Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
мц 106-17 12/70 7.62/54
перемещено из Нарезное оружие
Имею в наличии МЦ 106-17 комбинированное ружье 12/70 7.62/54 Оружием доволен, хороший бой из нарезного и гладкого ствола. Стрельбище Мытищи июнь +22 сидя с упора, с оптики 50 метров, прицел по центру мишени 5 выстрелов, поочередно с каждого ствола.
Нарезной - превышение 5 см на 12 часов разброс 3-4,5 см патрон новосибирск повышенной кучности, без остывания ствола, время на перезарядку и прицеливание.
Гладкий - по центру мишени равномерно от центра, разброс 7-9 см,патрон пуля феттр 32 гуаланди калиберная, сужение ствола 0,8.
Бой дробью по оценке инструктора тира на волоколамке на отлично.
Предложили изготовить вторую пару, гладких стволов. Внимание вопрос -
1) Не повлияет подгонка второй пары стволов на ствольную коробку (мнение местного специалиста - ствол и коробка каленые, подгонка, притирка второй пары стволов неизбежно повлечет к нарушению коробки)
2) Нижний ствол нарезной под российский патрон 7.62/54 который имеет минометный капсюль. Следовательно боевая пружина рассчитана под его.
При использовании гладко-ствола, капсюль у патрона импортный, следовательно неизбежно пробитие. При ослаблении, может быть осечка на нарезном.
Уважаемые соратники, помогите определиться, быть или не быть 2-й паре?
Вот в чем вопрос. С уважением ИгорьМ.
Игорь, доброго времени суток! Имею такое ружьё,расскажу что знаю.
quote:Следовательно боевая пружина расчитана под его.
Пружина там одна, вильчатая, капсуль обычный центробой, а вот боёк на нарезном стволе особый, тоньше гладкоствольного. Как он будет работать на гладких патронах неизвестно.
quote:ствол и коробка каленые, подгонка, притирка второй пары стволов неизбежно повлечет к нарушению коробки)
Это очень спорное суждение, если мастер квалифицированный, думаю никак не повлияет. Делают же ружья с двумя и более парами стволов и каждую пару подгоняют отдельно и всё без проблем.
Вопрос, зачем Вам это нужно? Сам по началу этим озадачился, всё ограничилось перестановкой спусковых крючков(теперь первый гладкий) и установкой другой оптики. Гладкоствол приобрёл отдельно.
С уважением Владислав.
quote:Originally posted by VNagaev:
Игорь, доброго времени суток! Имею такое ружьё,расскажу что знаю.
Это очень спорное суждение, если мастер квалифицированный, думаю никак не повлияет. Делают же ружья с двумя и более парами стволов и каждую пару подгоняют отдельно и всё без проблем.
Вопрос, зачем Вам это нужно? Сам по началу этим озадачился, всё ограничилось перестановкой спусковых крючков(теперь первый гладкий) и установкой другой оптики. Гладкоствол приобрёл отдельно.
С уважением Владислав.
По утверждению опытного товарища. Ствол и ствольную коробку изначально изготавливают из металла сырца, затем делают подгонку, притирку и только после этого закаляют. При подгонке второго ствола подгонка и притирка будет осуществляться по закаленной коробке.
А по деньгам есть выгода против просто второго ружья? Почему спрашиваю - имею аналог (только гладкий - 20 калибра), когда пытался заказать гладкие стволы к нему - предложили не париться и просто купить гладкоствольное ружьё, что я и сделал. По деньгам получилось примерно то же, ну чуть дороже.
Интересно, почему у них позиция поменялась.
quote:Originally posted by Паршев:
А по деньгам есть выгода против просто второго ружья? Почему спрашиваю - имею аналог (только гладкий - 20 калибра), когда пытался заказать гладкие стволы к нему - предложили не париться и просто купить гладкоствольное ружьё, что я и сделал. По деньгам получилось примерно то же, ну чуть дороже.
Интересно, почему у них позиция поменялась.
Добрый вечер. Цена вопроса 55 тыс. при стоимости ружья 90 тыс.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
По утверждению опытного товарища. Ствол и ствольную коробку изначально изготавливают из металла сырца, затем делают подгонку, притирку и только после этого закаляют. При подгонке второго ствола подгонка и притирка будет осуществляться по закаленной коробке.
Владислав добрый вечер. Поделитесь опытом, пришлось или нет регулировать спуск переднего спускового крючка после переброски. Как правило спуск под гладкий ствол более тугой.
quote:Цена вопроса 55 тыс
За эти деньги неплохую двудулку можно прикупить или п/автомат. 106-я хорошая модель, но тяжеловато с ней по августовской жаре шастать, ну а ежели для стенда, тогда самое то.
quote:Владислав добрый вечер. Поделитесь опытом, пришлось или нет регулировать спуск переднего спускового крючка после переброски. Как правило спуск под гладкий ствол более тугой.
По усилию спуски равные, не замерял точно, но визуально разницы не чувствую. Перестановка никаких регулировок не требует. Выбиваете штивт, меняете крючки местами. Единственное, после перестановки, они стоят не на одной линии. Но кто бы ружьё в руки не брал, никому в глаза это не бросилось(это я такой привереда),на стрельбу не влияет вообще. Просто передний нарезной мне не понравилось, стрельба на вскидку, а тут думай где гладкий, где нарезной. Да и второй нарезной гораздо лучше при пистолетной рукоятке приклада и весьма тугом спуске. Усилие спуска ослаблять нельзя из за вильчатой пружины. При спуске одного из курков возрастает усилие на другом, могут быть непроизвольные выстрелы(последствия чреваты).
quote:Originally posted by VNagaev:
За эти деньги неплохую двудулку можно прикупить или п/автомат. 106-я хорошая модель, но тяжеловато с ней по августовской жаре шастать, ну а ежели для стенда, тогда самое то.
Полностью согласен, однако охота пуще неволи. При покупке зародилась эта идея и гложет второй год. Да и лишнее железо в виде приклада в лес таскать неохота, плюс вскидка ружья привычна. Тяжесть МЦ-ки скорее считаю плюсом чем минусом. А таскать одинаково тяжело что три что четыре килограмма если нет подготовки, зачастую глины на сапогах больше.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Добрый вечер. Цена вопроса 55 тыс. при стоисости ружья 90 тыс.
Тогда конечно лучше "втереть" гладкую пару. У меня-то соотношение цен было другое - стволы тыщ 36, а ружьё - 44. Правда ружьё новое оказалось чуть похуже старого - шероховатости и в нарезке дерева, и судя по копоти в прилегании стволов к коробке.
Коробка при изготовлении стволов не страдает. Спуск регулировать не надо, он и так уже в этих моделях не винтовочный, а дробовой - но за это скажем спасибо "сумрачному германскому гению".
Коробка при изготовлении стволов не страдает. Спуск регулировать не надо, он и так уже в этих моделях не винтовочный, а дробовой - но за это скажем спасибо "сумрачному германскому гению".
Скажите, Вы действительно уверены что при притирке новой пары качество притирки будет на высоте как при изготовлении отдельного ружья и при этом не увеличатся допуски родной пары или риск всетаки есть. Насчет настройки пера пружины нарезного ствола под гладкий, проблема существует. Разговаривал с конструкторм из ЦКИБа. Мастера же говорят проблема есть но решаема путем механической настройки путем проб и ошибок. То есть ослабил пружину- на стрельбище и так несколько раз пока не будет достигнут компромистный результат. Опять же в голове червячек, как поведет себя ружье в рабочей ситуалии. Может перейти на охоте на импортный патрон? У импортных патронов как известно капсюль мягкий. С уважением ИгорьМ.
А зачем Вам мягкий капсюль? Вот если не будет разбивать, тогда и переходите. Как говорил Остап Бендер - "когда будут бить, тогда и будете плакать".
С пружиной не стоит играться и по вышеупомянутой причине, и из-за безопасности. Особенность этой самой меркельской вильчатой пружины - усилие на пере меняется в зависимости от того, в каком состоянии другое перо - взведено или спущено. Можно дорегулироваться до того, что получишь сдвоенные выстрелы. Если уж совсем приспичило и невтерпёж, то единственный вариант - дать ЦКИБовцам, они любую пристрелку и регулировку делают, не знаю, идеально ли, но лучше сам не сделаешь точно.
Ну риск - сами понимаете, если уж не повезёт, то и на родной сестре ... но ужасных косяков там не замечено. Во всяком случае это всё видно сразу, квитанция есть, не шарашкина контора - пусть переделывают, закон на стороне потребителя.
Спасибо за ответ. В пятницу еду в Тулу буду разговаривать.
Пружину сам регулировать не собираюсь. Принцип, каждый проффесионал должен заниматься своим делом. Насколько помню, нарезной у Вас 7.62/54, как он работает с импортным боеприпасом, если есть опыт прошу поделиться.
Да его не слишком много, шведский норма полуоболочка да чешский селлье-и-белло полуоболочка же. Чешский ничем не лучше нашего, кстати пуля биметалл, да и тупоносый, говорят в магазинках задирает иногда пулю. Но проблема перезарядки на переломках сами понимаете неактуальна...
Шведский... ну летает... по зверю не пробовал, а по конструкции ничего выдающегося - не Вулкан, не Орикс. Только слух слышал, что шведская не разбивается как иногда бывает с нашими.
Сам использую новосибирск повышенной кучности, подпиливаю носик 1.5-2 мм. и делаю воронку с помощью сверла. Работает неплохо, хотя на последней охоте пулю разбило и очень сильно. Кабанчик 40-50 кг, пуля вошла в глаз прошла вдоль хребта и застряла не пробив шкуру у задней ляжки. Дальность 60 метров. От пули осталось едва 40%. Егерь рекомендовал ОРНИКС или ВУЛКАН, у него правда 51 патрон, показывал рабочие пули. Пули деформированы но не разлетелись. Вопрос в другом.
У товарища был карабин ЛОСЬ укладавал названными пулями минуту. При покупке МЦ 19-07 пришлось распродовать боезапас, по причине МЦ-й ствол их не переваривал, сеял. Сейчас стреляет барнаулом. Говорит укладывает в минуту.
Я вот только легкую пулю новосибирскую не пробовал, а тяжелыми в томпаке всеми стрелял, и Экстрой, и повышенной кучности, там их несколько вариантов, количеством золота на статуэтке богини различаются
Для моей квалификации кучность более чем достаточная, птичек стрелял без особых проблем. Кстати и шведская полуоболочка тоже в бумажку-то попадает.
Насчёт ОРИКСА думал, поскольку Экстра наша по диаметру вроде как соответствует пулям 308 калибра - 7,85, то есть заменить пулю на шведскую в новосибирских патронах - и вперед (у меня 308-й тоже есть). Но поскольку это не очень актуально, то ещё не пробовал.
quote:Экстра наша по диаметру вроде как соответствует пулям 308 калибра - 7,85
Вы не правы. Экстра в диаметре-7.92 мм,а Норма Аляска 7.83 мм. По пристрелке, Экстра прилетает на 7.5 см выше точки прицеливания на 150 м,а Аляска ниже на 6см при тех же условиях. Лёгкая пуля Новосибирска прилетает выше точки прицеливания на 15 см.Далее в зависимости от патрона, дичи и дистанции вводятся корректировки.
quote:Originally posted by VNagaev:
Вы не правы. Экстра в диаметре-7.92 мм,а.
А Вы это точно знаете, или это Ваше ИМХО?
У меня в данный момент нет микрометра, но есть точный штангенциркуль, с ценой деления 0,05 мм; замер пули Экстры показывает где-то между 7,85 и 7,90, причем ближе к 7,85. Но уж никак не более 7,90.
Вы не правы. Экстра в диаметре-7.92 мм,а Норма Аляска 7.83 мм. По пристрелке, Экстра прилетает на 7.5 см выше точки прицеливания на 150 м,а Аляска ниже на 6см при тех же условиях. Лёгкая пуля Новосибирска прилетает выше точки прицеливания на 15 см.Далее в зависимости от патрона, дичи и дистанции вводятся корректировки.
quote:[B][/B]
Владислав, добрый вечер. Я тоже не раз и не два встречал информацию об Экстре 7.85 мм.. Вопрос в другом, мне интересен ваш опыт в применении импортного патрона в вашем оружие, конкретно в изделиях МЦ. ( г-н Паршев присоединяйтесь) Какой тип боеприпаса любит ваш ствол, сеет или нет. Отдельно по наколу капсюля на импортном патроне. Априори если провести аналогию с гладкостволом, капсюль магкий там и там (это не наш родной минометный) ,боевые пружины некто не ослоблял , так почему нет информации о пробях.
Отдельной строкой, какой патрон пулевой, любит ваш гладкий ствол. У меня лучше всего летит Гуаланди 32 гр.разлива Феттр. С уважением ИгорьМ.
Имею МЦ 106-17 (12/70 7.62/54)с 1995 года. Несколько раз разговаривал с работниками ЦКИБа по поводу изготовления сменных стволов 12/12. Каждый раз мне говорили, что эта процедура очень долгая и муторная, ценой приблизительно 2000$. А так как на тот момент МЦ 106 12/12 стоило приблизительно столько же, то это теряло всякий смысл. Поэтому если у вас это получится - обязательно поделитесь информацией. Ещё если интересно. В 2000 году возил ружье в ЦКИБ, мне заново покрыли его черным хромом, убрали царапины на прикладе. Стало как новое. За одно удалось побывать у них на производстве, посмотрел как все делается. На счет "Экстры"-у неё диаметр 7,85-7,89. Я раньше все пули патронов промерял микрометром и сортировал по группам (интересно было). Ружье хорошее, но нет хороших зверовых патронов кал. 7,62х54. А импортные, кроме S&B, это патроны немного с другой геометрией 7,62х53. Хотя ими тоже стрелял разными (фото ниже).
Спасибо, конечно, за точные данные о том, как что летает. Только хорошо бы уточнить, что понимается под точкой прицеливания. А также что собой представляет патрон с пулей Аляска. У Нормы я знаю только один патрон:
www.norma.cc
Я тоже встречал в магазине Норму с Аляской.
Видимо, так её называют у нас. Шведы почему-то называют просто полуоболочкой.
Кусок из каталога Нормы. Тип пули указан производителем.
Ну я ссылку на современный каталог дал. Там "полуоболочка (семипойнт)". Три года назад было тже самое, на коробке с патронами то же.о
quote:Нормы я знаю только один патрон
Совершенно верно, это именно этот патрон. Сбоку на коробке наклейка с названием ,скоростями, энергетикой и траекторией до 200м. Номер 17555,7.62RUSS 11,7 GRAMM TEILMANTEL ALASKA. Тоже сомневался, как полетит, повлияет ли на кучность меньший диаметр пули, большая удалённость от нарезов и другая гильза. Опасения не оправдалиль, работает.
quote:что понимается под точкой прицеливания.
За базовый патрон у меня ЭКСТРА. Пристрелку произвожу т.о.,чтобы на рабочей дистанции превышение траектории над линией прицеливания не превышало 10 см.На 150м для Экстры это 7.5 см. Остальные б/п отстреливаю не вращая вертикальные поправки на этуже дистанцию. Данные записываю и при переходе на другой б/п просто вношу корректировки.
Наколы капсулей на импортных патронах нормальные, мало чем отличаются от наших на Экстре и на остальном Новосибе. По гладким пулям всеобъемлющей информацией не владею. Пользую Полева 2,очень нравится кучность, для моих охот. целей вполне достаточно(хотя считается плохим стоппером).
С уважением Владислав.
У Экстры таки диаметр 7,85. Это просто очень известно, на форуме много раз приводилось. Пуля под спортивный ствол. Т.е шведские пули по этому параметру не отличаются. Но это хорошо - это значит, что ЦКИБовские стволы комбинашек нормально воспринимают более узкие пули, и при остром желании можно поменять пулю в новосибирских патронах на Орикс и т.п.
Нормы я знаю только один патрон
Совершенно верно, это именно этот патрон. Сбоку на коробке наклейка с названием ,скоростями, энергетикой и траекторией до 200м. Номер 17555,7.62RUSS 11,7 GRAMM TEILMANTEL ALASKA. Тоже сомневался, как полетит, повлияет ли на кучность меньший диаметр пули, большая удалённость от нарезов и другая гильза. Опасения не оправдалиль, работает.
__________
Разные патроны.
По диаметрам пуль. Сфотографировал 4 шт. (всего имеется более 40 разных кал. 7,62) Все импортные имеют диаметр 7,80-7,83. Наши LVE SP 13гр.(оболочка томпак) -7,92mm. Экстра как и говорилось 7,85мм. Так что разница в диаметре пуль почти 0,1мм. Давление в импортных патронах на 500кг/см2 выше.
У МЦ 106-17 ствол изготавливается под 13гр. SP-7,92.(ими же и пристреливается) это мне сказали в ЦКИБе, когда я узнавал о вреде стрельбы снайперскими патронами.
А что, снайперскими не советуют? Я толщиной 7,92 вообще не пробовал. Надо кстати чеха проверить.
Вообще у Трофимова какие-то ужасы написаны о стрельбе из 308 ствола трешечной пулей.
quote:Originally posted by KGS:
По диаметрам пуль. Сфотографировал 4 шт. (всего имеется более 40 разных кал. 7,62) Все импортные имеют диаметр 7,80-7,83. Наши LVE SP 13гр.(оболочка томпак) -7,92mm. Экстра как и говорилось 7,85мм. Так что разница в диаметре пуль почти 0,1мм. Давление в импортных патронах на 500кг/см2 выше.
У МЦ 106-17 ствол изготавливается под 13гр. SP-7,92.(ими же и пристреливается) это мне сказали в ЦКИБе, когда я узнавал о вреде стрельбы снайперскими патронами.
KGS, спасибо за ответ. Вопрос прежний, как в вашем МЦ-ом стволе ведут себя Орикс, Аляска и экстра. С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by Паршев:
Спасибо, конечно, за точные данные о том, как что летает. Только хорошо бы уточнить, что понимается под точкой прицеливания. А также что собой представляет патрон с пулей Аляска. У Нормы я знаю только один патрон:
www.norma.cc
Уважаемый г-н Паршев. По Аляске уже ответили, добавить нечего.
Под точкой прицеливания имел ввиду наводку перекрестия прицела в центр мишени. Прицел пристрелян на 100 метров. Открытым прицелом, целюсь под яблочко. С уважением ИгорьМ. Заввтра выежаю в Тулу.
Вопрос. Так что пожелаете, будем или нет учиться на ошибках товарища.
Закзывать гладкоствольную пару или нет? Если да, рекомендации по чокам. С уважением ИгорьМ.
"По пристрелке, Экстра прилетает на 7.5 см выше точки прицеливания на 150 м,а Аляска ниже на 6см при тех же условиях".
Так вопрос был по сути - чем пристреливали на 100 метров? Правильно ли я понял, что Экстра при пристрелке в центр на 100 метров прилетает на 150 выше на 7,5?
А стволы - ну наверно обычный чок-получок. И мне кажется не надо стендовых 750 мм - достаточно и 720, эти три сантиметра при транспортировке и хранении создают неудобства.
quote:Originally posted by Паршев:
А что, снайперскими не советуют? Я толщиной 7,92 вообще не пробовал. Надо кстати чеха проверить.Вообще у Трофимова какие-то ужасы написаны о стрельбе из 308 ствола трешечной пулей.
Меня не покидает мысль развернуть патронники .308 под 7.62х54 в штуцере МР251 и стрелять таким образом нормальным боеприпасом с закраиной, какой и должен быть в переломках. Предполагалось стрелять Экстрой и импортом. Пока такого ремонта сделать нельзя.
Кстати, можно будет тогда и 308-м стрелять.
Только выбивать придется шомполом.
quote:Originally posted by Паршев:
"По пристрелке, Экстра прилетает на 7.5 см выше точки прицеливания на 150 м,а Аляска ниже на 6см при тех же условиях".Так вопрос был по сути - чем пристреливали на 100 метров? Правильно ли я понял, что Экстра при пристрелке в центр на 100 метров прилетает на 150 выше на 7,5?
А стволы - ну наверно обычный чок-получок. И мне кажется не надо стендовых 750 мм - достаточно и 720, эти три сантиметра при транспортировке и хранении создают неудобства.
Я пользую новосибирск повышенной кучности 13 гр. томпак, на охоте тоже. Прицел пристреливали в мастерской на Волоколамке на 100 метров. Сам стреляю в Мытищах в тире на 50м.. При наводке прицела в центр, пули уходят выше на 5-6 см. (на 12 часов). По гладким думаю или классику или 0.5/0.8 или 0/1. Скорее всего Вы правы классика она и в Африке классика. С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by Паршев:
Кстати, можно будет тогда и 308-м стрелять.
Только выбивать придется шомполом.
Этот фокус я видел. Мужику в магазине продали "Беркут" под х54 и 2 пачки патронов .308.Вот и мучился бедняга, думал брак.., пришел с рекламацией, тут все и обнаружилось!
quote:Originally posted by felixs:
Меня не покидает мысль развернуть патронники .308 под 7.62х54 в штуцере МР251 и стрелять таким образом нормальным бое припасом с закраиной, какой и должен быть в переломках. Предполагалось стрелять Экстрой и импортом. Пока такого ремонта сделать нельзя.
Дорогу осилит идущий. Недавно купил сыну Беркут 2м 1998гв.. Отвез в КБО поговорил, сделали 13 дополнений в том числе 2х сторонний ласточкин хвост. Резинку под откат затвора, как писали на конференции. Даже пообещали подумать устанавливать в серийное изделия (может пошутили). Понял одно, невозможного ничего нет, нужно желание, время и конечно деньги. А когда разговаривал с Ижевском убедил в необходимости под заказ сделать Иж 18 мн в кал. 5.6/39. Правда купил сыну Беркут и использовал лицензию, сейчас заказал дополнительно. С уважением ИгорьМ.
Ну удачи.
Там кстати в магазинчике могут быть старые сумки кожаные (книжкой, на молнии) под ЗИП.
И нет ли там книжек Копейко про ружья ЦКИБ? Если есть, взяли бы и на мою душу?
Я тут дополнительно подумал С чоками на самом деле сложный вопрос. Вообще-то считается что цилиндр/получок лучше, а чоками увлекаются производители потому что сделать хорошие цилиндры сложно. Ведь как известно, чоки формируют более узкую "струю" дроби, но за счёт некоторого снижения скорости части дробин, если не всего заряда. Кучность-то нормировалась, ее надо было давать, а резкость - нет.
У меня было как-то очень кучное ружьё, я из него частенько мазал, особенно вблизи, а когда купил помпу с раскидистым боем и потратил на 4 уток 4 патрона (самотопом) - был в экстазе.
ЦКИБ хвастается, что в отличие от ТОЗа и ИЖа у них нет разностенности. У меня есть цилиндры от ИЖа - но я от них не в восторге, такое ощущение, что они сделаны из чоковых стволов, у которых чоки не получились, путем обрезания. У нормальных стволов концы должны быть по-любому утолщены, а здесь нет.
Может, таки они и классный цилиндр могут? Поспрашивайте по крайней мере. Но тут конечно зависит от предпочтительных охот.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
А когда раговаривал с Ижевском убедил в необходимости под заказ сделать Иж 18 мн в кал. 5.6/39. Правда купил сыну Беркут и использовал лицензию, сейчас заказал дополнительно. С уважением ИгорьМ.
Я правильно понял, речь шла об "барсовском" патроне?
Вопрос -а зачем?Ведь .223 лучше во всех смыслах для точной стрельбы. Хотя я бы не отказался до кучи от такого ствола, чтоб был.
Ижевску стоило бы "Север" сделать под .223 и гладкую пару 20х76 к нему. Пробывал я с ними говорить на эту тему -бесполезно, хотя понимают, что рациональное зерно в этом предложении есть. С ув.
quote:Originally posted by felixs:
Я правильно понял, речь шла об "барсовском" патроне?
Вопрос -а зачем?Ведь .223 лучше во всех смыслах для точной стрельбы. Хотя я бы не отказался до кучи от такого ствола, чтоб был.
Ижевску стоило бы "Север" сделать под .223 и гладкую пару 20х76 к нему. Пробывал я с ними говорить на эту тему -бесполезно, хотя понимают, что рациональное зерно в этом предложении есть. С ув.
Это отдельная тема. Кратко хочу совместить два в одном. Переходник и переломка думаю хороший компромисс, шаг нарезов ИЖ и Тоз совпадает. Качество 39 устраивает, стараюсь охотиться одним типом патронов чтоб не путаться, поэтому изобилие выбора 223 не волнует. С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by Паршев:
А что, снайперскими не советуют? Я толщиной 7,92 вообще не пробовал. Надо кстати чеха проверить.Вообще у Трофимова какие-то ужасы написаны о стрельбе из 308 ствола трешечной пулей.
У меня стволы не хромированные. У снайперского патрона оболочка пули биметаллическая, соответственно влияет на ресурс ствола. А так этот патрон очень хороший, отстрелял их порядка 200-250шт. По птице работает как оболочка, по крупному фрагментируется на 3 части (есть на фото выше в левом нижнем углу, правда эта пуля из пенька березы).
Чехом стрелял лося сеголетка (я об этом писал: forummessage/2/2348
фото что осталось от пули на той же фотографии в правом углу.
Чех летит на 9см. выше по сравнению с LVE SP 13гр., примерно также летит экстра. Ориксом и Аляской не стрелял. Больше всего из импортных стрелял Lapua Mega 12гр. Группы на кучность ими не отстреливал, ограничивался просто пристрелкой перед охотой. Хочу попробовать Орикс 13гр. в гильзу с порохом от экстры.
quote:Originally posted by Паршев:
Ну удачи.
Там кстати в магазинчике могут быть старые сумки кожаные (книжкой, на молнии) под ЗИП.
И нет ли там книжек Копейко про ружья ЦКИБ? Если есть, взяли бы и на мою душу?Я тут дополнительно подумал
У меня было как-то очень кучное ружьё, я из него частенько мазал, особенно вблизи, а когда купил помпу с раскидистым боем и потратил на 4 уток 4 патрона (самотопом) - был в экстазе.ЦКИБ хвастается, что в отличие от ТОЗа и ИЖа у них нет разностенности. У меня есть цилиндры от ИЖа - но я от них не в восторге, такое ощущение, что они сделаны из чоковых стволов, у которых чоки не получились, путем обрезания. У нормальных стволов концы должны быть по-любому утолщены, а здесь нет.
Может, таки они и классный цилиндр могут? Поспрашивайте по крайней мере. Но тут конечно зависит от предпочтительных охот.
Спасибо, обязательно поспрашаю. По чекам действительно голову сломал. Полный чок- дальний выстрел, как часто он бывает? А вот мажешь гораздо чаще. На гусей пока не хожу, нет знакомых да если и придется думаю предпочтительнее будет полуавтомат с чеками. Опять вопрос если чок, дальний выстрел, гусь как с выбором номера дроби да и длина стволов тогда не менее 750мм.. Ведь как разумею полный чок лучше под 7,8 а не на 00 или я ошибаюсь. С уважением ИгорьМ.
Да с гусями вообще прикол. Все литераторы как один рекомендуют на гуся сильные чоки, и в той же книжке пишут, что сильные чоки влияют только на мелкую дробь
тут явно что-то лишнее, или крестик или трусики.СИльные чоки действительно для крупной дроби явно не годятся, как посмотришь на чоках мазки свинца. Сильный чок на мелкой дроби хорошо работает, я раньше стендовую семерку очень любил, когда она была полновесная.
quote:Может, таки они и классный цилиндр могут? Поспрашивайте по крайней мере. Но тут конечно зависит от предпочтительных охот.
По сужениям. Нужно не забывать, что ЦКИБ делает любое сужение по особому, с "предчоковым"расширением(связано с обработкой чока),что даёт дополнительное повышение кучности. На моей 106-17 чок 0,8мм ,а кучность такая, что без самодельного патрона с дисперсантом мажу очень часто. Посему рационально заказывать Цилиндр и чок 0.6-0.8 мм.
Может быть, по своим гладким не замечал. Хотя Шейнин писал и про "тула-чок" (в короткобойных стволах), и про расширения перед обычными чоками, но это отдельная песня.
По пристрелке.
Я пристреливаю оружие не на 100м,а на 150м,и не обнуляюсь на этой дистанции, а делаю превышение 7-8см,что даёт возможность без корректировок стрелять на дистанцию 200-230м.
По Экстре.
Перемерял микрометром, да Вы правы 7.85мм.Приношу извинения.
Доброй ночи всем сидящим за компом. Свершилось, съездил сегодня в Тулу встретился, переговорил, ЗАКАЗАЛ. Питерь по порядку.
Месяц назад договорился по изготовлению кронштейна под ночник на базе родного МЦ-го. Сказали готово ,забирай. Приехал крон один к одному от дневной оптики только сверху установлен ночник. Тот же зазор для открытого прицела (ночью по кабанам стрелять). Попросил переделать, т.е. максимально опустить к стволу. Да под изготовление крона потребовалась салатовая бумажка с печатью из разрешиловки, во как, иначе не берут, Лиля говорит замучили москвичи, с проверками.
По стволам, объяснили, что первоначально заготовки из пушечной стали, закаливают примерно на 32-35 процентов, затем из болванок фрезеруют коробку и стволы. Поэтому притирки бояться не стоит, не знаю может просто пошутили. Спуски и боевую пружину будут регулировать по любому. Ствол заказал 12/70 ВДС 0.5 НДС 0.8 (по совету мастера, после обсуждения) прицельная планка широкая. Попросил убрать доводку ствола, при заряжании нижнего ствола. У кого МЦ, тот знает, их фирменную фенечку. Обещали но не гарантировали. Срок изготовления 2,5-3 месяца. Был приятно удивлен. Может снова пошутили.
Отдельно г-ну Паршеву, просили пенал под принадлежности? - он ждет Вас на Пр. Мира, книги которую спрашивали не было.
Да по дороге в Тулу видел 10 машин в кюветах, из них половина фуры, шел снег. Аккуратней на дорогах друзья.
С уважением ИгорьМ.
Спасибо!
А просто под оптику кронштейн если - тоже разрешение нужно?
Я вот тоже в Тулу все собирался к 11-ой ( 4 дс, 5 дс ) дополнительную пару попросить 9,3х74/9,3х74. Напугали почти двумя годами терпения и 130-150 тысячами денюг. Подумал и купил МЦ-7-17 7,62х54 R. Еще не стрелял, так что патроны посоветуйте если можно. У нас в Беларуси выбора вообще нет. Предлогают вот такие
Отличные патроны, только не очень ли старые?
quote:Originally posted by Паршев:
Спасибо!
А просто под оптику кронштейн если - тоже разрешение нужно?
К сожалению, ДА. Был очень удивлен. По моему разумению, изготовление и установка кронштейна под ночную оптику (разрешенной к свободной продаже), разрешения требовать не должно. Я не вношу и не прошу внести изменения в конструктивные особенности моего оружия, однако, господа, чиновники считают по другому. В результате ездил в Тулу 3 раза.
1.Отвез ночной прицел, оружие и дневной прицел, кронштейн под который служил бы примером по изготовлению. Прицел взяли, оружие вернули, сказали: " Привози обязательно разрешение на ремонт", сослались на приказ от лохматого года, по моему 2001, по которому выборочно прессуют сейчас.
2.Поехал в Москву в Разрешиловку Сев. Вост. Окр. ул. Внешних вод, 10. Там смотрели, как на инопланетянина, какие требования, пусть, мол, не выдумывают. Что типа, нет бланков и нет практики их заполнения, особенно, под изготовление прицела.
3.Звоню в Тулу, там говорят, что Ваши москвичи сами тупят, пусть сами и выполняют Затем (Москва - разрешиловка)ст. разрешитель, посоветовавшись с руководством, дал разъяснение (фамилии не привожу, думаю, в каждой разрешиловке тоже самое,). Пиши заявление на какое оружие и, что конкретно хочешь делать. Пишу. Далее, а где, мол, согласие производителя или ремонтной мастерской что она, мастерская, согласно принять в ремонт и изготовить!? Немая сцена. ... господа ...господа.. а что ?..лицензия на ремонт именная в конкретное место?.. Ответ а ты как думал?
4. Пищу письмо заявление на ремонт, еду в Тулу. Там ставят печать, круглая-1 штука, прямоугольная-1 штука. Один экз. - в мастерской, второй - в Москву.
5. Москва, разрешиловка, ст. инспектор - ... что привез, а бланков нет, да и некто не знает как их выписывать,... мне некогда а др. просто не умеют... Далее всем известная процедура.
6. И вот, наконец, позади полтора месяца суеты, и на руках желанная бумажка салатового цвета. Значит, скоро снова в Тулу.
7. ...тула городок - неуемная я... ... Оставь ствол на работу, через месяц заберешь. Друзья, а как же охота? Твоя "охота" - твои проблемы.
С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by Паршев:
Спасибо!
А просто под оптику кронштейн если - тоже разрешение нужно?
Не нужно!
ТОЛЬКО В ТУЛЕ 
тупо выполняют с некоторого времени распоряжение местного главы тульского УВД со ссылкой на ЗО.
Этот геморрой придётся пережить только тем, кто будет связываться с ТОЗ (точно) и ЦКИБ (вероятно).
В Москве и других городах России разрешения МВД на изготовление крона не требуется. 
quote:Originally posted by Butch2006:
У нас в Беларуси выбора вообще нет. Предлогают вот такие
[/URL]
forum.guns.ru
СУПЕР!!!
Это и есть закорма Родины наверно.. (мечтательно)..
quote:ИгорьМ
Ваше терпение и настойчивость выше всяких похвал!!! ЦКИБы просто красавцы!!! Мало того, что ценник запредельный(мне за крон 30мм.в прошлом году 18тыс запросили),так ещё и справками за***т,УВАЖАЮ, ЗНАЙ НАШИХ!!!))))
quote:Originally posted by Константиныч:
Не нужно!
ТОЛЬКО В ТУЛЕ
Этот геморрой придётся пережить только тем, кто будет связываться с ТОЗ (точно) и ЦКИБ (вероятно).
В Москве и других городах России разрешения МВД на изготовление крона не требуется.
Ситуация вообще смешная. Купил в октябре Беркут 2м. 1998г.в. Номер оружия стоял на : прицельной планке, защелки приклада, магазине. Брал с рук, продали без вопросов, от стреляли, быстро все переоформили, разве что кофе не угостили. Был немного ошарашен, сервисом. Потом оказалось продавец большой человек, на высокой должности в системе. Пришел домой разобрал, мать моя, номера оружия отсутствуют на: стволе, затворной раме, затворе, ствольной коробке, то есть номера стоят но технологические. (Друзья проверяйте деньги, пардон номера, не отходя от кассы). Звоню продавцу, молодец, отреагировал сразу, был удивлен, за 9 лет владения необрощал на это внимания, предложил помочь. Я подумал и решил отказаться, сейчас он поможет а через пять лет при перерегистрации кто? Поменяют людей и что, новая разборка полета? Одним словом звоню в Тулу КБП объясняю ситуацию, не верят, говорят не может быть. Привози. Привожу. Каюсь, перевозил оружие по временному разрешению на покупку. Риск был но что делать, вдруг при постановке на учет возникли бы вопросы. Выходят смотрят, качают головами, дааа дела говорит старший, бывает. Оставишь карабин, переделаем. Конечно оставлю, сколько ждать 3-4 дня. Через три дня , получаю свой карабин в подарок;
заменили старой конструкции затвор на новую, от хромировали газовую трубку, поршень, вытащили и отрегулировали пробку для чистки газовой трубки, (на первых образцах была несъемной), провели притирку работы механизма пере заряжания , отрегулировали предохранитель, поставили резинку для отбоя затворной рамы, заменили целик на 2х позиционный 150/300, сделали 2х сторонний ласточкин хвост под оптику, подарили запасной магазин, пристреляли открытый прицел и заново от воронили. Ну просто новый карабин, ручной сборки. Конечно поблагодарил ребят. И все это без всяких бумажек и бюрократии. Вот бы всегда так. Да, номера сейчас все на месте. С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by VNagaev:
Ваше терпение и настойчивость выше всяких похвал!!! ЦКИБы просто красавцы!!! Мало того, что ценник запредельный(мне за крон 30мм.в прошлом году 18тыс запросили),так ещё и справками за***т,УВАЖАЮ, ЗНАЙ НАШИХ!!!))))
Спасибо. Это не от хорошей жизни. Просто пошла полоса, решил не сдаваться. А впрочем оглядываясь назад, понимаю приобрел опыт общения с чиновниками и кое какие знания. И конечно довел задуманное до конца. Это правда смелый вывод преждевременен, поживем увидим. С уважением ИгорьМ.
Н-да. Просто я год назад договаривался на ЦКИБе о кроне под прицел (простой, не ночной) - говорят 8 тысяч и никаких справок.
Видно действительно их прижали.
А за технологический номер на стволах меня тоже затрахали при регистрации в Восточном округе, на всякий случай вписали его в разрешение, тоже пришлось в Тулу ездить, в лицензию вписывать.
quote:Originally posted by Паршев:
Н-да. Просто я год назад договаривался на ЦКИБе о кроне под прицел (простой, не ночной) - говорят 8 тысяч и никаких справок.
Видно действительно их прижали.
А за технологический номер на стволах меня тоже затрахали при регистрации в Восточном округе, на всякий случай вписали его в разрешение, тоже пришлось в Тулу ездить, в лицензию вписывать.
Мне кронштейны обошлись дешевле, может быть вошли в положение, поездки все таки не близкие, но радоваться пока рано. Со слов после нового года, снова повышение цен. Кто думает покупать, поторопитесь.
С уважением ИгорьМ.
Подскажите пожалуйста как на ЦКИБ позвонить ( где-то потерял телефон )? Хочу узнать точный размер ствола своей МЦ-7-17. Не могу понять какими пулями стрелять 308-ми или 311-ми. Нашими или импортом и если, то каким.
З.Ы. Интерестно, что - нибудь вразумительное ответят?
quote:Хочу узнать точный размер ствола своей МЦ-7-17
Перевожу: "размер ствола" - диаметр канала ствола по нарезам.
Т.е. 7,85 или 7,92 или еще сколько там? При нашем-то разгильдяйстве.
Мой ответ: какие полетят лучше, теми и стрелять.
quote:Originally posted by Butch2006:
Подскажите пожалуйста как на ЦКИБ позвонить ( где-то потерял телефон )? Хочу узнать точный размер ствола своей МЦ-7-17. Не могу понять какими пулями стрелять 308-ми или 311-ми. Нашими или импортом и если, то каким.З.Ы. Интерестно, что - нибудь вразумительное ответят?
300041, Россия, г. Тула, Красноармейский проспект, 17
+7 (0872) 27-07-61
+7 (0872) 31-59-59
+7 (0872) 31-58-85
+7 (0872) 27-07-61
+7 (0872) 31-59-59
+7 (0872) 31-58-85 http://home.tula.net/tularms
quote:Originally posted by Butch2006:
З.Ы. Интерестно, что - нибудь вразумительное ответят?
Ставлю на противоположный ответ три рубля.
quote:Не могу понять какими пулями стрелять 308-ми или 311-ми. Нашими или импортом и если, то каким.
Если оружие под патрон 7.62Х54,в этом случае пуля 7.92мм(311кал).Но из него неплохо летят и пули 7.82мм(308кал, пользую Аляску от Нормы) и наша Экстра 7.85мм. Ежели у Вас 7.62Х51,то здесь без вариантов 7.82(308кал),хоть наши, хоть импорт, что душа пожелает.
Контактные лица и телефоны в ТУЛЕ. Код Тулы 8-(48-72)
1. Директор салона магазина СОО СКИБ
Голиков Виктор Анатольевич 27-04-28 из визитки
31-65-86
2. Нач. Рем. Цеха.
Черенков Александр Викторович 30-92-55
3. Нач. Отд. Сбыта
Шершов Евгений Алексеевич 27-34-28 из визитки
8-910-944-75-55 моб
Кому интересно по Беркуту, КБП(Приборостроение)
1. Нач. Рем. Цеха.
Зверев Виктор Константинович 46-94-98
местный 53-22
44-98
С уважением ИгорьМ.
Уважаемые владельцы оружия МЦ под патрон 7.62-54. Кто имеет опыт стрельбы обычным новосибирском (повышенной кучности), Экстрой и импортным патронами (Фином, Чехом, Шведом) поделитесь Вашим опытом. И мы Все дружно скажем Вам Огромное Охотничье СПАСИБО. Сам стреляю в тире и на охоте новосибирским повышенной кучности. На охоте подпиливаю носик пули. Пуля ведет себя по разному то сильно фрагментируется то очень прилично, сминаясь грибком. С уважением ИгорьМ.
Да, и интересно бы сравнить шведские полуоболочку и Аляску. Цимис в том, что шведы делают оба патрона, но показывают в каждый конкретный момент тоьлько один.
quote:Originally posted by Паршев:
Да, и интересно бы сравнить шведские полуоболочку и Аляску. Цимис в том, что шведы делают оба патрона, но показывают в каждый конкретный момент тоьлько один.
Для сравнения выкладываю балл. хар-ки полуоболочки.
NORMA SP
Вес пули 11,7гр.
V0 785
V100 712
V200 645
V300 581
E0 3604
E100 2969
E200 2431
E300 1978
100m 0
200m -15
300m -55
Добрый вечер господа. Хочу поделиться опытом, заказа доп. пары гладкий стволов в СКИБе. 02.02.08. ездил в Тулу, забирал доп. пару гладких стволов. Наконец, свершилось. Сейчас в раздумьях как та обезьяна из истории про "умных" и "красивых", не знаю куда перебежать, в нарезные или в гладкоствольную ветку.
Стволы , длина 750мм. В/Н 0.8/0.5, прицельная планка широкая вентилируемая.
Внимание, кто будет заказывать, для стрельбы пулей обязательно оговаривайте в самом начале процесса производства. По умолчанию, будут делать как дробовые, т.е. пулей специально сводить и пристреливать не будут.
Образовалась проблема, приклад изготовлен под комбинированную пару (имеет высокий гребень), при прицеливании гладкоствольной пары, прицельная планка открыта, как у Перацци. Но у Перацци планка имеет другой наклон.
Вопрос, как решить проблему?
Есть три мнения:
1. Оставить все как есть и пытаться настрельвать в тире по тарелочкам навыки стрельбы с открытой планкой.
2. Поменять угол наклона затыльника приклада, питч.
3. Снять частично гребень приклада, добиться качественной вкладки гладкими стволами, затем прививать навыки стрельбы комбинированной пары.
Господа, товарищи кто имеет комбинированную пару оснащенную гладкой парой, поделитесь как обстоит дела с гребнем приклада у Вас.
Отдельно вопрос к г-ну Посудину А.К.. Александр Константинович что Вы посоветуете.
С уважением ИгорьМ.
Вернулся из Тулы, в СКИБе изготовили два крона на МЦ 106-17, один под Дедал 450С, второй низкий крон кольца 30мм. Выставляю на обсуждение.
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001064/1064974.jpg" TARGET=_blank> 
</A>
По предложению Константиныча переношу.
Док
перемещено из Нарезное оружие
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Оброзовалась проблема, приклад изготовлен под комбинированную пару (имеет высокий гребень), при прицеливании гладкоствольной пары, прицельная планка открыта, как у Перацци. Но у Перацци планка имеет другой наклон.
Вопрос, как решить проблемму?
Есть три мнения:
1. Оставить все как есть и пытаться настрельвать в тире по тарелочкам навыки стрельбы с открытой планкой.
2. Поменять угол наклона затыльника приклада, питч.
3. Снять частично гребень приклада, добиться качественной вкладки гладкими стволами, затем прививать навыки стрельбы комбинированной пары.Господа, товарищи кто имеет комбинированную пару оснащенную гладкой парой, поделитесь как обстоит дела с гребнем приклада у Вас.
Отдельно вопрос к г-ну Посудину А.К.. Александр Константинович что Вы посоветуете.
Правильнее будет: "к товарищу ..." Кажется, ещё В.И. Чапаев, говорил по этому поводу: "Я вам в бою господин, а на форуме я вам товарищ!"
Идея N3 совершенно правильная и разумная во всех отношениях. Конкретно, на этом прикладе следует уменьшить наклон гребня по отношению к плоскости прицельной планки, т.е. в районе пятки его прктически не трогать, а в передней части гребня "мясо" снять поосновательней.
Питч на этом ружье очень хорош, и его надо оставить в неприкосновенности.
Мои искренние поздравления с прекрасным приобретением!
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Сейчас в раздумьях как та обезьяна из истории про "умных" и "красивых", незнаю куда перебежать, в нарезные или в гладкоствольную ветку.
Тем и хороша ветка про МЦ, что в ней и то(гладкоствол), и другое (нарезняк) уместно.
Лишний раз убеждаюсь, что эта моя затея была правильной.
quote:Originally posted by Константиныч:
Тем и хороша ветка про МЦ, что в ней и то(гладко-ствол), и другое (нарезняк) уместно.
Лишний раз убеждаюсь, что эта моя затея была правильной
Гадание на ромашке ... что было, что будет, на чем сердце успокоиться...
За создание отдельной ветки, от "умной и красивой", отдельное спасибо ...сердце успокоилось.... не надо разрываться. )))
С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by Константиныч:
Идея N3 совершенно правильная и разумная во всех отношениях.
Слова из песни ... дан приказ, ему на Запад (Юг)..., значть скоро снова в Тулу.
Спасибо. С уважением ИгорьМ.
Друзья, позади несколько месяцев томительного ожидания. Наконец то привез из Тулы доп. пару гладких стволов которые возил на перепайку и со-стрелку пулей. Стволы имеют дульные сужения , верхний - 0.8 , нижний - 0.5. Отстрел производился на стрельбище ЦКИБа патронами производителя Главпатрон, пулей Гуаланди 32 гр. (калиберной), дистанция 50 метров. Стрельба велась сидя с упора по три выстрела с каждого ствола. Выставляю фото на обсуждение. Перепайка и со-стрелка обошлась дополнительно в 8 500 рублей.
С уважением ИгорьМ.
Супер!!! Контур сердца поросёнка-полосатика ПЕРЕКРЫВАЕТ эту картинку.
Это того стоило!
Но тут, похоже не шесть пуль ... (или просто оборвали болтающиеся концы)?
Бумажка, прошла не через одни руки, прежде чем попала ко мне. Просился от-стрелять на месте в моем присутствии, но сослались на трудности оформления пропуска на стрельбище, отсутствие времени итд., в общем пришлось поверить на слово. Правда перед этим показывали промежуточную отстрелянную мишень, результат был другой. Эту вытащили из журнала по моему стволу. Сказали что он будет у них храниться на протяжении 5 лет. Да вопрос. Ствол отдали в каком-то матовом исполнении. Это что забыли отполировать или снова маленькая но халтура?.
С уважением ИгорьМ.
quote:Ствол отдали в каком-то матовом исполнении. Это что забыли отполировать или снова маленькая но халтура?
Когда получал ружья после ремонта, был удивлён тем же обстоятельством. Но мастера объяснили, что покрытие "чёрный хром" сразу после нанесения - матовое. Через энное колличество чисток - протирок, станет зеркально глянцевым.
Оказалось действительно так...
quote:Originally posted by ALEX-1975:Когда получал ружья после ремонта, был удивлён тем же обстоятельством. Но мастера объяснили, что покрытие "чёрный хром" сразу после нанесения - матовое. Через энное колличество чисток - протирок, станет зеркально глянцевым.
Оказалось действительно так...
Спасибо, как камень с души. В последнее время часто за свои же бабки нарываюсь на халтуру. Не хотелось плохо думать о мастерах но мысли снова и снова возвращались к покрытию. Еще раз спасибо, не взял грех на душу, плохо думая о мастерах.
С уважением ИгорьМ.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС к знатокам и персонально к Александру Константиновичу?
Друзья помогите советом. Заказал на комбинированный ствол низкий крон под 30 мм. кольца. Думал поставить загонный прицел Льюпольд VX 111 (1,5-5) со светящийся маркой. Крон родной, база короткая. Внутренние расстояние между кольцами 32 мм, ширина колец 18мм. база механизма ввидения поправок прицелов Льюпольд, входит с минимальным допуском (2мм). Возможность отстройки Айрелифа за счет передвижения прицела внутри кронштейна ввиду короткой бызы колец практически отсутствует.
Да, еще захотелось для загонных охот, поставить коллиматор закрытого типа Аимпоинт 9000 L а там база между кольцами не менее 55мм. В связи с чем родилась идея, срезать кольца и наварить планку вивера. Думаю будет возможность менять прицелы на быстросъемных кольцах, появиться возможность универсализма. Обратился в мастерскую на Головинке, получил отказ, был в Туле, там берутся но далеко ездить (опять же разрешиловка) и срок изготовления 1-2 месяца. Будьте так добры, помогите советом. Утопия это или стоит того.
Выставляю фото крона до переделки с 30 мм. кольцами.
Предполагаемый прицел. Сперва думал о Аимпоинте 9000 L, надеялся что база механизма введения поправок уместиться между кольцами крона.
www.wht.ru
Сейчас думаю о покупке Аимпоинта С 3, более компактная модель с прицельной маркой 2 МОА.
Предполагаемая планка вивера. Данная длинна думаю оптимальна, длиннее не нужно , но и короче тоже. Хотя Аимпоит С 3 крепиться одним широким кольцом. Но может потребоваться установка обычной оптики.
Оптический прицел Льюпольд. www.wht.ru
Если сравнить прицел Аимпоинт 9000 L и Льюпольд VX 111 видно на сколько база механизма введения поправок у Аимпоинта (55 мм) длиннее чем у Льюпольда (30мм).
С уважением ИгорьМ.
А, что, разве оба кольца не за переднюю цилиндрическую часть "Люпа" цепляются?
quote:Originally posted by Константиныч:
А, что, разве оба кольца не за переднюю цилиндрическую часть "Люпа" цепляются?
Пробовал по разному. Когда на переднюю часть то прицел опасно близок до глаза а там и до метки дурака не далеко. Когда ставишь между колец, стрелять можно, но на максимальной кратности приходиться чуть тянуться. У меня на высоком кроне от ЦКИБ стоит перемен-ник 2-7 33 Льюпольд. Стреляю в принципе нормально. Да и здесь если отказаться от идеи использования коллиматорного прицела, можно не заморачиваться. Но очень хочеться. Соблазн получить совсем универсальный крон с планкой вивера. Захотел поставил коллиматор, захотел загон-ник. А может это просто причуды. Как считаешь, Александр Константинович?
С уважением ИгорьМ.
P.S. С прошедшими и наступающими праздниками.
Я бы, Игорь, под имеющееся посадочное место на ружье сделал индивидуальные(!) собственной конструкции кроныи и под ОП, и под коллиматор, с тем, чтобы их смена не требовала никакого инструмента и могла производится в считанные секунды.
Это моя позиция.
Да, а, что касается коллиматора, то МЦ-ха твоя достойна "Доктера".
quote:Originally posted by Константиныч:
Я бы, Игорь, под имеющееся посадочное место на ружье сделал индивидуальные(!) собственной конструкции кроныи и под ОП, и под коллиматор, с тем, чтобы их смена не требовала никакого инструмента и могла производится в считанные секунды.
Это моя позиция.
Да, а, что касается коллиматора, то МЦ-ха твоя достойна "Доктера".
Саша, спасибо за совет. Думаал об этом. Три крона под один ствол? Не будет ли это перебор? Скажи, твое мнение, если на планку вивера ставить прицелы на низких быстросъемных кольцах, действительно надо будет пристреливать перед охотой7 Что до коллиматора, то думал взять один на пробу на два ствола. Сделать планку вивера как ставиться на Винчестер Дефендер 1300 и по необходимости переставлять. Обсудил тему коллиматор или перемен-ник и сам себя завел. Может поставить перемен-ник и успокоиться? Нет придела совершенства. Тем более уже есть высокий крон ЦКИБовский с переменной оптикой позволяющий стрелять с открытого прицела и с оптики кратностью 2-7. Вот и подумал зачем брать еще один с кратностью 1.5-5 со светящийся маркой если все одно на загоне пользуешься кратностью 1-1.5. Поэтому и думаю переделать крон под коллиматор. Все мозги окончательно съехали.
С уважением ИгорьМ.
P.S. Что подразумевал под коллиматором Доктер? Совсем маленький открытый прицел?
Я все кроны переделывал заново. Вот что получилось:
Единственное, стенки крона делал потолще и пропил между ними сквозной. Соответственно стяжных винтов по два и диаметром побольше. Кольца Апель с Головинки (МАК тоже подойдут).
ИМХО коллиматор будет держать и родной переделанный под вивер или еще что крон.
quote:Originally posted by Butch2006:
Я все кроны переделывал заново. Вот что получилось:
Единственное, стенки крона делал потолще и пропил между ними сквозной. Соответственно стяжных винтов по два и диаметром побольше. Кольца Апель с Головинки (МАК тоже подойдут).
ИМХО коллиматор будет держать и родной переделанный под вивер или еще что крон.
И еще, глянте мой последний пост тут: forummessage/173/31
Что сказать? Хачатур, отлично у Вас получилось. Теперь понятно почему лежит без дела родной крон от ЦКИБа. И сколько обошлось все это удовольствие? Делал по всей видимости мастер с оборонки?
Понравился крон на ПНВ, чувствуется что прицел сидит на стволе низко. На фото что внизу, дневная оптика Кахлес большой светосилы могла бы и на родном кроне стоять, труба все одно 25мм., или причина маленькое расстояние между кольцами для отстройки параллакса?
Еще вопрос, не думали о коллиматорном прицеле?
С уважением ИгорьМ.
Хачатур мудр, как змий!
Практически свим постом он лишний раз повторил моё видение.
А "Dokter" - это сверхлёгкий коллиматорный прицел из ФРГ.
Правда, китайцы делают почти подобный, но ... в 4 раза дешевле.
А виверы на охотничьем оружии я ненавижу.
Они хороши лишь для тактических винтовок.==========
"Жадность фраера погубит!"
quote:Originally posted by Константиныч:
А виверы на охотничьем оружии я ненавижу. Они хороши лишь для тактических винтовок.
Вот откуда ветер дует.
Вызывает уважение и информация к размышлению. quote:Originally posted by Константиныч:
А "Dokter" - это сверхлёгкий коллиматорный прицел из ФРГ.
Правда, китайцы делают почти подобный, но ... в 4 раза дешевле.
Саша с него и начались мои поиски по коллиматору. До покупки сыну нарезного, хотел установить на гладкий. Мои опасения по нему следующие:
1- относительно сложное внесение поправок, требуется доп оборудование.
2- запотевает, подвержен атмосферным осадкам. На загоне хотелось бы думать об охоте а не о прицеле.
3- слишком уж, на внешний вид, нежен.
Все сказанное ИМХО.
С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by Константиныч:
"Жадность фраера погубит!"
Вот это запрещенный прием.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Мои опасения по нему следующие:
1- относительно сложное внесение поправок, требуеться доп оборудование.
2- запотевает, подвержен отмосферным осадкам. На загоне хотелось бы думать об охоте а не о прицеле.
3- слишком уж, на внешний вид, нежен.
1. Один раз помучался при пристрелке и ... забыл про неё навсегда.
2. Не встречал запотевших и подверженных ... ни разу. Герметизированы они достойно.
3. Ничего с ним не случится.
Зато, как низко сидит, контурная рамка почти не видна и какая маленькая яркая точка !!!!
Для леса - самое оно!
Хотя, с другой стороны, нафиг, вообще этот коллиматор нужен, если будет стоять широкоугольный "Люп" с подсветкой. Это тот же коллиматор (на минимальном увеличении).
quote:Originally posted by Константиныч:
Хотя, с другой стороны, нафиг, вообще этот коллиматор нужен, если будет стоять широкоугольный "Люп" с подсветкой. Это тот же коллиматор (на минимальном увеличении).
В предыдущей теме "коллиматор или перемен-ник 1-4", вел дискуссию по этой теме. Меня почти переубедили. Хотя, наверное так и поступлю. На комбинашку навешу Льюп с подсветкой, а на Винчестер поставлю Аимпоит. И сравню, а дальше, кривая вывезет.
Как там, ...никому нельзя ... тебе можно...
С уважением ИгорьМ.
Удачи!
ИМХО коллиматор нах. не нужен. Я сам в загоны лажу с собакиным. И все, что за ветки цепляться может, и каплями и снегом с них залепиться мне не подходит. Опять же целик у меня грамотный: forum.guns.ru
quote:Originally posted by Константиныч:
[B][/B]
Коллиматор от Доктора - не есть гут. На солнце точка не комфортно видна. Если уже и ставить то Аимпоинт однозначно. Тем более, что цена почти равная.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Что сказать? Хачатур, отлично у Вас получилось. Теперь понятно почему лежит без дела родной крон от ЦКИБа. И сколько обошлось все это удовольствие? Делал по всей видимости мастер с оборонки?
Понравился крон на ПНВ, чувствуется что прицел сидит на стволе низко. На фото что внизу, дневная оптика Кахлес большой светосилы могла бы и на родном кроне стоять, труба все одно 25мм., или причина маленькое расстояние между кольцами для отстройки параллакса?
Еще вопрос, не думали о коллиматорном прицеле?
С уважением ИгорьМ.
Обошлось все не дорого, да только Вам это врядли поможет - живу я в Беларусии.
Калес 8х56 стоит потому, что 1,5-6х42 я дебил в свое время не купил, а покупал под другое оружие (карабин который "обломался"). В родном кроне прицел не настроить - Вы правы. Про Дедал не понял?????? Но стоит он действительно низко. Я бы даже сказал максимально низко. Повторюсь, купив кольца от Апеля или МАКа 30-е или дюйм, можно изготовить на електронно-ревизионном станке (струной какойто режет с точностью до микрона) по введенной программе. В названии станка могу ошибиться, но мне делали именно так. Удачи.
Купите у меня кто-нибудь родной ЦКИБовский крон, пожалуйста. Доктора от точно держать будет, да и переделок мало
quote:Originally posted by Butch2006:Коллиматор от Доктора - не есть гут. На солнце точка не комфортно видна. Если уже и ставить то Аимпоинт однозначно. Тем более, что цена почти равная.
У "Доктера" самая яркая точка из всех имеющихся импортных коллиматорных прицелов. Просто надо научиться её мгновенно ловить глазом при вскидке оружия.
Для этого можно даже поставить его (невесомого) рядом с мушкой.
quote:Originally posted by Butch2006:
Калес 8х56
Хачатур, ответь пожалуйста в каком калибре твой ствол и с какой целью ставилась такая мощная оптика, под какие задачи? Про Дедал. Стер нечаянно предложение
. У Дедала крон низкий что есть Гуд. Насчет родного не обижайся. Писал, что мастера со ЦКИБа не хотят браться за переделку моего, с кольцами, им легче и интересней изготовить новый, но это опять потянет необходимость везти ствол для подгонки и как следствие потребуют разрешение из разреши-ловки. Крон твой найдет покупателя, только нужно время, цена у него божеская а может сам приспособишь под коллиматор.С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by Константиныч:
Для этого можно даже поставить его (невесомого) рядом с мушкой.
Саша, Доктер очень понравился на вентилируемой планки вертикалки. Видел на Головинке, стоил порядка 18 500 р.. Хотел взять сыну на МЦ 108 но не подошло родное крепление было на узкую планку а у сына широкая. Затем когда взял ему Беркут вопрос отпал. Но к чему клоню, Доктер понравился на гладкий ствол на комбинашку хочется поставить что то классического вида.
Поэтому остановился на Аимпоинте. Ответь пожалуйста, есть положительный опыт использования Доктера на охоте? Спрашиваю, на конференции обсуждали вопрос по коллиматорам и почему то ни одного отклика по Доктеру. Сплошные Иотеки, Бушнелы, Аимпоиты реше Хако из наших Кобра, Нить итд.
С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Хачатур, ответь пожалуйста в каком калибре твой ствол и с какой целью ставилась такая мощная оптика, под какие задачи? Про Дедал. Стер нечаянно предложение
С уважением ИгорьМ.
Извините за маленький флуд, надо ответить человеку. Ночник был у меня со старых времен. По началу думал обойтись без него и стать правильным охотником , вот и купил суммеречный прицел. Затем думал покупать карабин Манлихер (обещали прицезионный напрямую из Австрии). Приехал с убогого вида матовым стволом и такой же убогой деревяшкой современного, на мой взгляд конченного дизайна и такой же новомодной насечкой. А так как я в отношении оружия крайне консервативен, то оставлять себе данный девайс, да еще за 5000 $ при цене 2500 там ( в Беларусии растаможка АЦКАЯ)чет расхотелось - пришлось срочно продать. Тут и подвернулась правильная комбинашка. Просится конечно переменник, но денег на все что хочется как водится нет. А КАЛЕС уже как-то прижился, хотя все же подумываю о переменнике. Коллиматор - игрушка для даунов (ИМХО - прошу ни кого не обижаться). И как я уже говорил нах. не нужен ни одному уважающему себя охотнику. Лучше надо стрелять учиться.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Ответь пожалуйста, есть положительный опыт использования Доктера на охоте? Спрашиваю, на конференции обсуждали вопрос по коллиматорам и почему то ни одного отклика по Доктеру. Сплошные Иотеки, Бушнелы, Аимпоиты реше Хако из наших Кобра, Нить итд.
С уважением ИгорьМ.
Игорь, да его у нас не берут только лишь из-за кусачей цены, а в европах - это любимейший(!) прицел на загонных охотах.
Видел хренову тучу фильмов, где снято, как охотники ловко и метко валят с его помощью СТРЕМИТЕЛЬНО БЕГУЩИХ кабанов и косуль.
Это зрелище не только впечатляет. Оно таки завораживает!
quote:а ежели таковых не будет, все ядно спасибо.
Когда свою заказывал, идея девятки витала в сознании. На ЦКИБе сказали, что возможно только 9,3Х53,о 74-ом и речи быть не может. Безрантовые патроны не рассматривал по причине неприемственности оных в комбинированном оружии.
С уважением.
quote:Originally posted by 1943 DOU:
Господа! Есть, или имеет место быть вопрос следующего содержания: Кто-либо пользует комбинашку (в данном случае не ночная рубашка) МЦ 106-19. Верхний ствол калибра эдак 12-70 или 12-76, а нижний 9,3-74. Покорнейше благодарю за ответы, а ежели таковых не будет, все ядно спасибо. С уважением и удачи!
Где то на конференции мелькала подобная. Звонил В ЦКИБ, интересовался, может быть или нет. Ответили что могли делать на заказ. А так прав VNagaev делают нарезной в калибре 9.3-54.
С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by 1943 DOU:
Ладно, господа! Искренне благодарю вас за ответы. В обозримом будущем надеюсь получить такой аппарат. Верхний 12-70, нижний 9,3-74. Однако должен заметить, что года два тому назад был свидетелем, когда господин купил ружье в такой комплектации в ЦКИБовском магазине. Отсюда можно предположить, что двойник в таком калибре делали. Да и в паспорте на 106 о таком ружье говориться. С уважением.
Владимир, то что купили в ЦКБИбовском магазине, вполне допускаю. Сомнение в том сто эта модель 106. При разговоре с мастерами сказали что из за особенности конструкции, одно запирание на модели 106 мощнее чем под калибр 9.3 на 54 не изготавливают. Отказались делать двухствольный штуцер под 9.3 на 54. Эти стволы делают на старших моделях МЦ 108, где двойной замок запирания. Если у Вас будет обратная информация, пожалуйста напишите.
С уважением ИгорьМ.
Сушествует в природе 106 с 9.3 на 64 натыкался когда комбинашку подбирал
С уважением
quote:Originally posted by 1943 DOU:
С Вами согласен. У меня 108-62, оба ствола 9,3-62 и к 108-12 дополнительная штуцерная пара изготовлена. А на 106 возможно изготовить только нижний ствол в калибре 9,3-74 (полагаю, что это возможный максимум), а верхний соответственно гладкий, однако данный вопрос необходимо согласовывать с мастерами ремонтного участка ЦКИБа. И еще могу добавить, что в паспорте на 108-62 допускалась комплектация стволами 9,3-64. Вот такой громадный запас прочности. Посему ружья ЦКИБа изготовленные в 50-х гг стреляют до сих пор при самом посредственном уходе и обслуживании. (За рекламу ЦКИБа мне не приплачивают, просто люблю эти ружья). За сим прощаюсь. С уважением.
Владимир, в каком калибре у Вас штуцерная пара к МЦ 108-12 и зачем если уже есть МЦ 108-62? Если память не изменяет то 9.3-62, мощнее чем в 64 и тем более 74. Для каких охот пользуете данный калибр. Не стрелял с 74, говорят мягкий растянутый выстрел. По настильности по моему похож на 53 из за использования разных горохов. Чем обоснован выбор данного патрона? Почему не рассмотрели 7.62-54, при наличии крупнокалиберной штуцерной пары, комбинашка в среднем калибре что-бы при случае брать мелочь, да и по кабану с лосем неплохо работает. Сам на загонной охоте использую комбинированный ствол 12/7.62, концепция, в близи до 50м 12кал. долее на растоянии 50м и более 7.62 (когда стоиш крайним на намерах).
С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by 1943 DOU:
Ну вот так получилось. Горе без ума. К 108-12 также изготовлена штуцерная пара в калибре 9,3-62. Ружье получилось достаточно тяжелое к тому же оптика в стальном корпусе массы ружья не убавляет. Поэтому или штуцер или 108-12 с двумя блоками придется продать. 74 патрон безусловно слабее 62, однако 74 с легкой пулей должен быть, на мой взгляд, немного универсальнее 62. К тому же если бродить одному по лесу, а такое желание наличствует, то такое ружье для меня представляет определенный интерес. Хотя интерес пока чисто теоретический. С уважением и пожеланием каждому найти свое счастье.
Владимир, добрый вечер. Не увидел Ваш ответ, поэтому молчал. Посмотрел Ваше ружье с двумя парами стволов. Сказка, жалко с такими расставаться. Крон под оптику интересный. Это что, специально под мощный калибр делают или спец заказ? Ни пойму Ваше решение заказать при наличии МЦ 108 доп. пару к МЦ 106 . Я как думаю, конструкция МЦ 108 дает больше возможностей для творчества, чем обусловлен выбор 106 модели? Может из-за веса? Если не сложно выставьте фото МЦ 108-62.
С уважением ИгорьМ.
Прошу совета. Есть желание перепаять блок стволов для стрельбы пулями с установкой оптического прицела (нужен кронштейн и планка для его установки). Звонил в ЦКИБ, обещали помочь. В распоряжении имею МЦ 106-12 (суж. 0,5 и 0,9) и МЦ-8 со сменным блоком стволов. У МЦ 106 сужения изменять не хочу, а у траншейного блока стволов можно было бы уменьшить сужения до 0,25 нижний ствол и 0,5 верхний. Посоветуйте на каком ружье это лучше сделать.
quote:Прошу совета. Есть желание перепаять блок стволов для стрельбы пулями с установкой оптического прицела (нужен кронштейн и планка для его установки). Звонил в ЦКИБ, обещали помочь. В распоряжении имею МЦ 106-12 (суж. 0,5 и 0,9) и МЦ-8 со сменным блоком стволов. У МЦ 106 сужения изменять не хочу, а у траншейного блока стволов можно было бы уменьшить сужения до 0,25 нижний ствол и 0,5 верхний. Посоветуйте на каком ружье это лучше сделать.
Андрей Геннадьевич.
На МЦ-106, при необходимости можно заказать ещё одну (или несколько) ствольную пару с любыми сужениями.
МЦ-8 не выпускаеться больше тридцати лет, и найти стволы для неё практически невозможно. Из всех четырёх с небольшим тысяч выпущенных МЦ-8 в живых осталось дай Бог если треть... Производить их больше не будут.
ИМХО Разверните МЦ-106, а МЦ-8 оставьте аутентичной,
с оригинальными дульными сужениями...
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Добрый вечер господа. Хочу поделиться опытом, заказа доп. пары гладкий стволов в СКИБе. 02.02.08. ездил в Тулу, забирал доп. пару гладких стволов. Наконец, свершилось. Сейчас в раздумьях как та обезьяна из истории про "умных" и "красивых", не знаю куда перебежать, в нарезные или в гладкоствольную ветку.
Стволы , длина 750мм. В/Н 0.8/0.5, прицельная планка широкая вентилируемая.
Внимание, кто будет заказывать, для стрельбы пулей обязательно оговаривайте в самом начале процесса производства. По умолчанию, будут делать как дробовые, т.е. пулей специально сводить и пристреливать не будут.
Образовалась проблема, приклад изготовлен под комбинированную пару (имеет высокий гребень), при прицеливании гладкоствольной пары, прицельная планка открыта, как у Перацци. Но у Перацци планка имеет другой наклон.
Вопрос, как решить проблему?
Есть три мнения:
1. Оставить все как есть и пытаться настрельвать в тире по тарелочкам навыки стрельбы с открытой планкой.
2. Поменять угол наклона затыльника приклада, питч.
3. Снять частично гребень приклада, добиться качественной вкладки гладкими стволами, затем прививать навыки стрельбы комбинированной пары.Господа, товарищи кто имеет комбинированную пару оснащенную гладкой парой, поделитесь как обстоит дела с гребнем приклада у Вас.
Отдельно вопрос к г-ну Посудину А.К.. Александр Константинович что Вы посоветуете.
С уважением ИгорьМ.
Здравствуйте уважаемые! У меня такая же проблема. С 106-17 стрелял и попадал по тарелкам навскидку, а с доппарой гладких стволов не получается куда-то выше всё уходит, планка открыта. По сему подскажите в Москве мастера, который переделает приклад под меня. Заранее спасибо,
quote:Originally posted by сергей73:
Здравствуйте уважаемые! У меня такая же проблема. С 106-17 стрелял и попадал по тарелкам навскидку, а с доппарой гладких стволов не получается куда-то выше всё уходит, планка открыта. По сему подскажите в Москве мастера, который переделает приклад под меня. Заранее спасибо,
Спасибо за фото. А как бы попасть к товарищу на приём?;-)
Он все видит
и сам Вас найдет, коли захочет будем ждать! Эх,поскорей-бы заметил:-)
Друзья, любители МЦ
. Сегодня был на ЦКИБе заказал третью пару стволов 12/70 ДС 0.8 и 5.6/223. Не оговорили только длину стволов. У МЦ 105 20/5.6 длинна стволов 600 мм. у МЦ 106-17 12/70 и 7.62/54 675 мм.. Есть ли смысл заказывать длиннее? Если по гладкому это +, то как это может сказаться на калибре 5.6/223 ? Если ствол будет 600 мм., есть ли смысл заказывать ДС 0.8 не логичнее ли заказать 0.1 ?С уважением ИгорьМ.
quote:Originally posted by Константиныч:
Я бы, Игорь, под имеющееся посадочное место на ружье сделал индивидуальные(!) собственной конструкции кроныи и под ОП,
А это реально сделать в Москве? А то у меня второй Льюп есть, более светосильный, подумывал его тоже приспособить к МЦ-19, да уж больно посадочные места мудрёные, а в Тулу ездить надоело.
quote:Originally posted by ИгорьМ:Уважаемый г-н Паршев. По Аляске уже ответили, добавить нечего.
.
Пардон за некропост, но до сих пор мало что ясно.
В сетевом каталоге до сих пор только один патрон с софт пойнт:
www.norma.cc
Правда понять, что же это за пуля не совсем легко, вот по отдельности и Аляска: www.norma.cc
и софтпойнт: www.norma.cc
но кстати на Головинке сейчас едва ли не 4 патрона от Нормы с разными пулями, как прорвало
quote:Originally posted by Паршев:но кстати на Головинке сейчас едва ли не 4 патрона от Нормы с разными пулями, как прорвало
[/B]
Полу-ОФФ: Норма по заказу дилеров (которыми Головинка и является) делает патроны, которых нету в просто каталоге. Например долго .223 в продаже был, а в каталоге нет.
Кроме пуль "именных" - Аляска там, Вулкан и тыпы есть еще:1.SP и 2.SP-RN.
ах ты чёрт, а я и забыл! Действительно! Они же и ещё какой-то эксклюзив продавали в своё время!
Так чего же они не заказывают этот калибр с Ориксом и, главное, 9,3х64 с чем-нибудь приличным? Я бы пару пачек взял бы
ИгорьМ, за памятью надо глаз да глаз по мощности 9,3х74Р примерно соответствует 9,3х62, но 9,3х64 помощнее процентов на 15 и примерно соответствует 375H&H.
quote:Originally posted by Паршев:
ах ты чёрт, а я и забыл! Действительно! Они же и ещё какой-то эксклюзив продавали в своё время!
Так чего же они не заказывают этот калибр с Ориксом и, главное, 9,3х64 с чем-нибудь приличным? Я бы пару пачек взял быИгорьМ, за памятью надо глаз да глаз
Про Орикс не скажу точно, но пуля дорогая и в этом калибре не небходимая (калибр не скоростной и не для крупно-жесткой дичи).
Про 9х64 проще - нет гильз таких у нормы под маркой норма.
А это покупатель решит, необходимая она есму или нет
могу поспорить - будут брать. И по-моему, орикс по жизни - не настолько жесток, хотя не жевал, не знаю.Норма делает массу гильз с маркировкой не-Норма, у них такой бизнес. И для Европы и для не-Европы. Возможно, для RWS тоже. А если нет, то и Норма могла бы и прикупить гильзочек у РВС для такого дела, покупал же видимо Блайзер когда-то
У нас на руках ведь немало оружия в этом калибре, и недешевого, а приличных патронов нет.
quote:Originally posted by Паршев:
А это покупатель решит, необходимая она есму или нетНорма делает массу гильз с маркировкой не-Норма, у них такой бизнес. И для Европы и для не-Европы. Возможно, для RWS тоже. А если нет, то и Норма могла бы и прикупить гильзочек у РВС для такого дела, покупал же видимо Блайзер когда-то
У нас на руках ведь немало оружия в этом калибре, и недешевого, а приличных патронов нет.
Про Орикс в х54 - думаю брать лучше будут те, что дешевле. А спорить - это к Головинским начальникам.
Про х64 - гильзы не делают сотнями - тысячами, там другой масштаб. Маркировка - это не просто букфы, это исключительные права тоже. Про немало оружия и недешового - Вы не правы - чуть Тигров, чуть Лосей, единицы МЦ и Блазеров. А Динамит неприличные патроны????
Господа, совсем запутался. Про Головинку, Аляску, Орикс и патрон 7.62/54.
Я так и не понял что продают на Головинке? Когда брал 2 недели назад продавец сказал что пуля Аляска и по их каталогу Аляска. Так что там на самом деле? Что по вашему опыту лучьше на дистанции до 100 метров орикс или Аляска?
На прошлой неделе проверил патрон (пулю в работе). Сперва пристрелка на 50 метрах. 1. Новосибирск (Богиня) 13 гр. оболочка пристрелка в 0. 2. Норма (Аляска) 11.7 гр. превышение 2-3см. Решил прицел оставить без поправок.
Охота кабан с вышки. 1. Новосибирск (Богиня) 13 гр. с подпиленвм носиком дистанция 40 м. кабан 70-80 кг. (второгодок) Стоит головой к стрелку, корпус на 8 часов (вытрел с 6 часов). Попадание в конец шеи на уровне передней лопатки (левый бок) выход по диогонали с правого бока на середине корпуса. Разбиты печень , легкие. Кабан взят чисто, лежал на спине дрыгал ногами, только успел развернуться на 3 часа. Добрал вторым выстрелом на всякий случай (мог не стрелять) из 12 гуаланди 32 гр. Вошла со стороны груди под левую ногу точно в сердце. Кабан затих мгновенно (вот где пригодился второй ствол комбинашки).
2. Норма Аляска 11.7 гр.. Неделя позже. Вышка кабан второгодок 70-80 кг. (брат наверное первого) стоит головой к стрелку корпус на 7 часов (выстрел с 6 часов). Попадание в конец шеи, чуть выше левой лопатки, выход в правом боку в середине корпуса. Кабан уходит в право делает полукруг 50 метров и безшумно ложиться. Когда нашел минут через 5-10 лежал без движения. Теперь сомое интересное. Входное отверстие, обычное, под шкурой в рану вошло три пальца. Выходное на шкуре 5 рублевая монета, вырван клок подкожного сала длиной 12-13 см. шир 3см. (подумал что грибники презерватив оставили) под шкурой дыра с кулак. Левое легкое и правая часть печени в дркбезги, спекшееся кровь( гематома) в пол бока и ведь хватило сил на последний рывок. Сердце правда не задето.
Обе пули прошли на сквозь поэтому сравнить неудалось. Повреждение от Аляски по субьективному восприятию 2.5 раза сильнее. Вот такой опыт.
С уважением ИгорьМ.
P.S.Когда после выстрела не увидел на месте кабана, подумалось о 9 ке.
Аляска.
Суть спора была в том, что в нормовском каталоге ("общемировом", и том что в Интернете) был и есть только софтпойнт, и он чаще всего встречается в наших магазинах (я на ВВЦ брал). Но для России, или даже только для Головинки делают, оказывается, ещё три модели, в том числе и Аляска, но в общем официальном каталоге про них не пишется.
Да, и всю жизнь думал, что у кабана ОДНА печенка.
quote:Originally posted by DIMA$:Про Орикс в х54 - думаю брать лучше будут те, что дешевле. А спорить - это к Головинским начальникам.
Про х64 - гильзы не делают сотнями - тысячами, там другой масштаб. Маркировка - это не просто букфы, это исключительные права тоже. Про немало оружия и недешового - Вы не правы - чуть Тигров, чуть Лосей, единицы МЦ и Блазеров. А Динамит неприличные патроны????
Я всегда прав - по определению
Значит, спорить не хотите... правильно.
Да нет, дело не в исключительных правах, нет их ни у кого и в мире этот калибр выпускают, просто он не очень распространен. Но у нас его порядочно, вот на Ганзе более 20 Лосей-9, 8 Тигров-9 и 4 МЦ19-09, вполне прилично. Есть ли кто с Блазером в этом калибре - не знаю.
9,3х62 конечно побольше, но думаю не на порядок, а 375 ХиХ думаю сравнимо. А Норма делает патроны и для менее распространенных калибров.
Динамит патроны в целом ничего, но пуля ТУГ не ахти. Железная, и недавно тут "африканцы" по ней прохаживались, по отзывам РН - передняя половина разлетается, задняя не деформируется. DK по ряду моментов тоже не фонтан.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Господа, совсем запутался. Про Головинку, Аляску, Орикс и патрон 7.62/54.
Я так и не понял что продают на Головинке? Когда брал 2 недели назад продавец сказал что пуля Аляска и по их каталогу Аляска. Так что там на самом деле? Что по вашему опыту лучьше на дистанции до 100 метров орикс или Аляска?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Обе пули прошли на сквозь поэтому сравнить неудалось. Повреждение от Аляски по субьективному восприятию 2.5 раза сильнее. Вот такой опыт.
С уважением ИгорьМ.
P.S.Когда после выстрела не увидел на месте кабана, подумалось о 9 ке.
У меня нету х54, а не брал их на Головинке, но тов. Паршев говорит, что там 4 вида Нормы х54, а в каталоге только 1. Я ему пояснил, как это возможно - спецзаказ дилера.
Орикс - универсальная, достаточно жесткая пуля. Аляска - мягче, для любимой шведами стрельбы по легким. Я думаю - какая лучше летит и имеется стабильно (в торговле или в личных закромах) та и лучше по среднему кабану\любому лосю. На большого секача с х54 Орикс наверно понадежнее.
\\\\\\
Про опыт - я так понял, что попадания практически одинаковые, но при бОльших разрушениях пробежал, а при мЕньших лег на месте??? Да, так бывало у меня тоже, пробег до 100 м и "спящий" в конце зверек. Это считать надо тоже "на месте". Раневая баллистика, шоковое действие - темный лес... есть мнение, что зависит от фазы вдох-выдох (полны легкие воздухом или нет).
quote:Originally posted by Паршев:Я всегда прав - по определению
Значит, спорить не хотите... правильно.Да нет, дело не в исключительных правах, нет их ни у кого и в мире этот калибр выпускают, просто он не очень распространен. Но у нас его порядочно, вот на Ганзе более 20 Лосей-9, 8 Тигров-9 и 4 МЦ19-09, вполне прилично. Есть ли кто с Блазером в этом калибре - не знаю.
9,3х62 конечно побольше, но думаю не на порядок, а 375 ХиХ думаю сравнимо. А Норма делает патроны и для менее распространенных калибров.
Динамит патроны в целом ничего, но пуля ТУГ не ахти. Железная, и недавно тут "африканцы" по ней прохаживались, по отзывам РН - передняя половина разлетается, задняя не деформируется. DK по ряду моментов тоже не фонтан.
Я про исключительные права в смысле "Т.М.", гильза с надписью RWS в коробочке с надписью НОРМА может лежать только с разрешения RWS, которое компания, ничего сама не делающая, никогда никому не даст. Калибр - ну в мире оружие или неновое или ОЧЕНЬ-заказное. Патроны - ну есть и более редкие, но по Москве счас Тигров новых нету, МЦ - есть но их и делают десяток в год, Лоси - не знаю... а х62 по несколько штук а то и десятков стволов в месяц каждый лабаз продает. .375 на руках много, может правда не на Ганзе? И ващще релод - наше всё!
А распространенность - Норма для всего мира считает, русские мульки ей интересны только в случае обьемов НЕ нынешних... 5,6х39 на руках поболе 9х64 возможно, а где Норма такая??????
DIMA$, ну вовсе не обязательно на гильзу ставить штампик RWS. Норма делает свои гильзы с большим количеством штампиков, самых разных.
quote:Originally posted by Паршев:
DIMA$, ну вовсе не обязательно на гильзу ставить штампик RWS. Норма делает свои гильзы с большим количеством штампиков, самых разных.
А владельцы других "штампиков" лохи штоль, Трейд не скрою Марк не блюдут будто... и для кого еще делает Норма гильзы супер-патрона 9х64?????? Никто ж не заряжает его на серии кроме ДинамитоФФ... В релод Вам надо, Нормы не дождетесь.
А насчет новых Тигров - Легион предлагает и сейчас http://www.izhmash.ru/rus/product/legion.shtml
и зачем мне в релоад, Норма же лучше меня сделает, это очевидно
а то как-то странно, американцы даже из гильз 458Mag ухитряются делать нужный размер, а шведы не могут.
quote:Originally posted by Паршев:
А насчет новых Тигров - Легион предлагает и сейчас http://www.izhmash.ru/rus/product/legion.shtmlи зачем мне в релоад, Норма же лучше меня сделает, это очевидно
а то как-то странно, американцы даже из гильз 458Mag ухитряются делать нужный размер, а шведы не могут.
Экий Вы упёртый товарисч!
Радуйтесь, что ЦКИБ не на 5,6х39 Вас заманил... 9х64 хоть какие есть, а тама - тока Тула.... а я вот себе 9х53 хочу! при наличии .375НН кстати...
Дайте шведам гарантию на 200тыс штук в год на 5 лет - хоть берданоФФ накатают... вон Саки 9х66 изобрели - кто-то же гильз накатал!!!
А какие сложности с 5,6х39? Гильза распространенная, только зачем такой патрон... а 9х53 - может можно из 375 переобжать?
Для Саки Норма и делает, и думаю 9х66 не 200 тыс в год продается.
Заказать просто некому, не понимают своего счастья.
quote:Originally posted by Паршев:
А какие сложности с 5,6х39? Гильза распространенная, только зачем такой патрон... а 9х53 - может можно из 375 переобжать?Для Саки Норма и делает, и думаю 9х66 не 200 тыс в год продается.
Заказать просто некому, не понимают своего счастья.
С 5,6х39 сложностей - никаких - один производитель в мире делает 1 вид патронов - и те Тульские. И еще 1 производитель делает гильзы под Боксер, которые с трудом, но купить можно - Лапуя..... 
9х53 Чухонцы патроны делают, по имени Сако.....
.375 зачем портить, они сами по себе хороши, честно!!! Верите???
А сколько 9х66 продается - не важно, важно сколько заказано Сакой, столько и накатают, а Сака их хоть в бубенцы для удочек может переделать... или 40 лет торговать ими....
Мемориальный выпуск был 6,5х54 МанлШен - полмиллиона штоль - неожиданно разобрали влет, за год, до сих пор перепродают комплекты: карабин + 100-200-500-1000 патрикофф... Релод не спит!
В связи с принятием <Постановления от 10 января 2009 г. N 18 О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты> , достал из сейфа после долголетнего простаивания МЦ 106-17 (с ним теперь можно охотиться без лицензии весь зимний сезон).
Стрелял в мишень со 100 метров с открытого прицела с нарезным целиком без перекидки на гладкий, сидя с колена группами нарезной-гладкий с минимальным интервалом между выстрелами (3-6сек.). Стволы остывали пока ходил отмечать мишень. В начале оболочкой высокой кучности (обведены зеленым маркером) и подкалиберной гуаланди 28гр.(обведены желтым маркером). Потом Lapua < Mega> 12гр. (Обведены красным) и Sauvestre 12/70 (обведены синим). К феноменальной кучности не стремился, цель была как можно быстрее выстрелить имитируя выстрелы на охоте. Первые выстрелы оторвало думаю, что в стволах были остатки смазки. <Megu> взял т.к по заявлениям производителя не боится рикошетов и рекомендуется для стрельбы в кустарнике. <Sauvestre> настильная. Больше всего интересовало, как поведет себя Мега, т.к у нее калибр 308-ой. А диаметр моего ствола 7,92(прогонял свинцовый цилиндрик и мерил микрометром). Вторая пуля (L2) застряла на выходе в сосне диаметром 20-25 см, первая и третья на вылет. На пуле не видно прорывов газов(нету копчености). Тандем Mega - Sauvestre для зверовой охоты (по крайней мере для моего ружья) считаю идеальным. Будет время отстреляю с оптикой на кучность.
Смотрю на Вашу мишень. Что сказать ....? Сказать нечего, снимаю шляпу. У вас ствол вилеколепный и стрелок Вы очеь меткий.
У меня так только на 50 метров, сидя с упора , с помощью 7х оптики и без ходьбы.
Позвольте уточнить.
1. При стрельбе куда вы целитесь, центр мишени или под яблочко?
2. Как меняете, переносите точку прицеливания, при стрельбе разными стволами и боеприпасом?
С уважением ИгорьМ.
Так как черный круг на мишени диаметром 8см и на сто метров полностью перекрывается мушкой, то при стрельбе целился под яблочко. При стрельбе разными стволами и боеприпасами переноса точки прицеливания не делал, как и не перекидывал целик с нарезного на гладкий. На счет точности- попробуйте выработать повторяемость удержания оружия, особенно цевья. Не знаю почему, но помогает. Может связано с общей вибрацией оружия при выстреле (ствол жестко сцеплен с цевьем). На счет разных боеприпасов, нашел сейчас свою карточку стрельбы 2001года из этого ружья. Таблицу вставить не получается, поэтому кратко. (средняя точка из группы по три выстрела с оптикой.)
1)Новосибирск SP 13гр. вертикаль. -1см, горизонталь лев. 2см.
2)Нов. Высокой кучн. FMJ 13гр. вертикаль. -10см, горизонталь пр.1см
3)Нов. Экстра 13гр. вертикаль. +1см, горизонталь пр.1см
4) Снайперские вертикаль. +3см, горизонталь пр.4см
5) S&B SP 11,7гр. вертикаль. +9см, горизонталь лев. 4см
Зацеплюсь, подниму