Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
мц 554
VNagaev 23-01-2015 18:48
Всем доброго времени суток!
Вчера съездил на ЦКИБ и приобрел данную модель.
Разобрал, почистил, посмотрел.
Краткий фотоотчет:
VNagaev 23-01-2015 19:15
Комментарии:
Все что видно на фото разбирается без инструмента. Единственно, очень тяжело отодвигается защелка не цевье, но это и хорошо, даже намека на зазор нет.
Из минусов пока проявился один:
Затворная задержка фиксируется магазином. Что бы снять с затворной задержки, необходимо отсоединить магазин. Очень неудобно, другими словами, при опустошении магазина, добросить патрон в патронник не получится
.Комплектация: магазин в комплекте один, крона нет, зато положили два шестигранника и выколотку.
Кучность по паспорту 26 мм по трём выстрелам.
И ещё новшество, канал ствола не хромирован. Для обеспечения высокой кучности стрельбы канал ствола имеет защитное полифункциональное покрытие СПФ "Живой металл".
Как то так.
Andy512 23-01-2015 19:59
Примите поздравления! Отлично смотриться! Это отличный выбор!
Попрошу подвесить мишеньки после отстрела.
Andy512 23-01-2015 20:21
У медведей такой же механизм затворной задержки,пока магазин не отсоединишь не снимается,но доп.патрон загнать удобно,главное и легко и быстро при навыке.
VNagaev 23-01-2015 21:18
цитата:Попрошу подвесить мишеньки после отстрела.
Отстрел возможен только после получения разрешения, патроны по "корешку лицензии" сейчас не продают.
С патронами интересная ситуация, на этот калибр они есть и цены пока весьма лояльные. В Калуге Геко п/об. 12г. стоит 150 рэ. В Туле, Селье оболочка 105-110. При нынешних ценах на комплектующие для релоада, за эти деньги даже бульку не купишь.
цитата:У медведей такой же механизм затворной задержки,пока магазин не отсоединишь не снимается,но доп.патрон загнать удобно,главное и легко и быстро при навыке.
Пока только одна мысль, вставить патрон в патронник и удерживая затвор в заднем положении, притопить подаватель магазина. Надо потренироваться в наработке навыков.
Patefon12 24-01-2015 13:03
И какова стоимость данного приобретения?
VNagaev 24-01-2015 13:14
100 ровно.
Andy512 24-01-2015 23:13
Рассматривал дульный срез и так и не понял, как нарезы заканчиваются? Или это специальная разработка ЦКИИБа?
VNagaev 25-01-2015 15:27
цитата:Рассматривал дульный срез
Я его рассматривал со всех сторон с фонарем и лупой. Такое ощущение, что фаска выполнена под острым углом. Отстреляю, не понравится- перережу.
СергейСПб 26-01-2015 20:57
Примите поздравления!
Правильный патрон выбрали, особенно с учётом что это п/а и вес 3,7.
VNagaev 28-01-2015 10:16
Вчера зарегистрировал, через две недели выдадут разрешение, можно будет приобрести патроны и пострелять.
Patefon12 29-01-2015 12:09
цитата:что фаска выполнена под острым углом.
Главное(по фото этого не понять), чтобы не было наклепа металла на срезе полей, а то я недавно чистил медь на дорогом браунинге -зените, так у него одно поле имело явный наклеп.
Andy512 29-01-2015 14:17
цитата:наклепа металла на срезе полей
Расшифруйте для мало понятливых, плз. Из-за чего появляется? Как это влияет, и как это исправляется?
Patefon12 29-01-2015 20:13
цитата:. Из-за чего появляется?
Это заводской брак( не хочется верить в злобный умысел третьих лиц). Влияет по-любому негативно, а исправляется только перенарезкой фаски.
МВВ 2012 11-02-2015 22:39
цитата:100 ровно.
Это в "покойных американских президентах" или в рублях? Заранее благодарствую!
VNagaev 16-02-2015 11:28
цитата:Это в "покойных американских президентах" или в рублях? Заранее благодарствую!
Да вот, все расписано, что почем, только больше их нет . Осталось два, один на витрине в 308-м отложен, второй выставочный, хотя, если уговорите, наверное смогут и продать 
.
МВВ 2012 19-02-2015 13:35
цитата:Да вот, все расписано,
Большое спасибо за информацию.
Andy512 21-02-2015 23:03
Говорят что все карабины распроданы.
НВВ 01-03-2015 15:27
Как на счёт крона?
VNagaev 01-03-2015 22:25
Написал заявление на получения направления на ремонт, делать его будут две недели. Отвезу на ЦКИБ, поставят планку Вивера.
Как то так.
Andy512 02-03-2015 08:34
С открытых прицельных не удалось стрельнуть? Оценить работу автоматики, отдачу, подброс? Гильзы не мнуться?
VNagaev 02-03-2015 13:22
Стрельнуть удалось.
Автоматика работает на Отл, накол капсюля великолепный, экстракция бодрая.
Отстрелял 7 патронов S&B, п/оболочка 12,7гр. Подброса нет, отдача ощутимая, патрон злой. Про кучность что то говорить рано, на 35м. три отверстия касаются краями, на 110м. отстрелял 2 по 2. Между пробоинами 5 и 6 см.
Стреляная гильза рукой в патронник не досылается, затвором вставляется и вынимается без проблем. У 4-х гильз незначительно замялось дульце. Рассмотрел внимательно, нашел следы от гильзы на ствольной коробке снаружи. Замятия не смертельные, Фулом выправятся без проблем. Очень заметно формуются плечики гильз, гильза становится геометрически правильной формы. Следов прорыва газов нет ни на стенках, ни на дульце гильзы.
Вечером могу фото выложить, если интересно.
Как то так.
Andy512 02-03-2015 21:11
Да уж! Предложите фотки на посмотреть. Интересно. Есть ли на гильзах (стрелянных и нет) потертости, зацепы от работы затвора, магазина?
Какой маркер для пулегильзотеки на гильзе, надеюсь штифтов в стволе нет.
Andy512 02-03-2015 22:49
Весьма любопытно узнать насколько равностенны стенки шейки после выстрела? В плане соосности? Остается донце гильзы перпендикулярным,косяков затвора нет?
Править отстреленные картриджи только фулом? При качественном конфигурировании или нека достаточно будет?
Гильзы подросли?
VNagaev 02-03-2015 23:16
На гильзах потертость есть, на теле, где то 1/3 от донца. Зацепов и следов от работы экстрактора нет. Маркера на гильзе не нашел, штивта в стволе то же нет.
Разностенность замерять нечем, а если учесть, что она присутствует в новых гильзах от Нормы, то уж в S&B быть просто обязана. Длина гильзы после отстрела 57,2-57,3 мм.
VNagaev 02-03-2015 23:25
Очень удивило практически полное отсутствие нагара внутри гильз. На фото видно, гильзы не чищенные, внутри налет от попавшего туда снега.
Andy512 03-03-2015 17:43
цитата:Разностенность замерять нечем, а если учесть, что она присутствует в новых гильзах от Нормы, то уж в S&B быть просто обязана.
Фотки хороши (информативны)нет слов. Фнкс! И наружная форма гильз после отстрела впечатляет. Жаль шеечное биение на отстреленных до последующей обработки неизвестно.Вид гильз крайне юзабельный.С такими работать одно удовольствие. Ранее таких чистых отстреленных гильз не приходилось видеть.
VNagaev 03-03-2015 20:46
цитата:Andy512
А как у Вас продвигается покупка карабина?
Andy512 03-03-2015 22:40
Отписал в РМ
VNagaev 04-03-2015 15:03
И я Вам отписал.
VNagaev 07-03-2015 20:51
Примерно вот так хочу оптику установить, естественно как можно ближе к коробке.
lev 30-06 08-03-2015 11:35
Ну а почему мц а не браунинг или бенелли?? Или не болтовике вконец концов??? Ведь не 20 тысяч рублей а 100?
VNagaev 08-03-2015 18:26
Односложно на Ваш вопрос трудно ответить.
Арго не нравится принципиально (хотя у товарища есть, не нарадуется), Бар безусловно хорош (то же есть у знакомых, довольны очень), но с учетом санкций и скачка УЕ, ценник, на те что есть в магазинах, просто космический, калибры не ходовые, а б/у нарезное покупать не хочу.
На нарезные п/автоматы МЦ давно засматриваюсь, но цены под 300 тыс и патрон 7,62Х51 и 5,6Х39 не способствовали желанию купить. А тут появилась 554-я модель, калибры интересные, цена для меня доступная, вот и продал Рем и купил МЦ. Должен занять место главного калибра для загонной охоты, она у меня сейчас основная.
Болтовик в планах, на замену комби, кстати то же МЦ. После установки оптики отстреляю 554-й и тогда буду решать, надо ли мне болт.
Если в двух словах, то как то так.
lev 30-06 11-03-2015 21:56
Жду фото мишеней тоже люблю мц надежное оружие есть м-ц 21-12 досталось в подарок от отца в детстве теперь гоняю с ним только на снегоходе а все остальное время с бенелькой а на загон подход и засидев блазер!!! Но тоже хочу п/а прикупить со временем!! Мишени очень интересно посмотреть хотя наверно после блазера меня удивят только мишени высокоточников
VNagaev 11-03-2015 22:44
цитата:Жду фото мишеней
Мишени появятся не раньше конца лета. Готовлю документы, для отправки на ЦКИБ, договорился об установке Вивера, а сроки изготовления у них не детские
. Оптика и кронштейны уже в наличии.lev 30-06 11-03-2015 23:30
На Ориссе заказа ли бы да и делов
VNagaev 12-03-2015 15:26
Про Орсис не подумал, если честно, но уже поздно метаться, направление готовят на ЦКИБ. Да и в Тулу мне гораздо проще съездить, чем в Москву.
VNagaev 19-03-2015 19:04
Сегодня, 19 марта, карабин принят на ЦКИБ для установки планки Вивер и гарантийного устранения мелких недоделок.
Встретили очень приветливо. Обещали все работы произвести в кротчайшие сроки.
Andy512 19-03-2015 21:54
Надеюсь все сделают качественно. Ждем фоток с вивером.
НВВ 20-03-2015 13:05
Как крон, сделали?будут проблемы пишите в личку!
VNagaev 20-03-2015 20:00
цитата:Как крон, сделали?
Кроны уже давно ждут своей участи, осталось дело за малым- установить планку.
VNagaev 09-07-2015 20:49
Всем доброго времени суток!
Вчера, 8-го июля забрал карабин из ремонта.
Должны были установить планку Вивера и устранить кое какие мелкие косяки.
Вот что получилось:
Прицел ближнего боя:
Прицел для подальше:
Планка. Предложили закрепить посредством сварки. Попросил, что бы поставили на заклепки.
Начинаю перепиливать дерево, было вот так:
Как получится выложу на обсуждение.
VNagaev 10-07-2015 07:47
Несколько фото магазина.
Вот почему объем его только три патрона:
Задний упор выполнен вот так:
Один магазин на всю линейку патронов. В зависимости от длины гильзы упор изготавливается разной длины. Пропил в лотке подавателя выполнен универсальный.
Andy512 10-07-2015 08:41
Примите поздравления! Отличные фотки! Карабин зачетный!
На 3 фотке прицел с каким зазором от крышки ствольной коробки? и какова высота колец?
Дерево, конечно, светловато, на березу похоже. Мушка, целик как я понял не регулируется. Планка симпатично встроилась.
Не откажите, общий суммарный вес повторно отпишите с вивером.
Патроны в магазине не гремят?
lev 30-06 10-07-2015 09:44
вот оно рашен карабинен маде ин цкибен все бля--ь не по человечески все просит переделки и доделки ну ведь были же раньше мастера!
VNagaev 10-07-2015 10:54
Кольца поставил такие:
http://www.ccopusa.com/products/Steel-Rings-SR-3002WL.htm
Высота "ножки" 4,65мм, зазор между планкой и механизмом регулировок замерять нечем, щупы в гараже, визуально 1-2 мм.
Мушка не регулируется, целик регулируется только по горизонту, вероятно прорезь выполнена, если есть необходимость его поднять, можно вертикальный пропил выполнить.
Патроны в магазине не гремят.
Взвешиваться будем в понедельник, то же интересно на сколько изменится вес после опиловки.
Стою перед нелегким выбором, по какому пути пойти по приданию ложе более эстетического вида, вижу их три:
- Классический. Ободрать весь лак, колернуть морилкой и пропитать маслом (придется убирать насечку, на цевье мало "мяса").
- Легкий. Придать ложе более приятный вид (убрать квадратность), постараться сохранить насечку, покрыть лаком.
- Радикальный. Запилить под свои хотелки и нанести покрытие. На ощупь будет резиново-пластмассовое, но сохранит тепло и легкость дерева, плюс водонепроницаемость, но напрочь потеряет благородный вид.
Думаю так, начну пилить, решение само придет.
VNagaev 10-07-2015 11:06
quote:вот оно рашен карабинен маде ин цкибен все бля--ь не по человечески все просит переделки и доделки ну ведь были же раньше мастера!
А что Вам не нравится?
Прекрасный карабин, выполнен из стали, которую не один хваленый бренд не может себе позволить из за трудоемкости в обработке. На сегодняшний день 554-х выпущено около 10 шт. Это не браунинг, который штампуют сотнями тысяч, это даже не мелкая серия, это штучное производство, каждую детальку в ручную на станочке. Представьте, сколько бы стоил тот же Браунинг, выпущенный таким объемом, где ни одна деталь не позаимствована у серийного образца.
А то , что мне не понравился предложенный кронштейн и форма ложи, это моё дело, разработчик считает, что ложа должна быть квадратная, а кронштейн крепиться на ласточкин хвост, это его право.
Вот так вот.
Andy512 10-07-2015 13:22
quote:вот оно рашен карабинен маде ин цкибен все бля--ь не по человечески все просит переделки и доделки ну ведь были же раньше мастера!
Извините, а где обоснованные аргументы? Что именно Вас не удовлетворило?
С чем Вы сравниваете? Этот карабин придумал, создал всеми уважаемый В.Н. Денисов. На мой не просвещенный взгляд оружейный ГЕНИЙ! Применены совершенно технически обоснованные решения, и скорее всего опережающие, но никак не отстающие от именитых брэндов. Безусловно, есть поводы для доводки как и у всех эксклюзивов. ТС услужливо и для всех выложил качественные фотографии изготовленных деталей механизмов. Все можно рассмотреть, сравнить, обсудить. Не скрывая, и не утаивая пометил всю истинную историю приобретения.
Весьма любезно было бы упоминание, когда Вы (lev 30-06) такой карабин в руках держали? и как удалось пострелять, какие результаты, какие впечатления. Личные предпочтения по усовершенствованию. Тем более, что всех хозяев знаем, и Вы в них не числитесь. Или я ошибаюсь?
Andy512 10-07-2015 14:17
Владислав, не со слов 240, измерите, плз, твист ствола карабина, по возможности.
VNagaev 10-07-2015 16:00
Только то, что в наше время, в России, создан новый образец стрелкового оружия, причем не для армии, а чисто охотничий, можно смело назвать чудом. Конструктивные решения, которые заложил в него автор, говорят о том, что в кои то веки, наша промышленность повернулась к потребителю, тем более охотнику, лицом.
Да есть косяки, а где их нет, что не один Браунинг или Блазер не посещал гарантийный ремонт? Только там берут готовую деталь и ставят, а здесь её необходимо изготовить и подогнать под каждый экземпляр индивидуально.
Все замеры и взвешивания на понедельник, если можно
.С уважением.
lev 30-06 10-07-2015 16:37
мужики именно с этой модели не стрелял но болтовики пристреливал народу! ничего плохого не вижу в своей надписи просто мастера не те у меня мц 21-12 80 го года выпуска экспортное и тоз 63 штучное и дерево на них посимпатичнее и подгонка получше! я вот не пойму вы его обсуждаете какой он хороший карабин но не фото отстрелянной мишени и не одного трофея с ним не выкладываете! вот почему и пишу что сам тоже взял бы себе такой но много вопросов!
VNagaev 10-07-2015 16:52
quote:я вот не пойму вы его обсуждаете какой он хороший карабин но не фото отстрелянной мишени и не одного трофея с ним не выкладываете! вот почему и пишу что сам тоже взял бы себе такой но много вопросов!
Не всё так сразу.
Отстрелял с открытого, стреляет, но ведь сами знаете, без оптики это разговор не о чем. Две недели давали разрешение на ношение, без него патроны не продадут, ещё две недели направление на ремонт, без него планку ЦКИБ не поставит. С 19 марта по 9 июля карабин был на заводе, забрал. Сейчас работы по переделке ложи, затем пристрелка, а трофеи будут после 1 октября .
У меня на 106-й 2003 года то же дерево посимпатичнее и сделано качественнее, тем не менее и там руку приложить пришлось. Этот карабин покупал не из за красоты дерева, по другим соображениям.
А вот взять себе такой, в ближайшее время, боюсь не получится. Я не стал ждать, когда изготовят, и изготовят ли вообще, в моём любимом 30-06, забрал в 8Х57.
Andy512 10-07-2015 21:00
У ЦКИБа по умолчанию очень хорошие стволы были всегда.(это не мои слова),цитирую.Плохие или средние стволы не хотят выпускать, и это повод уважать фирму.
В данном случае с мц 554 это правило подтверждается.Думается Хабаровск поднимет качество стволов еще дополнительно,и стабильно.Опять же покрытие "живой металл" с возможностью многократного перепокрытия по необходимости.
Осенью презентуется огражданенная тактическая мц 116 в разных калибрах, которая заведомо неплохо стреляет, и естественно, должна держать марку.
МЦ 554 по умолчанию охоткарабин и требования к нему не как варминт винтовке.
Мишени, конечно, будут.Будет подбор патрона, оптики,будут и трофеи, не торопите.
Но вот карабинов таких в планах пока нет. В продаже нет, продаванов таких моделей тоже не встречалось.Нет недовольных этим карабином! Желающие от него по каким-то субьективным признакам избавиться тоже нет.
Приятная особенность и современность данного карабина в использовании сменных стволов по одной РОХе.
Нет уверенности в том, что Владислав со временем не созреет и не дозакажет себе еще один ствол другого калибра, для загонов, к примеру.
НВВ 12-07-2015 08:58
Очень жаль видеть такие картинки! К сожалению вы установкой данной планки испортили карабин! В скором времени я опубликую фотки своей мц-554 и вы увидеть как оно на самом деле должно быть!!! Очень жалко за испорченый карабин!!!
НВВ 12-07-2015 09:01
Для lev 30-06! Вы кстати тоже увидете, что цкиб не умер!
Andy512 12-07-2015 12:19
Ждем-с фотки.
НВВ 12-07-2015 16:42
Надо немного потерпеть!
VNagaev 12-07-2015 17:45
quote:В скором времени я опубликую фотки своей мц-554 и вы увидеть как оно на самом деле должно быть!!! Очень жалко за испорченый карабин!!!
Очень интересно будет увидеть Ваш вариант установки оптики на 554-й.
Вивер это универсальное крепление. Планкой карабин не испортишь .
С уважением.
НВВ 12-07-2015 18:51
Вы конечно на меня не обижайтесь, но это примерно если купить новый автомобиль, а потом купить нештатный багажник. Насверлить дырок на крыше прифигачить его на болты, а потом его еще и сваркой прилепить навсегда!
VNagaev 12-07-2015 19:13
Да какие обиды могут быть. Каждый человек имеет свое видение оружия. Рассматривал несколько вариантов установки оптики. Штатный ластохвост очень близко к глазу и с кольцами проблемы возникнут. Далее изучал раздельные основания, поворотные типа Мак- Апель и раздельные ластохвосты. Отказался от этой идеи, по причине проблемности установить раздельные базы соосно. Ещё были думки про Зульский крон, но это совсем ретро, хотя и классика.
Далее крепление, толщина коробки 2,5 мм,резьбу нарезать можно, а вот надежность крепежа вызвала сомнения. По совокупности этих причин остановился на Вивере, универсальнее крепления представить сложно. Планку заказал как можно тоньше, кольца то же самые низкие. Прицел стоит практически на уровне открытых прицельных приспособлений, а так как планку есть возможность сдвинуть вперёд, оптика встала очень удобно.
Сварки там нет, три заклепки, задняя часть планки имеет крепление за ластохвост коробки.
Обещанное взвешивание.
Плюсом 80 гр.
С уважением.
Andy512 12-07-2015 21:47
Отлично с вивером получилось,как визуально, так и по весу. Интересны варианты установки вивера,этот оптимален.
Может это не профиционально, но очень ценю максимально низкое расположение любых прицелов. На этом карабине все устанавливается удачно низко, монолитно.
VNagaev 13-07-2015 10:06
Сказать, что установкой Вивера доволен, ничего не сказать, сделали то что надо. На прошлом карабине прицел стоял близко к глазу, вкладка получалась неестественная, было неудобно. На 554-м есть возможность, из за длины коробки, найти для прицела оптимальное положение, учитывая особенности своего телосложения.
А почему Вы считаете низкое расположение прицела непрофессиональным. П/автомат с нижним расположением газоотвода дает возможность посадить прицел практически на ствол. Очень получается удобная вкладка, не надо тянуться к окуляру, ощущение, что стреляешь с открытых прицельных.
С уважением.
НВВ 13-07-2015 11:54
К сожалению сейчас не могу показать свой вариант установки прицелов! Скажу что под каждый прицел у меня свой быстросъёмный крон! Две планки вивера быстросъёмные и кольца дюймовые для оптики с малой кратностью и 30 для большой кратности! Две планки? Одна для цифровика, вторая laserbalistik scope 3.
Patefon12 13-07-2015 12:02
quote:, не надо тянуться к окуляру,
А какое получилось расстояние от окуляра до глаза при такой установке прицела? Чисто внешне смотрится нереально далеко, почти как пистолетный прицел.
Andy512 13-07-2015 12:58
Millett dms-1 Eye relief: 3.5 inches - 88,9 мм
http://www.millettsights.com/scopes/dms/
quote:А какое получилось расстояние от окуляра до глаза при такой установке прицела
Интересно Ваше мнение,ув.Patefon12, насколько необходимо сдвинуть окуляр назад- вперед от сопряжения с спусковым крючком? По фотографии запас имеется и не малый. Вопрос не праздный, у меня такая же проблема по установке загонника.
VNagaev 13-07-2015 13:25
quote:К сожалению сейчас не могу показать свой вариант установки прицелов! Скажу что под каждый прицел у меня свой быстросъёмный крон! Две планки вивера быстросъёмные и кольца дюймовые для оптики с малой кратностью и 30 для большой кратности! Две планки? Одна для цифровика, вторая laserbalistik scope 3.
Когда Николаеву сдавал карабин, он интересовался, планку делать съемную, или крепим жестко. Объяснил, что карабин без ОП не воспринимаю, хотя в планке заказал радиусную проточку, что бы можно было пользоваться открытыми прицельными. Крона то же два 30 и 1", оба встают идеально.
quote:А какое получилось расстояние от окуляра до глаза при такой установке прицела? Чисто внешне смотрится нереально далеко, почти как пистолетный прицел.
Айс релиф у Миллета 89 мм, другого расстояния от окуляра до глаза быть не может. У меня, уж извините за такие подробности, длинные руки и длинная шея. На всём оружии, где оптика ставится на штатное место, мне необходимо или приклад удлинять, или шею складывать, как Цапля в полете. Врать не буду, пару раз прицелом прилетало. На данной модели удалось добиться комфортной установки ОП. На место установки ОП сильно влияет высота кронштейнов. Чем ниже ОП, тем дальше вперёд его необходимо сдвигать.
С уважением.
VNagaev 13-07-2015 13:32
Вечером замеряю расстояние от окуляра до затыльника, это будет более полезная информация, сравните с замерами на своем оружии.
На 554-м, как уже говорил, удлинённая ствольная коробка, по этому визуально ОП воспринимается сдвинутым вперёд.
VNagaev 13-07-2015 21:19
Промерял, от затыльника до окуляра 330мм.
Patefon12 14-07-2015 01:42
quote:насколько необходимо сдвинуть окуляр назад- вперед
Принцип установки следующий: при правильно подогнанном прикладе, окуляр должен располагаться так, что бы при вкладке нужно было слегка тянуться к оптике, но без дискомфорта. Этот принцип установки защищает лицо стрелка от контакта с окуляром при стрельбе из неустойчивой позиции.
Andy512 14-07-2015 09:08
Вот задали задачу по загонникам:
1. прицел Прицел Nikon Monarch 3 1-4x20 W/R4B Вынос точки визирования (мм)104,1-101,6 мм. От затыльника до окуляра - 29.5 см. Удобно! Проверено стрельбой. Установлен на медведе 9.3х53R максимально низко.
2. Прицел Burris Timberline 2-7x32 Ballistic Plex Вынос точки визирования (мм) 95 - 127. От затыльника до окуляра - 33.0 см. Тоже удобно. Проверено стрельбой. Установлен на тигре-9, также максимально низко.
Разница в длине от окуляра до затыльника 3,5 см. Именно на столько был удлинен приклад на тигре-9 от штатного, а приклад на медведе пока заводкой.
Видимо, Михаил Владимирович прав
quote:при правильно подогнанном прикладе, окуляр должен располагаться так, что бы при вкладке нужно было слегка тянуться к оптике, но без дискомфорта.
Особенность, разные по длине коробки.Разные айс-релизы.
Владислав Александрович не сочтите за труд измерить расстояние от спускового крючка до затыльника. При возможности.
VNagaev 14-07-2015 11:44
quote:при правильно подогнанном прикладе, окуляр должен располагаться так, что бы при вкладке нужно было слегка тянуться к оптике, но без дискомфорта. Этот принцип установки защищает лицо стрелка от контакта с окуляром при стрельбе из неустойчивой позиции.
Именно этот принцип реализовал на 554-м.
Можно было идти двумя путями:
1. Удлинить приклад на 4 см.
2. Установить удлиненную планку, которая позволит в дальнейшем, при замене или удлинении ложи, добиться установки ОП в комфортное положение.
quote:От затыльника до окуляра - 29.5 см. Удобно!
quote:От затыльника до окуляра - 33.0 см.
Другими словами, то же самое, что и в моем случае. Если учесть, что у Миллет самый маленький Айс релиф, 89мм, получается, что у всех все одинаково и причиной всему только моя длинная шея .
С уважением.
VNagaev 14-07-2015 21:53
quote:Владислав Александрович не сочтите за труд измерить расстояние от спускового крючка до затыльника. При возможности.
Замерял, интересующее Вас расстояние 354 мм.
С уважением.
Andy512 15-07-2015 21:49
Спасибо
VNagaev 21-07-2015 19:26
Всем доброго времени суток!
Выкладываю фото изменения формы ложи. Сначала взялся за цевьё. Угловатый стиль, предложенный производителем, не понравился изначально, перепилил под своё видение. Сразу уточню, основной задачей было придать спокойные, гармоничные формы.
Интересное наблюдение, только на фото видно (на дереве в живую нет), что радиус оконечности цевья необходимо более закруглить, так же заметил несимметричность левой и правой стороны. Поправлю.
VNagaev 21-07-2015 19:42
Что изменилось.
Визуально удлинился ствол. Пропала "тяжесть" передней части карабина. Из за того, что нижняя часть цевья приобрела радиусную форму и ушли острые грани с верхней, карабин стал гораздо ухватистее. Ствол теперь ровно наполовину "выглядывает" из дерева по всей длине.
Как то так.
VNagaev 21-07-2015 20:07
Есть ещё желание покрасить кончик цевья в черный цвет. Пока что не определился с углом и длиной нанесения.
Andy512 22-07-2015 07:35
Выглядит неплохо, заведомо обтекаемые формы более интересны. Но, остается впечатление, что основной дизайн все же остался за производителем. Условно паллиативная доработка, доводка. Есть ли планы по уменьшению общей массы дерева в не нагрузочных частях ложи? Возможно ли снять с боковых частей больше дерева?, ствол нагрузку на ложе ведь не дает.
VNagaev 22-07-2015 16:09
Что бы изменить дизайн радикально, необходимо резать новую ложу. Уменьшить массу ложи, путем снятия дерева с боковых частей, возможности нет. Из за размеров газоотвода стенки ложи в районе цевья тонкие, по этому возможно только придать более радиусную форму, сделать цевьё более тонким (изящным) не получится.
Andy512 22-07-2015 18:21
Ждем-с окончательный финишный вариант, желательно с фотками как у Черномора.
VNagaev 23-07-2015 15:16
У Черномора не фото оружия, там уже искусство.
VNagaev 23-07-2015 20:00
Фото заднего упора крупным планом.
Вот в эти щели появилась мысль положить девкон.
На верхнюю часть упора необходимо наплавить металл с последующей обработкой в размер.
С уважением.
Andy512 23-07-2015 21:38
Отлично представили!
Зазоры конечно просто большие, голосую за девкон.
А как и чем задний упор фиксируется к дереву?
VNagaev 24-07-2015 13:51
На самом деле не всё так страшно. Нижнее основание задний упор держит жестко от горизонтального смещения, а вот продольное, к сожалению присутствует. Задний упор крепится к дереву шурупом, к нижнему основанию винтом.
С уважением.
Andy512 25-07-2015 06:52
Как по Вашему мнению, нет ли смысла укрепить задний упор не шурупом к дереву а болтом через металическую(алюминевую,стальную) вставку с резьбой в дереве? Для большей стабильности, и снятия нагрузки на один шуруп.
Или как вариант предусмотреть фиксацию заднего упора, как в гладких ружьях, через весь приклад, с переодической протяжкой.
НВВ 04-08-2015 09:25
Да ребята! Там все отлично закреплено!Вы бы приклад проолифели!!!
Andy512 04-08-2015 09:38
В скором времени я опубликую фотки своей мц-554 и вы увидеть как оно на самом деле должно быть!!!
Дождемся ли?
НВВ 04-08-2015 18:45
Отпечатался теперь будете подкалывать!
НВВ 04-08-2015 18:46
Дождетесь конечно!
НВВ 04-08-2015 19:26
Показываю правда пока на мц-126 как правильно должно быть! Чтоб дырки в коробке не сверлякать
НВВ 04-08-2015 19:28
НВВ 04-08-2015 19:37
Ну как?
НВВ 04-08-2015 19:56
Фотки загрузил!
НВВ 04-08-2015 20:00
На мц-554 сделано то же самое!
НВВ 04-08-2015 20:17
Andy512 04-08-2015 21:39
Нет слов очень красивый карабин.И дерево обработано по высшей категории.
Очень удачно решена проблема с кронштейнами, но на мой взгляд получается высоковато. Выполнение очень качественное.Раньше бы фотки предложили,не пришлось бы карабины портить. Уточните сколько магазинов при мц 554 карабине?
Покрытие черным хромом? Не предложите снимки в полный рост, а не частями.
VNagaev 04-08-2015 23:53
quote:Ну как?
Конечно красиво, НО:
1. В сочленении ОП и карабин появилась лишняя деталь- съемная планка.
2. Высота установки ОП увеличилась. Если не секрет, озвучьте высоту быстросъёмной планки Вивера.
3. Шедевральные кроны на нижнем фото (дайте фото со стороны верхних полуколец. Не могу рассмотреть крепление). Вот только бы пониже и с большим выносом вперёд, но это невыполнимо без потери надежности крепления.
С уважением.
VNagaev 04-08-2015 23:58
quote:Вы бы приклад проолифели!!!
Для этой процедуры необходимо полностью удалить лак. С плоскостей это не проблема, а вот насечку, или перетирать (но там не везде "мяса" хватает), или вычистить от лака эту насечку, что тоже красоты не добавит, в общем в муках поиска решения.
Как то так.
Andy512 05-08-2015 07:09
Переходя от визуализации кронштейнов к их практическому применению, укажите какую кучность на 100 метров удалось получить с этого карабина, каким патроном? Какую кучность получили с мц554? Как установить ночник?
Вид безусловно выставочный, насколько практически значимы усовершенствования? По сравнению с установкой намного ниже,условно на ствол, одномоментно планки пикатини на ствольную коробку?
Хотелось бы боковую фотографию с установленны любым прицелом с линейкой,указывающей расстояние между осью ствола и осью прицела, или как вариант тот же боковой вид с установленными кронштейнами без прицелов.
Для сравнения с вариантом установки прицела предложенного В.Нагаевым выше.
quote:[B][/B]
НВВ 05-08-2015 12:29
Сегодня вечером постараюсь разместить фото. Насечку надо заново делать! Мц 554 частично покажу!
НВВ 05-08-2015 12:30
Сегодня вечером постараюсь разместить фото. Насечку надо заново делать! Мц 554 частично покажу!
НВВ 05-08-2015 12:32
Планки выше всего на 4мм! А кольца и того ниже. Немного не понял как вам еще кроны сфоткать?
VNagaev 05-08-2015 13:22
quote:как вам еще кроны сфоткать?
Покажите крепление верхнего полукольца.
Сколько весит быстросъемная планка и такой кронштейн?
С уважением.
Andy512 05-08-2015 14:59
Да уж очень интересно, всего то на 4 мм!
Боковой снимок желателен.
НВВ 05-08-2015 15:24
Сколько весит точно измерить не могу! По ощущениям не больше ста грамм это планки, а кроны и того легче!
НВВ 05-08-2015 15:58
Поперечник как у 554 и 126 одинаковый 2.5 см. Как стоит оптика п-ова могу показать на мц-18.
НВВ 05-08-2015 16:01
НВВ 05-08-2015 16:05
Что то фотки немного не так разместил!
НВВ 05-08-2015 16:06
На 554 все полимерное покрытие снято я его ненавижу! Сделан черный хром
НВВ 05-08-2015 16:09
Фото приклада мц-554.
НВВ 05-08-2015 16:10
НВВ 05-08-2015 16:15
Пока разместил приклад, берегу ваши сердца ребята!
Ну как шляпу снимаете?
НВВ 05-08-2015 16:27
VNagaev 05-08-2015 17:40
Про крепление полуколец понял, молодцы, портящие вид кронштейна шлицы винтов убрали вниз.
Дайте фото ложи в полный рост (валидол уже выпил
).Интересное решение антабок, покажите изделие целиком.
Про дракона на розетке и девицу с сиськами на затыльнике промолчу, главное, что бы Вам нравилось.
С уважением.
НВВ 05-08-2015 18:04
Спасибо!антабки сфоткаю, а приклад пробовал, что то не очень получаеться, но всё равно опубликую!
НВВ 05-08-2015 18:05
Голая баба пардон это богиня охоты, а внизу сидит леший.
VNagaev 05-08-2015 18:24
quote:пардон это богиня охоты
Богиня охоты Артемида (Диана) и мне кажется она выглядит немного скромнее.
http://www.talesbeyondbelief.com/greek-gods/artemis.htm
А из чего сделаны затыльники на Ваших МЦ?
Очень понравился на 18-м. Где гравировали (виден ЦКИБовский завиток), цена вопроса и можно ли туда обратиться? Можно в РМ.
С уважением.
Andy512 05-08-2015 18:47
Отличное наполнение. Много интересного увидел. Не зря ожидали фотосессию.
Мишени когда будут?
НВВ 05-08-2015 19:56
В основном стреляю из мелкашки! Чистить потом лень! Затыльники сделаны из эбонита не знаю как правильно пишеться. Делать такое дороговато и долго так что не знаю имеет ли вам смысл делать такое!
НВВ 05-08-2015 20:06
Артемиду нормальную сделали грудь и попка,что надо!!! Я бы отдался ей баксов за пятьсот
)VNagaev 05-08-2015 20:12
quote:Делать такое дороговато и долго так что не знаю имеет ли вам смысл делать такое!
Есть в наличии вот такой.
Есть желание поставить на 554-й. Одна проблема, приклад и так мне короток, а при этом затыльнике ещё укоротится на 16мм. Проставку ставить из другого дерева некрасиво.
Выложите фото приклада целиком.
Заранее благодарю.
НВВ 05-08-2015 21:00
Завтра выложу! На сколько приклад короче?
VNagaev 05-08-2015 21:33
quote:На сколько приклад короче?
В идеале необходимо 40 мм.
Достаточно 25-30 мм. Это ширина проставки с затыльником.
Тот что поставили на ЦКИБе (убогий резиновый) 24 мм. Тот что на крайнем фото 8 мм. и он радиусной.
Andy512 05-08-2015 21:54
Насколько я ориентирован, проБлем с импортными затыльниками, в том числе гелевыми и хорошо аммортизирующими нет. Штатный завсегда снимается по умолчанию. Для блуки как раз надо 40 мм.
НВВ 05-08-2015 22:12
На 40 мм конечно не сделаешь, но на 126 мне на 25 мм увеличили длину приклада и очень даже неплохо!
VNagaev 05-08-2015 22:40
quote:на 126 мне на 25 мм увеличили длину приклада и очень даже неплохо!
Можно фото увидеть?
VNagaev 23-08-2015 19:59
Ствол со всех сторон:
VNagaev 23-08-2015 20:02
"Подарок" от ЦКИБ, на стволе выполнен останов затвора:
Andy512 25-08-2015 21:36
Приобрел сегодня МЦ 554. Принимаю поздравления. Очень доволен.
Единственный экземпляр с стволом 9,3х62.
VNagaev 26-08-2015 12:08
Примите поздравления!
Фото в студию.
Andy512 26-08-2015 11:45
Разобрал полностью
Оттираю,все неплохо, только приклад толстоват для меня
От спускового крючка до затыльника 36 см
VNagaev 26-08-2015 12:54
quote:приклад толстоват для меня
Приклад опилил нещадно. Вчера пропитывать начал. Появился благородный оттенок, совсем другое дело, не то что под лаком.
С уважением.
VNagaev 31-08-2015 21:50
И так, вот что получилось.
Месяц неспешной работы вечерами.
Насечку пришлось изничтожить. После удаления лака и опиловки покрыл льняным маслом. На удивление проявился приятный ореховый цвет. Морилок нет, все натуральное.
VNagaev 31-08-2015 22:01
После удаления лака, лишнего дерева, штатного резинового затыльника, а так же пропитки и установки пачмаера, карабин похудел на 37 грамм.
Как то так.
Andy512 01-09-2015 07:15
Карабин с 9,3х62 весит 3880, железо отдельно 2310, без усм и нижней планки, магазина.
Видимо,дерево по весу не главная составляющая. В отличии от визуального эффекта как на Вашем варианте! Отличная работа.
VNagaev 01-09-2015 10:11
quote:Отличная работа.
Спасибо на добром слове.
Визуально дерево вообще пушинка, после снятия нижней планки и затыльника. Остаются только стенки пустые. Было желание выбрать дерево внутри приклада со стороны затыльника, пока воздержался от этой затеи.
Первые впечатления:
- прицел надо двигать назад, примерно 20-30мм. Причем интересно, длина приклада осталась прежняя, а вкладка изменилась.
Зазор между планкой вивера и механизмом ввода поправок на загоннике 0,4мм. Не разу так низко прицел установить не удавалось.
С уважением, Владислав.
Andy512 01-09-2015 11:19
Поделитесь фоткой при установленном прицеле.
VNagaev 01-09-2015 13:18
Вчера пытался сделать, не получается, зазора совсем не видно. Выставлю в размер, ещё раз попробую фото сделать.
VNagaev 10-09-2015 14:18
После переделки дерева занялся установкой прицелов. Оба прицела "запросились" сместиться назад. После примерок получилось вот так:
Основная задача- правильно установить загонник, т.к. карабин брался для загонов. Она реализовано полностью. Будет ли Льюп использоваться на данном оружии,вопрос пока открытый. Кольца были в наличии, поставил. Установка мне не нравится, сидит прицел коряво.
С уважением.
П.С. Всётаки двину я его на 10 мм вперёд. Это позволит перенести переднее кольцо в следующий слот, а заднее займет более естественное место.
Так гораздо лучше.
Andy512 10-09-2015 19:30
Боковой дизайн с прицелом на последней фотке симпатичен, а как вкладка?
VNagaev 13-09-2015 20:32
quote:а как вкладка?
С загонником идеально, с Льюпом удовлетворительно вполне.
С уважением.
VNagaev 28-09-2015 21:40
Гильзы:
Разница очень заметна.
Andy512 29-09-2015 08:44
Отпечатка затвора, чаши нет, на левой легкий след от выбрасывателя, не портящий общую картину. Зато кратеры идентичные, отцентрированные. Валики вокруг кратеров одинаковые.
VNagaev 30-09-2015 21:03
Бульки S&B после заводского кримпа:
В опровержение слухов, что данный б/припас может распулится в магазине. Кримп просто ядерный, и на бульке и на бутылке.
К сожалению, видно не вооруженным глазом, насколько неравномерный!!!
Andy512 03-10-2015 03:37
Эта фотография производителю должна не понравиться
VNagaev 05-10-2015 19:52
Ещё бы он, этот производитель, к нам на форум заглядывал.
Starshoi1963 20-10-2015 11:33
quote:Originally posted by VNagaev:
VNagaev
Владислав, ты "красненьким" ещё не окропил обнову?
VNagaev 20-10-2015 14:20
Александр, приветствую!
"Беленьким" окропил обильно , с "красненьким" пока не получается, трижды выезжал на загоны, пока безрезультатно, к сожалению.
С уважением.
Starshoi1963 21-10-2015 09:27
quote:Изначально написано VNagaev:
Александр, приветствую!"Беленьким" окропил обильно
С уважением.
Самое главное обмыть хорошо. Это залог добычливости и хорошей работоспособности оружия.
Ждём снега, пока тоже с трофеями не важно.
Andy512 16-11-2015 11:57
Отстрелял с удовольствием свой мц-554 в 9,3х62,вчера в Алабино.
Машинка работает как швейцарские часы. Интересен выброс гильз: 1. далеко вверх и назад, выброс энергичный, но, 2. перед этим бьются о ствольную коробку с оставлением следа на боковой поверхности. По кучности как заявлено в паспорте.
VNagaev 16-11-2015 15:13
quote:Интересен выброс гильз:
1. далеко вверх и назад, выброс энергичный, но,
2. перед этим бьются о ствольную коробку с оставлением следа на боковой поверхности.
Поздравляю!
То же самое, ещё и дульце гильзы подминает. В пятницу читал тему здесь, карабин на ремонт на ЦКИБ возили. Что то делали с зубом выбрасывателя и уменьшили диаметр газового поршня.
quote:По кучности как заявлено в паспорте.
Вот это отлично, я пока в обещанные в паспорте уложиться не смог.
С уважением.
Andy512 16-11-2015 16:28
Пока меня проблема экстракции не напрягает.Гильзы тоже подминаются, но это понятно. Специально отвозить для этого на ремонт пока не готов.Нужен повод посерьезнее. Совсем забыл отметить, что после первого выстрела вывалился УСМ, защелку плохо закрепил при сборке в попыхах. После этого магазин отказался вставать на штатное место. При диагностике вышел штифт в задней части магазина на 0,5-0.7 мм. Все поправимо.
К карабину привыкнуть надо, сжиться с ним. Прочувствовать тонкости данного инструмента. По первым выстрелам тоже при пристрелке загонника сомнения были. Но, после 20-25 выстрелов все стало на свои места. Было поэтапное приближение к паспортной кучности. По видимому, кучность может стать еще меньше, по мере обкатки, подбора патрона и прицела с большей кратностью.
Теперь есть чем заняться тематически и по направлениям. Но, вся проблема в том, что сейчас самое время загонной охоты. А карабин приобретался специально для нее. Пристрелял загонник, проверил работу и вперед. Все остальное по доводке после сезона.
VNagaev 16-11-2015 21:12
quote:К карабину привыкнуть надо, сжиться с ним.
Будете в лесу, ответственнее относитесь к установке магазина, без впопыхов. Следите что бы он застегнулся на обе защелки. Я свой чуть не потерял на одной из охот.
С уважением.
Andy512 17-11-2015 07:59
Спасибо, учту.
Коля_крк 12-05-2016 19:55
Доброго дня уважаемым владельцам!
Интересная тема по интересующему карабину, которого к сожалению сейчас нет в продаже, и все же интерес не пропадает и хотелось бы получить в продолжение имеющихся фото и обзора, отзывы и впечатления владельцев о поведении карабина в реальных условиях охот, кто с какими проблемами столкнулся и т.п
Заранее благодарен!
VNagaev 12-05-2016 21:24
quote:обзора, отзывы и впечатления владельцев о поведении карабина в реальных условиях охот, кто с какими проблемами столкнулся и т.п
Мой экземпляр участвовал исключительно в парковых охотах. Экстремальным нагрузкам не подвергался. Проблем при использовании не возникло. Поведение предсказуемо, куда точку прицела навел- туда попал .
При возможности берите, думаю не разочаруетесь.
Коля_крк 13-05-2016 13:11
Благодарю Вас!
А что насчет новшества в виде "СПФ живой металл"? Каким-то образом себя проявляет? Прочитал статью об этой разработке, но честно говоря не совсем представляю что это, и какие отличия (к примеру от хрома) могут быть на практике....
НВВ 13-05-2016 15:26
К сожалению большей информации по этому карабину вы не получите! Их произвели не больше десяти штук. Про живой металл лично слышал очень хорошие отзывы с карабина надо стрелять, это так называемая " паста" как я понял она после выстрела закрывает микропоры и микродефекты ствола! входит в реакцию с металлом образуя защитный слой типа " керамики" или так названного "Живого металла" тот кто этим занимался по слухам там больше не работает!
НВВ 13-05-2016 15:33
Карабин мц-554 в моем понятии, это гибрид 126 и 125 карабинов хотя больше взято у 126 да и он лучше по конструкции, чем мц-125 даже тот магазин который можно так просто потерять! Простота в разборе, чистке, баланс , крепление прицела, да и куча конструктивных решений которые обывателю не понятны! В общем Денисов отличный конструктор!
Коля_крк 13-05-2016 18:02
quote:[B][/B]
Коля_крк 13-05-2016 18:27
quote:произвели не больше десяти штук
И что ещё более печально, при звонке в салон-магазин сказали что планов по производству на ближайшее время не предвидется...
quote:так называемая " паста"
отражается ли на чистке её присутствие?
quote:это гибрид 126 и 125
Насколько я понимаю с этими образцами Вы знакомы не понаслышке, но к сожалению, мне не доводилось с ними сталкиваться.
Может быть вы сможете что-то добавить по эксплуатации карабина?
Заранее благодарен, и простите если слишком много вопросов
VNagaev 13-05-2016 22:01
quote:отражается ли на чистке её присутствие?
То ли сказывается чистота обработки канала ствола, то ли это Живое Железо работает, но чистка не доставляет много хлопот. После сезона размеднял химией ствол. Уже при втором "замачивании" стали выходить чистые патчи, настрел до сотни. До этого были только черные и хромированные стволы.
quote:И что ещё более печально, при звонке в салон-магазин сказали что планов по производству на ближайшее время не предвидется...
Вот это неприятное известие.
С уважением.
Коля_крк 14-05-2016 06:47
quote:Вот это неприятное известие.
Более чем...разработать такой карабин! выпустить минимум...и появятся ли они вообще...
Коля_крк 14-05-2016 06:50
Господа, а что насчет выбранных вами калибров, на каких охотах используете? хватает ли?
VNagaev 14-05-2016 11:11
quote:что насчет выбранных вами калибров, на каких охотах используете?
Этот карабин у меня для загонов. Медведиков у нас нет, все остальное прекрасно падает. Независимо от калибра стрелять надо по месту и потратить немного денег на хорошую пульку.
НВВ 15-05-2016 13:27
К сожалению по поводу живого металла ничего сказать более не могу! Но по отзывам определенных людей отзывы очень положительные! Повышается кучность очень значительно! Что касается эксплуатации 125 и 126 отзывы владельцев очень положительные карабин с повышенными сроками службы стволов и механизмов!
Коля_крк 17-05-2016 20:01
quote:эксплуатации 125 и 126
Доброго вечера!
Видимо не так выразился или не поняли друг друга, но вопрос о эксплуатации касается именно 554! Хотелось бы услышать ваше мнение и отзыв о данном карабине, да и о калибре и соотв. о охоте с ним.
Ну а по поводу покрытия увы да, информации можно сказать никакой, ну да не суть, думается что хуже от этого точно не станет!
С уважением!
VNagaev 17-05-2016 20:51
quote:вопрос о эксплуатации касается именно 554! Хотелось бы услышать ваше мнение и отзыв о данном карабин
Отзывы самые положительные, впечатления то же, и не только мои, а и всех, кто держал его в руках. Умиляло искреннее удивление от того, как все просто разбирается для чистки, особенно владельцев БАРов.
Какую то статистику проводить рано (настрел мизерный для этого карабина), куда невел- туда попал, прицел стоит мертво, автоматика отрабатывает без проблем, УСМ ровномягкоприятный, не стеклянная палочка, но для п/авто очень неплохой.
Патрон работает независимо от того, из чего стрелять: болт- штуцер- п/автомат, информации много, изучайте и выбирайте свой калибр под свои охоты.
Вы невнимательны, повторю, работу делает не калибр, а пуля, на которую я Вам советовал потратить немного денег .
Коля_крк 18-05-2016 19:54
quote:VNagaev
Благодарю за дополнение к ранее сказаному, интересная информация!
Статистику с таким настрелом безусловнго рано, но те детали о которых вы говорите позволяют составить хоть какую-то картину о карабине, тем более что информации о нем практически нет. А тема весьма интересна, и считаю (конечно с позволения владельцев) что и дальше необходимо её развивать!
Про пулю да, я помню Ващ совет, спасибо!
Уважаемый НВВ, может быть и Вы смогли бы дополнить тему своим отзывом о карабине? На каких охотах используете? В каком калибре Ваш карабин?
И хотелось бы задать вопрос ко всем владельцам данного карабина, имеет ли кто доп. ствол? ведь как я понимаю, карабин изначально разрабатывался как раз как оружие со сменными стволами!
Заранее благодарен!
Andy512 21-05-2016 20:20
Слетела тема, восстанавливаю.
Мой карабин мц 554 изначально шел с 4 стволами. Ступил изначально и в итоге приобрел с 2_мя стволами: 9,3х62 и 30-06.
Из 5 карабинов выставленных в ряд, все однозначно инстинктивно тянуться к мц.
Если бы дополнительные стволы начали производить однозначно встал бы в очередь на пару минимум. В плане поменять дерево на более крутую пистолетку.
С учетом того,что ствол тонкий,резьбу не поставить и дтк в пролете, планирую блуки от блазера поставить.
Стреляет для охоткарабина более чем достаточно,но гильзы должны быть с пережатыми плечами,что для заводских патронов типично.
Коля_крк 22-05-2016 19:14
quote:Andy512
Доброго дня!
Если не секрет, какова стоимость доп. ствола? Карабин я так понимаю стоил 100, было на сайте производителя, да и автор темы указал.
Про блуки от блазера вообще не сразу разобрался
Первое что выдал гугл это блузки от блазера... Andy512 22-05-2016 23:04
Общая стоимость достаточно бюджетна.
Блуками хорст блазера на ганзе многие занимаются.
Как поставлю на карабин, отпишусь по ощущениям.
VNagaev 23-05-2016 07:18
quote:Как поставлю на карабин, отпишусь по ощущениям.
Приветствую!
Мое видение осталось прежним, нет смысла ставить BLuKI (Horst "Bl"aser "u"nd Clemmens "Ki"mming) на 554-й. Карабин в обвесе весит за 4 кг. Выстрел получается очень комфортный. От воздействия импульса отдачи на оптику (ночник) гидравлический амортизатор не спасет. Если есть сомнения в живучести ОП, надо думать про дульник, но там и вправду "мяса" маловато, а через цангу- будет просто жуть (мушка не съемная). В общем решил все оставить как есть, поставил Пачмаер, пока все устраивает.
С уважением.
Andy512 23-05-2016 08:10
Остальные карабины все с дтк, отдача минимальная, комфортная.
Даже из медведя.Обращался к Олегу ФЭСу, не взялся за резьбу.
Из мц отдача в .366 на предельных навесках ощутимая, резкая.
С учетом выборки дерева для установки и веса блуки развесовки не будет.
А если не понравиться все модно вернуть назад.
quote:[B][/B]
VNagaev 23-05-2016 10:30
quote:Из мц отдача в .366 на предельных навесках ощутимая, резкая.
Если дело обстоит таким образом, тогда возможно и целесообразна установка. Утяжеление затыльника пойдет только на пользу балансу карабина в целом, расплатой же за это будет лишних 250 гр. веса комплекса целиком.
Andy512 23-05-2016 10:32
На счет оптики вопрос решился, мало того, еще взял такую же,неубиенную 1-10х у Димы.Товарищ тоже приобрел правда на сакку.
Ночник на мц ставить не буду, планирую со временем теплик.
А коллиматор типа доктера стал на удивление гармонично по дизайну.
VNagaev 23-05-2016 15:16
quote:На счет оптики вопрос решился, мало того, еще взял такую же,неубиенную 1-10х
А что взяли, похвастайтесь. В профиле у Найт и Баррис.
Разлюбил я открытые коллиматоры, после того, как с елки упала охапка снега. Очень нравятся Аимпоинты, только не мини- микро, а те, что на нормальные кольца крепятся, как прицел.
VNagaev 23-05-2016 16:24
Благодарю за информацию.
В этих прицелах барабанчики открытые. Не сбиваются при транспортировке/ношении?
Andy512 23-05-2016 18:29
В основании каждого барабанчика фиксирующая гайка, крутиться руками, а со стороны основания фиксирующий болт дополнительно, для фиксации намертво.
Болтом в основании пока не пришлось пользоваться.
VNagaev 24-05-2016 10:53
quote:В основании каждого барабанчика фиксирующая гайка, крутиться руками, а со стороны основания фиксирующий болт дополнительно, для фиксации намертво.
Теперь понятно, спасибо.
С уважением.
Andy512 26-05-2016 13:31
Мне неудобно рекламировать, может обратиться к Дмитрию и он крупные фотки в своем топике разместит
VNagaev 26-05-2016 15:19
В теме Дмитрия фото вполне информативные. Привык к барабанчикам с завинчивающимися крышками, в Вашем варианте увидел открытые, вот и переспросил поподробнее.
С уважением.
Andy512 20-06-2016 13:59
Намедни, учитывая многоствольность данного карабина, решил быстро поменять ствол с 9,3х62 на 30-06 по инструкции. Примерно хотелось так, как, например на блазере или на вновь реанимированном мр-142к. Разбирать, собирать карабин для плановой чистки научился достаточно быстро.
Смена ствола носила исключительно практический навык, например для отстрела в пулегильзотеку всех стволов за один раз и без потери времени и претензий со стороны СП-отстрельщиков, почти как в полевых условиях.
Процесс оказался длительным, и с выбиванием молотком. Только ручками не получилось, сил не хватило. Подогнанно все очень знатно!
И в связи с этим вопрос? так ли у всех пользователей по съему ствола?.
И второй вопрос - а возможно для ствола заказать только дополнительный ресирвер , без дополнительных запчастей, чтобы не разминаться молотком и ускорить процесс.
VNagaev 20-06-2016 19:54
quote:Намедни, учитывая многоствольность данного карабина, решил быстро поменять ствол
Как это не прискорбно, но изучив механизм крепления ствола- это закономерность. Ствол можно отсоединить от коробки в исключительном случае, для нарезки резьбы например или какой нибудь супертщательной чистки.
quote:а возможно для ствола заказать только дополнительный ресирвер , без дополнительных запчастей
Даже не ресивер, а верхушку ствольной коробки. Перебросить газоотвод и затвор с пружинами в ствол с коробкой гораздо сподручнее. Думаю должны сделать без проблем, вот только сроки и ЦЕНА ВОПРОСА должны приятно удивить .
С уважением.
НВВ 20-06-2016 20:37
Что касается снятия ствола!!! Я это делаю ровно пять минут! Без всяких сложностей!
Для Николая! Скажу вам, что все карабины выпущенные ЦКИБом очень достойны! Это очень оригинальное конструкторское решение! Ручная работа!Аналогов за рубежом нет! Сейчас все делает чпу Мильйон в час! Да и покупают как мой друг сказал этот силумин " Дикие люди" как попуасы за пластиковые бусы золотом платили!Почему мц-554 продавали по такой халявной цене мне не понятно хоть и сделаны они эконом класса ( я имею ввиду орех его класс и обработку и в общем весь тюнинг это олифа, воронение, полировка, гравировка,кронштейны) стольник это халява за такую машину! Мц-125,126 продавали за 20-25 тысяч долларов а бывало и за 30 тыщ! Так что ребята вы словили Джек пот!
НВВ 20-06-2016 20:42
Николай посмотри ниже на странице цкиб там мой мц-126 и немного сравнения!
Andy512 20-06-2016 21:10
Ой! Как у Вас все просто, отпишите снятия ствола плз! Ручками. У моего карабина все туго посажего!Очень туго! Все мануалы просмотрел, но такого не нашел.
На счет Джек-пота это извесно. Каждый кто, берет этот девайс в руки подсознательно вначале понимает, а потом ощущает ВЕСЧ! И любовь навсегда и без развода.Теперь просто осваивание карабина.
Кстати, Герман мне подсказал, что антабка и сошки этому карабину не к чему.
Осваивание идет паралельно установке блуки.
На счет цены интересно, для общего развития, но не актуально.
НВВ 20-06-2016 23:34
Как снимать буду сфоткаю!
НВВ 20-06-2016 23:40
Я всегда был против сошек! А антабки у моего съёмные, вот с такими очень удобно везде! Скажем когда на вышку лезешь потом можно снять погон, а так же обратно! Конечно бывают вышки и с экскалатором с туалетом и сауной тогда согласен погон не нужен!
НВВ 20-06-2016 23:43
Я имел в ввиду не посадку и подгонку, последующую обработку деталей!!! Скажем полировку частей до зеркального блеска И так далее! Все там подогнано супер!
НВВ 21-06-2016 12:10
Энди! А у вас ещё и 125 есть карабин? И вы молчите! К вашей мц-22 я вам с погоном интересную идею завтра сфоткаю на свою 22-ю сделал даже хотел патент на полезную модель зарегистрировать, но видно не судьба пусть так делают! Фотки увидят и будут многие себе заказывать!
Коля_крк 21-06-2016 06:48
quote:Для Николая!
Благодарю Вас! Собственно сомнений по этому поводу и не осталось, изучил довольно много информации по изделиям ЦКИБа, и пожалуй не могу не согласиться с Вами))Ну и сам по себе пост (189) прекрасно характеризует причину моего интереса!)
Ну а Ваш 126-й посмотрел за долго до упоминания в этой теме)
Да, есть на что посмотреть!и более чем!Представляю что в "живую" он выглядит еще лучше!
С уважением!
Andy512 21-06-2016 07:50
quote:всегда был против сошек!
Цевье длинное, при нагрузке возможен прогиб дерева, касание ствола, увод СТП. Относительно полировки мысль оценил.Фотки бы очень помогли.
НВВ 21-06-2016 14:21
Спасибо за уважуху! Сегодня вечером постараюсь выложить фото!
НВВ 21-06-2016 14:23
Ранее фото размещал попробую ещё!
НВВ 21-06-2016 16:42
Информация для Энди, смотрите выше тему антабки для мц-22.жду вашего отзыва.
Andy512 21-06-2016 16:55
quote:К вашей мц-22 я вам с погоном интересную идею завтра сфоткаю на свою 22-ю сделал даже
Жду-с фотки.
НВВ 21-06-2016 17:21
Тему в разделе разместил смотрите!
НВВ 21-06-2016 18:05
НВВ 21-06-2016 18:12
Вот моя 554ка все выполировано нормально покрыто; никель,воронение,анодировка!
Andy512 21-06-2016 18:41
Нет слов!, смотриться очень красиво! Наверно, тоже захочу такое же сделать
Но, если будет аказия и возможность сделайте снимки, плз, снятия ствола, поэтапно, интересуют места полировки внутренних частей ствола и ресирвера при смене ствола.
НВВ 21-06-2016 19:44
Боюсь это будет не скоро. С уважением!
НВВ 21-06-2016 19:46
Мц-126 механизм можете посмотреть в разделе галерея у Константиныча
НВВ 21-06-2016 19:47
Да кстати антабку на мц-22 смотрели?
Andy512 21-06-2016 19:56
Да это просто супер!
НВВ 21-06-2016 20:06
Хорошо что понравилось! Спасибо!
НВВ 21-06-2016 21:21
Вы наверно что то путаете там два маленьких порошинька. У вас наверно ТОЗ-87!
НВВ 21-06-2016 21:25
У меня был ТОЗ-87 машина отличная брал её одну из первых работала как часики, но вот с чисткой целая проблема была разборка сложноватая да и пока этот газовый механизм почистишь, ну собрать его тоже кто не знает как за......ся!
НВВ 22-06-2016 10:23
Я понял о чем вы говорите! У меня как с завода было установлено я так ничего и не менял и туда не лазил только поршня чистил. Думаю надо в цкиб обратиться в ремонт, кроме них эту модель никто не знает они точно сделают. Самому не надо хоть там и в инструкции написано что можно самому отрегулировать количество отводимых газов!
НВВ 22-06-2016 10:24
А что на счёт мк-125 вы написали ,что у вас она есть!
Andy512 22-06-2016 10:51
quote:на счёт мк-125 вы написали ,что у вас она есть!
Уже нет, но если появится реальная возможность опять наверное возьму.
Коля_крк 22-06-2016 11:10
quote:
НВВ
Прекрасная отделка карабина! Не затруднит сделать фото "в полный рост" ? Во всей теме ни одного фото!
Заранее благодарен!
НВВ 22-06-2016 13:19
В полный рост пробовал нихрена не видно.Можно 126ой посмотреть, если так устроит тогда выложу!
Коля_крк 22-06-2016 15:48
т.е внешне между ними разницы ни какой?
НВВ 22-06-2016 19:37
Внешне обоймы разные целик и мушка у 54ки паяны на ствол у 126 нет! Это только внешне!
Коля_крк 23-06-2016 05:05
В таком случае буду благодарен если сможете выложить свой 126-й!)
Может со временем и 554-й получится разместить)
НВВ 23-06-2016 09:41
126 смотри рядом уж два месяца висит
Коля_крк 23-06-2016 09:57
И в самом деле)Уже не раз смотрел) прошу прощения!
НВВ 23-06-2016 10:21
Ок, бывает
Andy512 03-07-2016 20:51
Несмотря на жару сегодня пострелял с переставленного ствола 30-06.
Так же интересно было, как поведет себя блуки на этом калибре.
Смею отметить, что ствол остывал очень медленно, и не до конца.
Но дырки на 100 метров местами сливались, причем вне зависимости от веса пули.Патроны с sp и fmg пулями 168 грэйн, и 145 fmg, на более тяжелые пока еще не успел перейти.
А вот блуки просто удивили, ощущения отдачи очень размытое и абсолютно не впечатляющее,показалось все странно без толчка,без потери мишени через прицел.Ранее 3-4 выстрела подряд и все в мишень и все кучно, так быстро не получалось.
Расстроил только целик, который в полевых условиях коррегировать мне не только не понравилось, но и неудобно, потому как нет ни каких ориентиров для смещения на пару моа на 100 метров.
Andy512 04-07-2016 06:32
Несмотря на жару сегодня пострелял с переставленного ствола 30-06.
Так же интересно было, как поведет себя блуки на этом калибре.
Смею отметить, что ствол остывал очень медленно, и не до конца.
Но дырки на 100 метров местами сливались, причем вне зависимости от веса пули.Патроны с sp и fmg пулями 168 грэйн, и 145 fmg, на более тяжелые пока еще не успел перейти.
А вот блуки просто удивили, ощущения отдачи очень размытое и абсолютно не впечатляющее,показалось все странно без толчка,без потери мишени через прицел.Ранее 3-4 выстрела подряд и все в мишень и все кучно, так быстро не получалось.
Расстроил только целик, который в полевых условиях коррегировать мне не только не понравилось, но и неудобно, потому как нет ни каких ориентиров для смещения на пару моа на 100 метров.
VNagaev 05-07-2016 20:30
quote:сегодня пострелял с переставленного ствола 30-06.
Это же мой любимый калибр!!!!
Мега 200 и Сценар 167, все, что нужно для счастья в этом калибре . Рецептов на Ганзе предостаточно, даже на Сунаре пробоины касаются друг друга.
Удачи!
Andy512 05-07-2016 21:23
quote:Это же мой любимый калибр!!!!
Призадумался, гильза (болтфейс)такая же как и в 9,3х62, капсуль и тонер тоже, но охот.возможностей от 180 до 325 грэйн в этом калибре меньше. Или я ошибаюсь?
Много в Алабино в этот раз коллекционеров мц-125 было, с их слов, но из таких карабинов ни кто не стреляет, все говорят, что в основном в коллекции.
VNagaev 06-07-2016 14:55
Все правильно, "отец" у этих патронов один, все остальное нюансы. В 30-06 булька 110-220 грэйн. Охотвозможностей предостаточно. Вот тут всё по этому калибру:
Посоветовал Мегу 200 и Сценар 167, так как очень понравились их характеристики, сначала читал про них, затем использовал сам. Хорошие отзывы про Мегу 185, но попробовать не успел. Очень жаль, что Мегу не выпускают в 323-м.
quote:Много в Алабино в этот раз коллекционеров мц-125 было
У меня так МЦ 9-1 в сейфе простаивает Продать жалко, а ходить с ней на охоту- преступление (цитата И.Р.)
Andy512 06-07-2016 22:17
Какие бушинги и при каких пулях (мега,сценар) использовали чаще всего? В 30-06?
VNagaev 07-07-2016 15:20
Пользую безбушинговые матрицы. Для охот задач бушинги это перебор. Мы же не высокоточники
.Andy512 09-07-2016 14:27
Уверенности нет, но надо пробовать. С бушингами,авось?
Andy512 10-07-2016 14:38
Есть обоснованное мнение, что орех вытягивает шейку, при обратном ходе, у бушинговых такого по умолчанию нет.
Если остались записи, интересно какая цифра была на на фулсайзовой матрице 30-06 последняя?
VNagaev 11-07-2016 10:00
Вы абсолютно правы. Любое механическое воздействие приводит к изменению геометрии изделия. Другое дело, насколько эти изменения влияют на конечный результат.
Про какую цифру на матрице речь?
С ув.
Andy512 11-07-2016 11:57
Наружный размер диаметра дульца после фула определяются последним номером подписи матрицы в интервале от 6 до 16. Чем больше обжим тем больше цифра.
VNagaev 11-07-2016 13:06
Век живи- век учись! Не знал.
Другими словами, при покупке, имеет место быть лотерея, что положат в коробочку, то и будет? Доберусь до инструмента посмотрю.
Patefon12 11-07-2016 17:44
quote:Наружный размер диаметра дульца после фула определяются последним номером подписи матрицы в интервале от 6 до 16.
По подробнее плиз: на матрицах каких производителей есть такие номера?
Andy512 11-07-2016 18:18
Для примера: RCBS 30-06 FL 13 - наружный диаметр шейки .328
RCBS 30-06 FL 14 - наружный диаметр шейки .331
RCBS 9.3X62 MAU FL .8 RCBS 9.3X62 MAU Neck .11, RCBS 9.3X62 MAU NECK .8
RCBS 9.3X62 MAU FL .15
RCBS 9.3X64 BREN FL .10, RCBS 9.3X64 BREN FL .11
Redding 243 WIN FL 4U Redding 243 WIN ST 5N
Andy512 11-07-2016 18:58
Пропустил через RCBS 9.3X64 BREN FL .10, RCBS 9.3X64 BREN FL .11 по 4 латунные гильзы, получил результат: .383 и .385. Для этго калибра разница не существенная.
VNagaev 11-07-2016 19:28
Рискну предположить, что каждый производитель вводит свою маркировку. С пристрастием рассмотрел матрицы Реддинг де люкс в 8Х57. Фул матрица с маркировкой: 4М, а нек: 5М.
Начну работать, прогоню через обе, постараюсь разницу поймать.
С уважением.
Andy512 11-07-2016 20:07
quote:постараюсь разницу поймать.
Было бы очень интересно сравнить 4М, и нек 5М.
Patefon12 12-07-2016 15:33
Да, интересно, на рсбс стоят какие то номера, а на хорнеди нет никаких номеров. Неплохо бы составить таблицы рсбсовских размеров неков, в зависимости от номеров, в патронах: 7,62х54 и в 308-ом.
Patefon12 12-07-2016 15:53
И, я правильно понимаю, что замер неков производился на дульцах отфулсайзенных без орехов?
Andy512 12-07-2016 18:46
quote:замер неков производился на дульцах отфулсайзенных без орехов
Оценил Вашу инициативу, прошу указать(согласовать) дополнительные требования для стандартизации измерений. Согласен тему расширить по калибрам. Приятно найти единомышлиника.
В качестве примера:RCBS 7.62 RUSS FL ..11, 4 гильзы не точеные, новые не отожженые, LVE.
толщина стенки 0.010, 0.010, 0,010, 0.0105
После фула RCBS 7.62 RUSS FL ..11
Наружный размер шейки 328,5, 328,5 328,5 328,5.
Внутренний размер шейки 307,5 308, 307,5 308.
RCBS 7.62 RUSS NECK 8 без ореха
наружный размер шейки .329 .329 .329 .328,5
внутренний размер шейки .307 .3075 .307 .307
RCBS 7.62 RUSS NECK 8 с орехом
наружный размер шейки.3295 .330 .3295 .330
внутренний размер .310 .310 .3105 .3105
Биение на середине шейки 0-0.015 мм. после всех законченных манипуляций.
Andy512 12-07-2016 18:55
Не тороплюсь с выводами, но невооруженным взглядом видно, что после фула и нека диаметр пуль можно использованить различный, или под разные задачи.
Andy512 12-07-2016 19:56
Hornady 30 CAL NS 4 гильзы не точеные, новые не отожженые, LVE после RCBS 7.62 RUSS NECK 8 с орехом
наружные размеры шейки .328 .328 .328 .328.
внутренний размер .308 .308 .308 .3085
VNagaev 12-07-2016 21:06
quote:И, я правильно понимаю, что замер неков производился на дульцах отфулсайзенных без орехов?
А вот тут подстерегает засада. В безбушинговых матрицах орех есть и в нек, и в фул. По этому, для чистоты эксперимента, надо производить замер обжатия дульца без ореха. Другой вопрос, что это даст, так как плотность посадки (внутренний диаметр) задает именно орех, а они, мне думается, как братья близнецы из под станка с ЧПУ.
VNagaev 12-07-2016 21:14
Не поленился, замерял орешки. Оба 8,17мм.
Другими словами, что бы там матрица по наружке не жала, нутрянка в фул и нек выйдет одинаковая.
Andy512 12-07-2016 22:44
quote:замерял орешки. Оба 8,17мм
Это все разменное и сменое.
Не намеренно отошли от темы топика, при желании ТС готов все лишнее потереть.
Patefon12 13-07-2016 01:51
quote:
Не намеренно отошли от темы топика, при желании ТС готов все лишнее потереть
Я, полагаю, информация никогда не бывает лишней, поэтому не нужно ничего тереть(да простит нас Т.С.) Но вернемся к нашим баранам: у меня рсбс нек 13 в кал 7,62х54, но жмет очень много. Завтра померяю сколько именно. А каков максимальный рсбсовский нековский номер и размер в этом калибре, если есть информация, поделитесь плиз.
Andy512 13-07-2016 08:05
quote:рсбс нек 13 в кал 7,62х54,
Выше разместил все измерения по имеющемуся девайсу этого же .311 калибра.
Вариантов для коррекции не много, в отличии от бушинговых. Ранее высказал мысль, чем больше номер матрицы, тем тоньше шейка,ниже талия,(плечи) уже бедра (боди).
quote:каков максимальный рсбсовский нековский номер и размер в этом калибре
Не готов ответить, а тем более дезинформировать,информации пока нет.
VNagaev 13-07-2016 13:45
quote:при желании ТС готов все лишнее потереть.
Ничего тереть не надо. Информация нужная.
Patefon12 14-07-2016 23:40
Вот ведь, как карта легла: обе мои фул. матрицы в 54-ом патроне имеют нек .325,6 и .325,5 - ну как раз под 308-й калибр, а не под 311-й. Хорошо бы поменять одну матрицу на 310-й нек, чтобы по экспериментировать с посадкой пуль без ореха, если конечно получится.
Andy512 15-07-2016 10:30
Номер матрицы укажите плз, для информации.
нек у меня только .310.
Patefon12 15-07-2016 11:56
Номер матрицы:13-ть.
Andy512 28-08-2016 20:24
Как оказалось номер матрицы это год выпуска. Используется в диллерской сети, к размеру матриц отношение не имеет.
Andy512 25-09-2016 19:23
Неоднократная тренировочная стрельба оставила неприяный осадок из-за невозможности установки сошек. Было ненавязчивое мнение, что сошки могут поджать дерево и ствол с определенным уводом.
Несмотря на это, решился на незначительную модернизацию, устанавливаю антабку сразу под газовым поршнем, почти как на реме.Естественно, без признаков касания.Фотки поместить не могу, дерево сосет масло.В собранном виде чуть позже.
Andy512 29-01-2017 20:00
Неожиданно для себя обнаружил статью про революционную форму гильзы 8х57, в плане идеального позиционирования гильзы в патроннике. Очень продуманная форма, для точной стрельбы.
Ув. Владислав Александрович! Убедительно прошу Вас посмотреть прилегание боевых упоров. ПРимерный % прилегания. У меня появились определенные сомнения. Как то менее 50% по копоти. Не подхромировать ли 0.1 мм.?
VNagaev 30-01-2017 10:28
quote:Неожиданно для себя обнаружил статью про революционную форму гильзы 8х57
Добрый День! Если можно, ссылку, интересно прочесть.
quote:прошу Вас посмотреть прилегание боевых упоров. Примерный % прилегания
Сегодня вечером попробую прикоптить упоры на затворе.
quote:Не подхромировать ли 0.1 мм.?
Для начала необходимо добиться идеального прилегания боевых упоров затвора, 80-90%, это можно выполнить аккуратно снимая металл с мест контакта, тем самым увеличивая "пятно", иначе хром ляжет на выпуклые поверхность и эффект не будет достигнут.
Вопрос- зачем Вам это? Ваши стволы выдают заявленную кучность. Тем более, что у Вас их два, и не факт, что геометрия упоров на обеих стволах идентична.
С уважением.
Andy512 30-01-2017 15:31
Рассудите мое ламерское мнение.
На охоте из 10 выстрелов из тигра-9 - 1 осечка. В последствии патрон был найдет и он при повторном заряжании выстрелил. Меня заинтересовала причина осечки, которых ранее не было.
Оценка выхода бойка за зеркало затвора по наставлению 1,4-1,7 мм, по ряду авторов 0.050-0.060". В моем случае 1.37 мм, кончик бойка как-то выглядит обоженым-отоженым, неровным. Видимо был скол кончика. Заинтересовал зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора в снаряженном состоянии. Это расстояние составило 0.35 мм.Не многовато ли?
Или другими словами, патрон в патроннике, а до капсуля еще и достать, дотянуться надо! Причем при наличии прокладки-фольги между донцем патрона и зеркалом затвора, патрон зашел-дослался в патроник и затвор встал на упоры.Значит и еще место осталось. ТО что, гильза в патроннике при выстреле должна двигаться это естественно, но если получился выстрел, то вся нагрузка ложиться на упоры, которые про умолчанию стабильно мертво стоят на месте. Решил проверить после копчения боевых упоров в снаряженном состоянии % прилегания. В результате сложилось мнение, что прилежание менее 10% и затвор как молот разбивает, расклепывает упоры коробки.
Проверка на других карабинах прилежания упоров не такая катастрофическая, а главное прокладка между донцем гильзы и зеркалом затвора минимальная и не критическая по выходу бойка.Но, заведомо не 70-90%, хоть бы 60% как в наставлении и я успокоился бы.
Обращаюсь с просьбой сориентировать по прилежанию упоров на вашем карабине. Может и один мастер делал, подгонял.Стволы у нас по форме установки одинаковые,затвор в ресирвере по зазорам прилегания интересен.
Волнительно это все как-то, объяснения просит, и гарантированного правильного позиционирования. Проверочных шашек видимо не найти, а надо бы.
VNagaev 30-01-2017 17:14
quote:Заинтересовал зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора в снаряженном состоянии. Это расстояние составило 0.35 мм.Не многовато ли?
В данном случае все объяснимо. У Вас армейский образец оружия, сделанный для гражданского использования. Другими словами, с превышением всех мыслимых допусков на обработку. Прибавьте сюда патроны замечательного качества от LVE. Для чистоты эксперимента проверить закрываемость на RWS (если память не изменяем они делают такой патрон).
Отступление. Как то давно озаботился плотностью установки патрона в карабин Барс. С проставкой 0,15 мм. затвор закрывался без видимых усилий, с проставкой 0,25- уже с заметным усилием. Каково же было мое удивление, когда при отстреле с шайбой 0,25, пробоины расползлись на пол листа А4, с шайбой 0,15- заметно улучшилась кучность. Максимальную же кучность получал без проставок, другими словами с "болтающейся" гильзой в патроннике. Объяснения я этому не нашел.
VNagaev 30-01-2017 17:20
И еще. Обратил внимание на стрелянную гильзу первый раз и после повторного цикла (помните я фото выставлял отформованных патронником гильз). Так вот, при вторичном выстреле, на донце гильзы наблюдаются следы от вращения личины затвора, что говорит о плотности ее фиксации в патроннике.
Andy512 30-01-2017 22:25
quote:Максимальную же кучность получал без проставок, другими словами с "болтающейся" гильзой в патроннике.
Надеюсь, поверите, что на 100 меровой мишени у меня получилась кучка 17 мм из этого тигра, отобранным барнаулом. Видимо, не стоит пока прикладывать шаловливые ручки, пусть и далее так стреляет.Относительно прилегания упоров всеж не откажите, собщите.
RWS у меня имеются. Проверил, разницы нет. Я трепетно отношусь к стандартизации патрона, но выжать больше из охоткарабина, а тем более полуавтомата отечественого производтся видимо не получиться, да и нет такой задачи.
VNagaev 31-01-2017 10:59
quote:Видимо, не стоит пока прикладывать шаловливые ручки,
Мудрое решение. Не трожь механик самолет. и он тебя не подведет )))
quote:Относительно прилегания упоров всеж не откажите, собщите.
Постараюсь сегодня проверить и выложу результаты. Вчера поздно вернулся, понедельник(((
VNagaev 31-01-2017 19:31
Вот результат. На фото все видно.
VNagaev 31-01-2017 19:37
Для чистоты эксперимента личину установил в ствол и провернул. Встала жестко без продольного люфта.
Andy512 31-01-2017 20:33
Удовлетворен, нет слов, выглядит более чем прилично!
Надеюсь, сами получили успокоение, удовлетворение от необременительного, но достаточно информативного теста.
VNagaev 01-02-2017 07:43
quote:выглядит более чем прилично!
Я это видел.
Вы умеете создавать интригу Попрошу результаты Вашего теста на всеобщее обозрение!
Andy512 01-02-2017 17:37
Это обязательно,но нет уверенности, что удастся отснять фотографии такого же качества как у Вас.По крайней мере стремиться есть к чему, для сравнения
VNagaev 01-02-2017 20:49
Не умаляйте свои возможности
Снято на обычную мыльницу в режиме макросъемки. Секрет в том, что вспышку закрываю листом бумаги сложенны вдвое Andy512 04-02-2017 17:43
Andy512 04-02-2017 17:51
Мой цифровой сынок меня (аналового) отцифровал, пришлось мумукаться самому. В итоге самые информативные снимки, из того что сфокусированно. Плотного прилегания не отмечается,Попрошу совета для дальнейшего решения.
VNagaev 05-02-2017 18:29
Добрый вечер!
Если честно, то ничего не видно.По этому какие либо советы бессмысленны. Сделайте фото без копчения поверхности. Должно быть более информативно.
С уважением.
Andy512 06-02-2017 06:18
Пробовал без контраста, ничего не видать, а тем более сравнивать.
В плане повторение эксперимента.
VNagaev 06-02-2017 11:19
Тогда не знаю что и сказать. По виду Ваша личина обработана гораздо лучше моей. Попробуйте удалить копоть и поиграть со световыми бликами. У Вас настрел больше моего, должны быть видны пятна контакта.
Andy512 09-02-2017 11:01
Andy512 09-02-2017 11:10
Очередная попытка реабилитироваться по пятнам контактов.
Старался цифрофой сынок максимально в приготовлении фотографий, вроде можно увеличивать. На фотографии 1 и 2 четко видна работа по снятию металла на заводе, и никак не связанное с работой. Вот как раз в этом месте и появилось желание нарастить хромовое покрытие порционно, поэтапно.
VNagaev 13-02-2017 16:44
Попытка удалась на ура, фото очень информативные!
Вот только я теперь в замешательстве. Вообще отсутствуют следы контакта на боевых упорах. Следы мехобработки видно очень хорошо. Больше не вижу ничего.
А как Вы собираетесь хром наращивать только на одной поверхности? Разве это возможно?
Andy512 13-02-2017 17:24
Yes,sir!
Главное Ваша правильная интерпретация, взгляд с стороны,а техническую реализацию подготовим.
На первом этапе по 0.01 мм с промером, и только по упорам,естественно.
VNagaev 14-02-2017 15:37
Раз уж на столько хочется, тогда
quote:надо прилегающую поверхность обработать до чистоты, хотя бы 1 и добиться равномерности контакта на всех трех упорах.На первом этапе
Хром прочный, но пористый. По этому под него желательно положить никель 10-15 мкм, а по нему уже хром. Шаг вполне достаточно по 5 соток и обязательно с отстрелом.
Andy512 15-04-2019 08:12
На нижнем снимке хорошо видны 2 отверстия, верхнее удерживает ударник.
Аккуратно выбиваем штифр из этого отверстия, удерживая ударник. Он подпружинен и обычно улетает. После экстрации ударника и очистки от нагара, зажимается в тисочках и медленно снимаем кромку края ударника мелкой шкуркой или дремелем, до рекомендаций по этому поводу Драгуновым А.Е. Сборка в обратном порядке и Вуаля!
Коля_крк 15-04-2019 08:18
Достаточно доходчиво, благодарю!
Тем самым добиваемся того самого радиуса скругления, а вот не попытаться ли увеличить выход ударника? По фото осечного патрона видно насколько глубоко посажен капсуль, может стоит попробовать увеличить выход для исключения "недонакола"? Хотя есть опасения что импорт будет пробивать...Какие мысли?
Andy512 15-04-2019 13:23
Мне представляется, по этому пути двигаться поэтапно, с оценкой работы и выработки плана на следующий шаг. В плане оценка работы под боксер в том числе и на моем оружии с объединением стрелковой программы по поиску кучной полки в районе 750-770 м\с, разными типами пуль, тонера.
Перепуливание заводских патронов с целью выравнивания навески, и размера по оживалу, но чтобы в магазин без труда входил патрон и выходил, может даже чуть меньше мануала. Перепуливание в том числе с повышением навески, для достижения скорости 770 м\с, а не как сейчас 740 м\с
Коля_крк 06-05-2019 11:59
Доброго дня!
quote:Andy512
Вы спрашивали про фото донца гильз с отработавшими капсулями, фото конечно не особо качественные, но думаю понять можно.
Обратите внимание на валик или наплыв, не знаю как его обозвать правильно, присутствует на каждом капсуле
Длина отстреляных гильз 57,4-57,5 мм., наплывов не заметно.
Ну и собственно ударник, к сожалению более качественных фото так и не смог сделать.
Andy512 06-05-2019 18:36
Отличные для понимания фотки. Уважили, на моем карабине ранее тоже такие были кратеры. Не берусь судить, но видимо, полусферы кончика ударника пока не получилось. Но, искренне рад, что все патроны сработали.
Коля_крк 07-05-2019 09:12
Спасибо!
Да, есть ещё над чем поработать.
Я тут намедни попытался по вашему совету вклеить фольгу в цевьё, в районе газового поршня, в качестве фольги взял самый тонкий лист stp (шумоизоляция для проклеивания кузова автомобиля) так вот после её установки железо на место не встало(пришлось убрать. Поделитесь пожалуйста, как Вы решили эту проблему, какую фольгу вклеивали?
С уважением!
Коля_крк 08-05-2019 03:08
Благодарю!
Andy512 09-05-2019 21:20
Желателен Ваш отзыв об использовании идеи.
Коля_крк 11-05-2019 16:11
А как у Вас это реализовано? Поделитесь пожалуйста.
А вообще возникла идея покрыть это место лаком.
Andy512 11-05-2019 20:14
Карбоновое ложе,наше все!
Коля_крк 20-05-2019 16:30
Во как!удивило...
Смотреть с тринадцатой минуты.
Andy512 21-05-2019 10:44
Жаль,что такие остались только музее, приобрел бы!
Коля_крк 15-11-2019 15:16
Доброго времени! Может кто подскажет, случай гарантийный? Механических повреждений нет, ударов небыло, эксплуатация бережная. В очередной раз, т.е сегодня достал и обнаружил.
Andy512 15-11-2019 16:47
Странное событие, интересно посмотреть дерево только. Разберите карабин
Есть люфт крепежных болтов? Кстати мне недавно предлагали беддинг сделать, видимо, стоит.
Снимок со стороны верха поможет. Трещина как раз напротив сопряжения.
Коля_крк 15-11-2019 16:50
Изнутри практически не видно. Люфтов и шата нет.
Коля_крк 15-11-2019 16:51
Как считаете, устранимо? Или же переделывать?
Andy512 15-11-2019 16:55
forummessage/410/22
У Германа недавно свое дерево правил, остался доволен качеством работы
Обратитесь, думаю поможен.На счёт гарантии подсказать не смогу, но ремонтировать по любому надо, или поменять с другой направленность волокон.
Есть вариант сделать копию в пластике, и это опять к Герману.
Andy512 15-11-2019 17:03
Коля_крк 15-11-2019 17:02
Благодарю, да, делать явно придётся. Надо будет узнать стоимость ремонта и пластика. За ссылку спасибо!
Andy512 15-11-2019 17:08
89151619089, у него Вайбера есть, работает
Коля_крк 15-11-2019 17:10
Ещё раз спасибо за информацию)
Коля_крк 15-11-2019 17:11
Да) у него на странице уже видел Ваше ложе, красиво сделано!
Andy512 15-11-2019 17:30
Это ложе теперь сына, предыдущий владелец насечку снёс, пришлось заново сделать, спасибо за комплимент автору насечки, пришлось многое заново делать и грани выводить, условно восстановит правильно.
Интересно если новое ложе на ЦКИБе СОО заказывать во сколько обойдется и как по времени?
Коля_крк 15-11-2019 17:35
quote:во сколько обойдется и как по времени?
А этим вопросом займусь в понедельник, тоже интересно, надо разные варианты попробовать. А вообще дерево жалко, хоть и обматываю лентой, всё равно следы от кустов остаются(
Andy512 15-11-2019 17:39
Заинтересован в изготовлении пары лож для себя и сына в пластике
Могу представить свое ложе как образец для пластика.
Если Вам интересно, можем объединиться, но мне хочется с учётом полуавтомат а форму как у блазера или зауера по типу сакссес.
Согласен дерево очень жаль, нужна альтернатива в пластике, в карбоне уже есть, но пока не доволен, изящества нет, а надо бы
Логотип МЦ 554 стоит заодно заказать!
Коля_крк 15-11-2019 17:53
quote:можем объединиться
Думаю это не плохой вариант, тем более существенно облегчит для меня проблему предоставления образца.
quote:Если не секрет, в какую сумму обошлось?в карбоне уже есть, но пока не доволен,
Коля_крк 15-11-2019 17:55
И таки да, переделал я кнопку предохранителя! Ну не смог я к родной привыкнуть)
Andy512 19-01-2020 18:58
Изучая проблему треснувших лож в болтовиках, и много информации по исправлению причин приведших к этому, заинтересовался пиллар беддингом для нашего карабина. Возможно ли? И как лучше сделать? После склеивания вашей ложи причина трещины не установлена, не выявлена? Недавно видел несколько деревянных лож от именитых производителей с неоднократными чередующимися трещинами.
Коля_крк 20-01-2020 14:06
Доброго времени, насчёт Пилар беддинга ничего сказать не могу, не сталкивался, но судя по общему описанию не совсем и подходит, ведь основной упор приходится на задний упор коробки. Ложе ещё не склеили, думаю как лучше это сделать, но трещина не растёт. Причину не установили, вероятнее всего это механическое воздействие (поперечное) на ложе, к тому же указали на неправильную ориентацию волокон.
По Вашему мнению, как лучше склеить ложе?
Коля_крк 20-01-2020 14:11
Да, и ещё одно наблюдение, хотя вероятно для Вас это не будет открытием. После очередной чистки карабина, и как мне показалось тщательного удаления смазки, личинка затвора при температуре минус 26 с трудом поворачивалась, в тот же день обезжирил трущиеся поверхности и на следующий день всё отработало штатно.
Andy512 20-01-2020 17:46
quote:личинка затвора при температуре минус 26 с трудом поворачивалась,
Боевые упоры завсегда должны быть смазаны, смазка для этого есть, технология давно известна.Смазка обязательна. Смазка салом тоже известна, оно не сжимается и не замерзает.
Andy512 20-01-2020 17:52
https://i3.guns.ru/forums/icon...61/10961295.jpg
Посмотрите на зазоры между железом и деревом на этой фотке. Вот их и планирую заполнить супер-хватом. Отдал ложу Ринату для изготовления копии из карбона. Формы для повторной отливки у него остаются.
Andy512 20-01-2020 17:58
quote:в тот же день обезжирил трущиеся поверхности и на следующий день всё отработало штатно.
Неоднократно описывались ситуации подобно Вашей, в том числе и неперезаряд. Решение завсегда одно и тоже.
Коля_крк 20-01-2020 17:59
Посмотрел, даже разбирал этот узел, кажется мне что шат там исключен. А вот в месте крепления к цевью он присутствует( винт протянут основательно, видимо ширина зуба в зацеплении меньше ширины захвата( как-то так если своими словами) фото сделать сейчас возможности нет, но думаю понимаете о чем речь.
Коля_крк 20-01-2020 18:02
quote:Неоднократно описывались ситуации подобно Вашей
Вот это мне стоит изучить, потому как неперезаряд весьма мог случиться
НВВ 26-01-2020 13:18
quote:Чаго не знал !👍Изначально написано Коля_крк:
Во как!удивило...
Смотреть с тринадцатой минуты.
НВВ 26-01-2020 13:24
quote:Изначально написано Коля_крк:
Доброго времени! Может кто подскажет, случай гарантийный? Механических повреждений нет, ударов небыло, эксплуатация бережная. В очередной раз, т.е сегодня достал и обнаружил.
Это не гарантийный случай😢
НВВ 26-01-2020 13:24
Бесплатно делать не будут!
НВВ 26-01-2020 13:25
quote:А это вы мне звонили на счёт кнопки?Изначально написано Коля_крк:
И таки да, переделал я кнопку предохранителя! Ну не смог я к родной привыкнуть)
Коля_крк 26-01-2020 16:58
quote:Это не гарантийный случай
И это верно( с этим вопросом обращался(
quote:А это вы мне звонили на счёт кнопки?
Да!)потому как очень меня удивила её работа, попытался привыкнуть но всё тщетно, а переделка оказалась весьма проста, да и в случае необходимости вернуть в прежнее состояние не составит труда.
С уважением, Николай
Andy512 26-01-2020 22:28
Поделитесь, характером переделки, с фотками.
Коля_крк 27-01-2020 04:24
Собственно вся переделка это изготовление новой кнопки, и перенос отверстия под пружину и паза под шептало вправо. Занимался не сам лично, отдавал мастеру, объяснив что требуется, бОльшие проблемы у него вызвала обратная сборка УСМ, хитрость оказалась в том, что собираться это должно на подставных осях. Фото к сожалению сделать возможности нет, карабин "не под рукой"
С уважением, Николай
НВВ 27-01-2020 09:23
У меня получалось что на предохранитель ставилось слева направо а выстрел все равно был! Должно быть с права налево вот так я себе и переделал! Все работает как надо!
НВВ 27-01-2020 09:25
Весь тюнинг мне сделали на цкибе в том числе полировку и доводку механизма!
Коля_крк 27-01-2020 10:56
quote:на предохранитель ставилось слева направо а выстрел все равно был
Аналогично, что показалось весьма неудобным. Впервые встретил такое исполнение, но на ЦКИБ ответили что так и задумано.
НВВ 27-01-2020 12:09
quote:Изначально написано Коля_крк:
Аналогично, что показалось весьма неудобным. Впервые встретил такое исполнение, но на ЦКИБ ответили что так и задумано.
Нет это на сборке ошибка! Не признаются 😊
охотник 46 09-07-2020 04:09
приветствую форумчан.есть у кого на продажу мц 554 или 126 или 125.заранее благодарен
НВВ 09-07-2020 07:50
quote:Изначально написано охотник 46:
приветствую форумчан.есть у кого на продажу мц 554 или 125 или 125.заранее благодарен
Мц-126 есть! Брежневский карабин
НВВ 09-07-2020 07:53
Посмотрите на ютубе про него и Мц-125
Andy512 09-07-2020 12:25
Мц-125 тоже исчу.
Коля_крк 11-12-2021 16:04
Доброго времени. Кажется в теме уже упоминалось об этом, так вот, "ничего не предвещало беды" характерное клац...и магазина нет...просто в движении... снега больше метра, и если бы не это "клац" то и не заметил бы, и не откопал, хорошо лунку сразу заметил, поэтому господа, следите внимательнее за магазином!)
Andy512 12-12-2021 21:08
Уточните, плз, какова причина экстракции магазина? С патронами или без?
quote:[B][/B]
Коля_крк 13-12-2021 10:15
quote:какова причина
Да кроме как зацепиться за куртку/рюкзак, другой причины и не вижу, причем не рывка, не ощутимого усилия не было. Магазин полный был. Хоть приклеивай...
НВВ 14-12-2021 09:10
Мдаааа магазин хрен достанешь ща 😢
Коля_крк 14-12-2021 12:05
Во во! Или стоить будет как карабин, или ждать хрен знает сколько...а не брать его на охоту из-за этого, так это кощунство!
НВВ 14-12-2021 13:02
Этих карабинов было сделано всего десять штук. Специально по просьбе конструктора Денисова! Поэтому магазинов просто нет! И хрен их будут делать😂😂😂
НВВ 14-12-2021 13:03
Надо на верёвочку или цепочку подвязывать
Коля_крк 14-12-2021 13:17
quote:И хрен их будут делать😂
Да ну не факт, может сделают?))
Я вот про привязать уже думал, но колхоз жуткий получится!))))
НВВ 14-12-2021 15:33
Факт
Andy512 14-12-2021 15:45
Тоже хотел дополнительный магазин заказать, не удалось.
Может напишем коллективный запрос на изготовление партии , я готов пару взять одномоментно. Себе и сыну.
Коля_крк 14-12-2021 16:15
Да и я б себе один взял.