Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

мц 6-20

ppaganell 14-03-2008 15:41


Белая колодка, стволы 750 мм. Сужения чок получок. 0.5 и 0.8
Орех. Штучное. По индивидуальному заказу . 1963г.в.

Подробные фото размещу когда доберусь до нармального интернета.
Есть к нему родной паспорт! Даже два! Один на МЦ 6-12 Там есть подробное описание разбрки с рисунками всех деталей. (если это интересно то могу сосканить и воложить, Опять же когда доберусь до сканера ) Второй пасспорт именно на Это ружьё. С лисичкой на обложке. Тоненький. Там указанны результаты отстрела. И есть ещё бумажка помоему фотография судя по бумаге тоже на МЦ6-20.Часть фото я уже выкладывал.
Отстреливал магазинскими патронами ( по бутылкам ) лупит неплохо . Но выстрел не "хлёсткий" порох сунар, видимо из за этого.. Самокрут некогда было крутить..

Сразу хочу задать несколько вопросов.
Купил пули СКМ гуаланди. Но не рескнул ими стрелять даже с получока. Одинпатрон разобрал померил пуля получается каливерная. Тоесть за чоки выходит не только ведущий поясок пули но чтасть тела пули. Вот и не рискнул. Полева в магазинах -НЕТ!
Вопрос ! Стрелять навено всётаки стоит подкалиберными? Ну так на всякий....

Также посоветуйте сразу хорошее масло для чистки? Другие ружья у меня с нехромированными стволами и я их чишю обычным маслом " Глухарь" и "олень" как с этим ружжом поступать?

И ещё железный ёршик для снятия освинчовки я не рискнул применять! ( Правально ? ) Блин боюсь ободрать хром!

Фото будут позже.

ALEX-1975 14-03-2008 16:47

Могу ошибаться (не держал в руках охотничий вариант МЦ-6-20), но на МЦ-шках стволы не хромировались. Зеркальная поверхность достигалась полировкой...
А что по поводу хромирования написано в паспорте ружья?
Освинцовку счищал латунным ёршиком, но (ИМХО) и от металлического стволам ничего не будет.
Чистить можно любым минеральным или синтетическим маслом, но они не очень хороши для дерева. Лучше всего подходит "Баллистол" (он сделан не на основе нефтепродуктов а на касторовом масле) Приклад будет благодарен...
Если само тело пули больше чоковых сужений, то стрелять я бы не стал, а если больше только рёбра и ведущие пояски, то думаю никаких проблем быть не должно... Где то читал (вроде у Трофимова), что под конкретное ружьё подгоняли пули, соскабливая свинец с тела до размера чоковых сужений.
В двадцатке и так вес снаряда меньше чем например в 12 или 16 калибрах, а использование подкалиберной пули снизит его ещё больше.
ИМХО, чтобы наиболее полно использовать возможности этого ружья, нужно подобрать калиберную пулю с ведущими поясками или рёбрами (которые сминаются в ДС без всякого вреда для стволов), с размером тела не больше самого сильного чока. Не обязательно использовать "Гуаланди", есть превосходные пули Шашкова...
ppaganell 14-03-2008 16:59

Отлично! я Баллистол и купил! А на вид как хромированные стволы! Покрайней мере блястять как у кота яйца! я и подумал что это хром! Сыпи никакой нет!
С гуаланди срезал поясок один фиг она не лезет даже в получок! Навеска указзаная в паспорте 1.6 сокола на 25гр. Попробую. А Полева скольвесит в 20К . В 12К она и весит 35 гр! Значит в 20-м должна весить25гр. Или я не прав?

Зы. потом это всё потру. Оставлю тока про ружьё! Просто так и не дождался ответа толкового в разделе для релоада. В том числе и по картечи...

ALEX-1975 15-03-2008 01:34

Калиберная пуля всегда будет весить больше.
В подкалиберной Полева 1, используется снаряд 16 калибра, в Полева 2 - 20 - ого, 35 грамм, это скорей всего первая, со всем пластиковым обвесом...
Сейчас нет под рукой всех этих пуль, и взвесить не могу. На выходных заберу, и на следующей неделе поподробней раскроем эту тему...

З.Ы. Так как сам стал обладателем МЦ-10-20, в соответственно 20-ом калибре, то по поводу различных боеприпасов к "двадцатым" МЦ, обязательно разберёмся...

ppaganell 15-03-2008 04:46

Почитал про МЦ 10-20. Стало интересно! Их выпустили 300 шт.

А сколько всего на свете МЦ6-20. По что на форуме я так понял такое у меня одного.

Сколько их вобще выпустили? можно какнибудь узнать!
По поводу Полева1 Да она в кантейнере и весит 35гр. но она считай со всем контейнером и летит!

Заряжал так: 2.5 сокола, лепестки кантейнера резал на две части. Пулю прямо на порох и закручивал. С Зимсона на 100м результат нармальный с блюдце размером. А с 30-35 5 пуль мона закрыть ладонью. Вот почему меня и тянет на полева ктому же она подкалиберная..

ИгорьМ 17-03-2008 13:23

quote:
Originally posted by ppaganell:

Белая колодка, стволы 750 мм. Сужения чок получок. 0.5 и 0.8
Орех. Штучное. По индивидуальному заказу . 1963г.в.
Подробные фото размещу когда доберусь до нармального интернета.
Есть к нему родной паспорт! Даже два! Один на МЦ 6-12



Константин, не моглибы уточнить, точно МЦ 6-20. Спрашиваю потому что на ЦКИБе неоднократно говорили что МЦ 6 (106) в 20 м калибре не выпускают (отказались делать доп пару гладких стволов). Говорили что колодка МЦ 6 (106) по высоте и ширине рассчитана под 12 или 16 калибр. 20й калибор делают только под колодку МЦ 5 (105).
С уважением ИгорьМ.
ppaganell 18-03-2008 07:03

Да Игорь, МЦ 6-20.63-года выпуска. А что там щас выпускают я незнаю....


С ув. Константин

ИгорьМ 18-03-2008 15:50

Скажи пожалуйста, можно попросить выставить фото, если не сложно.
С уважением ИгорьМ
ppaganell 18-03-2008 15:59

Игорь, фото в разделе гладкоствол. Тема " Я взял МЦ6-20" посмотри! здесь подробные фото певешу когда доберусть до дому!(читай первый пост).

С ув. Константин

click for enlarge 691 X 518  56,2 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  49,3 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  66,4 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  57,7 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  60,8 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  58,3 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  34,2 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  59,9 Kb picture
click for enlarge 625 X 295  40,2 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  57,5 Kb picture

ppaganell 25-03-2008 18:06

Пасторта сфотать?
ALEX-1975 27-03-2008 02:36

quote:
Пасторта сфотать?

Паспорта обязательно...

Ask 27-03-2008 18:57

Похоже для 20 калибра на муфте стволы сделали
ALEX-1975 28-03-2008 03:48

Не совсем уверен - были ли МЦ-6-20 в полностью "стальном" исполнении. Но у охотничьих "шестёрок", с легкосплавной коробкой, муфта стволов так же легкосплавная... И соответственно и верхний и нижний, металлические стволы, в неё впрессовывались...

В отличие от полностью металлических МЦ-6, у которых верхний ствол и ствольная муфта, вытачивались из одной заготовки...

ss21 29-03-2008 02:19

quote:
Originally posted by ALEX-1975:
Не совсем уверен - были ли МЦ-6-20 в полностью "стальном" исполнении. Но у охотничьих "шестёрок", с легкосплавной коробкой, муфта стволов так же легкосплавная... И соответственно и верхний и нижний, металлические стволы, в неё впрессовывались...

В отличие от полностью металлических МЦ-6, у которых верхний ствол и ствольная муфта, вытачивались из одной заготовки...


За все МЦ6 легкосплавные не скажу, но то что было у меня 1986г/в, имело легкосплавную колодку, и стальные стволики, причем верхний, был изготовлен либо заодно с муфтой, либо с верхней частью муфты, ни о какой муфте легкосплавной речи быть не может.

Константиныч 29-03-2008 03:40

Муфта ствольная всегда, у всех и везде должна быть ТОЛЬКО стальной!!!

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

ALEX-1975 30-03-2008 07:24

quote:
Муфта ствольная всегда, у всех и везде должна быть ТОЛЬКО стальной!!!
------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Знающим и познаЮщим, свойственно ошибаться...

Константиныч, не видел именно эту "шестёрку":

"но то что было у меня 1986г/в, имело легкосплавную колодку, и стальные стволики, причем верхний, был изготовлен либо заодно с муфтой, либо с верхней частью муфты, ни о какой муфте легкосплавной речи быть не может."

но на двух охотничьих МЦ-6 с легкосплавной коробкой, которые я очень долго вертел в руках , ствольные муфты были так же легкосплавные, и покрытие их было не "Хим. Окс." или "Черный хром", а похоже просто окрашивание в черный цвет...

Обратите внимание на цвет ствольной муфты ружья МЦ-6-20 Константина, (ppaganell)... Что внизу, что в верхней части, царапины имеют явно другой оттенок чем скажем стальные (окислившиеся), ствольные трубки, (впрессованые в эту муфту ), или стальной экстрактор...

Костя, разреши спор , вывеси более подробные фотографии, и своё резюме ВЛАДЕЛЬЦА данного девайса. Ствольная муфта на твоём ружье, стальная или легкосплавная?

Константиныч 30-03-2008 10:44

В моём посте звучат КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА: "должна быть". Поэтому я, как мне представляется, не ошибаюсь в этой озвученной аксиоме.

Что же до этого конкретного случая, то, где ты, друг мой, ... МАГНИТ? Помоги Косте!
И, если это (бред какой-то) ЛЕМЕНЬ, то я бы такое ружьё даже смотреть не стал. И цена этому извращенцу тогда в базарный день действительно ... 10 тыр.
Это я к тому, что каленый СТАЛЬНОЙ запорный клин раздолбает ЛЕМЕНЕВЫЙ паз под нижним стволом довольно быстро и без затей, какой бы высокой чистота обработки контактирующих поверхностей не была.

"Такой хоккей нам не нужен".

ALEX-1975 30-03-2008 19:24

quote:
И, если это (бред какой-то) ЛЕМЕНЬ, то я бы такое ружьё даже смотреть не стал. И цена этому извращенцу тогда в базарный день действительно ... 10 тыр.
Это я к тому, что каленый СТАЛЬНОЙ запорный клин раздолбает ЛЕМЕНЕВЫЙ паз под нижним стволом довольно быстро и без затей, какой бы высокой чистота обработки контактирующих поверхностей не была.
"Такой хоккей нам не нужен".

В том то всё и дело, что это не "ЛЕМЕНЬ" , а высокопрочный сплав Б95Т. Как то в Туле я попробовал царапнуть цилиндрическую болванку из этого сплава гвоздиком ... следов на ней не осталось!!!

Не думаю, что стальной запорный клин быстро разобьёт паз. На трение этот сплав достаточно износостойкий, а ударных нагрузок при выстреле практически нет. Известны случаи стрельбы вообще без запорного клина, с фиксацией стволов проволкой или бечёвкой...

Относительно охотничьих "легкосплавных" МЦ-6, слышал о таком же скептическом отношении к ним, при первом ознакомлении, у охотников Сибири. Но проходили годы эксплуатации , настреливались тысячи и тысячи выстрелов, менялось дерево..., а механизм работал всё также надёжно... Ружьё очень сильно зауважали

К тому же в МЦ-6 (единственной среди МЦ!), конструктивно заложено самостоятельное устранение возможного шата, путём подкладки банальной фольги под съёмный стальной лоб колодки... Хотя по "научному", следует ставить ремонтный стальной лоб, большей толщины...

Константиныч 30-03-2008 21:45

ALEX-1975 03-04-2008 02:32

quote:
Знающим и познаЮщим, свойственно ошибаться...
Константиныч, не видел именно эту "шестёрку":
"но то что было у меня 1986г/в, имело легкосплавную колодку, и стальные стволики, причем верхний, был изготовлен либо заодно с муфтой, либо с верхней частью муфты, ни о какой муфте легкосплавной речи быть не может."

Константиныч, извини. Пост относился к ss21...

По поводу стальнй ствольной муфты и стальной (калёной) коробки, согласен на 100%.
Но только в спортивном..., но не охотничьем оружии...

ppaganell 06-04-2008 13:37

Она не стальная! Люминь-сплав! Стволы впресованыы. Поспарта скину позже. Тока с тайги приехал...
click for enlarge 691 X 518  71,8 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  70,7 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  64,7 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  63,0 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  81,3 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  50,6 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  77,1 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  88,4 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  62,6 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  71,1 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  70,5 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  73,7 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  64,2 Kb picture
click for enlarge 691 X 518  68,1 Kb picture
ppaganell 06-04-2008 17:06

И она явно не титановая.... Будем посматреть как оно себя поведёт! Почка что я с него выстрелил 24 раза... Но до мня то стреляли и шата нет совершенно. Бум надеятся что на ЦКИБе делали всётаки с умом и из того из чего надо... Хотя если что то продам то я его завсегда
ppaganell 06-04-2008 17:06

Зы. Даже наварится можо тысячь за 11 продать
ppaganell 06-04-2008 17:15

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

но на двух охотничьих МЦ-6 с легкосплавной коробкой, которые я очень долго вертел в руках , ствольные муфты были так же легкосплавные, и покрытие их было не "Хим. Окс." или "Черный хром", а похоже просто окрашивание в черный цвет...


Точно у меня такоеже сложилось мнение! что просто покрашенно и всё..

ppaganell 30-05-2008 09:54

Позавчера на выставке поговорил со специалистами ЦКИБа . Обьяснил суть проблемы! Мол Муфта ствольная из сплава, мол есть опасения на счёт маленького ресурса подобной канструкции.
В ответ усышал примерно следущее "Состояние хорошее? ДА! Тогда ЗАБЕЙ стреляй и не парься! Хватит ОЧЕНЬ надолго! )

Но взял визитку посзваню потом чтобы выяснить историю своего ружжа! Интересно всё же!

МЦ 109 - на высставке стоил 400000 р . Я чуть в аут не апал..........

Константиныч 01-06-2008 12:19

А, что это за выставка, где водятся цкибари?
ppaganell 23-06-2008 09:02

quote:
Originally posted by Константиныч:
А, что это за выставка, где водятся цкибари?

Да у нас каждую весну проходитт! Типа Охота рыбалка и всё такое! вот там и видел! ВЫот там цкибари и водятся..

Щас позвонить времени нет! Мотаюсь по лесам..

ppaganell 21-07-2008 10:15

В общем потрёщал с мастером ЦКИБ.
Он меня поздравил с преобретением. И посветовал стрелять и не париться по поводу свольной муфты! Спешиал хантер варьянт грит облеххчонка! Долго объяснял про упор и ситему запирания..


Так что я окончательно решил забить на то что она не стальная..
Вопчем будем стрелять

valdod 18-03-2015 21:00

Интересная конструкция нашла свое продолжение и в 16 калибре...

цитата:
Originally posted by Ask:

Похоже для 20 калибра на муфте стволы сделали


Муфта из сплава на МЦ 6-16 -
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1538894.html

ppaganell 20-03-2015 04:26

Коль уж тему подняли. Отпишусь что ружжо живо. Потерлось малех на охотах но работает как часики.
Апологетам псевдонаучной теории о том что коробка из сплава и муфта это есть плохо и ненадежно.. отвечу даже намека на шаты и люфты нет, хотя стрелял самокрутом с навесками до 30 гр.