Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Особенности ценообразования в условиях кризиса на отечественное оружие

greycrow74 28-01-2015 21:25

Уважаемые соклубники!
"Продажная тема" все чаще становится ареной для обсуждения достоинства и недостатков отдельных экземпляров, а так же оружия вообще.
Предлагаю в этой теме заниматься подобными вещами.
DSM30-06 28-01-2015 23:17

Давно пора. В разделе купля-продажа МЦ один трёп и мусор, в котором тему и продаже и не найти. Доброе начинание!
Patefon12 28-01-2015 23:54

цитата:
"Продажная тема" все чаще становится ареной для обсуждения достоинства и недостатков отдельных экземпляров,

А для чего еще нужна "барахолка", пусть люди высказывают свое мнение по продаваемому товару и не надо их за это бить по рукам. Любая тема, в которой идет живое обсуждение оружия с маркой МЦ вызывает неподдельный интерес у любителей данной марки,а партийно-бюрократические препоны лишь сделают данный раздел скучным и не интересным и ни как не будут способствовать реальной продаже оружия. П.С. Весьма сожалею, но закручивание гаек становится нехорошей традицией на форуме- хотя,в прочем и не только на форуме... .
greycrow74 29-01-2015 09:51

цитата:
А для чего еще нужна "барахолка"

По моему мнению для продажи ружей, но никак не для пустого "трёпа". Большинство "консультантов" имеют интерес потрындеть, а не купить или продать ружьё. Реальный покупатель имеет все возможности для приватных переговоров, в процессе которых и производится процесс купли-продажи.
цитата:
пусть люди высказывают свое мнение по продаваемому товару

Пусть. Но не в основной теме, которую потом приходится регулярно чистить в интересах именно реальных продавцов и покупателей, от которых поступают регулярные сигналы.

Ловец Снов 29-01-2015 18:18

Может стоить почистить тему по продаже от лишнего флуда?
Patefon12 29-01-2015 19:59

цитата:
Может стоить почистить тему по продаже от лишнего флуда?

Я вот одного понять не могу, почему обсуждение цены(если обсуждение происходит без мата и личных оскорблений) вызывает изжогу у малочисленной группы участников форума, а для подавляющего большинства представляет интерес в плане расширения собственного кругозора в оценке оружия на вторичном рынке и как следствие, в дальнейшем позволит адекватно оценить приглянувшееся ружье и не дать себя в вести в заблуждение через чур меркантильным согражданам? Полагаю, что такой подход является неконструктивным и не отвечающим развитию рыночных отношений.
Игорь984 29-01-2015 21:04

Хорошо... кто может сказать .. конечно же по фото ценообразование этого ружья, вот здесь думаю завышен ценник! https://999.md/16425786
Игорь984 29-01-2015 21:22

Хоть и наслышан о 106-ой, сам пару лет назад искал подобные стволы исключительно на охоту на гусика, но пыл поубавил склоняюсь к полуавтомату., но тем не менее для той страны где вылажено объявление немного завышен!
Ловец Снов 30-01-2015 11:47

цитата:
Изначально написано Patefon12:

Я вот одного понять не могу, почему обсуждение цены(если обсуждение происходит без мата и личных оскорблений) вызывает изжогу у малочисленной группы участников форума, а для подавляющего большинства представляет интерес в плане расширения собственного кругозора в оценке оружия на вторичном рынке и как следствие, в дальнейшем позволит адекватно оценить приглянувшееся ружье и не дать себя в вести в заблуждение через чур меркантильным согражданам? Полагаю, что такой подход является неконструктивным и не отвечающим развитию рыночных отношений.

А я искренне не могу понять, какой смысл обсуждать цену? Ну хочет человек продать по заявленной цене, кто же ему может помешать выставить за такую сумму, а вот купят у него за такую сумму или нет, покажет время. Для Вас может быть дорого, а кто-то именно это ружье и искал и для него это совсем не дорого...
Хорошо помню как в 2006 году на выставке на стенде ЦКИБа Голиков раздувая щеки от важности рассказывал мне, что найти МЦ-8 это все равно, что найти мамонта и ее цена не может быть ниже 10 000 долларов!!! Знаю случаи продаж МЦ-8 по цене в 1 000 000 рублей и сам держал в руках такое ружье. А что происходит теперь? Некоторые ружья за 90 000 рублей не могут найти своего хозяина.

Patefon12 30-01-2015 14:46

цитата:
на выставке на стенде ЦКИБа Голиков раздувая щеки от важности рассказывал мне, что найти МЦ-8

Ну,да и я о том же,дабы такие Голиковы ни при каких раскладах не могли бы впарить покупателю, пользуясь некомпетентностью последнего, товар по завышенной против рыночной цене. А для того, чтобы в России сложился вторичный рынок оружия с адекватными ценами, а не взятыми из космоса, именно для этого и необходимо обсуждение конкретно продаваемого ружья со всеми его достоинствами и недостатками. Кстати, как я заметил, Вы и сами не прочь обсудить данный вопрос с некоторыми зарвавшимися продавцами.
Ловец Снов 30-01-2015 18:10

цитата:
Изначально написано Patefon12:

Ну,да и я о том же,дабы такие Голиковы ни при каких раскладах не могли бы впарить покупателю, пользуясь некомпетентностью последнего, товар по завышенной против рыночной цене. А для того, чтобы в России сложился вторичный рынок оружия с адекватными ценами, а не взятыми из космоса, именно для этого и необходимо обсуждение конкретно продаваемого ружья со всеми его достоинствами и недостатками. Кстати, как я заметил, Вы и сами не прочь обсудить данный вопрос с некоторыми зарвавшимися продавцами.

Да каюсь, иногда очень тянет обсудить, но сейчас понимаю, что не совсем правильно это делать и стараюсь больше не участвовать в таких обсуждениях. Исключение составляют пара "товарищей". Посмотрите в купле-продажи данного раздела нет моих комментариев и стараюсь не лезть в споры клуба.

Starshoi1963 30-01-2015 19:36

цитата:
Изначально написано Ловец Снов:

Хорошо помню как в 2006 году на выставке на стенде ЦКИБа Голиков раздувая щеки от важности рассказывал мне, что найти МЦ-8 это все равно, что найти мамонта и ее цена не может быть ниже 10 000 долларов


При покупке оружия в маг. салоне "Оружие МЦ" я попросил дать мне кассовый и товарный чек на МЦ-108.
Цена объявленная Голиковым очень сильно изменилась в сторону уменьшения.
Интересуют подробности - позвони, расскажу.

Kalita 31-01-2015 16:25

Ни чего удивительного. Каждый хочет продать по дороже,а купить по дешевше. Но как можно трактовать цену на МР 243(те же "яица" ,что и МР 27) в 141тыщу и цену на МЦ 106 и 108 и так далее.. Понятно ,что цена на МЦ выше...должна быть. Привыкнем. Привыкли же к новым курсам валют и ценам в продмагах... Всё решит время.
Starshoi1963 31-01-2015 16:57

цитата:
Originally posted by Kalita:

Каждый хочет продать по дороже,а купить по дешевше.



И при этом не попасть в инвалидное кресло.
Хитроваепанных очень много вокруг. Большая часть получает пенсию по инвалидности.
Статистика такая.
Kalita 31-01-2015 19:05

Статистика такая.(с) Моно подробней(хоть в личку). Не просёк..
Starshoi1963 01-02-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Kalita:
Не просёк..

Кто своего брата-батрака наепать захочет у того обязательно рога на голове вырастут. (и пенсию дадут по инвалидности)

Винни Пух 01-02-2015 23:16

А такое впечатление, что именно так и происходит: говоришь во сколько обошлось, а тебе - не ну нада в половину . Так че про ценообразование то( по теме всмысле), мэтры скажут? С уважением
Мастер и компания 03-02-2015 23:10

тут нужно разобраться в сравнениях и не сравнивать солёное с мягким.

Многие наверное в курсе, что спортивно-охотничье направление в ЦКиБе СОО всегда было не основным, а было дополнительным и успешно прикрывающим временные плеши в производстве военной и специальной продукции. Тоесть априори не коммерческим.
В советские времена - ружей в свободной продаже не было никогда, как правило, руководство давало возможность купить своему сотруднику ружьё. Частенько были подарки на юбилеи. Понятно, что для дальнейшей перепродажи, так сказать на чёрный день. ИМХО. С одной стороны это было правильное решение руководства в целях заботы о сотрудниках , с другой - зарождение спекуляции. Далее некоторые "избранные" руководящие работники стали считать просто своим долгом строить бизнес на "купить под себя - продать как нужно", а кто не имел такой возможности - "осваивал и двигал" работы на заказ от приходящих ценителей марки.
В доперестроичный период - цена в народ была (ИМХО) - только спекулятивной.

Перестройка и далее, до присоединения к КБП. Военных заказов стало в дефиците. По накатанной дорожке спорт охота продолжала изготавливаться, что- то стало продаваться через магазин. По прежнему продолжается спекулятивный момент , но в русле данного разговора, более волнует ценообразование тех ружей, которые попадают в магазин. Думаю, что это была не реальная правильная стоимость ( себестоимость +прибыль), а цена, за которую продать могли.

Присоединили к КБП, и понеслась военка, загружающая все мощности, с практически умирающем охотничьим направлением. Рыночного ценообразования по прежнему нет. Дабы не умереть полностью направлению, разрабатывается модель максимально " для ЧПУ" 7-12С. Ручной труд очень дорог. Качество делать не выгодно.

С другой стороны.
Рассказ начальника сборки охотничьих ружей. Он ездил на сравнительные ресурсные испытания " до первого отказа" с МЦ 7, по моему в Бельгию. Из 18 участников (производителей с мировым именем) - семнадцатый отказал на 52 ой тысячи выстрелов, а Мц бросили стрелять на 70 000 тысяч выстрелов - сравнивать уже не с кем, а оно стреляет.

К чему это я. Наши деды и отцы сделали ружья отличные, но более, увы, таких не будет. Ценообразование на них не строилось в рынке мирового оружия. Он только недавно открылся нам для сравнения.

А теперь сравниваю. Моя мастерская с двадцатилетним стажем позволяет. Сухой остаток будет такой. Ровней МЦ будет импортное оружие по стоимости умноженное на 2,5-3.

Вы по прежнему хотите продать своё МЦ ?
Если кто-то продаёт - спешите купить, завтра дешевле не будет.

Извиняюсь если сумбурно изложил.

greycrow74 04-02-2015 19:34

цитата:
Рассказ начальника сборки охотничьих ружей. Он ездил на сравнительные ресурсные испытания " до первого отказа" с МЦ 7, по моему в Бельгию. Из 18 участников (производителей с мировым именем) - семнадцатый отказал на 52 ой тысячи выстрелов, а Мц бросили стрелять на 70 000 тысяч выстрелов - сравнивать уже не с кем, а оно стреляет.

Такие рассказы безусловно впечатляют и поднимают энтузиазм.
https://forum.guns.ru/forummessage/173/1499266.html
А вот это получают простые владельцы.
И начинают терзать смутные сомнения, что не все йогурты одинаково полезны
Я имел возможность подержать в руках не много 7-12С, особенно с настрелом в несколько тысяч и более. При этом присутствовало реальное желание приобрести ружьё. Буквально уговаривал себя прикрыть глаза и поверить в сказку, но потом брал в руки свою 6ку 82го года и констатировал факты. УСМ у старушки работает лучше, рычаг запирания эргономичнее. Нет селектора. Но у 7-12С этот селектор лично для меня крайне неудобен и пользоваться им желания нет совсем. Наличие эжектора, который к тому-же глючит тоже не дало дополнительных бонусов.
Тоесть по факту получили ружьё, которое менее надёжно, чем 108ая серия, при этом "приятные плюшки", которыми привлекательны импортные аналоги, по сути оказались "куском чёрствого хлеба".
Интересно узнать статистику продаж 7С, увеличились ли они на фоне падения курса рубля?
Kalita 10-02-2015 19:21

Интересно узнать статистику продаж 7С, увеличились ли они на фоне падения курса рубля?
Серёг,дык хто мешат?)) Есть отдел сбыта,есть КБ-разроботчик. Позвонить. Сколь на складе лежит, с каким ствольным блоком и по какой сейчас цене?


bigrubl 12-02-2015 13:53

цитата:
Такие рассказы безусловно впечатляют и поднимают энтузиазм.

http://www.аir-gun.ru/index.ph...=1&desc=beretta вопрос - наши хуже? и если да то чем? это к вопросу ценообразования
Alex821 16-02-2015 09:53

Добрый день.
Здесь, я как понял, есть камрады из Тулы....

Друзья, может кто просветить по вопросу:
Выделывается ли в настоящий момент гладкоствольное ружьё МЦ 255-20?

на их сайте я понял что ДА, но на практике не всегда это "ДА" соответствует действительности...

Если данное ружьё всё таки выделывается, подскажите пожалуйста его примерную розничную стоимость (например в их фирменном салоне-магазине)

Писал и на ЦКиБ СОО, и в КБПпо адресам с их сайтов - тишина...
Видимо там к физ. лицам не очень отношение...коммерческая заинтересованность слишком мала....

Мастер и компания 21-02-2015 01:23

цитата:
Originally posted by Alex821:

Выделывается ли в настоящий момент гладкоствольное ружьё МЦ 255-20


нет.

В магазине недавно что-то было старого изготовления. После праздников уточню.

Мастер и компания 21-02-2015 01:24

цитата:
Originally posted by bigrubl:

наши хуже?



ссылка не открывается, что там?
BitteR 25-03-2015 14:33

А какие особенности ценообразования? Если учитывать раздел, т.е. по ружьям МЦ говорить, так на них всегда завышали продажную цену. Примеры подтвержденных продаж есть (реальные суммы можно узнать, кому интересно), как и непроданных, выставленных вроде бы по невысокой (относительно других похожих предложений) цене.
Пирмер, правда достаточно давний и сейчас у "апологетов" есть возможность сказать, что рубль не тот уже и ружей таких все меньше, а значит стОит оно ОГОГО!!! https://forum.guns.ru/forum_auction/bidhistory/4046.html
В обсуждении по этому ружью тогда говорилось, что за 250 неторопясь продастся точно, а за 180 заберут сразу. Практика показала, что не добрались и до половины оптимистического прогноза, а по пессимистическому осталось чуть более трети.
Если говорить про другие ружья, будут они немного дороже из-за подорожания импорта. Коммерсантам никто не указ.
МАРАТ 26-03-2015 20:09

условно говоря тему надо разбить на две части:
1. отечественное оружие массового производства ( Иж И ТОЗ). Цена на него практически определена народом. исключения составляют наградные и заказные( юбилейные) ружья.
2. сегмент ружей МЦ ( за исключением 21-12). Здесь тоже есть свои устоявшиеся цены на модели. Практически сейчас этот рынок непредсказуем из-за кризиса, ТК ружья МЦ никогда к дешевому сегменту не относились.
все зависит от желания продавца продать....некоторые делают привязку цены к доллару до скачка,другие из-за стесненных обстоятельств откровенно демпингуют. В общем рынок...
В одном поддержу Мастер и компания - ищите СССР, таких уже не делают...
Nik 61 27-03-2015 07:48

Вот ново дельная МЦ 7-20 не хуже чем ваша Сергей Маратович ну а что касается ценника на нее так разве она должна стоить дешевле бу Меркеля с двумя блоками?
click for enlarge 848 X 1200 146.1 Kb
МАРАТ 27-03-2015 19:38

я не обсуждаю,что сколько стоит....
я лично себе ищу 7-20 советских годов....такие уж у меня тараканы!
МАРАТ 27-03-2015 19:39

цитата:
Изначально написано Мастер и компания:

нет.

В магазине недавно что-то было старого изготовления. После праздников уточню.


там моя у них два года уже в ремонте....неужели продавать начали?!

Nik 61 27-03-2015 22:17

Я думал что тема "Особенности ценообразования в условиях кризиса на отечественное оружие" подразумевает обсуждение стоимости, если я вас обидел прошу прощения.
МАРАТ 29-03-2015 22:45

ни в коем случае не обиделся!
просто ценообразование на серийный меркель и на заказное мц ( с шикарной гравировкой что на фото) разное.
Ну это как прописные истины вроде бы....
к сожалению. сегмент ружей МЦ не сильно известен и сооветственно недооценен ( на мой взгляд) за рубежом.
И зачастую у нас стоимость мц выше чем заграницей. я как то давал здесь ссылки на продажу мц ТАМ...хотя с другой стороны по стоимости мц здесь, там есть бооольшой выбор!