Вам еще надо?
Хотите Сирену Уильямс?

rom 10-07-2008 19:55

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
Дядя Володя, ну это... такой вопрос не Вам задавать.
Ответ: есс-но нельзя, т.к. это совсем другая песня, которую, кстати, я никогда не видел.

И вообще, а где же верность - у Вас дома Шарапова, что Вам еще надо?
Хотите Сирену Уильямс?


Федор! У меня дома МЦ-6 (750 мм, 675 мм и двадцаточка 750 мм) -
вот с не6й как быть?

Дядя Фёдор 10-07-2008 20:55

в смысле 2 ствола 12-го и один 20? я не понял?
просто это важно!!!!
fevgeniy 11-07-2008 11:11

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Уважаемые учасники форума, давайте не будем переходить на личности. Оружейный форум не то место где стоит обсуждать межличностные отношения. Если очень хочется пообщатся на тему имиграции и придателей родины пишите друг другу в личку, не стоит флудом засорять форум и напрягать других учасников форума, которым приходится это читать. Давайте уважать друг друга.

Дык давно предлагали открыть новую ветку "Вероятный противник" для общения граждан стран НАТО. Там бы и выясняли у кого длиннее

Ловец Снов 11-07-2008 11:32

quote:
Дык давно предлагали открыть новую ветку "Вероятный противник" для общения граждан стран НАТО. Там бы и выясняли у кого длиннее

))))))))))))))) Поддерживаю ))))) Вот пусть в этой темке народ и обсуждает кто куда уехал, почему он это сделал и кто он после этого )))))))) Тогда и разговор получится более продуктивным ))))))))))))
rom 11-07-2008 22:13

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
в смысле 2 ствола 12-го и один 20? я не понял?
просто это важно!!!!

Да, именно так. 20-ка длинная, 750

skif-s 25-07-2008 15:01

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Николай Мильчев стал Олимпийским Чемпионом из МЦ-108 - кажисть 150 из 150.
А теперь стреляет из Перацци!

Интересно, а в чем причина смены оружия ? Реальное приемущество в качестве или контракт?


Как он сам писал, причиной стала изношенность предыдущей МЦ, и отсутствие финансирования на новое оружие, т.е. и цена в том числе...
А итальянцы предложили контракт, мало того - ружье которое ему сделали и он к нему 2 года привыкал - украли из машины на соревнованиях и ему сделали второе...

edit log

Ловец Снов 25-07-2008 16:50

Интересно, если поставить вопрос о качестве оружия, удобо-управляемости, балансе, характере спуска, отдаче, какое из оружей победит и какое оружие выберут учасники Пераци или МЦ ?
Дядя Фёдор 25-07-2008 18:19

тут не может быть 2-х мнений.
в текущем виде - победитель только Перацци.
и вот почему:
1. качество - на уровне у обоих
2. развесовка, дизайин и т.п. - победитель Перацци, ибо МЦ - уже весло просто сейчас
3. баланс - хз, какой закажешь, такой и будет
4. и самое главное - Пиццу всегда можно быстро и оперативно подогнать под себя, дозаказать запчасти, дерево и т.п. А на ЦКИБе надо ждать пока дедушки будут год думать скока бабла тебе назвать.
Ловец Снов 28-07-2008 10:41

Хорошо хоть чесно написано. Боялся, высказываний типо того, что равных ружьям МЦ нет и Пераци нервно курит в углу.
ALEX-1975 28-07-2008 14:29

quote:
ут не может быть 2-х мнений.
в текущем виде - победитель только Перацци.
и вот почему:
1. качество - на уровне у обоих
2. развесовка, дизайин и т.п. - победитель Перацци, ибо МЦ - уже весло просто сейчас
3. баланс - хз, какой закажешь, такой и будет
4. и самое главное - Пиццу всегда можно быстро и оперативно подогнать под себя, дозаказать запчасти, дерево и т.п. А на ЦКИБе надо ждать пока дедушки будут год думать скока бабла тебе назвать.

1. Качество стали на Перацци значительно ниже, чем у ружей ЦКИБа. На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пиццы", стройными рядами бегущих к своим чехлам...
МХ-2000 знакомого заржавела после одного (!!!) дня нахождения в нечищеном, влажном состоянии. После основательной чистки в районах трущихся поверхностей всё равно остались тёмные пятна...
Боюсь даже представить, что было бы с ружьём, оставь его так на пару месяцев... Видимо то же самое, что с тысячами "немцев", у которых при нормальном внешнем состоянии, внутри все стволы в раковинах...

2. Какое преимущество по развесовке имеет Перацци? Очень многие стрелки, прикладываясь к МЦ, спрашивают, почему такое лёгкое, и очень удивляются узнав о реальном весе в четыре килограмма.
По поводу дизайна, на вкус и цвет товарищей нет .
Сравнивать эти ружья по этому критерию, всё равно что критиковать чужих жён , во первых беcсмысленно, а во вторых лучший способ поругаться...

3. С балансом при изготовлении ложи, действительно :

quote:
какой закажешь, такой и будет

4. Сомнительный аргумент. Зачем "дозаказывать" запчасти на МЦ, если ружьё не ломается?

ИМХО. Единственным "недостатком" ЦКИБ-овских ружей является невозможность изготовить ствольные пары длиной более 750 мм. Но есть надежда, что в скором времени они наладят производство 81-х стволов...
Конечно есть определённые трудности с профессиональным обслуживанием, но дайте время...

А существенным недостатком Перацци является её цена , в которой очень большая часть за "имя" и комиссионные продавцов...


edit log

Ловец Снов 28-07-2008 15:00

Наши поезда, самые поездатые поезда в мире!!!
Bambook 28-07-2008 21:39

Приветствую всех участников!
В ружейных делах я человек неопытный, (вот-вот собираюсь первое ружьё покупать), поэтому возникает такой вопрос: стоит ли приобретать ружьё МЦ, как первое?
Или может попробовать что-то по-проще? (в финансовом плане)


DDF250, вполне возможно вы и не носите спортивный костюм, и семечки
не едите, да и вообще не важно как вы выглядите снаружи.
Внутри ПО-МОЕМУ вы именно такой, каким ва VIKY себе вас представил...
Хотябы потому, что вы-взрослый человек, позволяете себе такие подобные высказывания.
Мне не дано право судить, но предположу, что в данной дискуссии вы не правы... и ко всему прочему повержены, РАЗБИТЫ НА ГОЛОВУ!!!
Ничего личного...

Прошу у форумчан прощения за флуд, не мог промолчать...

С уважением.

Ловец Снов 29-07-2008 10:09

quote:
Приветствую всех участников!
В ружейных делах я человек неопытный, (вот-вот собираюсь первое ружьё покупать), поэтому возникает такой вопрос: стоит ли приобретать ружьё МЦ, как первое?
Или может попробовать что-то по-проще? (в финансовом плане)


Какое ружье выбрать, нужно решать Вам и ни кто за Вас этот выбор не сделает. Если лично Вам нравится ружье и Вы можете себе его позволить то берите и не задумывайтесь и не важно МЦ это или нет. С чужих слов выбор всеравно не сделать, нужно понимать, что при выборе оружия каждый руководствуется своими внутринними пристрастиями и не факт, что Вы будете думать точно так же. Удачи!
Bambook 29-07-2008 21:02

Спасибо, ценное замечание, просто ну никак не могу определиться. Ломаю голову, кидась от одного ружья к другому. Хочется чего-нить спортивненького, т.е покрепче и побойчее...
Ловец Снов 30-07-2008 11:35

quote:
Хочется чего-нить спортивненького, т.е покрепче и побойчее...

Когда-то я стоял перед такой же дилеммой, что и Вы. Хотелось купить мощное ружье с надежной системой запирания и казалось, что вот только такое оружие и стоит покупать. Рассматривал разные варианты, хотел, было заказать себе МЦ-108 на ЦКИБе под себя, но признаюсь честно отношения там к клиенту скотское. Можно многое рассказать о их подхое к покупателю, но я этого делать не буду, и я решил, что они не единственные кто могут делать оружие.
В итоге купил себе Берреты СО-5 и думал, что вот оно счастье и больше в жизни ничего не надо. Но я оказался не прав. С Береттой я начал ходить на стенд и еженедельно тренироваться, но все равно в неделю больше 2-х раз выехать не получается и то по выходным, я ведь не профессиональный стрелок.
На охоту с ним ходить жалко, так только постоять на Вальдшнеипиной тяге ну и по утям из шалашика пальнуть. Ружье тяжелое 3760 грамм, антабки отсутствуют, так, что это оружие не для охоты с ним долго не походишь. Но в плюсы этого ружья можно поставить помимо качественного изготовления еще и применяемую сталь. На стволах стоит Бёльлер Антинит, это практически нержавеющая сталь, ствольная коробка сделана, на мой взгляд, из подобной стали. Ружье не страшны водные процедуры в виде дождя и снега. Хотя к оружию я отношусь очень бережно. Ружья МЦ таких вещей себе позволить не могут, за ними нужен более тщательный уход, в противном случае стволы быстро покроются сыпью.
Кроме того, надо сказать, что для охоты на водоплавающую дичь я использую Бинельку в пластике. Сейчас все больше и больше меня посещает мысль, что для охоты стоит взять еще парочку ружей, которые будут более легкие и не обременительным на больших пеших переходах. На нем должны быть антабки. Начинаю подумывать, о том, что и для стенда можно прикупить еще одно ружье. Вот и прихожу к мысли, что в действительности ресурсов этих ружей я не выработаю.
Если вы не профессиональный спортсмен, то возьмите хорошее охотничье ружье. Какова именно производителя дело вкуса, я бы выбрал иностранца от именитых производителей. Они более неприхотливые, обладают хорошим балансом и что не мало важно имеют кучу дополнительных опций.
Если рассмотреть на примере Блейзера Ф-3. Ружье имеет сменные дульные сужения от фирмы Брайли, 1 спусковой крючке в котором регулируется по длиннее и силе нажатия. Выбирается очередность выстрела, и в нем нет системы инерционного переключения, что очень важно на охоте. В прикладе располагается балансир, с помощью которого можно изменять баланс ружья. Применяется специальная ствольная сталь которая очень хорошо противостоит нагружению и имен определенный удельный вес. Это все приводит к тому, что при смене чеков, они не влияют на баланс ружья их влияние уже учтено. Стволы хромированы а с наружи имеют плазменное покрытие, которое очень хорошо противостоит истиранию и предотвращает коррозию. Ружья МЦ о таких опциях и мечтать не могут. Были произведены испытания, при которых данные модели выдерживали 200-300 тыс выстрелов. В принципе в разделе про спортивное оружие много информации про Блейзер. Можно рассмотреть и другие варианты в более бюджетном исполнении от других производителей.
Так что есть из чего выбирать и эти ружья прослужат Вам долго и сомневаюсь, что вы сможете их расстрелять на охоте. Кроме того, как мне кажется Вы не остановитесь на единственном ружье на все случае жизни, скорее всего у Вас их будет несколько, а при таком раскладе, стоит ли заморачиваться о том, чтобы каждое ружье имело колоссальную живучесть?
Bambook 30-07-2008 20:47

Спасибо, за полезную инфу и советы, приятно ваше отношение к моей проблеме. То, что лучше выбирать импортные образцы я конечно-же не сомневался, просто думал всё-таки что МЦ - это что-то феноменальное...
Т.е разработанные ещё в середине прошлого века, они способны конкурировать с современными, самыми брэндовыми, спортивными ружьями. Очень хотелось верить, что вот она - сила нашего оружия...
А оказалось это просто совок, как был, так и остался
И положили х.й они на какие-то там нововведения, и доработки. Думал я вот оно... можно "разориться" на это ружьё, и ходить довольным как кот на помойке
Конечно же не остановлюсь на одной покупке, я такой же маньяк как и многие здесь )) и иномарочку я тоже хочу прикупить...
Ещё раз спасибо вам за соучастие в моём поиске.
С уважением.

pakon 30-07-2008 21:53

quote:
Качество стали на Перацци значительно ниже, чем у ружей ЦКИБа. На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пици", стройными рядами бегущих к своим чехлам...

Противостояние коррозии не самая важная характеристика конструкционных и ствольных сталей. Тем паче для спортивного оружия.

ЗЫ. Никто не кинет ссылочку про ствольные стали с которыми дружит ЦКИБ?
Спасибо.

ALEX-1975 30-07-2008 22:15

quote:
Наши поезда, самые поездатые поезда в мире!!!

Ловец Снов!
Я не совсем понял, что Вы хотите сказать! Поясните!

Вы находитесь в разделе "Клуб любителей МЦ", но принимая участие в ЛЮБОМ обсуждении, кроме длинных высокопарных фраз НИОЧЁМ, никакого конструктива от Вас не слышно.
Наоборот, Вы вводите в заблуждение участников, задающих конкретные вопросы:

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

В итоге купил себе Берреты СО-5...
Ружье не страшны водные процедуры в виде дождя и снега. Хотя к оружию я отношусь очень бережно. Ружья МЦ таких вещей себе позволить не могут, за ними нужен более тщательный уход, в противном случае стволы быстро покроются сыпью.


Откуда Вы взяли этот бред, опять "Одна баба сказала"?
Или сказал продавец в магазине, который продал Вам Беретту?
Вам показать тридцатилетнее МЦ-108, которое не чистят ВООБЩЕ. (Хозяин считает это лишним...). Не взирая на многочисленные охоты и купание в Финском заливе, никакой "сыпи" в стволах не наблюдается...

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

хотел, было заказать себе МЦ-108 на ЦКИБе под себя, но признаюсь честно отношения там к клиенту скотское. Можно многое рассказать о их подхое к покупателю, но я этого делать не буду, и я решил, что они не единственные кто могут делать оружие.


То есть это единственный аргумент, по которому Вы пришли к выводу, что оружие МЦ Вас не достойно...


Ловец Снов!

То что Вам не понравилось отношение (к Вам!) на ЦКИБе, не повод безосновательно обгаживать ЦКИБовское оружие.
Заканчивайте заниматься болтологией...

ALEX-1975 30-07-2008 22:23

quote:
Bambook
новый posted 30-7-2008 20:47 Click Here to See the Profile for Bambook пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Спасибо, за полезную инфу и советы, приятно ваше отношение к моей проблеме. То, что лучше выбирать импортные образцы я конечно-же не сомневался, просто думал всё-таки что МЦ - это что-то феноменальное...
Т.е разработанные ещё в середине прошлого века, они способны конкурировать с современными, самыми брэндовыми, спортивными ружьями. Очень хотелось верить, что вот она - сила нашего оружия...
А оказалось это просто совок, как был, так и остался
И положили х.й они на какие-то там нововведения, и доработки. Думал я вот оно... можно "разориться" на это ружьё, и ходить довольным как кот на помойке

Дмитрий.

Не делайте выводов, основываясь на мнении одного человека (который видел ружья МЦ только на картинках... ).
Почитайте раздел. Здесь много высказано мнений компетентных людей, спортсменов и охотников с многолетним стажем владения и пользования этим оружием.

С уважением, Александр.

edit log

viky 30-07-2008 23:45

"На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пици", стройными рядами бегущих к своим чехлам..."
Уважаемый модератор!Этот ваш тезис совершенно не пригоден в качестве аргумента за марку МЦ.Люди-"пицари"- просто более бережно относяться к нелегко приобретенному удовольствию.

Уважаемому коллеге BAMBUKU
: Вам очень правильный и честный совет дал ЛОВЕЦ СНОВ
.От себя добавил бы только одно :сегодня МЦ лучшее что делают в России -однако за неприлично большие деньги. Если брать российское , то может быть лучше заказать штучное ружье на ТОЗе?Это будет довольно качественно и в разы дешевле МЦ.С уважением.

edit log

Тепленький69 31-07-2008 12:55

quote:
Originally posted by viky:

От себя добавил бы только одно :сегодня МЦ лучшее что делают в России -однако за неприлично большие деньги.


На МЦ был есть и в ближайшее время видимо будет существовать спрос. Люди готовы платить большие деньги, но те же люди платят на порядок больше за холанды, перде и прочие навороты в цену которых заложено в т.ч. имя, имидж и много еще чего. История ружей МЦ насчитывает более полвека, в течении которого этот бренд установил всяких разных рекордов (спортивных и не очень) больше, чем подавляющее большинство ведущих мировых компаний - производителей гладкоствольного оружия. В производстве МЦ использовались стали (в т.ч. применяемые для космических технологий), которые и не снились новомодным законодателям мод в стрелковом спорте. Сейчас стрельба на соревнованиях осуществляется патронами в контейнере, уменьшены пороховой и дробовой заряды, поэтому требования к качеству металла, его обработки, сверловки стволов стали значительно ниже. Производители гладкоствольного, особенно спортивного оружия стали больше внимания уделять экстерьеру, быстрой замене отдельных узлов и блоков, различным комплектующим. Что касается МЦ, то компания не стала гнаться за итальянцами, как другие. Итальянцы все равно в ближайшее время в сегменте спортивного гладкоствольного оружия будут держать первенство. И это прежде всего не заслуга качества производимой продукции, а грамотной рекламной и торговой политики. МЦ - это ружья высокого разбора, ручной сборки, в год выпускается несколько сотен всех моделей, а не деятки тысяч. Это ружья другой категории, более высокой, чем большинство ружей массового производства производимых на западе и часто впариваемых нашим не очень великим "спортсменам" за очень приличные бабульки и бесплатно вручаемых действительно достойным великим спортсменам и еще за это видимо приплачивая им по контракту. Голивудские бабенки в платьях от известных кутерье оскары получать ходят, эти платья кутерье им оставляют, да и известные ювелирные компании оставляют им брюлики в которых те скачут у микрофона. И там и здесь все понятно, лучшей рекламы не придумать. Это бизнес мать их... Что касается охоты, тут на мой взгляд даже не о чем говорить. МЦ-хи особенно 50-80-х годов выпуска дадут просраца на охоте практически всем современным спортивным брендам. Резкость боя, равномерность осыпи, использование в тяжелых погодных условиях (дождь, снег, грязь, мороз и т.д.). Многие охотники сами заряжают патроны, тульские чоки, раструбы, дают без контейнеров такую осыпь на соответствующих дистанциях, которая и не снилась многим производителям массовых спортивных брендов.
Не все золото, что блестит!
Холанды и перде тоже не особенно гонятся за всякими новомодными прибамбасами, у них клиентуры, как и у МЦ хватает на несколько лет вперед и цены они снижать также не собираются. Конечно у ЦКИБа масса проблем и отрицать это глупо, уходят старые мастера к сожалению и безвозвратно тоже, ухудшилось в целом качество собираемых изделий по сравнению с СССР, но общий уровень по прежнему достаточно высок, по крайней мере выше уровня производства массовых изделий европейских производителей.
А рассуждать о достоинствах и недостатках тех или иных изделий не пользуя их, на мой взгляд не совсем корректно, а уж охаивать мягко говоря просто некрасиво...

edit log

ALEX-1975 31-07-2008 01:27

quote:
"На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пици", стройными рядами бегущих к своим чехлам..."
Уважаемый модератор!Этот ваш тезис совершенно не пригоден в качестве аргумента за марку МЦ.Люди-"пицари"- просто более бережно относяться к нелегко приобретенному удовольствию.

Уважаемый viky

Если Вы не поняли, это была шутка.
А правда заключается в том, что Перацци действительно очень сильно подвержено коррозии. И владельцы, наученные горьким опытом , стараются как можно быстрее защитить ружьё от влаги.
МЦ этой болезнью не страдает...

P.S. С Вашим отношением к МЦ, мы уже определились.
Видит око, да зуб неймёт...

quote:
Уважаемому коллеге BAMBUKU
: Вам очень правильный и честный совет дал ЛОВЕЦ СНОВ
.От себя добавил бы только одно :сегодня МЦ лучшее что делают в России -однако за неприлично большие деньги. Если брать российское , то может быть лучше заказать штучное ружье на ТОЗе?Это будет довольно качественно и в разы дешевле МЦ.С уважением.

Относительно правильности "советов" Ловца Снов, я своё мнениние уже высказал:
Участник BAMBUK спросил о МЦ, а в ответ получил совет посмотреть в сторону других ружей. О которых Ловец Снов (как и об МЦ), имеет представление, начитавшись форума и наслушавшийся баб..., простите продавцов в оружейном магазине..

P.S. Сравнить ружья ЦКИБа и ТОЗа - это сильно!

edit log

ALEX-1975 31-07-2008 01:36

quote:
На МЦ был есть и в ближайшее время видимо будет существовать спрос. Люди готовы платить большие деньги, но те же люди платят на порядок больше за холанды, перде и прочие навороты в цену которых заложено в т.ч. имя, имидж и много еще чего. История ружей МЦ насчитывает более полвека, в течении которого этот бренд установил всяких разных рекордов (спортивных и не очень) больше, чем подавляющее большинство ведущих мировых компаний - производителей гладкоствольного оружия. В производстве МЦ использовались стали (в т.ч. применяемые для космических технологий), которые и не снились новомодным законодателям мод в стрелковом спорте. Сейчас стрельба на соревнованиях осуществляется патронами в контейнере, уменьшены пороховой и дробовой заряды, поэтому требования к качеству металла, его обработки, сверловки стволов стали значительно ниже. Производители гладкоствольного, особенно спортивного оружия стали больше внимания уделять экстерьеру, быстрой замене отдельных узлов и блоков, различным комплектующим. Что касается МЦ, то компания не стала гнаться за итальянцами, как другие. Итальянцы все равно в ближайшее время в сегменте спортивного гладкоствольного оружия будут держать первенство. И это прежде всего не заслуга качества производимой продукции, а грамотной рекламной и торговой политики. МЦ - это ружья высокого разбора, ручной сборки, в год выпускается несколько сотен всех моделей, а не деятки тысяч. Это ружья другой категории, более высокой, чем большинство ружей массового производства производимых на западе и часто впариваемых нашим не очень великим "спортсменам" за очень приличные бабульки и бесплатно вручаемых действительно достойным великим спортсменам и еще за это видимо приплачивая им по контракту. Голивудские бабенки в платьях от известных кутерье оскары получать ходят, эти платья кутерье им оставляют, да и известные ювелирные компании оставляют им брюлики в которых те скачут у микрофона. И там и здесь все понятно, лучшей рекламы не придумать. Это бизнес мать их... Что касается охоты, тут на мой взгляд даже не о чем говорить. МЦ-хи особенно 50-80-х годов выпуска дадут просраца на охоте практически всем современным спортивным брендам. Резкость боя, равномерность осыпи, использование в тяжелых погодных условиях (дождь, снег, грязь, мороз и т.д.). Многие охотники сами заряжают патроны, тульские чоки, раструбы, дают без контейнеров такую осыпь на соответствующих дистанциях, которая и не снилась многим производителям массовых спортивных брендов.
Не все золото, что блестит!
Холанды и перде тоже не особенно гонятся за всякими новомодными прибамбасами, у них клиентуры, как и у МЦ хватает на несколько лет вперед и цены они снижать также не собираются. Конечно у ЦКИБа масса проблем и отрицать это глупо, уходят старые мастера к сожалению и безвозвратно тоже, ухудшилось в целом качество собираемых изделий по сравнению с СССР, но общий уровень по прежнему достаточно высок, по крайней мере выше уровня производства массовых изделий европейских производителей.
А рассуждать о достоинствах и недостатках тех или иных изделий не пользуя их, на мой взгляд не совсем корректно, а уж охаивать мягко говоря просто некрасиво...



Владимир Александрович!
+1000...
Лучше не скажешь...

edit log

viky 31-07-2008 01:36

quote:
МЦ - это ружья высокого разбора, ручной сборки. Это ружья другой категории, более высокой, чем большинство ружей массового производства производимых на западе

Ну хорошо, так для кого же трудиться столь уважаемый коллектив - для единиц избранных? Не верится. Спортсмены начав карьеру с МЦ переходят на иные модели. Я знаю много очень уважаемый людей- охотников и стрелков, в том числе среди довольно обеспеченных, однако мало кто из них зная о достоинствах марки МЦ горит страстью приобщится к сонму их владельцев.
quote:
В производстве МЦ использовались стали (в т.ч. применяемые для космических технологий), которые и не снились новомодным законодателям мод в стрелковом спорте

Как это повлияло на снижение цены и увеличение спроса на оружие МЦ? Создается такое впечатлениечто коллектив предроиятия работает для того что бы просто выжить, а не насытить потребности стрелков и охотников. К сожалению. С уважением.
viky 31-07-2008 01:57

quote:
P.S. Сравнить ружья ЦКИБа и ТОЗа - это сильно!

Ни чуть. Все определяет в конечном итоге цена. Моя тоз34 ер 1973г.в. выдержала не менее 7000 выстрелов и сделала мне КМС. Ни шата ни ржавления, и охота и стенд. и летом и зимой. В 1989 году для друга в Туле заказывал щтучную. Преребрал на складе прямо на заволке не менее 150 штук, ничего не выбрали. Заказ сделали за пару недель. Не ДЖ.Пердей ,Но очень добрый ТОЗ34. и бой и внешний вид .Если Вы, Bambuk, не профессиональный стрелок, то 5000-7000 выстрелов для Вас это очень и очень много и хорошо.. С уважением.

edit log

Strelezz 31-07-2008 12:16

quote:
Originally posted by 1943 DOU:
ну тот дядечка и выдал , что мол у ЦКИБовских ружей есть один весьма существенный недостаток (видимо есть и несущественные), уж очень долго эти ружья живут, не на одно поколение охотников их хватает... А ведь прав тот дядечка. С уважением, други мои. [/B]

.
Да уж ... Смотрю я на свою "восьмерочку" 56 года выпуска , и думаю , что патроньев она скушала больше , чем я видел . И ведь , сцуко - живая !

Митя 31-07-2008 15:34

1. Качество стали на Перацци значительно ниже, чем у ружей ЦКИБа. На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пиццы", стройными рядами бегущих к своим чехлам...
МХ-2000 знакомого заржавела после одного (!!!) дня нахождения в нечищеном, влажном состоянии. После основательной чистки в районах трущихся поверхностей всё равно остались тёмные пятна...
Боюсь даже представить, что было бы с ружьём, оставь его так на пару месяцев... Видимо то же самое, что с тысячами "немцев", у которых при нормальном внешнем состоянии, внутри все стволы в раковинах...

2. Какое преимущество по развесовке имеет Перацци? Очень многие стрелки, прикладываясь к МЦ, спрашивают, почему такое лёгкое, и очень удивляются узнав о реальном весе в четыре килограмма.
По поводу дизайна, на вкус и цвет товарищей нет .
Сравнивать эти ружья по этому критерию, всё равно что критиковать чужих жён , во первых беcсмысленно, а во вторых лучший способ поругаться...

3. С балансом при изготовлении ложи, действительно :


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
какой закажешь, такой и будет
--------------------------------------------------------------------------------


4. Сомнительный аргумент. Зачем "дозаказывать" запчасти на МЦ, если ружьё не ломается?

ИМХО. Единственным "недостатком" ЦКИБ-овских ружей является невозможность изготовить ствольные пары длиной более 750 мм. Но есть надежда, что в скором времени они наладят производство 81-х стволов...
Конечно есть определённые трудности с профессиональным обслуживанием, но дайте время...

А существенным недостатком Перацци является её цена , в которой очень большая часть за "имя" и комиссионные продавцов...


Ну ладно , чтобы не поссориться, не буду обсуждать чужих жен , напишу основываясь на небольшом опыте эксплуатации своих бывших .Про ржу(ржавчину) понял что шутка, но вернусь к этому позже, поэтому сразу перейду ко 2му пункту .
Баланс дело субъективное, но сделать баланс на ружье весом в 4кг, гораздо проще чем на 3,6кг.На самом деле тут все взаимосвязано, и длина стволов и их вес, и даже распределение масс по стволам(только по стволам без цевья и приклада).Все ведущие производители СПОРТИВНОГО(мы ведь в этом контексте?) оружия стремятся сделать стволы легче, чем легче стволы тем легче потом сделать баланс на ЛЕГКОМ(это важно) ружье, про безопасность тоже не будем забывать, стволы должны быть легкими, безопасными и центр масс стволов должен быть ближе к колодке, чем длиннее стволы(при ограниченной массе) тем тоньше металл у дульного среза. Тут мы возвращаемся к 1му пункту , а может ли цкиб сделать такие стволы да и еще чтобы они не ржавели?Перацци, и не только они идут на это может быть пренебрегая устойчивостю к ржавчине, понятно о чем я?, о сталях. Хотя в этом не силен, и вполне возможно что есть марки сталей которые при "бумажной" толщине стенки ствола не будут ржаветь и при этом будут гарантировать безопасность стрелка, но цкиб таких стволов пока не делает(хотя "стол" есть, и позволяет делать 90см, вроде бы).Далее пункт4 , ломается все!!!, рано или поздно, любое ружье нуждается в обслуживании, если из него стреляют. Для обслуживания ружья МЦ необходимо ехать на производство, отдать ружье, и НЕ стрелять месяц а то и больше, с перацци все проще в разы. Далее цены, поверьте для человека активно стреляющего спортинг, цена ружья не имеет большого значения, так как годовые! затраты на патроны мишени будут поболее чем стоимость ружья.
Ну и мой взгляд, недостатками ружей МЦ являются:
1.Невозможность(надеюсь что, пока) производства стволов имеющих вес не более 1550гр(верхний предел ИМХО) при длинне 80-81см.И имеющих центр масс сдвинутый к колодке.
2.Высота колодки, на всех более-менее спортивных моделях(7ки и 9ки по цене зашкаливают за перацци)
3.Отсутствие вентелируемой межствольной планки, на всех моделях кроме 200ки, но там колодка еще выше .
4.Отсутствие БЫСТРОсъемного односпускового селективного усм.
5.Невозможность быстрого обслуживания ружья.
6.А кто в 21 веке гильзы сам вынимает на стенде?
Ну вот примерно так .Хотя все это НЕ имеет большого значения на резальтуты стрельбы, но мы ведь про ружья а не про стрелков
ЗЫ. Сам первый куплю ржье МЦ, если
1. стволы будут такие как написал.
2. высота колодки будет как у 7ки
3. усм будет как перацци или кемена.
4. будет вентилируемая межствольная планка
5. цена будет не выше чем у перацци.
6. 21 век)))) эжекторы нужны!.
а уж если и стволы будут не на муфте то вообще класс. Извините что много букв.

edit log

mdw75 31-07-2008 15:54

quote:
Originally posted by Тепленький69:

В производстве МЦ использовались стали (в т.ч. применяемые для космических технологий)


Конкретнее можно.

Если рассматривается сталь 30ХН2МФА, то никуда из производства она не исчезала. Существует мысль, что качество оружейных сталей с доперестроечных времён значительно снизилось, но никто ничего конкретного здесь не писал.
Если это так, то какие параметры изменились? Или ГОСТ стал менее жестким (ниже по ссылке видно, что он аж от 71 года....)? Всё на уровне домыслов.

http://metalpro.ru/service/properties.html?idmat=115
http://splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=202

quote:
Originally posted by Тепленький69:

МЦ-хи особенно 50-80-х годов выпуска дадут просраца на охоте практически всем современным спортивным брендам. Резкость боя, равномерность осыпи, использование в тяжелых погодных условиях (дождь, снег, грязь, мороз и т.д.).


По сути опять ничего конкретного.
Сплошное ИМХО, не подкреплённое никакими цифрами.

Однако здесь есть народ, имеющий в арсенале МЦ, однако стреляющий на стенде из иностранного оружия. То есть получается МЦ для души, а иностранщина всё же практичней.

edit log

Тепленький 31-07-2008 17:36

quote:
Originally posted by mdw75:

Конкретнее можно.
Если рассматривается сталь 30ХН2МФА, то никуда из производства она не исчезала. Существует мысль, что качество оружейных сталей с доперестроечных времён значительно снизилось, но никто ничего конкретного здесь не писал.
Если это так, то какие параметры изменились? Или ГОСТ стал менее жестким (ниже по ссылке видно, что он аж от 71 года....)? Всё на уровне домыслов.


Дмитрий, я не писал о том, что качество оружейных сталей снизилось, в т.ч. марки 30ХН2МФА, а написал о качестве собираемых изделий, имел ввиду подгонку и обработку соприкасающихся металлических поверхностей, качество обработки и врезки дерева и т.д.

quote:
Originally posted by mdw75:

По сути опять ничего конкретного.
Сплошное ИМХО, не подкреплённое никакими цифрами.


Цифр конечно нет, на подобные исследования ушел бы не один год жизни, т.к. охота у нас открыта не круглый год. Но по некоторым признакам об этом судить можно. Уже писал, что каналы стволов ружей выпускаемых в 50-80-е годы сверлились для стрельбы в т.ч. без контейнерными патронами, варианты сверловок были разные в ветке "Клуба любителей МЦ" об этом можно почитать. Это дает возможность варьировать как магазинными патронами, так и самому снаряжать разные варианты используя всякие примочки от крахмала, до усиленных навесок пороха. Кроме того, многие ружья МЦ выпущенные в указанный период имеют прекрасный бой крупными номерами дроби от 1 до 00, причем не редко даже со строгими чоками, что для охоты например на гуся, глухаря, зайчика зимой и т.д. очень даже гуд!
С уважением.
Владимир

edit log

Тепленький 31-07-2008 17:53

quote:
Originally posted by mdw75:

То есть получается МЦ для души, а иностранщина всё же практичней.


ИМХО, МЦ более универсальный вариант в сочетании стенд+охота.

edit log

mdw75 31-07-2008 18:09

В том-то и дело, что конкретных цифр, описывающих параметры боя ружей МЦ в сравнении с конкурентами нет вообще. Зато полно многозначительных фраз о значительном превосходстве.

А чем, например, по бою и универсальности ружьям МЦ проигрывает например Беретта 686/682?

edit log

Тепленький 31-07-2008 18:55

quote:
Originally posted by mdw75:

В том-то и дело, что конкретных цифр, описывающих параметры боя ружей МЦ в сравнении с конкурентами нет вообще. Зато полно многозначительных фраз о значительном превосходстве.
А чем, например по бою и универсальности ружьям МЦ проигрывает например Беретта 686/682?

edit log


Думаю наиболее объективная оценка может быть дана лицом имеющем в арсенале беретту 682 и например МЦ 8, или МЦ 6 с аналогичными беретте дульными сужениями, данное лицо естественно помимо регулярной стендовой стрельбы, должно быть активным охотником на разную дичь в разных погодных условиях и желательно отстреливающее разные типы патронов в особенности самоснаряженные по мишеням и доскам всяким с целью определения осыпи и резкости, ну а в идеале имеющее прибор фиксирующий скорость полета дроби на разных дистанциях. Нагородил огород... Не ругайте...

edit log

mdw75 31-07-2008 19:10

В таком случае необходимо упомянуть полное отсутствие у данного лица желания впарить кому-либо это самое МЦ либо Беретту по спекулятивной цене.
А то я наблюдаю, что цены на оружие МЦ растут как на дрожжах, и полагаю, данный форум оказывает некоторое влияние на ценообразование.

Кстати, если у ружья нет сменных дульных сужений об универсальности можно забыть, так как ружьё изначально заточено под определённый вид стрельбы.

edit log

Тепленький 31-07-2008 19:27

quote:
Originally posted by mdw75:

В таком случае необходимо упомянуть полное отсутствие у данного лица желания впарить кому-либо это самое МЦ либо Беретту по спекулятивной цене.
А то я наблюдаю, что цены на оружие МЦ растут как на дрожжах, и полагаю, данный форум оказывает некоторое влияние на ценообразование.


Согласен с вами. Реклама - двигатель прогресса...

quote:
Originally posted by mdw75:

Кстати, если у ружья нет сменных дульных сужений об универсальности можно забыть, так как ружьё изначально заточено под определённый вид стрельбы.


Не согласен, по крайней мере по отношению к ружьям МЦ, уже упоминал о прекрасной стрельбе крупной дробью из строгих чоков, в качестве примера еще можно привести замечательный бой МЦ (раструбов) калиберной пулей (бренеке, гуаланди), лучшего (наиболее точного) среди опробованных мной гладкостволов своих и своих друзей и коллег по охоте пока не встречал.

Думаю 682 беретта прекрасное спортивное ружье, не даром на афинской олимпиаде спортсменами использовавшими это ружье было завоевано несколько медалей, представитель Объединенных Арабских Эмиратов Шейх Ахмед АльМактум Беретта 682 Gold E стал золотым призером Олимпиады, а Китаец Нинг Уэй 682 Gold E - серебряным.
С уважением,
Владимир

edit log

Bambook 31-07-2008 22:43

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Дмитрий.
Не делайте выводов, основываясь на мнении одного человека (который видел ружья МЦ только на картинках... ).
Почитайте раздел. Здесь много высказано мнений компетентных людей, спортсменов и охотников с многолетним стажем владения и пользования этим оружием.
С уважением, Александр.



Bambook 31-07-2008 22:56

Александр, я не делаю выводов... Просто в силу своей неопытности я выступаю как "весы", т.е где больше лежит, там и тяжелее... Понимаете???
Прошу прощения у любителей МЦ за столь громкие размышления вслух...
Я не хотел никого обидеть... Поторяю: Это просто мысли вслух!!!
Я ничего не утверждал!!!
Изменились взгляды на нашу оружейную промышленность, (как и на автомобильную... некоторое время назад)
И МЦ скорей всего (даст БОГ) куплю... не смотря не на что...
Тепленький69 31-07-2008 23:23

quote:
Originally posted by Bambook:

Bambook


Дмитрий, от себя хочу добавить, все ИМХО конечно. Ружья МЦ, как наверное все ружья высокого разбора, сделанные человеческими руками, в создание которых люди (мастера) вкладывали свое умение и душу, безусловно обладают определенной харизмой и сильнейшей на мой взгляд положительной энергетикой. Понимаете, это все равно, что сравнивать икону, картину, да любое творение мастера сделанное его руками от "А" и до "Я ", со штамповкой, репродукцией, вроде все похоже, цвета, краски, материал, а не то... Любая вещь, предмет, обладает своей энергетикой, своим уровнем восприятия этих предметов людьми. Я не поклонник творчества Малевича, но его "черный квадрат" притягивает и нравится миллионам, хотя что стоит любому из нас повторить тоже самое... Но наши с вами квадраты, даже в качестве туалетной бумаги в сортир не повесят, а его картиной восхищаются миллионы и коллекционеры всего мира рады увидеть эту картину в своей коллекции и с огромным удовольствием выложат за нее миллионы в СКВ. Когда берешь на охоту МЦ, после определенных манипуляций связанных с возможной подгонкой ложи, пристрелкой в тире и серий стрельбы по тарелочкам, подбором оптимальных патронов под конкретную дичь для каждого ствола ружья, тебя охватывает сладостное чувство удовлетворения и приятного возбуждения еще до начала охоты. Ты знаешь, у тебя в руках одно из лучших ружей в мире (по крайней мере для простых смертных), не побоюсь этого высокопарного выражения, замечательные боеприпасы. Ты знаешь, что оно тебя не подведет в самый ответственный момент и уж если промазал, то это точно не ружье - это ты, соответственно легче вести работу над ошибками, потому-что знаешь - это только твои ошибки, а не ружья. Есть возможность берите, не пожалеете по крайней мере пользуя на охоте, да и по тарелочкам пострелять, оно обузой вам не станет. Да и в цене оно особо не упадет, даже через 5-10-20 лет, скорее наоборот. Из наших с вами МЦ-х еще думаю внуки наши с удовольствие постреляют и вспомнят добрым словом своих старых, ворчливых, беззубых дедов и наверное посмотрят даже на нас, как-то иначе, с чуть большим уважением, если доживем конечно...
С уважением,
Владимир

edit log

Ловец Снов 01-08-2008 12:09

Откуда Вы взяли этот бред, опять "Одна баба сказала"?
Или сказал продавец в магазине, который продал Вам Беретту?
Вам показать тридцатилетнее МЦ-108, которое не чистят ВООБЩЕ. (Хозяин считает это лишним...). Не взирая на многочисленные охоты и купание в Финском заливе, никакой "сыпи" в стволах не наблюдается...

Я в свою очередь, могу показать Вам ружье моего знакомого МЦ-8, из которого почти не стреляли и оно весело на стене в доме, так вот в этом ружье есть раковины. Так что это разговоры ниочём. Вы что хотите сказать, что ствольные стали ружей МЦ не подвержены коррозии или как? Сталь 30ХН2МФА не является нержавеющей сталью и при отсутствии должного ухода в ней появляется сыпь очень быстро, так же как и на любимых Вами ружьях Пераци)))))


То есть это единственный аргумент, по которому Вы пришли к выводу, что оружие МЦ Вас не достойно...

Это причина по которой я не стал покупать ружье на ЦКИБе и не более того.

Ловец Снов!
То что Вам не понравилось отношение (к Вам!) на ЦКИБе, не повод безосновательно обгаживать ЦКИБовское оружие.
Заканчивайте заниматься болтологией...

Где вы вычитали, что я обгаживаю ЦКИБовское оружие? Ни разу я не написал, что оружие с маркой МЦ плохое и недостойное. Если вы внимательно почитаете мои высказывания, то Вы смежите увидеть следующее, я писал: <:..Если вы не профессиональный спортсмен, то возьмите хорошее охотничье ружье. Какова именно производителя дело вкуса, я бы выбрал иностранца от именитых производителей. > Нигде не слова нет о том, что оружие МЦ плохое и его не стоит брать. Я всего лишь говорю о свих предпочтениях и не более того, а уж это делать Вы мне не запретите.
В отличие от Вас я смотрю на эти вещи не предвзято и говорю о достоинствах и недостатках того или иного производителя честно. Не смотря на то, что я являюсь владельцем Береты, я не говорю, что нужно покупать только такое оружие и лучше его нет и это при том, что фирма Берета существует более 500 лет и является мировым лидером в производстве оружия, а о таком модельном ряде и станочном парке как у нее, ЦКИБ даже мечтать не может.
Я бы согласился бы с тем, если бы Вы мне делали замечания о том, что я даю человеку не правильные советы по поводу выбора того или иного оружия. Так ведь нет, вы не привели ни одного примера о том, что я дал не правильный совет, так как Блейзер Ф3 достойный выбор и это удачное ружье.


edit log

Ловец Снов 01-08-2008 12:19

quote:

Дмитрий.
Не делайте выводов, основываясь на мнении одного человека (который видел ружья МЦ только на картинках... ).
Почитайте раздел. Здесь много высказано мнений компетентных людей, спортсменов и охотников с многолетним стажем владения и пользования этим оружием.
С уважением, Александр.



Согласен полностью, Дмитрий, поверьте, есть много отличный ружей и отличных производителей. Я всегда говорил и еще раз повторюсь, что нужно выберать то, оружие которое нравится лично Вам, а не то, оружие, что совутуют другие. Так как Вам придется охотится с тем, что вы выберете.
И от себя мальнький совет, для того, чтобы сделать более осмысленный выбор, почитайте другие разделы, где высказываются и друие мнения, а не только мнение одного модератера и люди оценивают оружие с разных позиций. Очень много граматных высказываний по выбору оружия в разделе "Стендовая стрельба" ну и просо в разделе "Гладкоствольное оружие" есть что почитать.
Удачи!
viky 01-08-2008 14:34

Bambuku: http://www.e-zbrane.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=6
Это сайт словацких охотников и стрелков .Там приведены цены и тех данные на новые образцы оружия продаваеиого в словакии. С уважением.
Bambook 01-08-2008 17:12

Viky, благодарю вас, интересно будет посмотреть... Хотя весьма для меня проблематично в качестве получения информации, по причине незнания чешского
viky 01-08-2008 18:31

quote:
по причине незнания чешского

А там на сайте цифрами нуказаны тех. характеристики и цены в $ .Внизу под текстом стрелки- "вправо-влево" можно перейти на следующюю страницу с оружием. Там и наши ижевки найдете. С уважением.
Тепленький69 01-08-2008 22:00

1943 DOU
Эх, родные! Ну что вы в самом деле! Плохие, хорошие, очень плохие, очень хорошие. Зачем убеждать кого-либо в достоинствах ружей изготовленных на ЦКИБе? Бесполезно, Господь создал нас разными. Есть единомышленники и есть противная сторона. И охота вам заниматься говорильней? И все же, с вашего позволения, разумеется, позвольте одну реплику. Ехал как-то давно с одним дядечкой в лифте в ЦКИБе (ружжо свое забирал) ну тот дядечка и выдал , что мол у ЦКИБовских ружей есть один весьма существенный недостаток (видимо есть и несущественные), уж очень долго эти ружья живут, не на одно поколение охотников их хватает... А ведь прав тот дядечка. С уважением, други мои.

+100.

Strelezz
ветеран posted 31-7-2008 12:16
Да уж ... Смотрю я на свою "восьмерочку" 56 года выпуска , и думаю , что патроньев она скушала больше , чем я видел . И ведь , сцуко - живая !

+100.

edit log

mdw75 01-08-2008 23:55

quote:
Originally posted by Тепленький69:

.... Ружья МЦ, как наверное все ружья высокого разбора, сделанные человеческими руками, ...


Если речь идёт про МЦ-106, то данная модель разве относится к ружьям высокого разбора?

Тепленький69 02-08-2008 12:39

quote:
Originally posted by mdw75:

Если речь идёт про МЦ-106, то данная модель разве относится к ружьям высокого разбора?


Наверное только от части. Скорее МЦ 106, точнее наверное назвать ружьем высокого класса.
Если честно, я не очень пока "копен-гаген" в точности определения ружья высокого разбора, но думаю примерно так как написанно в одной статье, цитирую:
"Ружье высокого разбора - это обязательно гармоничное сочетание высочайших образцов инженерного искусства (именно искусства), работы мастеров-оружейников и художника-гравера. Идеальная конструкция, выполненная вручную при минимальных допусках, детали притерты так, что создается впечатление чего-то монолитного, а не собранного из различных частей. Каждая часть ружья - ложа, цевье, колодка, стволы украшены с безусловным художественным вкусом, а не уделаны сплошной дешевой гравировкой и резьбой. Если все это выдержано, то ружье может быть отнесено к "высокому разбору". Вот ссылка: http://www.hft.ru/gazeta/?id=13
На счет гравировок и прочей бутафории, конечно не все ружья МЦ 106 являются шедеврами, но конструкция ружья является продолжением конструкции "не убиваемых" 6 и 8, значит она достаточно уникальна. Основной фишкой этой конструкции является "мертвый шарнир". Никто почти не оспаривает аксакалскую живучесть этих моделей МЦ. Технологическая часть, выполнена также на должном уровне (процент соприкасающихся поверхностей блока стволов и колодки, величина зазоров, качество металла, технологические решения и т.д.) ИМХО конечно.

edit log

Митя 02-08-2008 01:19

mdw какая разница тебе, все равно мц ты не купишь, и на охоту не пойдешь с ним и на стенд тем более
если только книжку написать как копейко так и так понаписано копеешных книженций....
ALEX-1975 02-08-2008 14:13

quote:
Митя
ветеран icq 336027737

Дмитрий, очень жаль,
что Вы потёрли своё сообщение...

Ответ был великолепный, и достойный обсуждения.
Восстановите его, если можно.

С уважением, Александр.


mdw75 02-08-2008 15:09

quote:
Originally posted by Митя:
mdw какая разница тебе, все равно мц ты не купишь, и на охоту не пойдешь с ним и на стенд тем более
если только книжку написать как копейко так и так понаписано копеешных книженций....

Откуда такая уверенность?
На самом деле рассматривал для себя такой вариант, но впоследствии обозначил два условия:
- на данный момент не интересуют ружья, представляющие художественную ценность (как правило ружья высокого разбора)
- принципиально не рассматриваю для себя предложения оружейных спекулянтов (дилеры, то есть посредники между производителем и потребителем, к этой категории не относятся)

Что касается обсуждаемого в данной ветке оружия МЦ оно в первую очередь рабочее, то есть как раз и предназначено для регулярной эксплуатации.

edit log

Green$peace 02-08-2008 16:15

Перед покупкой своей МЦ106, буквосочетание МЦ было для меня не более чем просто сочетание букв М и Ц, не говоря уже о ЦКИБе. Ни у кого из моих знакомых не было ружей МЦ и в глаза я его ни разу не видел. О существованиие форума я тоже не знал. Была определённая сумма денег, позволяющая мне выбирать между береттами, браунингами и другими не плохими вертикалками именитых фирм, была масса свободного времени и огромное желание не лохонуться с выбором. Ружьё я выбирал исключительно для охоты, но в руки ложились почему-то спортинговые модели. Но я не торопился и для себя решил, что перепробую максимально возможное кол-во ружей, с возможностью пострелять из большенства попавших в руки. Когда я приблизился к момену покупки и выбор был близок, продавец в магазине предложил мне для сравнения с иностранцами подержать в руках "тяжёлую", с его слов, МЦ106. Щелчёк замка и переламывание стволов что-то перевернуло у меня в нутри, я не понимал своих ощущений, ведь продавец чётко указал что ружьё изготовлено в России, а на всём Российском новоделе я уже давно поставил крест, тем более выбор был уже сделан и я приехал купить ружьё. ДА-да ,продолжал продавец, В Туле на ЦКИБЕ, по качесву не уступающее и даже превосходящее иностранный ширпотреб, вот только морально устаревшее, типо чёков сменных нет и тяжёлое. В этот день я ни чего не купил и по дороге домой в голове сидело представление о неком Тульском мастере-левше, вояющем это ружьё. Я чувствовал, что это именно то что я искал, но сложившиеся стереотипы не давали покоя. Боялся что это впечатление- результат усталости от долгих поисков и выбора. Придя домой, сразу забил в поисковике МЦ ЦКИБ- не поверил увиденному, я и не предпологал, что у нас производились и производяся ружья такого класса. Полученная инфа не подтолкнула меня на покупку данного ружья, а лишь развеяла неувереннось в моей оценке высокого качества изготовления. Ещё неделю я терзался в сомнениях, но чаша весов уверенно склонялась от иностранцев в сторону МЦ. И вот, я стал обладателем МЦ106М,и не было момента что бы я хоть раз пожалел об этом. А из недостатков, пожалуй отмечу отсутствие эжекторов(на любителя) и то что дичь само не приносит.
P.S. Слышал что Меркель очень жаждет наладить производство стволов для своих ружей на ЦКИБе (возможно очередная деза, но слышал много раз и от разных людей), а этот факт не должен остаться без внимания у любителей европейских марок.

edit log

ALEX-1975 02-08-2008 16:44

quote:
P.S. Слышал что Меркель очень жаждет наладить производство стволов для своих ружей на ЦКИБе (возможно очередная деза, но слышал много раз и от разных людей), а этот факт не должен остаться без внимания у любителей европейских марок.

Вокруг ЦКИБа уже много лет кругами ходят такие производители оружия, как "Меркель", "Блейзер", "Беретта"..., желая производить СВОЁ оружие под их маркой, и с их запатентованными техническими достижениями.
Пока этого не случилось.
Очень хочется надеяться, что государство обратит внимание на своего лучшего производителя спортивного и охотничьего оружия, и ЦКИБ возродиться в новой ипостаси, взяв лучшее из зарубежного ведения дел, но оставаясь НАШИМ...
Может быть новая модель спортингового ружья МЦ-7, послужит толчком к этому... Посмотрим...

edit log

mdw75 02-08-2008 18:11

Если и ходят, то ищут дешевую раб. силу.
Что касается технологий, то как-то странно в этом ряду видеть Меркель. Ведь есть ЦКИБ-овские ружья, имеющие прототипы в линейке старых моделей того же Меркеля.

Что касается МЦ-7, хорошо, что есть энтузиасты пытающиеся расшевелить данное инертное предприятие, но по доступности полагаю данная ружбайка будет разве что слегка интересней, чем Пераццы, DT-10,... И то не факт.

edit log

Green$peace 02-08-2008 18:55

quote:
Если и ходят, то ищут дешевую раб. силу.
Что касается технологий, то как-то странно в этом ряду видеть Меркель. Ведь есть ЦКИБ-овские ружья, имеющие прототипы в линейке старых моделей того же Меркеля.


Да уж, ЦКИБ самое место для поиска дешёвой рабсилы. А про стали, которые ни где в мире, кроме как в России и на том же ЦКИБе обработать не могут вы наверное не слышали. Хотят они свои ружья надёжнее сделать вот и крутятся вокруг ЦКИБа.
Тепленький69 02-08-2008 20:23

quote:
Originally posted by mdw75:

Что касается технологий, то как-то странно в этом ряду видеть Меркель. Ведь есть ЦКИБ-овские ружья, имеющие прототипы в линейке старых моделей того же Меркеля.


Дмитрий, в посте Green$peace речь идет о производстве стволов и не более того. А на счет дешевой рабсилы, полностью согласен с Green$peace - это далеко не самый дешевый вариант, а в России пожалуй напротив, самый дорогой среди оружейных изготовителей.

edit log

viky 03-08-2008 01:28

quote:
Очень хочется надеяться, что государство обратит внимание на своего лучшего производителя спортивного и охотничьего оружия, и ЦКИБ возродиться в новой ипостаси, взяв лучшее из зарубежного ведения дел, но оставаясь НАШИМ...
Поддерживаю на 100%. С уважением.
[QUOTE][B]Ведь есть ЦКИБ-овские ружья, имеющие прототипы в линейке старых моделей того же Меркеля.


Это была хорошая школа.
mdw75 03-08-2008 07:56

Непосредственным исполнителям работ по производству данного оружия достаётся очень немного, а все сливки снимает бестолковый менеджмент.

А что касается качественного металла, то здесь неоднократно писалось, что его изготовление закончилось ещё в 80-х годах. Так что ЦКИБ-овское клеймо ещё не повод для гордости. Желательно на год изготовления взглянуть.

Ловец Снов 04-08-2008 11:19

На мой взгляд большой проблемой ЦКИБа является отсутствие грамотного руководства. Имея такой бренд, мы не можем его раскрутить и найти деньги для обновления станочного парка. У иностранных производителей есть много примеров, когда мастера штучники и мелкие предприятия благодаря грамотной раскрутке очень сильно поднялись. Как пример можно привести фирму Фаусти Стефано, которая за пол века, из никому неизвестного предприятия превращается в крупное предприятие международного уровня. А ЦКИБ имея такую базу, не пользуется этим. Очень обидно за наших оружейников, что такие возможности пропадают и предприятие волочит жалкое существование. Остается только надеется, что наступят времена когда наши оружейные предприятия снова будут греметь на весь мир.
Ловец Снов 04-08-2008 13:09

quote:
А Вы знаете в какую сумму обойдется обновление станочного парка? А станочный парк на данном предприятии уже изношен.

А Вы считаете, что можно создавать хорошее оружие на изношеном станочном парке? Я не представляю как это возможно, пока ни кто в мире еще этого не придумал.
Митя 04-08-2008 15:16

quote:
Originally posted by mdw75:

Откуда такая уверенность?
На самом деле рассматривал для себя такой вариант, но впоследствии обозначил два условия:
- на данный момент не интересуют ружья, представляющие художественную ценность (как правило ружья высокого разбора)
- принципиально не рассматриваю для себя предложения оружейных спекулянтов (дилеры, то есть посредники между производителем и потребителем, к этой категории не относятся)

Что касается обсуждаемого в данной ветке оружия МЦ оно в первую очередь рабочее, то есть как раз и предназначено для регулярной эксплуатации.


Сколько можно рассматривать условия, пора купить МЦ и понять в чем преимущество и недостатки, сколько, 1-5, или 2 года???(лесник номер 2?;-)) )
Для того чтобы понять в чем прелесть или недостатки ружья надо научиться стрелять, и конечно почаще бывать на охоте или стенде.

Митя 04-08-2008 15:19

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Дмитрий, очень жаль,
что Вы потёрли своё сообщение...

Ответ был великолепный, и достойный обсуждения.
Восстановите его, если можно.

С уважением, Александр.


Александр Вы модератор, вот и восстановите, мне лень для теоретиков клаву давить. Хотя с половиной того, что написано не согласен...

edit log

Ловец Снов 04-08-2008 16:52

quote:
Для "Ловец Снов". Понимаю, что нельзя. Но ведь создают?!

Это скорее вопреки здравому смыслу. Надо отдать должное этим людям, они молодцы! Но согласитесь, что не лучшей вариант из г...на конфетку делать. Будем надеяться, что эти лихие времена пройдут, во всяком случае предпосылки для этого есть, экономика поднимается и во многих отраслях потихоньку все налаживается.
mdw75 04-08-2008 18:08

2Митя:
Не...так не годится.
Могу предположить, что в данном рекламном призыве косвенно кроется личный коммерческий интерес (изменение спроса изменяет предложение в глобальном смысле). Но если сфера деятельности не связана с оружейным бизнесом, то тогда просматривается снобизм и помешательство, чем, собственно, также переполнен один смежный раздел форума.
Любое решение должно быть обдуманно и взвешено.
Прежде чем приобретать ружьё необходимо определиться с задачами, которое оно будет решать.
Какой смысл в использовании ружей класса Перрацы, если стрельба носит развлекательный, а не профессиональный характер. Тот же г-н Торрольд со своей нечищенной Береткой элементарно вспучивает как тузик грелку подавляющее большинство "продвинутых" стрелков, стреляющих с использованием более "профессионального" снаряжения. Смешно...

Что касается умения стрелять. Всё относительно. Нет предела совершенству. Спортсмены всю жизнь этим занимаются, однако всё равно остаётся то, к чему можно стремиться.

edit log

Митя 04-08-2008 18:30

quote:
Originally posted by mdw75:

Любое решение должно быть обдуманно и взвешено.
Прежде чем приобретать ружьё необходимо определиться с задачами, которое оно будет решать.
Какой смысл в использовании ружей класса Перрацы, если стрельба носит развлекательный, а не профессиональный характер. Тот же г-н Торрольд со своей нечищенной Береткой элементарно вспучивает как тузик грелку подавляющее большинство "продвинутых" стрелков, стреляющих с использованием более "профессионального" снаряжения. Смешно...


1)2 года определяться с задачами которое ОНО будет решать!
2)смысла никакого, тому кто не стреляет ВООБЩЕ НИГДЕ ни развлекательно ни профессионально.
3)Филипп стреляет почти 30 лет, хотя тому кто не стреляет это ни о чем не говорит.
МНЕ ВСЕ ЭТО СМЕШНО.
Может хватит уже!?

mdw75 04-08-2008 19:24

quote:
Originally posted by Митя:

Может хватит уже!?


А кто начал?

Всё уже давно решено и ... заказано.
Правда не в пользу МЦ, так как в комплексе необходимые характеристики ружья не соответствуют цене. Была б ценовая политика адкватнее, готов был бы закрыть глаза на некоторые моменты.
Что касается стрельбы, то отсутствие соответствующих фотографий в профиле ещё ни о чём не говорит. За последние 2 года ещё не пропустил ни одного открытия охоты (весенней/осенней). Да и в межсезонье периодически на копытных выбираемся. Но там немного другая специфика. Впрочем стенд посещать получается по мере возможности. Уж очень много времени уходит на дорогу. А в плане ружбайки, то то что есть в наличии, вполне устраивает на 90%. По поводу двухдулки задумался в первую очередь из-за дуплетов.

edit log

Ловец Снов 04-08-2008 19:36

quote:
Правда не в пользу МЦ, так как в комплексе необходимые характеристики ружья не соответствуют цене. Была б ценовая политика адкватнее, готов был бы закрыть глаза на некоторые моменты.

А какую цену на оружие МЦ Вы считаете адекватной? Это не стеб, мне действительно итнтересно, кто и как считает?
mdw75 04-08-2008 20:32

Пойду от обратного.
Весной звонил в ЦКИБ: в наличии были только скитовые МЦ108 (а на дворе 3-е тысячелетие, это я про отсутствие эжекторов) ценой около 140-150 тыр при своих коротких стволах и раструбах(которые разрабатывались ну никак ни для контейнерных патронов). При всём том что это новодел.
Предлагаемые МЦ8 с двумя парами лохматых годов за 90-100 тыр по хорошему требуют ещё некоторой реставрации.
Тоже самое отреставрированное и с расточенными каналами стволов уже идёт за 140.
А в этом диапазоне цен можно подыскать абсолютно новые и более универсальные ружья иностранных производителей (682, F3,...). Кто не брезгует Б/У, то есть уже предложения по Пераццы.
Характерный пример:
https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466.html

Так что если аппетит продавцов МЦ уменьшить как минимум раза в два, то можно было бы о чем-то говорить.

edit log

Butch2006 04-08-2008 22:01

quote:
Originally posted by Митя:

Может хватит уже!?



+ 1

edit log

Butch2006 04-08-2008 22:03

quote:
Originally posted by Butch2006:

[QUOTE]Originally posted by mdw75:
[B]............ За последние 2 года ещё не пропустил ни одного открытия охоты (весенней/осенней). Да и в межсезонье периодически на копытных выбираемся. Но там немного другая специфика. Впрочем стенд посещать получается по мере возможности. Уж очень много времени уходит на дорогу. А в плане ружбайки, то то что есть в наличии, вполне устраивает на 90%. По поводу двухдулки задумался в первую очередь из-за дуплетов.


Иногда лучше молчать, чем говорить.
Вы тут кидаете один за другим такие перлы, что уши вянут. То Вас дырки в боковых досках у Голланда не устраивают, то МЦ гавно.
+ 1 Может хватит уже?

mdw75 04-08-2008 22:33

4Butch2006:
Чушь полная. Ничего посуществу. Только подстрекаем и подливаем масла в огонь. Впрочем здесь огня-то и не было. А дырки обсуждались, между прочим, не в Голланде, а в потрёпаном временем и плохо отремонтированном ружье отечественного производителя.
А вообще за слова нужно отвечать.
Где в данной ветке было что-то плохо сказано про МЦ?
Вопрос о несоответствии цены адресован исключительно тем, кто реализует продукцию, и к качеству не имеет никакого отношения.
То что многих не устраивают некоторые характеристики (длина стволов, ДС,...) и то, что предприятие не торопится что-либо менять, подстраиваться к рынку опять же к качеству не имеет никакого отношения.

edit log

ss21 04-08-2008 23:34

quote:
Originally posted by mdw75:
Пойду от обратного.


Так что если аппетит продавцов МЦ уменьшить как минимум раза в два, то можно было бы о чем-то говорить.



Купите же себе серийную импортную двудулку, поохотитесь, лет через несколько, поднакопите и возьмете МЦ, хотя бы 106.Поохотитесь с ним, может для Вас действительно ружье это чистый инструмент, тогда разговор просто бесполезен, если нет, попробуйте оба тогда и поговорим, стоит ли ЦКИБовские изделия своих денег, или за Беретты с Браунингами продавцы у нас ломят цены :-).

Вы прям почти как я, только в свое время импорта не было и инета тоже, и лучшим было МЦ, с него я и начал, после 27 и 34. Потом взял 687, сменные чоки, лучшего и не надо, поохотился пару сезонов и уже года четыре-пять лежит в сейфе и не достается, а вот МЦ, старые иномарки в ходу, ну накой мне из под собаки ходить с МЦ10-20, когда так же падает дичинка из Иж52-20, которое в пятнадцать раз дешевле, ан нет все время хочется лучшего, к этому кто то приходит, кто то нет. Ни в одном из подходов нет ничего плохого, только крайняя точка зрения обычно оказывается ошибочной.

Butch2006 04-08-2008 23:45

quote:
Originally posted by mdw75:
4Butch2006:
Чушь полная. Ничего посуществу. Только подстрекаем и подливаем масла в огонь. Впрочем здесь огня-то и не было. А дырки обсуждались, между прочим, не в Голланде, а в потрёпаном временем и плохо отремонтированном ружье отечественного производителя.
А вообще за слова нужно отвечать.
Где в данной ветке было что-то плохо сказано про МЦ?
Вопрос о несоответствии цены адресован исключительно тем, кто реализует продукцию, и к качеству не имеет никакого отношения.
То что многих не устраивают некоторые характеристики (длина стволов, ДС,...) и то, что предприятие не торопится что-либо менять, подстраиваться к рынку опять же к качеству не имеет никакого отношения.

Уважаемый, ежели мне когда-нибудь будет не жалко своего времени выставить тут на всеобщее обозрение всю ту чушь, которое вы несли как великий знаток оружия, в разных темах форума, то это Вам придется отвечать за слова, или всвязи с тем, что последнее будет не возможно, то как минимум от стыда придется сменить НИК. Если Вы не заметили, то многие умные люди с форума уже не реагируют на Ваши посты............ И я пожалуй к ним присоединюсь.

P.S. https://forum.guns.ru/forummessage/112/332583-m7674097.html

edit log

ss21 04-08-2008 23:47

quote:
Originally posted by mdw75:
4Butch2006:
То что многих не устраивают некоторые характеристики (длина стволов, ДС,...) и то, что предприятие не торопится что-либо менять, подстраиваться к рынку опять же к качеству не имеет никакого отношения.


А меня не устраивало в Беретте и Браунинге один спуск, я привык к двум и привычек менять в угоду производителю не собирался и не собираюсь, мне не нравятся эжектора, а вот что то забугорный производитель, как то не собирается под мои потребности подстраиваться. Ну Беретту с двумя спусками я еще заказал, а вот без эжекторов- ну никак, только с ними, скажите берите от сестер Фаусти, у них есть и два спуска и без эжекторов, может и так, как только качество подтянут до уровня Беретты, а цену оставят как за Фаусти.
"Это фантастика".
То что ЦКИБ не делает разные длины и сужения, ну так сужения любые развернут, а вот длина, прошел период моды на 710, нынче в моде 760, так что ЦКИБ в ногу со временем идет на нынешнем этапе.
И еще, как мне кажется, упускаете момент. Выпуская десятки тысяч ружей в год, забугорный производитель должен их продать, и чтобы завлечь покупателя, идет на всякие ухищрения-улучшения, мнимые или действительные, ЦКИБ же со своими несколькими сотнями и так имеет стабильный сбыт, зачем ему хлопоты. Не очень приятно для нас, да, неприятно, но посмотрите на стоимость импортного оружия качества ЦКИБа, горячая голова остынет моментально.

Митя 05-08-2008 12:02

quote:
Originally posted by mdw75:

Только подстрекаем и подливаем масла в огонь



Вот этого и хватит, я из-за этого тру свои посты, хотя допускаю что кому то они интересны, и кто то готов поспорить ПО СУЩЕСТВУ!
Митя 05-08-2008 12:37

ОФФтоп(Здесь нет ружей МЦ)
click for enlarge 1280 X 960 471,8 Kb picture
Для mdw, в чем преимущества(и есть ли они) и недостатки верхнего над нижним, если учесть что разница в цене в 2 раза?????

edit log

mdw75 05-08-2008 12:50

4Butch2006:
Это называется нашкодил и убежал.
Как ребёнок,....

Если вернуться к той ветке, то разговор начался с вопроса, на который не было получено ответа. Пришлось высказать несколько предположений....
А вообще человеку свойственно как ошибаться, так и заблуждаться.

Тепленький69 05-08-2008 12:54

quote:
Originally posted by ss21:

еще, как мне кажется, упускаете момент. Выпуская десятки тысяч ружей в год, забугорный производитель должен их продать, и чтобы завлечь покупателя, идет на всякие ухищрения-улучшения, мнимые или действительные, ЦКИБ же со своими несколькими сотнями и так имеет стабильный сбыт, зачем ему хлопоты. Не очень приятно для нас, да, неприятно, но посмотрите на стоимость импортного оружия качества ЦКИБа, горячая голова остынет моментально.


+ 100.

Дядя Фёдор 06-08-2008 17:40

quote:
Originally posted by ss21:

То что ЦКИБ не делает разные длины и сужения, ну так сужения любые развернут, а вот длина, прошел период моды на 710, нынче в моде 760, так что ЦКИБ в ногу со временем идет на нынешнем этапе.
И еще, как мне кажется, упускаете момент. Выпуская десятки тысяч ружей в год, забугорный производитель должен их продать, и чтобы завлечь покупателя, идет на всякие ухищрения-улучшения, мнимые или действительные, ЦКИБ же со своими несколькими сотнями и так имеет стабильный сбыт, зачем ему хлопоты. Не очень приятно для нас, да, неприятно, но посмотрите на стоимость импортного оружия качества ЦКИБа, горячая голова остынет моментально.


не понятно только одно - что вы ентот ЦКИБ защищаете - ВЫ там хоть одно ружье новое купили с ложей и цевьем конкретно под Вас?

mdw75 06-08-2008 18:52

Не...ну Ижевский производитель тоже может, когда захочет....
https://forum.guns.ru/forummessage/1/347546.html

Ловец Снов 06-08-2008 19:24

Я бы удевился если бы он не смог в таком случае ))))) думаю что руководства завода бы точно разогнали бы )))))))))
ss21 06-08-2008 22:21

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:

не понятно только одно - что вы ентот ЦКИБ защищаете - ВЫ там хоть одно ружье новое купили с ложей и цевьем конкретно под Вас?


Почему же, купив в 1986г МЦ6-12, в Зените, переправил в ЦКИБ, вместе с чертежем со всеми размерами, благо было с чего снять, и через три месяца получил в ЦКИБе ружье с заказанной ложей, изготовленной точно, как просил с 5 мм припуском на гребне.
Оттуда же привозили и МЦ106 со стандартной ложей, и МЦ105-20М я брал именно в ЦКИБовском магазине.
Я вовсе не защищаю ЦКИБ, могу даже поругать и есть за что, я просто сильно возмущаюсь, когда сравнивают импортный ширпотреб с изделиями ЦКИБа, цена то очень близкая, а несколько лет назад МЦ106 стоило дешевле Беретты 687, или Браунинга 425(525), и еще утверждают что цена ЦКИБовского изделия слишком высока.

Green$peace 06-08-2008 22:30

quote:
Не...ну Ижевский производитель тоже может, когда захочет.... https://forum.guns.ru/forummessage/1/347546.html

Да, ружбайка зачётная - хохлома нарядная. Но это заслуга одного человека- гравёра, ну ещё врезчика, вот только чем они, мастера такого уровня, в остальное время на ИЖе занимаются с ихними зарплатами, или всё таки не на ИЖе... ? Подгонка металлических деталей не плохая, для ИЖа, но на моём НОВОДЕЛЬНОМ МЦ106, РЯДОВОГО исполнения, зазоров вообще не видно- монолит, а на местах стыковки полоски как волоски с одинаковой толщиной по всей длинне. Уверен что ИЖ на изнанку вывернулся, что бы такое ружьё смостырить, и возможно не без посторонней помощи, но уровень не тот и это заметно. Интересно что у него внутри , кольца в стволах посмотреть бы, если круглые и ровно вряд- то наверное пол завода заложили что бы новое сверло купить. Но в любом случае смотрится достойно. Но разве кол-во хохломы на одном ружье определяет класс всего модельного ряда и уровень производства в целом? Не берусь обсуждать соответствие цена/качество дорогих ЦКИБовских ружей, т.к не являюсь их владельцем , но скажу своё мнение относительно 106 : иностранец такого уровня сборки, с таким качеством подгонки металлических частей и трущихся поверхностей деталей будет стоить в разы дороже. А стали, из которых МЦехи делают, даже с учётом третисортности, классом на много выше применяемых другими производителями оружия, отсюда и живучесть такая.
quote:
То что ЦКИБ не делает разные длины и сужения, ну так сужения любые развернут

Да делал ЦКИБ сменные сужения, 108 новую сам лично в руках держал. Отказались, что бы имя своё не порочить, объяснили ухудшением равномерности осыпи и кучности по сравнению со своими фирменными постоянными сужениями. Не хотят за модой гнаться в ущерб качеству. А вот деревяхи действительно могли бы покозырнее за такие бабки резать- уж больно орех простенький.

edit log

ss21 06-08-2008 22:43

quote:
Originally posted by mdw75:
Не...ну Ижевский производитель тоже может, когда захочет....
https://forum.guns.ru/forummessage/1/347546.html


Извините конечно, но это на большого любителя, а форма цевья так вообще уродство, впрочем как и форма ложи, где была попытка совместить кассическое Монте Карло и баварский стиль, получилось самобытное изделие- ижевская стрела в ее худшем проявлении, я уже молчу об одном спуске, расположенном аккурат посередине спусковой скобы.
ИМХО, все классические формы горизонталок и вертикалок давно устоялись, и пытаться привнести что-то свое, приводит только к отторжению продукта.
И даже в этом оружии видно пренебрежение к портебителю, посмотрите на стык прицельной планки с ее продолжением на ствольной муфте. Никакая гравировка не скроет стыка между шарниром цевья и колодкой, если он не обработан качественно. Подгонка дерева, его плоскости, тоже не на высоте.
Гравера жалко, видно, он явно старался.
А Путину(если это действительно ему подарок, в чем я сильно сомневаюсь) впору обижаться.
Получается, что не могут, да и откуда мочь, когда десятилетиями на первом месте был валовый план.

edit log

Ловец Снов 07-08-2008 10:10

quote:
Почему же, купив в 1986г МЦ6-12, в Зените, переправил в ЦКИБ, вместе с чертежем со всеми размерами, благо было с чего снять, и через три месяца получил в ЦКИБе ружье с заказанной ложей, изготовленной точно, как просил с 5 мм припуском на гребне.

А ы попробуйте заказать новое МЦ6-12 с прикладом изначально сделанном под Вас. Для этогоВам потребуется купить ружье с готовым прикладом, а только потом, будут его переделывать под Вас. Непонятно, почему срезу под заказ ЦКИБ этого не делает. Хотя наверное понятно. Изначально вы покупаете оружие с деревом которое будете менять, а потом докупаете дерево и сново платите за изготовление ложи. Пот и получается, что завод пытается на этом заработать дважды. ИМХО
Дядя Фёдор 07-08-2008 11:32

quote:
Originally posted by ss21:

Почему же, купив в 1986г МЦ6-12, в Зените, переправил в ЦКИБ


хм...мне в этом 86 было ровно 6 лет... о чем вы говорите?
мы говорим о нынешней ситуации

korney-ohotnik 07-08-2008 13:34

quote:
ы попробуйте заказать новое МЦ6-12 с прикладом изначально сделанном под Вас. Для этогоВам потребуется купить ружье с готовым прикладом, а только потом, будут его переделывать под Вас. Непонятно, почему срезу под заказ ЦКИБ этого не делает. Хотя наверное понятно. Изначально вы покупаете оружие с деревом которое будете менять, а потом докупаете дерево и сново платите за изготовление ложи. Пот и получается, что завод пытается на этом заработать дважды. ИМХО
IP: logged
P.M. Ц

Так оно и есть, когда загорелся я 106 снова купить, сделайте говорю сразу приклад под левшу, такой же как штатный, только с другим отводом, без всяких из...бов, готов предоплату сделать, ан нет, приезжайте, покупайте, а потом про левый приклад будем думать. Сколько-то денег за левый приклад нужно спрашиваю, приезжать говорят надо, разговаривать... Такое чувство, как будто году в 1981-82 оказался..
Ловец Снов 07-08-2008 14:10

quote:
Так оно и есть, когда загорелся я 106 снова купить, сделайте говорю сразу приклад под левшу, такой же как штатный, только с другим отводом, без всяких из...бов, готов предоплату сделать, ан нет, приезжайте, покупайте, а потом про левый приклад будем думать. Сколько-то денег за левый приклад нужно спрашиваю, приезжать говорят надо, разговаривать... Такое чувство, как будто году в 1981-82 оказался..

Я Вам больше скажу, я просил у них сделать на заказ МЦ-108 с 1 спусковым крючком, эжекторами и постоянными сужениями. Все это может сочетаться в разных комбинациях в той или иной модели, но все вместе в одной модели не делают. Вот как это понимать?
Я у них спрашиваю, вы эжектора на ружья МЦ-108 ставите?
- да ставим!
- а постоянные дульные сужения делаете на МЦ-108 делаете?
- да делаем!
-а МЦ-108 с одним спусковым крючком делаете?
- да делаем!
- а все вместе это на одну модель установить можно? Я готов оплатить!
- нет таких ружей мы не делаем!
Это что не выполнимая задача для ЦКИБа или это в принципе нельзя сочетать в одном ружье или может я многого хочу за свои деньги? Возьмите дороже, но сделайте, а нет, не делают. Видимо деньги не нужны заводу.
Да конечно можно защищать ЦКИБ и говорить что они делают самые лучшие ружья, но отношение покупателю скотское. Тихо в сторонке не же представители завода тихонечко в сторонке отговаривают тебя не брать их ружья и они лично готовы тебе продать старые образцы МЦ-8 и МЦ-6, так как с их слов они более надежны, а на современных моделях и стали не те и оборудование уже изношено, потому и допуски при изготовлении больше. Я говорю, то, что мне говорили представители ЦКИБа на выставках. Я ничего от себя не придумываю, а говорю как есть и не более того. Это я говорю заранее, чтобы избежать разговоров о том, что я пытаюсь опустить прославленную марку, и я не патриот и плохо отношусь к ружьям марки МЦ. Хочу, чтобы меня поняли, говорить правду и ругать ружья данной марки разные вещи!
Green$peace 07-08-2008 14:16

quote:
Такое чувство, как будто году в 1981-82 оказался..

Так там и есть начало восьмидесятых, время остановилось на ЦКИБе. Я когда свою МЦеху покупал, мне на ЦКИБе пытались из под полы на двадцатку дороже впарить и не глядя, мол бери быстрее и нечего на неё смотреть, хотя тогда ещё они в магазинах были. Вернулся в москву и купил на 20тыр дешевле. Сразу вспомнились очереди за дефецитом- сначала берёшь что дают, а потом смотришь что купил (урвал). Коммунизм, мля.
Но ружья они всё равно классные делают!

edit log

ss21 07-08-2008 15:55

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Я Вам больше скажу, я просил у них сделать на заказ МЦ-108 с 1 спусковым крючком, эжекторами и постоянными сужениями. Все это может сочетаться в разных комбинациях в той или иной модели, но все вместе в одной модели не делают. Вот как это понимать?

Причина может быть в том, что каждая модель сертифицирована.
Т.е. "сборная солянка" может быть легко изготовлена, но юридически выпущена быть не может.
Сертификация оружия для запуска в производство, это довольно приличные деньги, во всяком случае так было несколько лет назад.
Мало того, когда то я обращался за изготовлением некоторых запчастей для Иж54, Ижмех мне ответил, что оружие сейчас не производится, не сертифицировано, и запчасти изготовить нет возможности именно по этой причине.
Обратите внимание, нынешние разработки ружей анонсируются сразу во всех мыслимых вариантах, хотя выпускаются зачастую только в одном, не отголоски ли это той же сертификации, потому как на одно изделие но в разных модификациях сертификат выдается один.

Ловец Снов 07-08-2008 16:11

Хорошо, а почему тогда МЦ-109 готовы изготовить в любом варианте? На эту модельку множно сразу заказать и готовый приклад и любые сужения и все что хотите?
Все дело в деньгах, поизводитель не хочет заморачиватся из-за 10 тыс рублей.......
ss21 07-08-2008 16:34

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Хорошо, а почему тогда МЦ-109 готовы изготовить в любом варианте? На эту модельку множно сразу заказать и готовый приклад и любые сужения и все что хотите?
Все дело в деньгах, поизводитель не хочет заморачиватся из-за 10 тыс рублей.......

Ну не все, что хотите, любой приклад и размер дульных сужений можно заказать потому, как это топовая модель, как и МЦ111, "верхушка" и не выпускается мелкими сериями, в отличии от МЦ105,106,108,200.
Попробуйте заказать МЦ109, в стандарте, но без эжекторов- получите отказ, так что не все что хотите :-).
А вообще разговор свернул в сторону заказного оружия, изначально же он начался с показателей качества МЦ и серийного импорта, при схожей цене.

Ловец Снов 07-08-2008 17:17

quote:
А вообще разговор свернул в сторону заказного оружия, изначально же он начался с показателей качества МЦ и серийного импорта, при схожей цене.

Я придерживаюсь такова мнения, что в оружии МЦ большая доля ручного труда и сравнивать его с серийными моделями иностранного. Тут у ружей МЦ конкуренции быть не может. Но смущает немного другое, цена на ниша модели постоянно поднимается и такие модели как МЦ-109 начинают переходить в ценовую категорию таких моделей как Меркель 303 и Беррета СО-5. А в этом сегменте рынка конкуренция довольно выскочка. И Меркель и Беррета делаются с достаточно большой долей ручного труда и подгонка всех деталей очень высока. При дальнейшем росте цены на модели МЦ, они начнут конкурировать с производителями штучниками. При всем уважении к марки МЦ я считаю, что Лучано Бозис, Хауптман и Денис Фонтана делают оружие высочайшего качества, с которым МЦ просто не в состоянии конкурировать. При цене вопроса от 1 000 000 рублей, я бы однозначно предпочел бы штучников. За Ваши деньги вам сделают все что угодно, любой каприз. При этом, при покупки оружия Вам окажут такой сервис, что у Вас не будет и тени сомнении. Что вы делаете праве5льный выбор. Так что тут очень тонкая грань, за которую не стоит переходить, а перейдя за которую можно многое потерять. Основная мотивация, почему покупатель выбирает марку МЦ в том. что возможно по соотношению цена-качество это лучшие модели. А когда цена растет, это оружие начинает терять в привлекательности и тут уже можно выбирать. Не стоит обольщаться, что наши стали самые лучшие. Иностранные производители тоже не стоят на месте, да и все больше и больше совершенствуют свои изделия во всех направлениях. Ну а ЦКИБ за последние 20 лет не предложил ничего концептуально нового, он существует благодаря наработкам наших великих предков. Вот такая не веселая картина мне видится.
Дядя Фёдор 07-08-2008 17:28

Ребята вы путаете некоторые вещи в кучу:

1. реальное достоинство ЦКИБа - это конструкторские и инженерные решения 40-летней давности. Да - это имеет место быть.

2. Но, они не умеют ни продавать, ни делать сейчас, ни обслуживать, ни удовлетворять клиента.

и 1 для меня 2-го не пересиливает

Ловец Снов 07-08-2008 17:53

quote:
1. реальное достоинство ЦКИБа - это конструкторские и инженерные решения 40-летней давности. Да - это имеет место быть.

Конструктивные решения действительно генеальные, но ружья с мертвым шарниром имеют высокую ствольную коробку, а хорошо сделанный Бос Выдвардс по своей живучести и надежности ни чем не уступает мертвому шарниру, а высота колодки намного ниже и с этиим я думаю ни кто не будет спорить. Тогда возникае вопрос, зачем использовать более высокую ствольную коробку? ))))))))))
quote:
2. Но, они не умеют ни продавать, ни делать сейчас, ни обслуживать, ни удовлетворять клиента.

Это имеет место быть и тут Вы правы на все 100%.

edit log

korney-ohotnik 07-08-2008 18:09

quote:
2. Но, они не умеют ни продавать, ни делать сейчас, ни обслуживать, ни удовлетворять клиента.
Главная причина, по которой я не буду покупать ружьё в ЦКИБе, возможно, куплю старых выпусков.
ss21 07-08-2008 22:50

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Яначинают переходить в ценовую категорию таких моделей как Меркель 303 и Беррета СО-5. А в этом сегменте рынка конкуренция довольно выскочка. И Меркель и Беррета делаются с достаточно большой долей ручного труда и подгонка всех деталей очень высока.

Ага, последняя Беретта , стоимостью 20 000 евро, осмотренная моим другом , кстати владельцем МЦ109, на предмет покупки, произвела на него удручающее впечатление. А МЦ109 должно стоять вровень с 303 и полнозамочными Береттами. Конструктивно она ничуть не хуже.

quote:
При всем уважении к марки МЦ я считаю, что Лучано Бозис, Хауптман и Денис Фонтана делают оружие высочайшего качества, с которым МЦ просто не в состоянии конкурировать. При цене вопроса от 1 000 000 рублей, я бы однозначно предпочел бы штучников. За Ваши деньги вам сделают все что угодно, любой каприз. При этом, при покупки оружия Вам окажут такой сервис, что у Вас не будет и тени сомнении. Что вы делаете праве5льный выбор. .[/B]

Затрудняюсь возразить, ни Бозиса, ни тем более Фонтана в руках не держал, а веры рекламным статьям уже давно нет.
Попробуйте здесь, в России, заказать под себя и получить сервис от этих штучников, потом расскажите, как оно получилось.

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Основная мотивация, почему покупатель выбирает марку МЦ в том. что возможно по соотношению цена-качество это лучшие модели. А когда цена растет, это оружие начинает терять в привлекательности и тут уже можно выбирать. Не стоит обольщаться, что наши стали самые лучшие. /B]

Да никто и не обольщается, только стоит осмотреть гадкоствольное оружие стоимостью 125000-200000 руб, иностранного производства, продающееся в наших магазинах, и все вопросы исчезают, что изготовлено качественнее, посмотрите, сами поймете.

quote:
Ну а ЦКИБ за последние 20 лет не предложил ничего концептуально нового, он существует благодаря наработкам наших великих предков. Вот такая не веселая картина мне видится.

И слава Богу, что не взялся изобретать велосипед, и выпускает давно опробированное оружие, мне это нравится, а вот новейшие вертикалки от Браунинга не нравятся, а так изуродовать дизайн БАРа, выпустив Лонг Трек, надо очень постараться и иметь больное воображение.

edit log

ss21 07-08-2008 22:57

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Это имеет место быть и тут Вы правы на все 100%.
Конструктивные решения действительно генеальные, но ружья с мертвым шарниром имеют высокую ствольную коробку, а хорошо сделанный Бос Выдвардс по своей живучести и надежности ни чем не уступает мертвому шарниру, а высота колодки намного ниже и с этиим я думаю ни кто не будет спорить. Тогда возникае вопрос, зачем использовать более высокую ствольную коробку? ))))))))))

Что ж Вы так однобоко, посмотрите на МЦ 7 и МЦ 109, там коробка ниже, гораздо ниже, а вот цена почему то в два раза как минимум выше.
А на Меркеле то вообще тупые работают, почти сто лет клепают Меркеля с высокой колодкой, и нихрена за это время ничего концептуально нового не внесли, только упростили конструкцию цевья на новых моделях с четырех цифровым обозначением, во подобрались, педантичные немцы и вечно надеящиеся на авось русские, сладкая парочка :-).

edit log

ss21 07-08-2008 23:00

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
Ребята вы путаете некоторые вещи в кучу:

1. реальное достоинство ЦКИБа - это конструкторские и инженерные решения 40-летней давности. Да - это имеет место быть.

2. Но, они не умеют ни продавать, ни делать сейчас, ни обслуживать, ни удовлетворять клиента.

и 1 для меня 2-го не пересиливает


Ну с точки зрения спортсмена, однозначно. С точки зрения охотника, любой полнозамочный "горизонтальный" англичанин даже средней руки все равно лучше, даже без обслуживания :-).
И потом, Дядя Федор, не вызвано ли это неприятие негативным опытом использования МЦ200(или 108, запамятовал).

edit log

Дядя Фёдор 08-08-2008 12:36

нет, МЦ никогда на стенде не использовал.
ВЫ путаете меня либо с Митей, либо еще с кем-то
rom 09-08-2008 18:25

quote:
Originally posted by ss21:

Получается, что не могут, да и откуда мочь, когда десятилетиями на первом месте был валовый план.



А почему, интересно, Вы решили что производство гладкоствольного оружия (за исключением минометов или танковых стволов) является основной продукцией на заводах в Ижевске или, тем паче, на ЦКИБе?
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Видимо деньги не нужны заводу.



Абсолютно!
Они Вам делают одолжение!
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Ну а ЦКИБ за последние 20 лет не предложил ничего концептуально нового, он существует благодаря наработкам наших великих предков. Вот такая не веселая картина мне видится.



Наверное некому... Старики ушли, те кто был помоложе - уехали..., а наработки, ИМХО, у них есть, только пока соберуться внедрять всё устареет...
quote:
Originally posted by ss21:

С точки зрения охотника, любой полнозамочный "горизонтальный" англичанин даже средней руки все равно лучше, даже без обслуживания :-).



А для многих охотников вершиной окажется ТОЗ-34 ЕР или ИЖ...
МЦ, всё таки, оружие другого уровня, я бы сказал САМОБЫТНОЕ, на любителя...
ss21 09-08-2008 22:22

quote:
Originally posted by rom:

А почему, интересно, Вы решили что производство гладкоствольного оружия (за исключением минометов или танковых стволов) является основной продукцией на заводах в Ижевске или, тем паче, на ЦКИБе?

А почему Вы решили, что я так решил, разве я об этом где-то писал?
Или Вы считаете, что на Ижмехе не спрашивали за выполнение плана по охотничьему оружию, не смотря на то что это не основное производство?
Ну и уж если касаемся ЦКИБа, то основной продукцией его была все же разработка, а не выпуск изделий спецназначения, тем более ружей.
А вообще попробуйте назвать хотя бы один крупный завод или фабрику в советские времена, которые бы ничего не делали для оборонки, или не были бы засвечены, как предприятия выпускающие сугубо гражданскую продукцию, при делении выпуска 10/90, ну как айсберги примерно :-).

edit log

rom 10-08-2008 12:37

Получается, что не могут, да и откуда мочь, когда десятилетиями на первом месте был валовый план.

2 SS21
ИМХО - не ВАЛОВЫЙ план, а спецпродукция. Да и дописал я про ИЖ "до кучи", ведь тема про ЦКИБ. Правильно?
Какой там был план по выпуску МЦ, если одному из лучших мастеров (Пастухову В.П.) привозили подаренный Леониду Ильичу п/автомат "Косми" на предмет "проверки и отладки". Или традиция изготовления оружия МЦ для подарков "дорогим членам политбюро" к юбилею и забугорным друзьям СССР и КПСС? Это что ли по Вашему "валовый план"? Или Вы, извиняюсь, про ИЖ и ТОЗ?

ss21 10-08-2008 14:45

quote:
Originally posted by rom:
Получается, что не могут, да и откуда мочь, когда десятилетиями на первом месте был валовый план.

2 SS21
ИМХО - не ВАЛОВЫЙ план, а спецпродукция. Да и дописал я про ИЖ "до кучи", ведь тема про ЦКИБ. Правильно?
Какой там был план по выпуску МЦ, если одному из лучших мастеров (Пастухову В.П.) привозили подаренный Леониду Ильичу п/автомат "Косми" на предмет "проверки и отладки". Или традиция изготовления оружия МЦ для подарков "дорогим членам политбюро" к юбилею и забугорным друзьям СССР и КПСС? Это что ли по Вашему "валовый план"? Или Вы, извиняюсь, про ИЖ и ТОЗ?



Ну вообще так бывает, когда вырывают фразу из контекста, для внесения ясности приведу пост еще раз, да простят меня модераторы.


"quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by mdw75:
Не...ну Ижевский производитель тоже может, когда захочет.... https://forum.guns.ru/forummessage/1/347546.html

--------------------------------------------------------------------------------

Извините конечно, но это на большого любителя, а форма цевья так вообще уродство, впрочем как и форма ложи, где была попытка совместить кассическое Монте Карло и баварский стиль, получилось самобытное изделие- ижевская стрела в ее худшем проявлении, я уже молчу об одном спуске, расположенном аккурат посередине спусковой скобы.
ИМХО, все классические формы горизонталок и вертикалок давно устоялись, и пытаться привнести что-то свое, приводит только к отторжению продукта.
И даже в этом оружии видно пренебрежение к портебителю, посмотрите на стык прицельной планки с ее продолжением на ствольной муфте. Никакая гравировка не скроет стыка между шарниром цевья и колодкой, если он не обработан качественно. Подгонка дерева, его плоскости, тоже не на высоте.
Гравера жалко, видно, он явно старался.
А Путину(если это действительно ему подарок, в чем я сильно сомневаюсь) впору обижаться.
Получается, что не могут, да и откуда мочь, когда десятилетиями на первом месте был валовый план."


Речь шла о ижевском оружии, конкретно о том, что приведено по ссылке. О плане выпуска ружей на ЦКИБе, не было и речи.


Ловец Снов 11-08-2008 10:52

Ага, последняя Беретта , стоимостью 20 000 евро, осмотренная моим другом , кстати владельцем МЦ109, на предмет покупки, произвела на него удручающее впечатление. А МЦ109 должно стоять вровень с 303 и полнозамочными Береттами. Конструктивно она ничуть не хуже.
________________________________________
А позвольте узнать, что именно на него произвело такое удручающее состояние. Относительно Береты СО-5 я не разу не слышал, что у них есть откровенные косяки. А вот относительно косяком у МЦ-109 пишут многие. Водятся за ними такие грешки ))))))))
Относительно того, что МЦ 109 оружие одного уровня с Меркелем 303 и Берретой СО-5 я так и писал. Но тут возникает другой вопрос, получается, что это оружие имеет одинаковую цену и получается, что конкуренции моделям МЦ прибавляется и у них не остается козырей в виде более низкой цены. И покупатель при выборе оружие уже начинает взвешивать другие факторы, такие как удобство покупки. Например найти Берету или Меркеля в Москве вполне возможно а вот МЦ-109 нет. Тут у покупателя и возникает вопрос, а если оружие одинакового уровня. Зачем мучатся и ждать пока его доставят, если в магазине есть готовое и не надо ничего ждать.
________________________________________
Затрудняюсь возразить, ни Бозиса, ни тем более Фонтана в руках не держал, а веры рекламным статьям уже давно нет.
Попробуйте здесь, в России, заказать под себя и получить сервис от этих штучников, потом расскажите, как оно получилось.
quote:
________________________________________
оружие от Дениса Фонтаны я видел и держал из Бозиса даже удалось немного пострелять поэтому могу говорить о том. что реклама не врет. Качество оружие от Бозсиса выше всяких похвал. Может быть МЦ-109 времен 60х-70х годов и могло что-то противопоставить ему, но новоделы однозначно ему не конкуренты.
Относительно заказа оружия могу сказать, что оно особого труда не вызывает. Многие оружейные салоны работают с этими производителями. Даже не буду их перечислять, можно позвонить и узнать. Кроме того, это оружие можно точно так же заказать напрямую у производителя и есть разные пути как его доставят в Россию и сертифицируют. Так что это не те проблемы, если человек по настоящему ценит оружие.
________________________________________
Да никто и не обольщается, только стоит осмотреть гадкоствольное оружие стоимостью 125000-200000 руб, иностранного производства, продающееся в наших магазинах, и все вопросы исчезают, что изготовлено качественнее, посмотрите, сами поймете.
________________________________________
Я об этом и пишу, что не корректно сравнивать массовое оружие от иностранного производителя и оружие с маркой МЦ в ценовом диапазоне до 200 000 рублей, тут ему нет равных. Но при таком повышении цены, это положение скоро изменится. При дальнейшей повышении стоимости уже будут возникать вопросы, а стоит ли брать оружие за 200 000 рублей от МЦ, если за 280 000 можно взять Перацци с его сервисом и массой опций.
На мой взгляд, цена на оружие МЦ подошла к максимальной точке, при которой еще есть смысл покупать это оружие и равных в этом сегменте рынка ему нет.
________________________________________
И слава Богу, что не взялся изобретать велосипед, и выпускает давно опробированное оружие, мне это нравится, а вот новейшие вертикалки от Браунинга не нравятся, а так изуродовать дизайн БАРа, выпустив Лонг Трек, надо очень постараться и иметь больное воображение.
________________________________________

Я не призывал менять всю линейку оружия МЦ, а говорю, о том, что если производитель за 20 лет не смог предложить ничего нового, то чем у него занимаются конструкторы. Но даже самые консервативные производители оружия проектируют новые модели и привносят, что-то новое в старые разработки. Ну а то, что вам не нравятся, вертикали от Браунинга, это не как не скажется, на их продажах, ведь они не перестали выпускать старые модели. А всего лишь добавили новую линию, для привлечения новых покупателей. Вот если бы ЦКИБ сделал нечто подобное и выпустил бы новую линейку ружей, было бы интересно.

rom 11-08-2008 11:37

quote:
Originally posted by ss21:

Извините конечно, но это на большого любителя, а форма цевья так вообще уродство, впрочем как и форма ложи, где была попытка совместить кассическое Монте Карло и баварский стиль, получилось самобытное изделие- ижевская стрела в ее худшем проявлении, я уже молчу об одном спуске, расположенном аккурат посередине спусковой скобы.
ИМХО, все классические формы горизонталок и вертикалок давно устоялись, и пытаться привнести что-то свое, приводит только к отторжению продукта.
И даже в этом оружии видно пренебрежение к портебителю, посмотрите на стык прицельной планки с ее продолжением на ствольной муфте. Никакая гравировка не скроет стыка между шарниром цевья и колодкой, если он не обработан качественно. Подгонка дерева, его плоскости, тоже не на высоте.
Гравера жалко, видно, он явно старался.
А Путину(если это действительно ему подарок, в чем я сильно сомневаюсь) впору обижаться.
Получается, что не могут, да и откуда мочь, когда десятилетиями на первом месте был валовый план."

Речь шла о ижевском оружии, конкретно о том, что приведено по ссылке. О плане выпуска ружей на ЦКИБе, не было и речи.



Готов принести извинения, если Вы сочли моё цитирование некорректным, НО,
тема про "Цену МЦ на ЦКИБе..." Причем тут ИЖ? Просто потрепаться?
ss21 11-08-2008 12:22

quote:
Originally posted by rom:

Готов принести извинения, если Вы сочли моё цитирование некорректным, НО,
тема про "Цену МЦ на ЦКИБе..." Причем тут ИЖ? Просто потрепаться?

Да никаких проблем и обид.
Человек привел пример что Ижмех тоже может не хуже ЦКИБа, я высказал свое мнение, стараясь его аргументировать, что не может.

ss21 11-08-2008 12:29

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
А позвольте узнать, что именно на него произвело такое удручающее состояние. Относительно Береты СО-5 я не разу не слышал, что у них есть откровенные косяки.

Прямизна стволов в первую очередь. Вы купите себе ружье за такую сумму с "кривыми" стволами? Я пожалуй воздержусь.
Снова возникает вопрос, а не поставляют ли к нам в очередной раз отстой.
О других недостатках можно спорить.

rom 11-08-2008 12:55

quote:
Originally posted by ss21:

Относительно Береты СО-5 я не разу не слышал, что у них есть откровенные косяки.



Держал в руках СО, у которой расслоился приклад, примерно через 3-4 месяца после покупки..., конечно это "косяк" комлевого ореха, но это не делает чести фирме. А сама модель очень даже
rom 11-08-2008 12:56

quote:
Originally posted by ss21:

Человек привел пример что Ижмех тоже может не хуже ЦКИБа, я высказал свое мнение, стараясь его аргументировать, что не может.



ИМХО - НЕ МОЖЕТ
Ловец Снов 11-08-2008 13:46

quote:
Вы купите себе ружье за такую сумму с "кривыми" стволами? Я пожалуй воздержусь.

У меня как раз СО-5 но таких проблемм у меня нет. Вы первый кто говорит о кривезне стволов у СО-5, хотя не исключаю, что чисто в теории такое возможно, но зная как контролируют качество выпускаемой продукции на беррете, особенно такова уровня, мне в это слабо верится.
quote:
Держал в руках СО, у которой расслоился приклад, примерно через 3-4 месяца после покупки..., конечно это "косяк" комлевого ореха, но это не делает чести фирме.

А что значит расслоился ?
mdw75 11-08-2008 14:11

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

У меня как раз СО-5 но таких проблемм у меня нет. Вы первый кто говорит о кривезне стволов у СО-5, хотя не исключаю, что чисто в теории такое возможно, но зная как контролируют качество выпускаемой продукции на беррете, особенно такова уровня, мне в это слабо верится.


По бумаге ружжо проверялось на предмет сравнения СТП из верхнего и нижнего стволов?

Ловец Снов 11-08-2008 14:41

Да. Есть смещение СТП влево от центра на 6 см, по центру нижний ствол дробь ложится ниже на 4 см, но учитывая, что применяется серебряный припой, это мне кажется не критично. Все остальняе пораметры нормальные. Стреляя пулями на 50 метров, показывает разброс в 4 см. пулями Бренеке от СКМ индустрия массой 32 гр.
Из минусом СО-5 на мой взгляд, является то, что на данную модель устанавливаются Мобил чеки как и на рядовые модели. На мой взгляд Оптима чек был бы более логичным. Знаю, что Брайли изготавливает для данной модели свои чеки, но мне их использовать не приходилось, так что не могу сказать как они в использовании, могу сказать, только то, что родные чеки меня полностью устраивают. Постоянно использую 2 сужения 0,75 и 0,5 мм.
Баланс и качество изготовления оружия выше всяких похвал, придраться некчему.
ss21 11-08-2008 15:40

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Да. Есть смещение СТП влево от центра на 6 см, по центру нижний ствол дробь ложится ниже на 4 см, но учитывая, что применяется серебряный припой, это мне кажется не критично. Все остальняе пораметры нормальные. Стреляя пулями на 50 метров, показывает разброс в 4 см. пулями Бренеке от СКМ индустрия массой 32 гр.
Баланс и качество изготовления оружия выше всяких похвал, придраться некчему.

Отечественный ГОСТ предусматривает 150 мм вверх, 50 мм вниз, 75 мм впрао/влево. Так что в пределах, однако не очень приятно это видеть на мишени, но практически для охоты ни на что не влияет.
А где находится точка равновесия у ружья, от казенного среза?

rom 11-08-2008 15:53

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

А что значит расслоился ?



как Вы понимаете термин "прямослойный" орех, "свилеватый", "комлевой"?
Между слоями разного цвета прошла трещина - орех "расслоился".
Как объяснить по другому - не знаю
Ловец Снов 11-08-2008 16:15

Ни один производитель оружия не можт гарантировать, что комлевая часть оружия не даст трещину. Именно по этой причине в приклад дорогих ружей устанавливают стержень. Материал, из которого изготавливается стрержень, у разных производителе разный. Поэтому тут сложно сказать, что это вина производителя.
Но если сказать чесно, я ни разу не видел на СО-5 комель установленный производителем но не исключаю, что это может быть.
mdw75 11-08-2008 16:42

quote:
Originally posted by ss21:

Отечественный ГОСТ предусматривает 150 мм вверх, 50 мм вниз, 75 мм впрао/влево


Ссылки на данный ГОСТ случайно нет?
Или номер хотя бы.

Как обстоят дела по данным показателям у МЦ?

Ловец Снов 11-08-2008 17:01

quote:
А где находится точка равновесия у ружья, от казенного среза?

Но думаю, что через некоторое время он немного изменится, приклад будет переделыватся.

click for enlarge 1408 X 1056 130,4 Kb picture

edit log

rom 11-08-2008 17:36

http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=71
Ловец Снов 11-08-2008 18:01

Ладно не будем о Беррете, это раздел МЦ, не буду засорять эфир.
nakss 11-08-2008 19:40

quote:
А вот относительно косяком у МЦ-109 пишут многие.

А скиньтя ссылки про косяки на 109, пряма даже интересно почитать...

ss21 11-08-2008 21:56

quote:
Originally posted by mdw75:

Ссылки на данный ГОСТ случайно нет?
Или номер хотя бы.

Как обстоят дела по данным показателям у МЦ?


ГОСТ 18406-79. Из пяти МЦ6 и 106 прошедших через мои руки только одно имело отклонение центра осыпи вниз на 40-45 мм, и одно нижним стволом на 40мм влево, остальные давали обычно повышенный на 50-70 мм бой на 35м, без видимых отклонений в сторону, при стрельбе с упора.

ss21 11-08-2008 21:57

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Но думаю, что через некоторое время он немного изменится, приклад будет переделыватся.


Сколько в мм?

ALEX-1975 12-08-2008 01:49

nakss
ветеран
quote: А вот относительно косяком у МЦ-109 пишут многие.

А скиньтя ссылки про косяки на 109, пряма даже интересно почитать...

Борис.
Спросите Хвилона Вадима Александровича.
Он вам расскажет, как возил в ремонт новое МЦ-109 из Словении...

Ловец Снов 12-08-2008 10:05

quote:
Сколько в мм?

Еще не знаю, так как преклад будет переделоватся в сентябре.
Ловец Снов 12-08-2008 10:39

Вот учасник don-marine упоминает о браке МЦ-109, можно у него спросить что и как https://forum.guns.ru/forummessage/173/349155.html

edit log

ss21 12-08-2008 12:34

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Еще не знаю, так как преклад будет переделоватся в сентябре.

Да при чем здесь переделка, речь идет о стандартном ружье, у которого "баланс выше всяких похвал", так при новой ложе его необходимо сохранить.

Ловец Снов 12-08-2008 13:44

quote:
Да при чем здесь переделка, речь идет о стандартном ружье, у которого "баланс выше всяких похвал", так при новой ложе его необходимо сохранить.

Постараюсь, чтобы он не изменился ))))) Все будет зависить от мастера. Будем надеятся он справится с этой задачей.
Митя 12-08-2008 14:03

А кто делать будет?
Ловец Снов 12-08-2008 14:10

Игорь Неволин, правельнее будет сказать переделывать будет ))))))
mdw75 12-08-2008 19:21

quote:
Originally posted by ss21:

ГОСТ 18406-79. Из пяти МЦ6 и 106 прошедших через мои руки только одно имело отклонение центра осыпи вниз на 40-45 мм, и одно нижним стволом на 40мм влево, остальные давали обычно повышенный на 50-70 мм бой на 35м, без видимых отклонений в сторону, при стрельбе с упора.


http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=-1&year=-1&search=&id=144899&pageK=6E7B26B1-A286-47E1-9FED-C9661F7975E3

http://www.gost4yuo.ru/load/2-1-0-1875

edit log

Ловец Снов 15-08-2008 10:38

Вот и стрелки про ЦКИБ вспомнили https://forum.guns.ru/forummessage/76/349698-3.html
лп 15-08-2008 12:26

.
click for enlarge 1920 X 1440 412,2 Kb picture
arnold72 01-08-2012 22:02

А что сейчас стоит мц-106-20 с малым настрелом,уже российского производства?