При должном уходе, правнукам хватит...
Как там в стволах - мелкая сыпь есть?
С уважением,
Lambert.
quote:Originally posted by zapchik:
Вау, абыдна. Говорили, что траншейные
Ништяк машинка, поздравляю!
Не слушайте злопыхателей , стволы траншейные и сверловке ТОЗ до сверловки ЦКИБ - как до Луны, даже при одинаковых сужениях, надо учитывать специфику спортивных ружей. Хотя на охоте Вам возможно придется об этом пожалеть!?
quote:Originally posted by Виталий А:
Не слушайте злопыхателей , стволы траншейные и сверловке ТОЗ до сверловки ЦКИБ - как до Луны, даже при одинаковых сужениях, надо учитывать специфику спортивных ружей. Хотя на охоте Вам возможно придется об этом пожалеть!?
Ну вот, дожил... Назвали злопыхателем Почему на ТОЗ-34 с ДС 1,0 и 1,2 стволы не траншейные, а на МЦ - траншейные? То, что для круглого стенда нужны раструбы - это одно. Я не о конструкции стволов в казенной части, не о ружье, предназначенном для стенда, а о ДС... Переходы в ДС бывают конусными, параболическими и еще какими-то. Чем отличаются переходы у МЦ и у ТОЗа? У стендовых ружий качество ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше ширпотреба, это и ежикам понятно. Ресурс значительно больше, понятно тоже. Ибо ружье и создавалось для стрельбы на стенде. Но вот по ДС у тех и других - непонятно. Буду очень рад заполнить этот пробел в знаниях достоверной информацией от специалиста. Без ерничества, разъясните пожалуйста.
И уж ни в коем случае, поверьте, не хотел как-то принизить высокий класс данного ружья в частности и ружий МЦ в общем. Отличное ружье! И еще раз владельцу удачи на стенде и на охоте! Пусть ружье Вас радует!
С уважением.
И немного впечатлений
Когда я обозначил, что буду брать ружье, хозяин вынес его на стенд, и я до покупки сделал 400 выстелов. До этого стрелял траншею с Тоз 34, наивысший подтвержденный результат 21. На тозе мешал двуспусковой механизм и длинный ход спускового крючка. Первый раз попробовал МЦ - 15.
Зато следующая тренировка - стабильно 19-23. Из за легкого спортивного спуска кажется, что вооружен молнией - поводка, нажатие после Тоза не чувствуешь - выстрел, попадание.
quote:кажется, что вооружен молнией
Классно сказано!
quote:Originally posted by free shooter:
Без ерничества, разъясните пожалуйста.
Без ерничества пожалуй не получится
quote:Originally posted by free shooter:
Переходы в ДС бывают конусными, параболическими и еще какими-то. Чем отличаются переходы у МЦ и у ТОЗа? У стендовых ружий качество ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше ширпотреба, это и ежикам понятно. Ресурс значительно больше, понятно тоже. Ибо ружье и создавалось для стрельбы на стенде. Но вот по ДС у тех и других - непонятно.
Чем отличаются дешовые китайские кусачки за 300 р. от кусачик скажем немецкой фирмы Бригадир!?
Ну прежде всего ценой - 3000 р. Резонный вопрос - за что переплачиваем 2700 р.!? За качество материала, обработки, технические особенности - не заметные невооруженным глазом, но в итоге позваляющие инструменту работать в несколько раз дольше, комфортнее....
Со стволами тоже самое, не вижу смысла перечислять все нюансы(сам не имею полной информации - ноухау ), но есть основные понятия, как то постоянство боя(разностенность стволов, переходов, конструкция и величина самих д/с), равномерность осыпи и наконец собственно кучность...
Самый простой и доходчивый способ убедиться в моей правоте, приехать на стенд и стрельнуть одинаковыми сужениями из ТОЗ и МЦ - это не надо понимать, это надо увидеть!!!
Подпись: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА
quote:Меня не сильно намахали ?
Даром!
Новая 108 стоит 100круб.
quote:На 70 метров семеркой утка падает как тряпка.
Шойта мне слова ети знакомы!
Тока ещё и попасть нуно!
quote:Originally posted by zapchik:
Сбылась мечта идиота. Купил МЦ8, траншейные стволы 1.00 и 1,25
Скажите кто что думает
[/URL]
forum.guns.ru
Блеск , Поздравляю Вас.
С Уважением, Евгений.
quote:Originally posted by Покет:
Боря, два года назад ты приветствовал покупку мной МЦ этими словами. Дай бог долгой жизни, людям которые делали эти ружья.
ВЕСЧ!!! Их было сделано 4500штук!!!!
quote:Originally posted by Покет:
... На 70 метров семеркой утка падает как тряпка.
...
Ну, а если глянуть в справочник, то каккая тама скорость у энтой дроби будет на энтой дистации?
Щаз расскажете, что в сидячую-то не попасть, а вот летящая валится - сказочники, блин! ...
quote:Originally posted by Mc_Arov:
Ну, а если глянуть в справочник, то каккая тама скорость у энтой дроби будет на энтой дистации?
Щаз расскажете, что в сидячую-то не попасть, а вот летящая валится - сказочники, блин! ...
Точно так же два года назад рассуждал Покет!
quote:Originally posted by Покет:
Поздравляю. Сам таким пользуюсь уже 2 года. На 70 метров семеркой утка падает как тряпка. Замечательное оружие. Только вот если вблизи - пес подает по частям. Отдельно голова, отдельно ноги, отдельно крылья. Единственная недоступная для этого ружья охота по перу - гусиная. После пятерки осыпь резко ухудшается, после 3 - просто исчезает. Еще совет, стреляйте самокрутом, 32 грм. дроби на войлочном пыже. Тогда ружье наиболее полно раскроет свои возможности.
А это его пост теперь!
quote:Originally posted by nakss+b:
Mc Arov/ С перечисленными ружьями в Вашем профайле остаётся только справочники читать!
Возможно, что так! Только о метрах у меня представление не хуже, чем у корифеев ... знаем, небось, про "охотничьи" МЕТРЫ!
И ещё: физику никто не отменял, а дальность выстрелов с сохранением необходимых параметров дробовой осыпи ограничивает сминаемость дроби, которая имеет место быть и в таких ружьях как МЦ -8 и др.
Из ружей, бывших у меня, но проданных - МЦ21-12 ... про другие-то смешно и говорить ...
quote:Originally posted by Покет:
Поздравляю. Сам таким пользуюсь уже 2 года. На 70 метров семеркой утка падает как тряпка. Замечательное оружие. Только вот если вблизи - пес подает по частям. Отдельно голова, отдельно ноги, отдельно крылья. Единственная недоступная для этого ружья охота по перу - гусиная. После пятерки осыпь резко ухудшается, после 3 - просто исчезает. Еще совет, стреляйте самокрутом, 32 грм. дроби на войлочном пыже. Тогда ружье наиболее полно раскроет свои возможности.
Падает... иногда на 70м, но ненадо этого, разболтаете свои мозги, потом на 30 будете мазать.
У моего МЦ8 кучность и резкость такие же как на МЦ-21, может у других более"мастевые" стволы, поэтому дичь ,как после пули Барнеса на куски не рвет. Про недоступность охоты на гусей - Вы просто не в курсе.
Все известные мне стендовики и тренеры: Ю.Цуранов,Р.Полянский,В.Сальников,В.Курочкин,В.Коньшин-старший,В.Грачев,А.Кузнецов,и т.д. стреляли и стреляют гусей из МЦ8.
quote:Originally posted by nakss+b:
Точно так же два года назад рассуждал Покет!
Чтобы дробь имела достаточную для поражения дичи скорость 190-200 м/с на дистанции 70 м, надо ей обеспечить такую энергию "на старте", что её сомнёт ещё в патроннике, и она так и не "почувствует" великолепия ствола вашего МЦ-8 ...
Наверное, прелесть ружей, подобных МЦ-8, в чём-то другом, но "не с моим профайлом" об энтим рассуждать ... мы тута простые уральские мужики ...
Пы.Сы. braker - фамилия Палыча Коньшин!
Рекомендую ребятки занятся спортингом!
Бьются мишени, до которых вроде как и дробь то не должна долететь!
Cложный вопрос, требует сложного ответа.Тем более,что однозначно ответить невозможно.так как уровень сложности для каждого зависит еще от его технической подготовки.
В общем виде я ответил выше.Можно добавить ,что сложность добавляется когда не виден вылет.
Я бы сформулировал таким образом- сложные мишени требуют высокой концентрации,тщательной обработки и,главное,не позволяют поправится в период когда тарелка уже в полете..Сделал неправильно хоть в чем то- промах.Неординарность решения стрелковой задачи
плюс требование высокой точности действия и исполнения есть примета сложной мишени.Такие мишени наз.рабочими.ИМХО.
Простая-легкая мишень в отличие от сложной дает много времени для легкой
задачи,ординарна и привычна даже для новичка,а сама задача легко исполнима даже при технических огрехах.Такие мишени обычно кличут халявными.
Достигать конструирования сложной рабочей мишени можно расстоянием,скоростью,непривычной или изменчивой траекторией,обыгрывая рельеф ,пряча вылет и тд.
Чего делать нельзя- это использовать те средства которые делают мишень невидимой,а ее траекторию нечитаемой на достаточно большом отрезке траектории.
Нельзя делать мишени на один выстрел тычком или летящей ребром на большом расстоянии от стрелка,что делает ее практически невидимой.
Или использовать такие расстояния которые запредельны для ружейного выстрела,.
Но в целом,конечно,самый распространеный способ - это увеличение расстояний и виражи как в горизонтальных,так и вертикальных плоскостях.Иногда достаточно отнести номера на 10-15 метров и четвертаковая площадка превращается в супер сложную с результатом 20-21 как рекордным.
Alex К. Мне кажется ,что все мишени должны быть рабочими,а халявы не должно быть вовсе.Что касается Вашего вопроса- то ответить на него здесь трудно.К тому же я не позиционирую себя как дизайнера полетов.Но если хотите -звоните.телефон у Севы можете взять.У С.Александрова можно проконсультироваться- он видел больше ,чем я.Но на спортинге мишеней далее 30 - 35 метров на мой вкус должно быть больше 70%.А максимальное расстояние может быть разным - простая высокая свеча черным брюхом может уверенно биться и на 80 метров,а вот четвертичная БАТТУ максимум должна быть на 45.
Добавлю что стрельба на спортинге ведётся дробью 7.5 т.е. между семёркой и восьмёркой!
quote:Originally posted by nakss+b:
Все знают что гладкий ствол пристреливается на 35м.
Лисья Нора.
Машинка стоит в 35метрах от номера и брасает в угон!!!
Строелок ?1.
- Вы чё! Ребят!? Да в неё не реально попасть!?
Стрелок ?2.
-А запросто!
Стрелок ?1
- Из 5 попадёте 5 - 100 баков!
Стрелок ?2 зовёт Палыча.
Палыч разбивает 5 чашек!
Стрелок ?2 делится с Палычем по полтешку! Фсё!Пы.Сы. braker - фамилия Палыча Коньшин!
Рекомендую ребятки занятся спортингом!
Бьются мишени, до которых вроде как и дробь то не должна долететь!
Лет 10 назад, когда я начинал на траншее...изМЦ-21,то иногда попадая вторым заторможеным выстрелом в очень далеко улетевшую "чашку" и слышал восхищеные возгласы ныне известного в стране спортингиста Макса Николаева: - "ни х... ружье цепляет"!
Он потом узнал, что я стреляю патронами Лепорти.
quote:Originally posted by braker:
Лет 10 назад, когда я начинал на траншее...изМЦ-21,то иногда попадая вторым заторможеным выстрелом в очень далеко улетевшую "чашку" и слышал восхищеные возгласы ныне известного в стране спортингиста Макса Николаева: - "ни х... ружье цепляет"!
Он потом узнал, что я стреляю патронами Лепорти.
Ну дык Вы к нам то заходите! forumtopics/76
quote:у меня например две пары стволов, с раструбами для круга - использую для охоты по луговой-болотной из под собаки и траповые с сильными чеками на обоих стволах
Тов.Покет Вы пока не полный "георгиевский кавалер", есть еще и с тремя парами стволов...
quote:Originally posted by nakss+b:
....
Добавлю что стрельба на спортинге ведётся дробью 7.5 т.е. между семёркой и восьмёркой!
А вот, существуют количественные данные о скорости полёта дроби, обеспечивающей хоть какую-то вероятность разбивания мишени (тарелки) при достаточном уровне достоверности?
Ну, ведь и мнения авторитетов, подтверждённые цифирями, выглядят как-то более научно.
А то малоуважаемым охотникам внушают, что дичь "бьётся" дробью, имеющей скорость, хотя бы от 170 м/с и выше, т.е завсегда можно определить дистанцию, на которой дичь будет взята при правильном попадании ...
Дык, у спортсменов-то количественные характеристики должны занимать ещё более почётное место в ИХНОЙ кухне!!! ...
quote:Originally posted by Покет:
Поздравляю. Сам таким пользуюсь уже 2 года. На 70 метров семеркой утка падает как тряпка. Замечательное оружие. Только вот если вблизи - пес подает по частям. Отдельно голова, отдельно ноги, отдельно крылья. Единственная недоступная для этого ружья охота по перу - гусиная. После пятерки осыпь резко ухудшается, после 3 - просто исчезает. Еще совет, стреляйте самокрутом, 32 грм. дроби на войлочном пыже. Тогда ружье наиболее полно раскроет свои возможности.
.
Что подразумевается под семеркой ? Ежели 7 мм картечь то понятно . А ежели дробь "семерка" - то непонятно
Для летящей тарелки 108 м/с - ИМХО, более чем достаточно.
При этом больше чем уверен, что кучности(количество дробин в тушке) у МЦ 8 ТС на 70м. также достаточно.
НО про тряпку на 70м - Вы "получили" .... больше всех "откликов"
Конечно на "холодную" цифра загнута..,но зато какие ответы получили!
quote:Originally posted by Покет:
Ну тогда давайте посчитаем, какова будет энергия удара примерно 5 дробин номера 7, со скоростью 130 м/с. если мне память не изменяет, то примерно такие скорости дает на расстоянии 5-10 метров пневматическое оружие. Ведь никто не говорил, что утка бьется насквозь или разбивается в брызги. У нас был случай, когда дробь, отрикошетив от воды попала товарищу в щеку на расстоянии около 100 - 150 метров. Дробина ушла под кожу на весь диаметр и у человека был синяк в пол лица. При мне в Кузьминках инструктору, менявшиму тарелки в машинке попала в затылок дробина с другой площадки. Шишка была с кулак. А там не 70 метров. По данным экспертизы МВД для стендов дробь номера 7 сохраняет опасность на расстоянии до 100 метров, на этом построен норматив для стендовой стрельбы. Конечно о прицельном выстреле на расстояние 100 метров говорить тяжело, да и о куче хорошей тоже, но....
1.Не будет там пяти дробин. При всем уважении к МЦ8. Если повезет - две.
2. Так они от синяков у вас умерли?
3. Сохраняет опасность - глаз может выбить - никто не спорит. Я надеюсь, утки падали не от потери зрения?
4. Вы не думайте, я лично - верю. Если аватар хоть на 10% соответствует действительности, утка должна от страха только падать.
quote:
Поздравляю с приобретением и пользуясь случаем
хочу поблагодарить Бориса и других участников,
которые отговорили меня продать МЦ-8 коллекционеру,
полтора года назад.Цену я ему тогда так и не озвучил,
но реально десятку можно было взять.После ещё один
предлагал пятёрку.Здесь их только две,раструбы у меня,
и слышал у одного есть чоки.Моё лежало в коллекции у итальянца.
Видимо после него дети или жена сдали в магазин.
Я вокруг него три месяца ходил,пока на форуме про него не прочитал.
Думаю чётр с ней,со штукой,спасать надо раритеты.1966 год.
Нестреляное совсем.На охоту с ним не хожу,жалко.Лежит в вате.
quote:Originally posted by ckc45:
Поздравляю с приобретением и пользуясь случаем
хочу поблагодарить Бориса и других участников,
которые отговорили меня продать МЦ-8 коллекционеру,
полтора года назад.Цену я ему тогда так и не озвучил,
но реально десятку можно было взять.После ещё один
предлагал пятёрку.Здесь их только две,раструбы у меня,
и слышал у одного есть чоки.Моё лежало в коллекции у итальянца.
Видимо после него дети или жена сдали в магазин.
Я вокруг него три месяца ходил,пока на форуме про него не прочитал.
Думаю чётр с ней,со штукой,спасать надо раритеты.1966 год.
Нестреляное совсем.На охоту с ним не хожу,жалко.Лежит в вате.