Крупной дробью не стрелял, не в курсе, но теоретически никаких проблемм возникнуть не должно. (Сужение в раструбе, после расширительной камеры больше 19 мм, при внутреннем диаметре ствола 18.5 мм +-0,1мм)
По поводу пули, наиболее точно из раструба летает оригинальная "Бренеке" - на 70 метров разлет 15-20 см.(из 10 пуль), у "Полева 1-2" - две-три пули идут нормально (10-15см. на такую же дистанцию), а потом отрыв сантиметров на 40-50 причём в абсолютно непредсказуемом направлении. Видимо это связано с отделением направляющих в расширительной камере раструба, при использовании подкалиберной пули.
Определённые проблеммы может вызвать короткая прицельная линия и широкая прцельная планка на дальних выстрелах, но если Вы подгоните ружьё под себя, и "поймёте" его, другого ружья, для практически всех видов охот (с гладкоствольным оружием ),Вам не понадобится. Но выстрел на коротке не сравним ни с каким другим ружьём... (цилиндр отдыхает). (ИМХО, а то табуретками закидают )
quote:до 40-45 м. осыпь широкая и равномерная
Илья, мне думается, что основная "фишка" раструба, состоит в стрельбе патронами без контейнера, с навеской дроби 32 грамма и чуть более. Поэтому в настоящее время оно не столь популярно у профессиональных стендовиков, т.к. в настоящее время стрельба ведется с меньшими навесками дроби и пороха и с использованием контейнеров. ИМХО конечно. И еще, для себя сделал вывод, что дробь крупнее 3 лучше (резче) летит без контейнера и осыпь равномерней, при условии согласования дроби с диаметром ствола на дульном срезе и пересыпке крахмалом (хотя наверное многое от конкретного ружья и патрона зависит).
На ружье обратил внимание в т.ч. и потому, что сам заряжаю патроны.
Прошу прощения, что "побежал впереди паровоза"
С уважением,
Володя
quote:Илья, мне думается, что основная "фишка" раструба, состоит в стрельбе патронами без контейнера, с навеской дроби 32 грамма и чуть более
Основная цель, конечно использование на короте до 25, может 30 метров, но я слышал мнение некоторых владельцев раструбов, что данные стволы, можно с успехом использовать для стрельбы крупной дробью (по гусю например), на расстоянии до 45-50 м. И удачно летит калиберная пуля. Мой хороший знакомый (занимается гускем лет 10), профессионально занимался траншеей, однако гуся стреляет исключительно цилиндром с напором 0,25 мм, на 50 м при мне валил раза 3. Причем стреляет, только заводскими патронами с навеской 32 гр., осыпи вполне хватает, а резкость естественно выше чем у всяких магнумов и полумагнумов. Расстояние замерял "Лейкой" по ориентирам (деревья, кусты и т.д.), поэтому ошибки быть не может, погрешность метра +2, - 2 метра, не более. У его Рема 11-00, насадки цилиндр нет, а то говорит, ей бы стрелял. Дробь использует 00. Я думал, что на таком расстоянии разброс будет огого. ан нет...
Может и раструбы будут с крупной дробью дружить и можно будет гусика до 40-45 м охотить.
С уважением,
Володя
quote:Но стрельба на растояние 40-45 метров из раструба крайне не эффективна.
Ловец Снов
Для подобных заявлений нужно самому пострелять из раструбов различными вариантами снаряжения патронов. 24 грамма даёт дыры в осыпи уже на 30 метрах, а с 36 граммовой навеской на 40-45 метров в тушку утки (кряквы), попадает минимум 5-6 дробин N7, что вполне достаточно для надёжного поражения.
Очень большая просьба, если Вы теоретически рассуждаете о том, что "эффективно", а что не "эффективно", добавляйте ИМХО. А то ваши заявления через чур безаппеляционны, и не всегда верны.
quote:Очень большая просьба, если Вы теоретически рассуждаете о том, что "эффективно", а что не "эффективно", добавляйте ИМХО. А то ваши заявления через чур безаппеляционны, и не всегда верны.
quote:У близкого знакомого, который является мастером спорта есть МЦ-108 с раструбами и мне довелось пострелять из него и по мишеням и на охоте. Сам владелец ружья, так же рекомендовал мне не стрелять из него по уткам дальше 30 метров, говоря, что на данном расстоянии возможен обнос дичи.
У меня тоже есть МЦ-108-04 с раструбами, и я отстреливал её на разных дистандиях, различными вариантами снаряжения патронов. Поэтому вопрос, КАКИМИ патронами Вам довелось пострелять из него и по мишеням и на охоте(номер дроби, навески, способ снаряжения)? Если патронами для круга, с 24 граммами девятки в контейнере, то и 25 метров по утке - это далеко .
Все это я уже писал выше, и повторяться нет смысла.
Заметье, мы обсуждали не какое ружьё "идеальное" для охоты, а о возможностях тульского чока на конкретных расстояниях. Не спорю, 40-45 метров дистанция предельная, но (повторюсь) кряква, дробью номер 7, при условии попадания добывается вполне надежно.
Вместе с Зерновым изучите Ивашенцова "Бой дробового ружья", а ещё лучше Уделите практике больше времени, чем теории...
Так и буду делать для проверки боя ружья. Постреляю в Кузьминках (труба, спортинг). Главное решение в о покупке принял, сомнения развеяны.
С уважением,
Володя
quote:Так и буду делать для проверки боя ружья. Постреляю в Кузьминках (труба, спортинг). Главное решение в о покупке принял, сомнения развеяны.
С уважением,
Володя
а нас учили что раструб "вытягивает" дробовой сноп.
В Туле сделали ещё и "длинный" раструб (кстати у меня были две пары стволов по 675 мм с разной длиной раструба и, соответственно, разной осыпью. Ствол с "длинным" раструбом, даже при 675 мм, вполне годен для стрельбы метров на 35-40 (на охоте).
И ещё, как Вы объясните наличие раструба на траншейном ружье?
(Стволы 750 мм).Из траповых ружей с "нижним раструбом" (в смысле на нижнем стволе) успешно выступали стрелки сборной команды СССР (правда все они были из Тулы ;-))
С Ув. Владимир
quote:И ещё, как Вы объясните наличие раструба на траншейном ружье?
(Стволы 750 мм).Из траповых ружей с "нижним раструбом" (в смысле на нижнем стволе) успешно выступали стрелки сборной команды СССР (правда все они были из Тулы ;-))
Сколько интереснейших разработок так и осталось за оградой завода.
Вот, например, Попиков - я сам держал в руках (на ЦКИБе) им разработанные ружья и карабины (ИМХО - очень, даже очень, интересные)
А где МЦ-201? Из него стрелял Игорь Игнатов на кругу (я тоже пробовал). А то, о чем я и не знал-не ведал, подозреваю что их (разработок) было много больше.
Поведение раструба знаю достаточно хорошо и на стенде, и на охоте.
А про "длинный" раструб, если можете - поезжайте в Кузьминки - постреляете...
quote:Жизнеспособность той или иной конструкции определяется идет она в серийное производство или нет, а так же как долго она находится в нем.
Тульский чок (раструб), производится серийно больше 50 лет. На последнее ружьё из партии, которая ушла в Германию (если не ошибаюсь), Вы можете посмотреть в Туле, в магазине "Оружие МЦ". Почему то за рубежом раструб очень даже востребован...
quote:В Туле сделали ещё и "длинный" раструб (кстати у меня были две пары стволов по 675 мм с разной длиной раструба и, соответственно, разной осыпью. Ствол с "длинным" раструбом, даже при 675 мм, вполне годен для стрельбы метров на 35-40 (на охоте).
quote:Тульский чок (раструб), производится серийно больше 50 лет. На последнее ружьё из партии, которая ушла в Германию (если не ошибаюсь), Вы можете посмотреть в Туле, в магазине "Оружие МЦ". Почему то за рубежом раструб очень даже востребован...
Речь шла о неких "длинных" раструбах....
quote:Я не верю в то, что иностранци на много глупее нас и не могут производить аналогичне чеки.
Конечно они не глупее. Поэтому предпочитают заказывать "Тульский чок" в Туле...
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Жизнеспособность той или иной конструкции определяется идет она в серийное производство или нет, а так же как долго она находится в нем. Наиболее удачные решения, но дорогие в серийном производстве, перекочевывают в штучное оружие. Но это мое мнение, Вы можете с ним не согласится!
Это при нормальной рыночной экономике, а при совдеповской (сам был свидетелем) наличие в группе разработчиков главного технолога или секретаря парткома - гарантия прохождения изобретения через все препоны...
quote:Originally posted by Ловец Снов:
И еще мне интересен вопрос. Почему ни кто кроме ЦКИБа не делает раструбов? Я не верю в то, что иностранци на много глупее нас и не могут производить аналогичне чеки.
Патент, однако... (ИМХО)
quote:Originally posted by Тепленький:
В субботу в "Кузьме" пострелял в "трубе" из своего МЦ-6 (раструбы).
Результаты отстрела по пятибалльной системе (равномерность осыпи, отсутствие окон):
СКМ "Русь" 9 б/к - 5 баллов;
Foxlodge 7,5 - 4+ балла;
Самокрут 3 крахмал, 30 гр. дробь, 2,3 гр. "Сокол" б/к - 5 баллов;
Самокрут 0 крахмал 32 гр. дробь, 2,35 гр. "Сокол" б/к - 5 баллов;
Rottweil (Dynamit Nobel, RWS) АААА (00) б/к - 2 балла;
Rottweil (Dynamit Nobel RWS), 2 контейнер - 3 балла;
Самокрут 1 крахмал, 32 гр. дробь, 2,35 гр. б/к - 3+ балла;
Rottweil (Dynamit Nobel RWS), пуля "Бренеке" 32 гр. - 5 баллов.
Вывод:
Самоснаряженные (без контейнера с крахмалом) патроны показали себя очень хорошо, в т.ч. и с крупной дробью - 0. Хорошо показала себя мелкая дробь, особенно без контейнера. По совету ALEX-1975 стрелял "Бренеке" - отличный результат! На 35 м, 4 пули легли в круг диаметром 8 см, при том, что мушку пока не поменял и стрелял в не очень хороших очках. Разочаровали Rottweil (Dynamit Nobel RWS) с крупной дробью. Великолепные патроны, но не для моей МЦ-6. Осыпь ужасная. На ремингтоне 11-87, причем с разными насадками - стабильно ровная осыпь, при чоке сгущение к центру, при цилиндре с напором наоборот, а с раструбами дружбы не получилось.
В общем думаю по вальдшнепу, фазану, утке (кроме позднеосенней), а также пулей по зверю, будет самое оно. С патронами снаряженными крупной дробью надо экспериментировать и подбирать оптимальный заряд. То, что это дело не безнадежное убедил меня самокрут с 0. Осыпь великолепная!
Конечно, надо проверить патроны на резкость, но думаю у раструбов она не должна быть ниже чем у чоков-получоков.
С уважением,
Володя
Спасибо, Владимир! Очень даже интересный результат! Он, думаю, придушит кое-какую толику всяких и разных домыслов про "тульские чоки".
quote:Originally posted by Константиныч:Спасибо, Владимир! Очень даже интересный результат! Он, думаю, придушит кое-какую толику всяких и разных домыслов про "тульские чоки".
2 Константиныч.
Ну что это за "баллы", (от "балды").
От Вас, как от профессионала, не ожидал такой реакции - это вроде как продолжение темы "дальних" выстрелов на охоте.
"Мне понравилось"... Мне тоже нравится оружие МЦ, и бой, и осыпь. Серьезно стрелять начинал именно с него, НО, хотя бы сравнили осыпь МЦ с другим ружьем или посчитали пробоины - проценты, можно даже сфотографировать... Но ТАК! Вот от Вас не ожидал. Вроде "не первый год замужем"
Приведенные данные - это моя и очень субъективная оценка. Заниматься "наукой", высчитать количество дробин в 25 мишенях, а затем %, особенно по дроби 9 и 7,5 если честно тоскливо, да и времени жалко. Фото, наверное надо было сделать, согласен. Хотя в принципе я не собирался никому ничего доказывать, а просто удовлетворил свое любопытство и поделился своими субъективными оценками. rom, вы уш не серчайте на меня бездаря несмышленого за мой "крестьянский" подход. В следующий раз, обязательно буду делать фото.
Кому хочется, тот пусть считает. (у кого-то на хантере вроде была программа). А так - фото, и усё
quote:Originally posted by rom:2 Константиныч.
Ну что это за "баллы", (от "балды").
От Вас, как от профессионала, не ожидал такой реакции - это вроде как продолжение темы "дальних" выстрелов на охоте.
"Мне понравилось"... Мне тоже нравится оружие МЦ, и бой, и осыпь. Серьезно стрелять начинал именно с него, НО, хотя бы сравнили осыпь МЦ с другим ружьем или посчитали пробоины - проценты, можно даже сфотографировать... Но ТАК! Вот от Вас не ожидал. Вроде "не первый год замужем"
Владимир Николаевич, торжественно обещаю: решительно и бесповоротно встать на путь исправления! Больше такого не повторится!
quote:Originally posted by rom:
"
И ещё, как Вы объясните наличие раструба на траншейном ружье?
(Стволы 750 мм).Из траповых ружей с "нижним раструбом" (в смысле на нижнем стволе) успешно выступали стрелки сборной команды СССР (
Видимо расчет был на то, что первый выстрел на траншее делается (на уровне конечно члена сборной) не так уж и далеко, и чок на нижнем не необходим.
quote:Originally posted by Паршев:
первый выстрел на траншее делается (на уровне конечно члена сборной) не так уж и далеко, и чок на нижнем не необходим.
quote:Originally posted by rom:Патент, однако... (ИМХО)
.
Смешно
Данная форма чока имеется в книжке тов. Гринера .
За 1888 год
quote:Смешно
Данная форма чока имеется в книжке тов. Гринера .
За 1888 год
А по какой причине в зарубежных изданиях
ЦКИБ-овский раструб называют "Тульский чок"?
Видимо данная форма чока не совсем такая,
какая "имеется в книжке тов. Гринера за 1888 год..."
quote:Originally posted by ALEX-1975:А по какой причине в зарубежных изданиях
ЦКИБ-овский раструб называют "Тульский чок"?
Видимо данная форма чока не совсем такая,
какая "имеется в книжке тов. Гринера за 1888 год..."
.
Угу . Размеры не совпадают
Вот у авторов этих изданий и спрашивайте почему так называют . Моя думай , оне тоже , "первоисточников " не читают
quote:Originally posted by Strelezz:
Данная форма чока имеется в книжке тов. Гринера .
За 1888 год
quote:Originally posted by rom:
А ссылку, или, на худой конец, скан (какой-никакой), авось для общего развития пригодиться. Можно?
.
Я сегодня добрый
Если напээмить участнику с ником Alex12 , то думаю не откажет в экземплярчике . Для общего развития зело хороша книженция ...
Скан вроде есть у "Густава" на сайте , но у меня почему-то не открывается .
стр.261
Там он назван "чок в чоке". По тому,что написано у Гринера и тем,что я вижу в раструбе,как говорится "две большие разницы",поэтому не клевещите на Гринера
А вот американец не стал заморачиваться,а последовал чисто обывательской логике: надо раскидать дробь - сделай раструб в прямом смысле слова
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=60&t=365315