про цкиб.

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

По телевизору сейчас показывали.О достижениях, килограммах золота добытыми олимпийцами, из ЦКИБовского оружия. Про военные разработки и т.д. Кончилось тем что у ЦКИБа нет денег на переоборудывание цехов. В общем я так и не понял, или денег они просили, или загибаются.

На мой взгляд по телеку деньги просить - хуже только на панель идтить....
Так, поёрзали -о том-о сём и в целом, считай ни о чём, так как поверхностная передача.
Да и из цкибовских ружей единицы стреляют, охотятся.

Там классический российский вариант, один с сошкой, семеро с ложкой.

Странно, а на выставке представители сказали, что заказов много от спортсменов.

Да, только спортсменов мало!

желающие всегда найдутся
только вот имхо не стоят их ружья тех денег что за них просят

я говорю о просто ружже а не обвешанной драгметаллом палке с курками

вот и сработали законы рынка

quote:

Originally posted by SDR:
желающие всегда найдутся
только вот имхо не стоят их ружья тех денег что за них просят

я говорю о просто ружже а не обвешанной драгметаллом палке с курками

вот и сработали законы рынка

Вы бы поосторожней так со своими суждениями!
Например очередь на мц 125 (15 тыс дол. сша)мин. 3 года,если хотите за год получить + 5штук в баксах конечно и это без "украшательств", если вы думаете,что это богатые лохи ломятся(слышал такое мнение здесь) то оч. сильно ошибаетесь...

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:
[b]

Вы бы поосторожней так со своими суждениями!
Например очередь на мц 125 (15 тыс дол. сша)мин. 3 года,если хотите за год получить + 5штук в баксах конечно и это без "украшательств"...b]

А чего осторожничать?
Законы рынка (и здравого смысла) можно отменять только в СССР (ныне "Россия"), КНР, КНДР и ряде других стран. А в жизни реальной, всё получается именно так, как оно того заслуживает.
Умерла, так умерла. Походу не так долго осталось ждать.
Вот если б "вовочка" был охотником, или в крайнем случае стендовым стрелком, то у ЦКИБа был бы шанс. А так... Не уверен.

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:

... если вы думаете,что это богатые лохи ломятся(слышал такое мнение здесь) то оч. сильно ошибаетесь...

Да. Есть ещё и категория людей: чудаки называются. Или фанаты. Они вообще "за идею" жить готовы. И что? На них равняться?

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:

Вы бы поосторожней так со своими суждениями!
...

Да не горячитесь Вы, SPEEDofRUS. Мальчики обсуждают свои фантазии, не будем им мешать.
Мы-то с Вами знаем, что покупают богатые лохи.

Да, братаны.
Страдивари скрипки делел для лохов.
А для настоящих пацанов он делел барабаны!

.
Мы-то с Вами знаем, что покупают богатые лохи.[/B][/QUOTE]

Да,и что же?

Скажите, Паршев.
Не томите.
А откуда Вы знаете что покупают богатые лохи?

Well, а ведь действительно, наша сборная, килограммы золота завоевала благодаря МЦшкам, или ЭТО не показатель.

quote:

Originally posted by Well:

....Умерла, так умерла. Походу не так долго осталось ждать.
Вот если б "вовочка" был охотником, или в крайнем случае стендовым стрелком, то у ЦКИБа был бы шанс. А так... Не уверен.

.....

Да. Есть ещё и категория людей: чудаки называются. Или фанаты. Они вообще "за идею" жить готовы. И что? На них равняться?

Откуда у Вас информация, что ЦКИБ СОО загибается и у него нет шансов? Основная продукциия ЦКИБа, входящего, кстати, в КБП , совсем не охотничьи ружья... Это не самое бедное предприятие в РФ. В рыночных условиях делают то, на чем можно ЗАРАБОТАТЬ, а не то, что ХОЧЕТСЯ... в т.ч. Вам или мне... Не нужно считать всех "лохами" и дураками ... им лучше видно, как им жить и что делать в первую очередь. Мы здесь все умники, а Шипунов с Грязевым совсем дураки? Это касается и других предприятий, в т.ч. Ижевких. Не нравится их продукция- не покупайте, но я не думаю, что ОНИ от этого многое потеряют.
Владимир.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Well, а ведь действительно, наша сборная, килограммы золота завоевала благодаря МЦшкам, или ЭТО не показатель.

Спросите например Алипова,чем он начинал стрелять и почему за бесплатное ружо и рекламно-спонсорское бабло перекинулся на ...

Владимир.
Заметьте. я не называл никого дураками или лохами. А тем более в связи с ЦКИБом. Никакой достоверной информации о том, что ЦКИБ "загибается" у меня нет. Я лишь, думаю, что предприятие, которое позволяет себе менять цену своих изделий (например МЦ106-12М) враз на 30% без изменения качества, либе не справляется даже с малыми объёмами производства, либо не в курсе того, как действует реальный рынок. И в том и в другом случае, такому предприятию долго не жить.
У меня, к стати МЦ 106-12М. Н я себя чувствую как лох, которого просто надурили. И не из-за качства, но из-за соотношения цена/качество.

У меня, к стати МЦ 106-12М. Н я себя чувствую как лох, которого просто надурили. И не из-за качства, но из-за соотношения цена/качество.[/B][/QUOTE]

Well, Вы к сожалению не успеете его оценить, сделать это придётя Вашим праправнукам.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Well, а ведь действительно, наша сборная, килограммы золота завоевала благодаря МЦшкам, или ЭТО не показатель.

Никакой для меня это не показатель.
Наши стрелки из пистолета тоже заваевали много медалей с потомком Нагана (сейчас не помню модели) И где тот потомок?
А потом, коллличество медалей никак на соотносится с успехом на рынке.
Сейчас, когда каждый спортсмен должен купить оружие для себя сам, а не получить его в спорткомитете, выбирают, почему-то Перацци и Браунинги с Беретами.
И даже если представить, что иномарки раздают свои изделия всем без разбору спортсменам в качестве рекламы ( а кто покупать-то будет? ), то где же ЦКИБ?
Кого ЦКИБ спонсировал своим оружием за последние 5 - 7 лет?

quote:

Originally posted by nakss+b:

Well, Вы к сожалению не успеете его оценить, сделать это придётя Вашим праправнукам.

Меня мои праправнуки пока не беспокоят. Я наверняка не увижу ни одного из них
Они пускай сами себе оружие покупают.
В конце концов, я лишь развил мысль, что ЦКИБ, скорее всего, в нынешнем виде перестанет существовать очень скоро.
Честно говоря, надеюсь, что этого не произойдёт. И что ЦКИБ останется на рынке России (хотя бы), как производитель хорошего оружия. Несмотря на цену.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Там классический российский вариант, один с сошкой, семеро с ложкой.

Well, по этому и не могут спонсировать, что в трусах в горошек

quote:

Originally posted by Well:

Меня мои праправнуки пока не беспокоят. Я наверняка не увижу ни одного из них
Они пускай сами себе оружие покупают.
В конце концов, я лишь развил мысль, что ЦКИБ, скорее всего, в нынешнем виде перестанет существовать очень скоро.
Честно говоря, надеюсь, что этого не произойдёт. И что ЦКИБ останется на рынке России (хотя бы), как производитель хорошего оружия. Несмотря на цену.

Учитывая какую живучесть показали ЦКИБовские ружья, я думаю, они отдают их задаром.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Учитывая какую живучесть показали ЦКИБовские ружья, я думаю, они отдают их задаром.

Но, похоже, не все спортсмены готовы "задаром" взять МЦ
Скажите честно. Как много среди спортсменов сейчас владельцев МЦ?

А я верю, что ЦКИБ выползет!
И я буду охотиться с отечественным ружьем, пусть и за 2-4 кБакса. Но буду!
А пока итальянцы... мать их...

quote:

Originally posted by Well:

Но, похоже, не все спортсмены готовы "задаром" взять МЦ
Скажите честно. Как много среди спортсменов сейчас владельцев МЦ?

Вот Алипов и говорит, что патриотизм штука хорошая, однако Перацци бабули платит, а ЦКИБ нет.

quote:

Originally posted by Kripsadin:
А я верю, что ЦКИБ выползет!
И я буду охотиться с отечественным ружьем, пусть и за 2-4 кБакса. Но буду!
А пока итальянцы... мать их...

Я то же надеюсь, что ЦКИБ выживет, останется самобытной и станет полноценной компанией.
А у Вас в профиле всё оружие показано? Бенелли Рафаэло не есть продукт ЦКИБа. Иж 27 то же.
Может вот и ответ? Когда мы голосуем деньгами а не эмоциями, тогда всё встаёт на свои места?

quote:

Originally posted by nakss+b:

Вот Алипов и говорит, что патриотизм штука хорошая, однако Перацци бабули платит, а ЦКИБ нет.

Абажите!
А сколько Алиповых (кому Перраци платит) на душу спортивного населения?
Если все поголовно, то я больше не буду

quote:

Originally posted by Well:
Скажите, Паршев.
Не томите.
А откуда Вы знаете что покупают богатые лохи?

Мой первый шеф учил меня никогда не удовлетворять праздного любопытства.
А оно у Вас пока что праздное.
Вот разбогатеете - и я Вас с удовольствием проконсультирую!

quote:

Originally posted by Паршев:

Мой первый шеф учил меня никогда не удовлетворять праздного любопытства.
А оно у Вас пока что праздное.
Вот разбогатеете - и я Вас с удовольствием проконсультирую!

А от куда Вам известно какого рода моё любопытство?
Если Вы хотите меня обидеть, то это надо делать другим способом. И вряд ли у Вас это получится. А если Вам нечего сказать, так и не говорите.

2 Well
Я бы с удовольствием купил комбинашку ЦКИБ, тока под нормальные патроны, а не под х39,
но, увы, что-то не попадалось...
А гладкоствол бы под 76. Просто, если одно ружье под 76, то остальные должны быть под 76. Был случай: у меня друзья часто охотятся с моими ружьями. И в МЦ21-12 были засунуты патроны с 76 гильзой. С пяти раз ничего не было, но все же. А так я все время листаю всякие каталоги, с надеждой на то, что ЦКИБ выпустил что-ть новое.

quote:

Originally posted by Well:

Абажите!
А сколько Алиповых (кому Перраци платит) на душу спортивного населения?
Если все поголовно, то я больше не буду

Там не дураки, они платят тем на кого возлагают надежды. Сейчас Алипов стал О.Ч. и какя из оруж. фирм больше заплатит, из оружия той фирмы он и будет стрелять.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Там не дураки, они платят тем на кого возлагают надежды. Сейчас Алипов стал О.Ч. и какя из оруж. фирм больше заплатит, из оружия той фирмы он и будет стрелять.

А вроде украинец какой-то с МЦ в Афинах выступил хорошо?

quote:

Originally posted by Well:

Если Вы хотите меня обидеть, то это надо делать другим способом.

Вы любите, когда Вас обижают разными способами? Знаете, как это называется?
Впрочем, неудивительно, учитывая, что Вы держите у себя нелюбимое ружьё.
Кстати, одно из немногих, которое вполне можно продать за ту же цену, за которую куплено.

quote:

Originally posted by Паршев:

А вроде украинец какой-то с МЦ в Афинах выступил хорошо?

Н.Мильчев(фамилию могу напутать - склероз) МЦ-108, он из него и Мир брал - 150 из 150.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Н.Мильчев(фамилию могу напутать - склероз) МЦ-108, он из него и Мир брал - 150 из 150.

Об МЦ-108 даже и не мечтаю. Всё равно миллион выстрелов в этой жизни сделать уже не успею.
У Дурнева вроде оно было?

quote:

Originally posted by Паршев:

Об МЦ-108 даже и не мечтаю. Всё равно миллион выстрелов в этой жизни сделать уже не успею.
У Дурнева вроде оно было?

У Дурнева было МЦ-8, оно и сейчас как огурчик.

quote:

Originally posted by nakss+b:

У Дурнева было МЦ-8, оно и сейчас как огурчик.

Ну, 8 и 108 в данном случае разница небольшая, это не 6 и 106.

quote:

Originally posted by Паршев:

Ну, 8 и 108 в данном случае разница небольшая, это не 6 и 106.

"Небольшая" как небо и земля. Всех кто снял с производства МЦ-8, я бы под суд отдал, Иосиф Виссарионыч - расстрелял.

quote:

Originally posted by nakss+b:

"Небольшая" как небо и земля. Всех кто снял с производства МЦ-8, я бы под суд отдал, Иосиф Виссарионыч - расстрелял.

Ну... не знаю. У 8-го там выступы эти, которые в прорези на лбу колодки входят - думаю, трудно их притирать, а особого сакрального смысла не вижу. У 108-го их вроде нету?
Про разницу я имел ввиду, что были МЦ-6, которые на ТОЗе делались, были и с легкосплавными коробками. Их с 106 сравнивать трудно, и в комиссионке я бы такое не взял.
Но согласен, за МЦ-8 гоняются, только поди его купи в приличном состоянии.

На Олимпиаде - 80г. Чемпионом стал Голландец из МЦ-6. Его сегодня по телевизору показывали, на вид ему (голландцу)лет 300, а шестёрка как новенькая. И держал он её как своего ребёнка - это надо было видеть.

quote:

Originally posted by nakss+b:
На Олимпиаде - 80г. Чемпионом стал Голландец из МЦ-6. Его сегодня по телевизору показывали, на вид ему (голландцу)лет 300, а шестёрка как новенькая. И держал он её как своего ребёнка - это надо было видеть.

Ну это шестёрка спортивная, те нормальные (т.е. стальные) и штучные цкибовские, а вот охотничьи могли быть тозовские.
Я кстати не пойму: шестёрка вроде бы пошла от какого-то Меркеля (было вроде такое МЦ-3 - точная копия, а 6 - некотораое развитие). Так почему в стендовом спорте Меркели так не гремят?
Или я чего пропустил?
Да, и китайцы тоже скопировали - или Меркель, или 6-е - видел рекламку того завода, который Бриганты выпускает, так очень похоже ружьё.

Почти вся наша траншея стреляла из Меркеля-303. Одно из потряснейших ружей.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Почти вся наша траншея стреляла из Меркеля-303. Одно из потряснейших ружей.

А деньги где брали? Оно же дорогое очень.

quote:

Originally posted by Паршев:

А деньги где брали? Оно же дорогое очень.

Тогда был СССР, за всё платило государство, спортсмены - расплачивались призовыми местами.

Господа охотники, стендовики, мое личное мнение,стаж охоты 25 лет, вроде бы не много и не мало, но что я хочу сказать,устал я поддерживать отечественного производителя за свои деньги, поэтому я выбрал импорт пускай Италия или Бельгия,зато это достойные стволы и можно поохотиться нормально. Я ничего против не имею в отношениии Иж-27 с него и начинал, хорошее оружие, ТОЗ-34,МЦ-21-12, но все познается в сравнении пускай с МЦ можно будет сделать 2 млн выстрелов, но дубина она и в Африке дубина, потому если импортное ружье рассчитано на 20000 выстрелов я за всю жизнь столько не выстрелю, но я знаю что оно столько выстрелов и выдержит, но платить ломовые деньги за наши паяные оловом трубы вы уж извените. Повторяю- это мое личное мнение.Кто хочет пускай покупает МЦ.

quote:

Originally posted by sergAY:
Господа охотники, стендовики, мое личное мнение,стаж охоты 25 лет, вроде бы не много и не мало, но что я хочу сказать,устал я поддерживать отечественного производителя за свои деньги, поэтому я выбрал импорт пускай Италия или Бельгия,зато это достойные стволы и можно поохотиться нормально. Я ничего против не имею в отношениии Иж-27 с него и начинал, хорошее оружие, ТОЗ-34,МЦ-21-12, но все познается в сравнении пускай с МЦ можно будет сделать 2 млн выстрелов, но дубина она и в Африке дубина, потому если импортное ружье рассчитано на 20000 выстрелов я за всю жизнь столько не выстрелю, но я знаю что оно столько выстрелов и выдержит, но платить ломовые деньги за наши паяные оловом трубы вы уж извените. Повторяю- это мое личное мнение.Кто хочет пускай покупает МЦ.

Петер Хоффер между прочим тоже оловом паяет...однако олово тут не причём

Счас подвешу ЦКИБовскую развалину.

".....пускай с МЦ можно будет сделать 2 млн выстрелов, но дубина она и в Африке дубина, потому если импортное ружье рассчитано на 20000 выстрелов я за всю жизнь столько не выстрелю, но я знаю что оно столько выстрелов и выдержит, но платить ломовые деньги за наши паяные оловом трубы вы уж извените...."

------

Если честно, я заинтересовался "охотничьем револьвером" МЦ 255-20. Цена, конечное, долбанутая. Но в качестве альтернативы я - маньяк оружейного комплекса = охота + боевое (самооборонное) + для практической стрельбы, и всё в одном флаконе - рассматриваю в качестве альтернативы Бенелли М1, М3 и М4, а также помпы; если не считать последние, то всё получается ещё дороже. Плюс все Бенелли требуют хороших боеприпасов.

Насчёт законов рынка и массового выпуска товара.... Охотники - клиентская группа, конечно, более массовая. Для них Иж-27. Но вот люди, развлекающиеся пострелушками по 70-
100 выстрелов в месяц (а надо ещё на машине доехать и и и ...) - люди, ИМХО, не настолько нуждающиеся, чтоб лишние 10 тыс. рублей за любимое развлечение было для них большой проблемой.

Меня как человека жадного и занудного больше волнует сочетание цена/качество.
Считаем время:
ресурс 20.000 / 100 выстрелов в месяц (много, да?) = 200 мес./10 (2 мес. в году перерыв) = 20 лет эксплуатации.
Считаем деньги:
60.000 руб./20 лет = 3.000 руб. в год. Сие = 1 поход с девушкой в московский ресторан средней руки. Реально.

Не лучше ли взять Бенелли и спустя 10 лет любоваться качеством и радоваться жизни?
Естественно, хочется дешевле , но даст ли МЦ-255 столько же удовольствия?
Если "да", то получается примено столько же, только чуть дешевле. Т.е. РЕАЛЬНО.
Хотя ИМХО с МЦ-255 тебя и на охоту с собой возьмут, не называя хрЕновым милитаристом .

quote:

Originally posted by sergAY:
пускай с МЦ можно будет сделать 2 млн выстрелов, но дубина она и в Африке дубина,

Это Вы про МЦ 21-12? Согласен, его дубиной можно назвать. Но ТС-2(который на картинках), МЦ6, МЦ8, 9, 11 и тд. язык не поворачивается назвать "дубинами".
Да, согласен, СЕЙЧАС у ружей ЦКИБа сильное несоответствие по параметру "цена/качество". Недавно один из тренеров нашей юношеской сборной рассказал, какие ставят приклады на спортивные МЦшки:"...что для трапа, что для скита ставят ОДИНАКОВЫЕ средние приклады". Раньше такого не было. И по-этому я люблю переломки МЦ советского периода.
А завод... Дай бог ему выстоять в теперешних условиях. ИМХО.

Космический корабль делается для науки и т.д., туристы в этом деле, дело личное и за отдельные бабули. Так и ЦКИБ ССО (С спортивного)разрабатывал оружие для стрельбы на стенде, где ружьё испытывает колоссальные нагрузки, а охотники дело личное и за отдельные бабули.

quote:

Originally posted by sergAY:
...наши паяные оловом трубы ...

А вам известна какая-нибудь другая технология соединения стволов?
Поделитесь!

quote:

Originally posted by Заряжающий:

А вам известна какая-нибудь другая технология соединения стволов?
Поделитесь!

В казенной части паяют серебряным припоем или медным, остальное ПОСом

Да везде так делают

quote:

Originally posted by Паршев:

Вы любите, когда Вас обижают разными способами? Знаете, как это называется?
Впрочем, неудивительно, учитывая, что Вы держите у себя нелюбимое ружьё.
Кстати, одно из немногих, которое вполне можно продать за ту же цену, за которую куплено.

Товарищь Паршев.
Вот уже не в первый раз я не получаю от Вас ни одного внятного ответа. Только уколы и попытки задеть.
Вы будете впредь общаться или зубоскалить?

ну мужики...ну вы блин даете!

Схватились не на жизнь...

Про пайку, конечно сильно было сказано, но вот нач.сбыта цкиба с гордостью объяснял вопрощающему,че мол цена за такая (на мц 200-1),что подобная технология изготовления стволов используется голанд и голанд и еще парой производителей той же ценовой категории...

кто хочет ружо под заказ-прямая дорога в тулу, и приклад будет какой нужно и магазины можно доп. заказать(нарезное) - один минус ждать долго в среднем 2 года (повторюсь если делать под себя, хотя можно и готовое купить и заказать тут же переделку)

про револьверное ружо слышал давно (кстати это был самый популярный ствол на стенде цкиба) подержал,повертел-мое мнение да, необычно, но вполне имеет право на жизнь, да и универсальней, много дешевле например золоченой протекты, которая сами знаете на что годна...

фирмачи также поделились на выставке своими наблюдениями по ценообразованию на стволы

цена фирмы+45%пошлина+18%ндс+доставка+18%ндс на достваку+отстрел(нарезняк)+интерес магазина меньше 20% не закладывают, в среднем 30-35%, ну и что стоит ваша беретта 2500-3000 в москве, а в италии? вообщем чего говорить ширпотреб- в лучшем случае опель, а то и киа, переводя на авто

quote:

Originally posted by Well:
Владимир.
Заметьте. я не называл никого дураками или лохами. А тем более в связи с ЦКИБом. Никакой достоверной информации о том, что ЦКИБ "загибается" у меня нет. Я лишь, думаю, что предприятие, которое позволяет себе менять цену своих изделий (например МЦ106-12М) враз на 30% без изменения качества, либе не справляется даже с малыми объёмами производства, либо не в курсе того, как действует реальный рынок. И в том и в другом случае, такому предприятию долго не жить.
У меня, к стати МЦ 106-12М. Н я себя чувствую как лох, которого просто надурили. И не из-за качства, но из-за соотношения цена/качество.

Не называли, но так получается...Думаю, что Вы ошибаетесь в периспективе таких предприятий... поблемы есть, как и на любом предприятии, но там совсем не глупые люди работают и вряд ли наш с Вами совет для решения проблем им понадобиться. Делают в СОБСТВЕННЫХ интересах то, что считают нужным и целесообразным, а удовлетворение спроса в спортивном и охотничьем оружии только один из способов достижения этих интересов, а не самоцель. Социализма больше нет, дотаций нет, а на нашем потребителе оружия заработать пока не совсем получается- нет по настоящему платеже способного спроса!
Владимир.

quote:

Originally posted by Well:

Товарищь Паршев.
Вот уже не в первый раз я не получаю от Вас ни одного внятного ответа. Только уколы и попытки задеть.
Вы будете впредь общаться или зубоскалить?

Торжественно клюнусь: на первый же внятный или хотя бы члена раздельный вопрос Вы получите аналогичный или даже лучший ответ! У меня вообще жизненный принцип такой - на любой вопрос давать любой ответ.
Вы же пока не спрашивали, по-моему, даже вопросительных знаков не ставили, только жаловались, что ЦКИБ Вас на деньги развёл, как последнего лоха. Вот я Вас и утешаю, веселю, как могу.

Повышение цены - стандартное АНТИМАРКЕТИНГОВОЕ мероприятие-применяется для снижения спроса, для маскирования низких производственных мощностей и т.д. по учебнику маркетинга.
Сначала работали на имидж, теперь он на них, но до бесконечности это продолжаться не может.
Но пока сильны (и поддерживаются)легенды...
Однако, олимпиада показывает, что не ЦКИБом единым.
Сам я видел только 2 их ружья и стрелял, но, это для СУПЕРЦЕНИТЕЛЕЙ и СУПЕРБОГАТЫХ БУРАТИН, а не простых охотников, как я.

quote:

Originally posted by VITALL:
Повышение цены - стандартное АНТИМАРКЕТИНГОВОЕ мероприятие-применяется для снижения спроса, для маскирования низких производственных мощностей и т.д. по учебнику маркетинга.
Сначала работали на имидж, теперь он на них, но до бесконечности это продолжаться не может.
Но пока сильны (и поддерживаются)легенды...
Однако, олимпиада показывает, что не ЦКИБом единым.
Сам я видел только 2 их ружья и стрелял, но, это для СУПЕРЦЕНИТЕЛЕЙ и СУПЕРБОГАТЫХ БУРАТИН, а не простых охотников, как я.

Им виднее, что нужно делать и для кого. ЦКИБ не монополист на сегодняшнем рынке и это хорошо, т.к. есть выбор, в том числе и для ПРОСТЫХ охотников. Если это так, то чем Вы недовольны? Цены регулируются спросом и предложением и даже если повышение цен "АНТИМАРКЕТИНГОВОЕ" мероприятие, то это ИХ ПРАВО! У покупателя есть возможность выразить свое отношение к этому... не на словах, а реально: не покупать! И еще. ЦКИБ -это по большей части все же не производственное предприятие и мощностей для "ширпотреба" возможно действительно не хватает. Расширять их или нет, повторяю , ИМ решать... с ИХ точки зрения об экономической целесообразности. Ваше мнение о том, что они допускают ошибку... это только Ваше мнение и оно ничем не обосновано. Да Вы и сами сказали, что у Вас нет конкретных данных,а, следоватекльно, все Ваши (и мои тоже) суждения основаны только на СОБСТВЕННЫХ инртересах, а эти интересы ВПОЛНЕ ( и даже, вероятнее всего) могут не совпадать с интересами того же ЦКИБа. Разве не так?
Владимир.

quote:

Originally posted by VITALL:
Повышение цены - стандартное АНТИМАРКЕТИНГОВОЕ мероприятие-применяется для снижения спроса, для маскирования низких производственных мощностей и т.д. по учебнику маркетинга.
Сначала работали на имидж, теперь он на них, но до бесконечности это продолжаться не может.
Но пока сильны (и поддерживаются)легенды...
Однако, олимпиада показывает, что не ЦКИБом единым.
Сам я видел только 2 их ружья и стрелял, но, это для СУПЕРЦЕНИТЕЛЕЙ и СУПЕРБОГАТЫХ БУРАТИН, а не простых охотников, как я.

По профилю, Вы из Сусумана? Возможно, способ проведения досуга у любителей оружия в Сусумане, Москве и Туле отличается. Это и хорошо, не должно быть везде одинаково. Поэтому одним Иж-27, другим Бенелли Рафаэлло. Опять же где какаие патроны в магазинах лежат... Стрелять рекордом из Рафаэлло - это ИМХО как на мерседесе по тайге ездить (как в том анекдоте: Новый русский возвращает через месяц купленный 600-ый, говорит: Дорого мне, бензина много жрёт.) Каждое ружьё делается под своего клиента. Я по жизни поклонник револьверов, и выпуск револьверного ружья для меня по определению интересен: вещь универсальная (охота, развлекательная стрельба, самооборона, причём последние две не только от пуза на дистанцию 50 м), длинный туговатый спуск я люблю. Если б регулярно ходил на охоту для пропитания (москвичи, не смейтесь, в небогатых регионах в 500 км от Москвы целые деревни живут на заре ХХI века охотой и собирательством), купил бы Иж-18. Зато они знают, как правильно охотится. ЦКИБ не для них.

quote:

Originally posted by Заряжающий:

А вам известна какая-нибудь другая технология соединения стволов?
Поделитесь!

Да. МЦ200 имеет шовную лазерную сварку.

[QUOTE]Originally posted by Henry1:
[B]

Это Вы про МЦ 21-12? Согласен, его дубиной можно назвать. Но ТС-2(который на картинках), МЦ6, МЦ8, 9, 11 и тд. язык не поворачивается назвать "дубинами".
Да, согласен, СЕЙЧАС у ружей ЦКИБа сильное несоответствие по параметру "цена/качество". Недавно один из тренеров нашей юношеской сборной рассказал, какие ставят приклады на спортивные МЦшки:"...что для трапа, что для скита ставят ОДИНАКОВЫЕ средние приклады". Раньше такого не было. И по-этому я люблю переломки МЦ советского периода.
===Только сейчас увидел этот ваш перл и повтореную вами глупость этого тренера...цкиб выпускает две модификации спортружей для круга и траншеи,все!
какие одинаковые средние приклады? о чем вы?

quote:

Originally posted by Паршев:

Торжественно клюнусь: на первый же внятный или хотя бы члена раздельный вопрос Вы получите аналогичный или даже лучший ответ! У меня вообще жизненный принцип такой - на любой вопрос давать любой ответ.
Вы же пока не спрашивали, по-моему, даже вопросительных знаков не ставили, только жаловались, что ЦКИБ Вас на деньги развёл, как последнего лоха. Вот я Вас и утешаю, веселю, как могу.

Спасибо на добром слове.
Так и буду относиться ко всем Вашим постам.

\\Если б регулярно ходил на охоту для пропитания (москвичи, не смейтесь, в небогатых регионах в 500 км от Москвы целые деревни живут на заре ХХI века охотой и собирательством), купил бы Иж-18. Зато они знают, как правильно охотится. ЦКИБ не для них.\\

Именно так и делаю.

Как правильно отметили (спасибо всем за теплую реакцию на мой пост - не ожидал), не только ружья (автомобили) отличают ПРОСТЫХ жителей страны от жителей Садового кольца. Москвичи без обид - это Ваша карма (а Вас в форуме большинство по той же причине - отсутствие Интернета в глубинке, подобной той, где живу я). Сам образ (и уровень) жизни, зарплаты, климат и наличие магазинов (оружейных и других), а главное, - мотивация к охоте - кроме удовольствия еще и (поправлю цитату вверху - И В 500КМ от МОСКВЫ и в 10000 км)- источник пропитания.
И на ЦКИБОВские ружья мы не претендуем ни по платежеспособности (у нас квартиры в 2-3 раза дешевле) ни по необходимости.
По барину говядина, гусь-свинье, а не в свои сани не садись.
Всем НИ ПУХА, и не только из дорогих ружей

quote:

Originally posted by VITALL:
\\Как правильно отметили (спасибо всем за теплую реакцию на мой пост - не ожидал), не только ружья (автомобили) отличают ПРОСТЫХ жителей страны от жителей Садового кольца. ......Всем НИ ПУХА, и не только из дорогих ружей

Вам спасибо, однако! За то, что люди "с другой мотивацией к охоте" и во всём имеют другую мотивацию - практическую пользу. Я сам люблю просто для удовольствия попалить, но когда речь идёт о спросе-предложении, торговле, производстве - это другое дело! Тут должно быть: деньги-товар-деньги! А у нас многие заводы работают только чтобы не простаивать, чтоб безработицы не было. ВАЗ, например. А нужна ли кому их продукция, им не важно.
Продукция ЦКИБа - это нишевый товар, т.е. для определённых клиентов, которых количество невелико, но постоянно. И повышением цен они пытаются это сохранить, как есть. ИМХО

Well, напишите пожалуйста какие дульные сужения на Вашем 106м?

quote:

Originally posted by nakss+b:
Well, напишите пожалуйста какие дульные сужения на Вашем 106м?

0.5 и 1.0. Литера М - потому, что патронник 76 мм.

Ну и как кучность, резкость?

quote:

Originally posted by nakss+b:
Ну и как кучность, резкость?

Ни на кучность, ни на резкость специально не проверял. С ним не охотился. Брал для тарелочек.
По тарелочкам, так и стреляю иногда.
Вот в эту Субботу собираюсь в Кузьминки.
Перед охотой на кабана, проверял бой подкалиберной пулей. Крестит, как и все гладкостволки, которые я видел.

quote:

Originally posted by Well:

Ни на кучность, ни на резкость специально не проверял. С ним не охотился. Брал для тарелочек.
По тарелочкам, так и стреляю иногда.
Вот в эту Субботу собираюсь в Кузьминки.
Перед охотой на кабана, проверял бой подкалиберной пулей. Крестит, как и все гладкостволки, которые я видел.

А Вы проверте, как раз в Кузминках, в трубе, и сравните с Вашим ИЖ-58, там тоже 0.5 - 1.0 и увидите разницу. А пульку надо к нему подбирать.

quote:

Originally posted by nakss+b:

А Вы проверте, как раз в Кузминках, в трубе, и сравните с Вашим ИЖ-58, там тоже 0.5 - 1.0 и увидите разницу. А пульку надо к нему подбирать.

Возьму все свои слова про ЦКИБ обратно, если разница составит хотя бы 2 раза (поможете с расчётами?).
Для справки. ИЖ 58 обошёлся мне в 6.000 рублей (200 USD). МЦ обошёлся в 45.000 рублей (1.500 USD) - ныне 60.000 (2.000 денег зеленью)
Я согласен с тем, что рост качества и цены - вещи не сопоставимые. Но разница в 10 раз сколько должна дать прибавку в качестве? А разница в 20 раз? Или в 30?

quote:

Originally posted by nakss+b:

...А пульку надо к нему подбирать.

А пульку я буду подбирать под нарезной, когда куплю.

Есть ружья серийные, они как кастрюля, попользовался, прохудилась, выбросил.
А есть ружья которые с временем только дорожают, и дешеветь не будут никогда.
Вот Вы, не сеяли не жали, а 500уёв уже наварили. "Восьмёрки" лет 30 делали а всего было выпущено 4500шт., из них процентов 60 уже на свалке. Народ их уже рыщет, даже не рыщет, на них уже охотятся, а нету.
Уже постоянно объява в РОГе висит "Куплю МЦ-8 дорого" А Ваших 108х выпущено только в районе 2000.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Есть ружья серийные, они как кастрюля, попользовался, прохудилась, выбросил.
А есть ружья которые с временем только дорожают, и дешеветь не будут никогда.
Вот Вы, не сеяли не жали, а 500уёв уже наварили. "Восьмёрки" лет 30 делали а всего было выпущено 4500шт., из них процентов 60 уже на свалке. Народ их уже рыщет, даже не рыщет, на них уже охотятся, а нету.
Уже постоянно объява в РОГе висит "Куплю МЦ-8 дорого" А Ваших 108х выпущено только в районе 2000.

Очень хочу ошибаться.
Похоже, что просто мы находимся в разной системе координат. А потому, нам трудно понять друг друга.
Мягкое против круглого.

quote:

Originally posted by Well:

Возьму все свои слова про ЦКИБ обратно, если разница составит хотя бы 2 раза (поможете с расчётами?).
Для справки. ИЖ 58 обошёлся мне в 6.000 рублей (200 USD). МЦ обошёлся в 45.000 рублей (1.500 USD) - ныне 60.000 (2.000 денег зеленью)
Я согласен с тем, что рост качества и цены - вещи не сопоставимые. Но разница в 10 раз сколько должна дать прибавку в качестве? А разница в 20 раз? Или в 30?

Если по ресурсу, то возможно и будет разница в 10 раз, хотя действительно сопоставлять нет смысла. Сопоставление цена/качество некорректно. Качество-это степень соответствия технических характеристик заявленным требованиям. Что касается цены, то за сколько Вы его купили- столько оно и стоит(стоило)... для ВАС. Не больше, и не меньше. Действительную же ценность указанного ружья (для ВАС) определить совсем не сложно - это сумма, за которую Вы готовы его продать. Вы готовы его продать? За сколько? 45.000 руб. пойдет??? Если да, то для Вас именно такую ценность оно и представляет. Если же Вы не готовы его продать за такую и даже большую сумму, то все сетования на чувства обматутого не соответствуют действительности!
ИЩЕМ ПОКУПАТЕЛЯ??? Если да, то называйте цену. Слабо?
Владимир.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Есть ружья серийные, они как кастрюля, попользовался, прохудилась, выбросил.
А есть ружья которые с временем только дорожают, и дешеветь не будут никогда.
Вот Вы, не сеяли не жали, а 500уёв уже наварили. "Восьмёрки" лет 30 делали а всего было выпущено 4500шт., из них процентов 60 уже на свалке. Народ их уже рыщет, даже не рыщет, на них уже охотятся, а нету.
Уже постоянно объява в РОГе висит "Куплю МЦ-8 дорого" А Ваших 108х выпущено только в районе 2000.

====На днях звонили с цкиба человеку (речь шла омц 125), просили продать под клиента карабин с очень большой премией (2\3 от прайса) к номиналу+предложили опцион на покупку на цкибе через полгода такого же карабина по номиналу...клиент мол ждать не хочет готов платить

quote:

Originally posted by Владимир И:

Если по ресурсу, то возможно и будет разница в 10 раз, хотя действительно сопоставлять нет смысла. Сопоставление цена/качество некорректно. Качество-это степень соответствия технических характеристик заявленным требованиям. Что касается цены, то за сколько Вы его купили- столько оно и стоит(стоило)... для ВАС. Не больше, и не меньше. Действительную же ценность указанного ружья (для ВАС) определить совсем не сложно - это сумма, за которую Вы готовы его продать. Вы готовы его продать? За сколько? 45.000 руб. пойдет??? Если да, то для Вас именно такую ценность оно и представляет. Если же Вы не готовы его продать за такую и даже большую сумму, то все сетования на чувства обматутого не соответствуют действительности!
ИЩЕМ ПОКУПАТЕЛЯ??? Если да, то называйте цену. Слабо?
Владимир.

Видите ли, Владимир.
Я с Вами согласен, по поводу ценности данного ружья для меня. Это та цена, за которую я готов его продать. Это так. 100%
Я был бы полным идиотом, если бы вслед за ЦКИБом, не поднял в своих глазах стоимость этого ружья (как нового, мои жалкие пара тысяч выстрелов не в счёт) до 60.000 рублей
Если найдётся энтузиаст, готовый купить мой МЦ-106М за... 59.000 рублей, я подумаю.
А там помотрим: слабо или нет

quote:

Originally posted by Well:

Я был бы полным идиотом, .
А

Не вздумайте!
Вдруг кто купит?
Из-за чего тогда мучиться будете?

quote:
------
Originally posted by Владимир И:

.....Сопоставление цена/качество некорректно. Качество-это степень соответствия технических характеристик заявленным требованиям....Действительную же ценность указанного ружья (для ВАС) определить совсем не сложно - это сумма, за которую Вы готовы его продать. Вы готовы его продать? За сколько? 45.000 руб. пойдет??? Если да, то для Вас именно такую ценность оно и представляет....

------

....Я был бы полным идиотом, если бы вслед за ЦКИБом, не поднял в своих глазах стоимость этого ружья (как нового, мои жалкие пара тысяч выстрелов не в счёт) до 60.000 рублей
Если найдётся энтузиаст, готовый купить мой МЦ-106М за... 59.000 рублей, я подумаю....

------
------

Интересная тема!
Думаю, что Well прав. Поднятие цены покупки автоматически ("полных идиотов" в расчёт не берём) ведёт к поднятию цены продажи. Поэтому прав по-моему и Владимир: качество должно отвечать предъявленным требованиям. НО И ЦЕНА ТОЖЕ. Если МЦ-255 стоит 1700-1800 зелёных, то должно обеспечивать - по моим требованиям - надёжность где-то вдвое выше, чем помпа (верю с учётом того, что импортная помпа капризна к патронам, а в револьвер пхай, шо хош - ставлю КОЭФФИЦИЕНТ 2), точность выше, чем, например, ИЖ-27 (ну-у-у... не знаю, надо Рика спросить - КОЭФФИЦИЕНТ 1), не надо ничего доделывать, как в большинстве наших ружей (отчасти верю, поэтому даю КОЭФФИЦИЕНТ 1,5) плюс эстетичность и эргономика не хуже вертикалки, и вообще нет сравнительных недостатков. Последнее, кстати, ещё нужно проверить практически, что бы не возник негатив от субъективного фактора.

Теперь умножаем стоимость наших вертикалок или помп (где-то в среднем 250 долларов) на сумму полученных коэффициентов (3,5) и получаем 875, почти 900 долларов. Это, исходя из сделанных мной сейчас наспех расчётов, и есть моя расчётная цена ружья.

Разница моей расчётной и его фактической цены составляет что-то около 700-800 долларов. ... Да, господа... Надо мне критически осмыслить своё желание купить МЦ-255.
Если только любовь всё победит. За такие деньги можно купить вертикалку плюс помпу плюс Сайгу.

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:
[QUOTE]Originally posted by Henry1:
[B]

какие одинаковые средние приклады? о чем вы?

Я буду только рад, если это не так!

quote:

Originally posted by Well:

Видите ли, Владимир.
Я с Вами согласен, по поводу ценности данного ружья для меня. Это та цена, за которую я готов его продать. Это так. 100%
Я был бы полным идиотом, если бы вслед за ЦКИБом, не поднял в своих глазах стоимость этого ружья (как нового, мои жалкие пара тысяч выстрелов не в счёт) до 60.000 рублей
Если найдётся энтузиаст, готовый купить мой МЦ-106М за... 59.000 рублей, я подумаю.
А там помотрим: слабо или нет

Энтузиаст есть, в РОГе вчерашнем, как раз хочет МЦ-106.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Энтузиаст есть, в РОГе вчерашнем, как раз хочет МЦ-106.

Энтузиаст безусловно найдется, но посмотрите на смайлик в конце... все становится ясно и дискуссию можно прекращать. В магазинах не так уж и много нераспроданных МЦ106-х... со всеми вытекающими, а продажную цену (не ценность) определяет рынок. Это потвердил и Well :"Я был бы полным идиотом, если бы вслед за ЦКИБом, не поднял..." Вот и руководителей ЦКИБа нельзя считать недоумками , а с их стороны было бы глупо не реализовать возможность получения большей выгоды в сложившихся условиях. Разве изменилось качество бензина в сентябре ? Нет! Отчего же выросли цены?

quote:

Originally posted by Musket:
quote:
Поднятие цены покупки автоматически ("полных идиотов" в расчёт не берём) ведёт к поднятию цены продажи.

Вот это совсем не так. Основная масса оружия в "секонд хэнде" дешевле такого же нового и намного - естественно. Но и потом оно антиквариатом не становится, продаётся дёшево. А вот "бестганы" от времени не дешевеют, скорее наоборот. Не знаю, как МЦ106 - всё же относительно распространённое ружьё, но некоторые модели ЦКИБа - по этому критерию, да и по другим - несомненно "бестганы".

ИМХО большинство моделей ЦКИБ не стоя тех денег которые за них просят!

За эти бабки Пераци какой нить моно купить!

quote:

Originally posted by Костя:
ИМХО большинство моделей ЦКИБ не стоя тех денег которые за них просят!

За эти бабки Пераци какой нить моно купить!

Пять ружей Перацци, можно разбросать и снова собрать, с МЦшками это не прокатит, если б Вы знали почему, Вы так не написали бы.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Пять ружей Перацци, можно разбросать и снова собрать, с МЦшками это не прокатит, если б Вы знали почему, Вы так не написали бы.

Я догадываюсь (типа ручная работа все дела), у Пераци (к примеру) все детали тех пяти ружей будут обсалютно эдентичными, это говорит о качестве изготовления, а у нас нет от каждого ружа своя деталька, блин! Плюс это или минус ..., я думаю плюс, в пользу итальяшек.
Это как с японскими машинами, тоже самое, рабери сотню, перемешай детали, собери, и они все поедут!
Это плюс или минус?
А МЦ-109 за 25к$, ну увольте!
За такие деньги можно купить гораздо более презентабельное ружо, нежели МЦ на коленке сваяное! ИМХО

quote:

Originally posted by Костя:

Я догадываюсь (типа ручная работа все дела), у Пераци (к примеру) все детали тех пяти ружей будут обсалютно эдентичными, это говорит о качестве изготовления, а у нас нет от каждого ружа своя деталька, блин! Плюс это или минус ..., я думаю плюс, в пользу итальяшек.
Это как с японскими машинами, тоже самое, рабери сотню, перемешай детали, собери, и они все поедут!
Это плюс или минус?
А МЦ-109 за 25к$, ну увольте!
За такие деньги можно купить гораздо более презентабельное ружо, нежели МЦ на коленке сваяное! ИМХО

По Вашему японская машинка, собранная роботами, лучше чем Ролс Ройс собранный на коленках.(про разницу цен не будем)
Недавно подаренное туркменбаши МЦ-109, оценивается 100000$.(читал где-то)

Получается, что и Голанды и Пёрде, до сих пор собираемые на коленках, лошарные ружья. А Перацци после 4 лет эксплуатации переходит в собственность Алипова. Почему? Потому что оно уже ничего не будет стоить. Он здаст его через посредника в ком. маг. что б никто не знал, что оно(ружьё) уже покойник. И найдётся лошарик который его купит тыщь за 8.

Я про Пераци к примеру сказал, есть масса оружейников (ор.зав.) которые за половину тех денег (см. выше 100 000$), Перде тотже за 50 000 точно возьмеш - добрый. А Вы про ЦКИБ там чего то.
И в Германии и В Великобритании и в др.странах, есть масса потомственных (да и не только) оружейников, делающих по 2-10 стволов в год (небольшие предприятия по нескольку человек), тоже ПО ИХНЕМУ на коленке, но их понятия от наших отличаются, у их мастера оборудования на 100кв.м на такое кол-во $, что ЦКИБу даже и не снилось!

Штучность (ИМХО) это когда, известна система запирания, УСМ, способ изготовл. стволов., сужения, все тех парамеры вобщем, но НЕТ никаких 109,106,21-12........
Это ружь единственно в принципе, ни кто не станет делать точно такое же!!!
Такая плетка стоит таких лаве!
ЦКИБу да этого уровня еще как Молоту до Ремингтона.
С уважением!

Костик, ты бы сначала сравнения бы научился корректно приводить, а то так лажанулся ...

японский автопром это в двух словах доступное качество (есть искл. в худшую сторону), но не как не тянет на экслюзив...

так и со всеми остальными твоими суждениями-что сказал,зачем?

высказал свое мнение, ок.имеешь право. выставил себя дураком,ок, тоже имеешь на это право...иногда лудше жевать

quote:

Originally posted by Костя:
Я про Пераци к примеру сказал, есть масса оружейников (ор.зав.) которые за половину тех денег (см. выше 100 000$), Перде тотже за 50 000 точно возьмеш - добрый. А Вы про ЦКИБ там чего то.
И в Германии и В Великобритании и в др.странах, есть масса потомственных (да и не только) оружейников, делающих по 2-10 стволов в год (небольшие предприятия по нескольку человек), тоже ПО ИХНЕМУ на коленке, но их понятия от наших отличаются, у их мастера оборудования на 100кв.м на такое кол-во $, что ЦКИБу даже и не снилось!

Штучность (ИМХО) это когда, известна система запирания, УСМ, способ изготовл. стволов., сужения, все тех парамеры вобщем, но НЕТ никаких 109,106,21-12........
Это ружь единственно в принципе, ни кто не станет делать точно такое же!!!
Такая плетка стоит таких лаве!
ЦКИБу да этого уровня еще как Молоту до Ремингтона.
С уважением!

===вот,что Костик интересно, что у цкиба какие то неизвестные стволы или замки или сужения? ты хоть вааааще понимашеь о чем ты так громко сказал?

Слушайте, в "Мастер Ружье" аукцион напечатали, МЦ-хи продают, ценник тоже весёлый. Гляньте, может нужно кому.

quote:

Originally posted by nakss+b:

По Вашему японская машинка, собранная роботами, лучше чем Ролс Ройс собранный на коленках.(про разницу цен не будем)

Вот весь вопрос в том - МЦ - это Роллс Ройс? Или нет? (Лично мне интересно про МЦ-255.) Костя считает, что нет. Давайте не ссориться, а вот как:
те, кто пользовал МЦ хоть раз (пусть укажут, какое), голосуют - Роллс Ройс это среди ружей или не Роллс Ройс.

SPEEDofRUS
***японский автопром это в двух словах доступное качество (есть искл. в худшую сторону), но не как не тянет на экслюзив...***
То что не иксклюзив это верно, но качество приличное. Сейчас многие стволы для фирмы Браунинг - делают в Японии. Такая известная фирма не станет доверять "честь мундира" бедовому производителю.
Ведь могли и на ЦКИБе делать? Но видать с головой у них все в порядке!

quote:

Originally posted by ASv:
Слушайте, в "Мастер Ружье" аукцион напечатали, МЦ-хи продают, ценник тоже весёлый. Гляньте, может нужно кому.

===спасибо, видел уже, но те стволы с богатой отделкой, а это всегда большая доп.наценка к базовой цене

quote:

Originally posted by Виталий А:
SPEEDofRUS
***японский автопром это в двух словах доступное качество (есть искл. в худшую сторону), но не как не тянет на экслюзив...***
То что не иксклюзив это верно, но качество приличное. Сейчас многие стволы для фирмы Браунинг - делают в Японии. Такая известная фирма не станет доверять "честь мундира" бедовому производителю.
Ведь могли и на ЦКИБе делать? Но видать с головой у них все в порядке!

===Виталий, не хочю вас обидеть,НО, Б.-это массовый рынок, а вом МЦ 125 делают всего 3 шт. в год, цифры не сопоставимые,масштабы производства...есть массовое,А есть мелкосерийное! и это совсем разные ниши, надеюсь понЯтно объяснил, что ваш довод не в тему...

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:
Костик, ты бы сначала сравнения бы научился корректно приводить, а то так лажанулся ...

японский автопром это в двух словах доступное качество (есть искл. в худшую сторону), но не как не тянет на экслюзив...

так и со всеми остальными твоими суждениями-что сказал,зачем?

высказал свое мнение, ок.имеешь право. выставил себя дураком,ок, тоже имеешь на это право...иногда лудше жевать

---------
Я и не говорил что Пераци это эксклюзив, это достойное качество за меньшие (чем МЦ) деньги. Я проводил аналогию меджу идентичностью деталей Пераци (что по моему мнению говорит окачестве), и допутим идентичностью деталей Тойоты. Если допусков не будет совсем - супер!

Я знаком и с японским и с германским и с американским автопромами, не смотря на яп. качество, и герм. роскош, купил американца и не жалею, в нем и того и другого без "перебора".

Мои суждения с какой стороны вас трогают, с правой или с левой???

Дурак не дурак, в любом случае этот "вердикт" не за вами, в смысле не вам судить, я высказываю свое мнение так как считаю нужным и возможным. И у вас (мог бы шрифт поменять сделал бы 2-й ), уж точно не поинтересуюсь что и как мне излогать!

Нельзя ставить МЦ и Перде в один ряд.

АМИНЬ.

Уважаемый!
Вы написали "японский автопром это в двух словах доступное качество (есть искл. в худшую сторону)" - я заметил, что это не верно. Фирма Мироки выполняет не только заказы ф. Браунинг, а так же многих других известных фирм, в т.ч. выпускающих мелкосерийные ружья.
В тему или не в тему довод, я спорить не буду, но откровенные ляпусы с вашей стороны - готов подкоректировать.

quote:

Originally posted by Костя:
Я про Пераци к примеру сказал, есть масса оружейников (ор.зав.) которые за половину тех денег (см. выше 100 000$), Перде тотже за 50 000 точно возьмеш - добрый. А Вы про ЦКИБ там чего то.
И в Германии и В Великобритании и в др.странах, есть масса потомственных (да и не только) оружейников, делающих по 2-10 стволов в год (небольшие предприятия по нескольку человек), тоже ПО ИХНЕМУ на коленке, но их понятия от наших отличаются, у их мастера оборудования на 100кв.м на такое кол-во $, что ЦКИБу даже и не снилось!

Штучность (ИМХО) это когда, известна система запирания, УСМ, способ изготовл. стволов., сужения, все тех парамеры вобщем, но НЕТ никаких 109,106,21-12........
Это ружь единственно в принципе, ни кто не станет делать точно такое же!!!
Такая плетка стоит таких лаве!
ЦКИБу да этого уровня еще как Молоту до Ремингтона.
С уважением!

100000 - 109й стоил из-за брюликов. Никто и не говорит что ЦКИБ пуп земли, ТС, они один в один сдрючили с Пёрде, 109й с Босса, восьмёрку с Меркеля. В результате всей этой эволюции получился чисто ихний аппарат МЦ-200. ИМХО, вклад в ружейное дело они внесли огромный, по живучести ружей, им нет равных в мире, а это не мелочь. Значит у них есть свои и не хилые технологии. К производству МЦ-21-12, ЦКИБ не имеет ни какого отношения, они его только нарисовали,(чертежи)так же как и ТОЗ-87. Лепит всё это дело ТОЗ. И ваще мне надоело за них тут ля-ля разводить, спасибо не скажут. С уважением.

Костик, ты хоть чуть-чуть в ТЕМЕ????

Привези,растоможку сделай у пераци,а потом посмотри цену на аналог у цкиба, а потом пости свой бред.

Ты привозил,таможил или где то в инете прочитал про ТАКОЕ соотношение цен. Если нет, то не надо выдавать свои мыслишки за иситину.

Виталий, вы чет все перепутали это у цкиба мелкосерийное пр-во, а не у браунинга или япошек, у цкиба нет мощностей для пр-ва 100 000 стволов для браунинга...а не наоборот

что то мне тоже надоело прописные истины растолковывать...народ явно не в теме, таких перлов давно небыло...

такое впечатление,что все умники только из пераци и перде шмаляют ну и шоппинг по ним ежемесячно делают, и удивляются, че это браунинг стволы не у голанда заказывают а у япошек...

quote:

Originally posted by Musket:

Вот весь вопрос в том - МЦ - это Роллс Ройс? Или нет? (Лично мне интересно про МЦ-255.) Костя считает, что нет. Давайте не ссориться, а вот как:
те, кто пользовал МЦ хоть раз (пусть укажут, какое), голосуют - Роллс Ройс это среди ружей или не Роллс Ройс.

"Восьмёрками" пользуюсь с 77го. НЕ УБИВАЕМЫЕ РУЖЬЯ - можно конечно, если трактором переехать.

quote:

Originally posted by Владимир И:
Это касается и других предприятий, в т.ч. Ижевких. Не нравится их продукция- не покупайте, но я не думаю, что ОНИ от этого многое потеряют.
Владимир.

интересная позиция... это ж что ж за жизнь, когда продавцу похх на то- купят или не купят продукцию... наверна сидят на бюджете(т.е. опять же на НАШИХ денгах, тока нас при этом ваще не спрашивают)

МЦ - это Роллс Ройс? Или нет?
------
Я б сказал это "Чайка" или "ЗиЛ-117", но не Роллс и не Ягуар и даже не Ауди.

МЦ - это барабан от Страдивари! Для настоящих пацанов!
А вы все, кто смешные вещи говорит и ничего в оружии не понимает - враги народа.
Вообще, не понятно, как вас Ганз.Ру только носит

quote:

Originally posted by теоретик?2:
МЦ - это Роллс Ройс? Или нет?

Вот именно, не Роллс-Ройс. Хоть и тужится вовсю.
Чугунный утюг тоже очень трудно сломать. Так ведь и он сошёл со сцены после изобретения полупластикового чудо-инструмента на электрической тяге. Конечно, по сравнению с чугунным утюгом, любой электрический будет жить намного меньше, но есть ещё и другие факторы, влияющие на выбор людей кроме долговечности.

Нда, не лечится,SPEEDofRUS и Паршев были правы!

quote:

Originally posted by nakss+b:
Нда, не лечится,SPEEDofRUS и Паршев были правы!

Кого вы лечите, товарищи доктора?
И от чего?

quote:

Originally posted by Well:

Вот именно, не Роллс-Ройс. Хоть и тужится вовсю.
Чугунный утюг тоже очень трудно сломать. Так ведь и он сошёл со сцены после изобретения полупластикового чудо-инструмента на электрической тяге. Конечно, по сравнению с чугунным утюгом, любой электрический будет жить намного меньше, но есть ещё и другие факторы, влияющие на выбор людей кроме долговечности.

Там у них полно балалаек, в пластике и люминевой коробкой - блестит класс, стоят копейки, персонально рекомендую.

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:

такое впечатление,что все умники только из пераци и перде шмаляют ну и шоппинг по ним ежемесячно делают, и удивляются, че это браунинг стволы не у голанда заказывают а у япошек...

На форумах Инета ситуация немного напоминает кухню в коммуналке - на виду 5-6 тараканов, но на самом деле по щелям сидят в десять раз больше, не высовываются, но ситуацию отслеживают. Так что мы на публику работаем, может кому что полезное попадётся. Действительно, какой смысл объяснять Костику, что Ремингтон это не эксклюзив? Такой взгляд на мир, отвлекусь, особенно эмигрантам свойственен - они иногда бывают бОльшими патриотами, чем коренные американцы.
Но насчёт Роллс-ройса - МЦ не Роллс-ройс, но машина, не хуже качеством, но с менее раскрученным брендом. Капиталисты, при том-то количестве золота, что МЦ-ками выбито на Олимпиадах да чемпионатах - владея ЦКИБом сами бы в золоте купались бы, а наши - не капиталисты. Делать в принципе умеют, но продавать - увы.
Бренд ведь раскручивается не только рыночными средствами, надо и конкурентов гасить, и себя рекламировать. А ЦКИБ и конкуренты гасят, и свои... извините... недоумками хочется назвать, да невежливо будет. Попробуй итальянца найти, чтобы Перацци ругал. А свои же столько чуши наговорят - и главное не стыдно.
Тьфу.
Это я

quote:

Originally posted by Well:

Кого вы лечите, товарищи доктора?
И от чего?

О, вопросы пошли!

Мы не доктора, мы патологоанатомы.
Мы не лечим, мы диагностируем: синдром Эллочки-людоедки, неоперабельный.
Помните, она от ситечка "из Парижу" балдела?

Вот уморили!
МЦ ругать - не патриотично!!!
Держите меня!

Вот я, если меня не просят, никому ничего не советую. Я только говорю то, что думаю.
Я конечно могу ошибаться. Но точно, никого в свою веру обращать не собираюсь.
А что касаемо МЦ, так это время покажет. И не самое отдалённое время.
Чего зря спорить?
Давайте посмотрим. Авось доживём?
Успехов!
Well.

"Лично мне интересно про МЦ-255"

Musket, МЦ-255 - это не ЦКИБ. Это КБП - ЦКИБ филиал этого КБП, но оружие они производят каждый своё. КБП - это Беркут, Рысь, МЦ20-07 - оружие неплохое, но на любителя.
Там подводные течения есть, КБП таким образом пытается использовать бренд ЦКИБа.
Револьверное ружьё - конструкция интересная, сделано качественно, не без недостатков - но гоняться за ним ценители не будут, как за 108 или МЦ9.
Труд в них разный вложен.

Борис, попробовал отсканировать, вроде все читаемо.

quote:

Originally posted by Well:
Вот уморили!
МЦ ругать - не патриотично!!!
.

Простите, но ведь Вы, собственно, и не патриот? Что Вас так удивило? Никто от Вас патриотичных высказываний и не ждал.

И что "время покажет"? Был период и у "Роллс-Ройса", когда он обанкротился, Помню иллюстрации к статьям об этом - статуэтка богини, лежащая на асфальте. Сейчас название сохранилось, но хозяева другие (не помню, правительство английское участвовало в спасении или нет). И это при том, что автомашины качественные всё время делали.
Так что может ликвидироваться и ЦКИБ, но это никак не критерий качества оружия, может снизиться качество (деревяшки сейчас хуже отделывают явно, чем лет пять назад), но пока их продукция - ружья качественные, а некоторые и высокого класса, а лет 20 назад и вообще почти безупречные.
Вы же не критикуете, а именно "ругаете", как сами написали - ну а ругань - это сами понимаете.

Но насчёт Роллс-ройса - МЦ не Роллс-ройс, но машина, не хуже качеством, но с менее раскрученным брендом
Всю жизнь думал , что Роллс-Ройс - это автомобиль, а МЦ - марка ружья...

quote:

Originally posted by Паршев:

....Был период и у "Роллс-Ройса", когда он обанкротился, Помню иллюстрации к статьям об этом - статуэтка богини, лежащая на асфальте. Сейчас название сохранилось, но хозяева другие (не помню, правительство английское участвовало в спасении или нет). ........
Вы же не критикуете, а именно "ругаете", как сами написали - ну а ругань - это сами понимаете.

Роллс-Ройс принадлежит компании БМВ.

Господин Паршев, спасибо за то, что со своей позиции позиционировали и ЦКИБ, и МЦ, и конкретно МЦ-255. Позиция Ваша интересна тем, что в профиле у Вас не одна МЦ-шка.

Согласен с Вами: критика должна быть обоснованной и конкретной. Потому что про коммуналку и тараканов тоже согласен, здесь больше "голубых касок", чем участников баталий .

Не согласен с аргументацией о соотношении цен покупки и продажи: если кто за 60 штук купил, за 10 не продаст, даже если считает, что ружьё 5 не стоит. Так же и магазин: если купил у завода за Х, то продавать будет где-то за 1,3-1,5 умножить на Х.

Но и тут дискуссия вышла на сравнение ружей и автомобилей. И там и там одна ситуёвина.
Я как покупатель (ружья) в недалёком будущем вижу это так: либо "девятка" или Иж (ТОЗ), тогда доводка самому, либо втрое-вчетверо дороже "японка" или Бенелли, зато работает сразу и хорошо. А ЦКИБ мне вообще не понятен, где он завис между тем и тем.
Теоретик, "Чайка", говорите? Вот и определили позицию. Все согласны?

Вчера видел спортивную Беретту на стенде, после года эксплуатации, у неё явные признаки разрушения, (и это от детских патрон 24гр. - с нашим ИЖом, и то от таких патрон ничего-бы не случилось) так что любителям заграничного и блестящего: флаг Вам вруки, флажки и вымпелы до кучи.

quote:

Originally posted by Musket:

Роллс-Ройс принадлежит компании БМВ.

Господин Паршев, спасибо за то, что со своей позиции позиционировали и ЦКИБ, и МЦ, и конкретно МЦ-255. Позиция Ваша интересна тем, что в профиле у Вас не одна МЦ-шка.

Согласен с Вами: критика должна быть обоснованной и конкретной. Потому что про коммуналку и тараканов тоже согласен, здесь больше "голубых касок", чем участников баталий .

Не согласен с аргументацией о соотношении цен покупки и продажи: если кто за 60 штук купил, за 10 не продаст, даже если считает, что ружьё 5 не стоит. Так же и магазин: если купил у завода за Х, то продавать будет где-то за 1,3-1,5 умножить на Х.

Но и тут дискуссия вышла на сравнение ружей и автомобилей. И там и там одна ситуёвина.
Я как покупатель (ружья) в недалёком будущем вижу это так: либо "девятка" или Иж (ТОЗ), тогда доводка самому, либо втрое-вчетверо дороже "японка" или Бенелли, зато работает сразу и хорошо. А ЦКИБ мне вообще не понятен, где он завис между тем и тем.
Теоретик, "Чайка", говорите? Вот и определили позицию. Все согласны?

ну уж тогда такая пара - фиат - бенелли

или нисан-какай нить арисака

Кстати а япошки гладкоствол делают?

quote:

Originally posted by Паршев:

Простите, но ведь Вы, собственно, и не патриот? Что Вас так удивило? Никто от Вас патриотичных высказываний и не ждал....Вы же не критикуете, а именно "ругаете", как сами написали - ну а ругань - это сами понимаете...

Успокойтесь, Паршев.
Не надо вешать ярлыки.
Патриот я или нет - Вы не знаете, а только думаете, что знаете. Я с Вами не знаком лично.
И ни кого я не ругаю.
Я не говорю про качество.
Я говорю про качество в сравнении со стоимостью и потребительскими качествами.
Я говорю про то, что ЦКИБ обманывает своих клиентов в любом случае. Кроме примера с МЦ 106-12М, который я приводил ранее (когда ружьё вдруг в один день подорожало на 30%!!!), есть пример с чехлом под это ружьё. 1.5 года назад этот чехол стоил 3.000 рублей. Сегодня 3.500. Что изменилось? Курс доллара остался без изменений...
Никто из вас, почитателей ЦКИБа (считающих, видимо, себя патриотами) ни разу не ответил на конкретный вопрос. только пытались съязвить и выставить оппонентов дураками.
А мне лично глубоко безразлично то, что будет с ЦКИБом, и куда важнее - кому я отдам в будущем свои деньги и за что.
И если кто-то будет считать за это меня "непатриотом", мне не холодно, ни жарко.

Я говорю про то, что ЦКИБ обманывает своих клиентов в любом случае. Кроме примера с МЦ 106-12М, который я приводил ранее (когда ружьё вдруг в один день подорожало на 30%!!!), есть пример с чехлом под это ружьё. 1.5 года назад этот чехол стоил 3.000 рублей. Сегодня 3.500. Что изменилось? Курс доллара остался без изменений.

Well, Вы странный человек, у нас дорожает квартплата, телефон, авто, продукты, бензин дорожает почти каждый день. Что изменилось? Курс доллара остался без изменений.
Так что мы и ЦКИБ здесь не причём.
Поинтересуйтесь лучше у поднимателя НАШЕЙ экономики Грефа, имеющего гражданство США.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Well, Вы странный человек, у нас дорожает квартплата, телефон, авто, продукты, бензин дорожает почти каждый день. Что изменилось? Курс доллара остался без изменений.
Так что мы и ЦКИБ здесь не причём.
Поинтересуйтесь лучше у поднимателя НАШЕЙ экономики Грефа, имеющего гражданство США. [/B]

В отличие от Вас, Греф мне вряд ли ответит
Если сравнивать ЦКИБ с нашим сегодняшним Государством, то ЦКИБ - безгрешное дитя.
Более того, если бы я знал все дела на ЦКИБе, то, может быть, поднял бы цену на 50% сразу, а только потом на 30%

to Well

Можно задать много вопросов, ответив на которые Вы ответите и на свои собственные.
Например, почему за это же время бензин подорожал в полтора раза и даже больше? Разве изменилось его качество или изменился курс? Можно привести сотни аналогичных примеров. Чем обманывает своих клиентов ЦКИБ? Разве он декларирует улучшение потребительских свойств? Цена определяется спросом и предложением и ЦКИБ вправе сам решать, по какой цене продавать свою продукцию. Кому и за что Вы отдаете свои деньги рашаете Вы сами и патриотизм здесь совершенно ни при чем. Кто, конкретно, и в чем ВАС обманул? Если ВАС обманули и продали некачественный товар- обращайтесь в суд... Ваше мнение о ЦКИБе и его продукции основаны на ВАШИХ личных ощущения, т.е. субьективны. Продукция ЦКИБ по ОБЪЕКТИВНЫМ показателя ничем не уступает продукции аналогичной стоимости других производителей - это мое , тоже субьективное, мнение. Если Вы считаете, что это не так - не покупайте... у Вас есть выбор.
Содержательный смысл вот этой тирады: "Я не говорю про качество.
Я говорю про качество в сравнении со стоимостью и потребительскими качествами.
Я говорю про то, что ЦКИБ обманывает своих клиентов в любом случае." - понять вообще не возможно! Словесный понос какой-то...
Извините, ради бога, за грубость, но других сравнений я не нашел.
Владимир.

quote:

Originally posted by Владимир И:
to Well

...Содержательный смысл вот этой тирады: "Я не говорю про качество.
Я говорю про качество в сравнении со стоимостью и потребительскими качествами.
Я говорю про то, что ЦКИБ обманывает своих клиентов в любом случае." - понять вообще не возможно! Словесный понос какой-то...

Владимир.

Вам не понятно. А мне так кажется.
А Вы тоже доктор? Тоже лечите заблудших?

М-да... -Выборочно почитал сию тему,-аж 7 страниц уже,-очевидно очень животрепещущий вопрос... -Душераздирающий просто...
ЦКИБ СОО просто, после открытия границ и финансово-политических потрясений, попал в рыночную конкуренцию как "кур во щи".
Могу ответсвенно констатировать, что за три года моего пребывания на стенде, продукцию данного "КОНЦЕРНА" купил только один человек,- и тот ох?ел, и мы все ох?ели...
-Беретты, Перацци,Кеменги,Фабармы, Меркели, Ижи, Тозы,и СТАРЫЕ МЦ-8, И множество всякой всячины, но кроме продукции фабрики мц...
Сорри...

to.dsd.
Шурик помолчи, я знаю ты ЦКИБ не любишь!

quote:

Originally posted by nakss+b:
to.dsd.
Шурик помолчи, я знаю ты ЦКИБ не любишь!

Да ну куда ЦКИБу супротив Фабарма.

quote:

Originally posted by Паршев:

Да ну куда ЦКИБу супротив Фабарма.

Да и Кемен благодаря Палычу в цене поднялся, а так, копеешная балалайка был.

Продал бы он его, что ли, этот несчастный МЦ, всем бы легче стало. Не в коня корм пошел...

quote:

Originally posted by dsd:
М-да... -Выборочно почитал сию тему,-аж 7 страниц уже,-очевидно очень животрепещущий вопрос... -Душераздирающий просто...
ЦКИБ СОО просто, после открытия границ и финансово-политических потрясений, попал в рыночную конкуренцию как "кур во щи".
Могу ответсвенно констатировать, что за три года моего пребывания на стенде, продукцию данного "КОНЦЕРНА" купил только один человек,- и тот ох?ел, и мы все ох?ели...
-Беретты, Перацци,Кеменги,Фабармы, Меркели, Ижи, Тозы,и СТАРЫЕ МЦ-8, И множество всякой всячины, но кроме продукции фабрики мц...
Сорри...

===хе-хе, чувак, ну ты сильно сказал...дааа,теперь оказывается из пераци шмаляют на каждом углу,фабарм стал ФИРМОЙ,не говоря про ежиков...

пральной дорогой идешь товарищщщщ

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:
Продал бы он его, что ли, этот несчастный МЦ, всем бы легче стало. Не в коня корм пошел...

Удивляет другое - купить ружьё за 1500у.е. и даже не отстрелять его! Это очень не похоже, не на любителя оружия, не на тем более охотника.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Удивляет другое - купить ружьё за 1500у.е. и даже не отстрелять его! Это очень не похоже, не на любителя оружия, не на тем более охотника.

===Да,ты че не понял? Он круто забашлял за крутой экспириенс, прочувствовать себя КРУТО ОБМАНУТЫМ ЛОХОМ

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:

===Да,ты че не понял? Он круто забашлял за крутой экспириенс, прочувствовать себя КРУТО ОБМАНУТЫМ ЛОХОМ

Я глубоко несчастен.

Я никогда не смог бы так сказануть!

---Действительно, какой смысл объяснять Костику, что Ремингтон это не эксклюзив? Такой взгляд на мир, отвлекусь, особенно эмигрантам свойственен - они иногда бывают бОльшими патриотами, чем коренные американцы---.
как интересно:
вот простой канадкий охотник увидел мое ИЖ-18-308..
какое простое!
какое легкое!
какая кучность?
я ответил..
БЛЯ! ругер намбер ван!
как купить?...
а купиить он его у нас не может, а к ним поставляется тольтко гладкое иж-18...

quote:

Originally posted by slava_zz:
---как интересно:
вот простой канадкий охотник увидел мое ИЖ-18-308..
ван!
как купить?...
а купиить он его у нас не может, а к ним поставляется тольтко гладкое иж-18...

Слышал про изготовление именно для Канады партии в сто ИЖей чего-то под 7,62х54Р. Или 18, или 27.
Причём сертифицирована только одна партия в несколько десятков штук - и не для России.
Звучит бредово (ну почему Иж-18 только в 308???), значит похоже на правду.

---

перемещено из Гладкоствольное оружие